Adam & 'nasehat' Allah

[bruce]

5. Apakah Pohon pengetahuan itu setelah dipetik oleh Hawa masih memiliki fungsi yang lain?

--imo-- tidak ada fungsi lain. AdamHawa adalah contoh 'korban manusia' pertama dari If..Then.. tsb.

Jadi sekarang udah tidak ada 'law' lagikah?

Kalo menurut bruce, adakah penyebabnya shg Firman tsb (apapun asumsinya) disampaikan Allah kepada AdamHawa ?

Agar dipatuhi, aar manusia mengetahui ada yang tidak boleh dilanggar, dan itu berupa 'trust' yang diberikan oleh Allah, berupa 'free-will'

Syalom

[odading]

--imo-- tidak ada fungsi lain. AdamHawa adalah contoh 'korban manusia' pertama dari If..Then.. tsb.

Jadi sekarang udah tidak ada 'law' lagikah?

Yeee... kan bruce nanya-nya "ada fungsi LAIN ?"
IMO, Gak ada fungsi laen - fungsinya ya itu dah ---> Order.

Agar dipatuhi, aar manusia mengetahui ada yang tidak boleh dilanggar, dan itu berupa 'trust' yang diberikan oleh Allah, berupa 'free-will'

Kalo bruce bilang ke anak : "jangan bla3x .." :

1. secara pemberi-tahuan : sebuah warning
2. secara keinginan : agar anak mematuhi
3. secara tujuan : agar anak selamat (ato hal2 positif laennya)

secara 'dorongan' utama, sehingga bruce berada dalam 3 point diatas : apa ??

Apakah karena istri bruce menyuruh (dorongan) bruce utk bersikap spt 3 point diatas ? Apakah karena ada literally buku peraturan yg menuntut (mendorong) bruce bersikap spt 3 point diatas ?

Adakah 'dorongan' utama pada 3 point tsb shg bruce berkata ke si anak : "jangan ..." --- selain karena Kasih bruce ke si anak ?


salam.

[bruce]

Kalo bruce bilang ke anak : "jangan bla3x .." :

1. secara pemberi-tahuan : sebuah warning
2. secara keinginan : agar anak mematuhi
3. secara tujuan : agar anak selamat (ato hal2 positif laennya)

secara 'dorongan' utama, sehingga bruce berada dalam 3 point diatas : apa ??

Apakah karena istri bruce menyuruh (dorongan) bruce utk bersikap spt 3 point diatas ? Apakah karena ada literally buku peraturan yg menuntut (mendorong) bruce bersikap spt 3 point diatas ?

Adakah 'dorongan' 3 point tsb shg bruce berkata ke si anak : "jangan ..." --- selain karena Kasih bruce ke si anak ?

Saya belum menangkap pertanyaan anda bro, bisa disampaikan intinya?

[odading]

Saya belum menangkap pertanyaan anda bro, bisa disampaikan intinya?

maksud saya secara analogi, bruce

ADAkah penyebabnya shg Firman kalimat "jangan... " tsb (apapun asumsinya) disampaikan Allah bruce kepada AdamHawa anakmu ?

jawaban dari bruce : ADA ... yaitu :

Agar dipatuhi, agar manusia anak saya mengetahui ada yang tidak boleh dilanggar

Boleh gak saya analogikan seperti itu ?
Saya anggep : "boleh" aja ya....

Nah kalo analogi tsb bruce OK - in,
saya mau tau - apakah 'dorongan utama' sampe sampe bruce menyampaikan "jangan..." tsb dgn ber keinginan agar anak tau hal tsb dan agar dipatuhi ?

Bukankah karena 'dorongan' Kasih bruce kepada si anak ? yang menyebabkan bruce ingin agar si anak tau dan mematuhi kalimat "jangan...." demi kebaikan si anak itu sendiri ?

Kalo bruce sependapat dgn pernyataan saya diatas, nah begitulah saya menerapkannya pada peristiwa Adam & "nasehat" Allah. (analoginya : anakBruce dgn "nasehat" bruce).


salam.

[bruce]

@oda

Entah anda menggunakan bahasa yang melampaui kemampuan saya, atau saya yang begitu kurangnya berkemampuan bahasa, jujur saja saya tidak mengerti pertanyaan anda, bro.

Sorry, sungguh, saya minta dijelaskan dengan bahasa biasa saja.

Syalom

[Husada]

Wah, kalau para 'taipan' ngobrol, semakin abstrak deh bagi awam.

[SworDPen]

So much things to be considered...pelan pelan ya Bro Oda,

Dgn asumsi AdamHawa sebagai manusia pertama, mungkinkah Adam akan secara otomatis bisa tau ttg : "kalo buah PBJ dimakan, dia akan mati ?"

Well, pertanyaan yang bagus dan sulit, hahaha.
menurut saya sendiri, saya merasa (dengan alasan yang kurang kuat) Adam dan hawa tahu bahwa jika ia memakan buah tersebut (apapun makna dari perkataan ini), mereka akan binasa.
Karena dengan demikian, mereka bertanggung jawab secara penuh atas kesalahan mereka, seperti orang yang melaju kencang tanpa melihat speedometernya dan spionnya dengan sengaja, atau seperti anak nakal yang sengaja tidak melihat papan pengumuman sekolah
 

Betul sword, yg biru nggak beda jauh jauh amat dgn yg ungu tsb.

perbedaan sedikitnya adalah, yg biru tsb : ---imo--- BUKAN berdasarkan dari hasil yg pernah terjadi pada manusia (sekali lagi ...ini tentu dalam konteks AdamHawa diasumsikan sbg manusia pertama) ----- sedangkan yg ungu itu berdasarkan hasil yg telah/pernah terjadi.

Benar, namun mari kita letakkan dulu perbedaan ini dan membahas hal yang saya rasa penting.

Secara analogi hubungan sosial antar manusia - saya tidak tahu menahu bahwa mr.X penipu ... lalu ada teman kasih nasehat / warning /penegasan  : "jangan kamu percaya orang tsb, mr.X tukang tipu".

Saya percaya teman saya... dimana belakangan saya tau, ternyata benar apa kata warning teman saya saat itu ---> saya pribadi menganggap warning tsb adalah sebuah 'anugerah' ... berdasarkan Kasih, teman itu menyatakannya  kpd saya.

bahkan dalam kondisi saya tau bhw mr.X adalah penipu, maka berdasarkan Kasih, teman itu ]menegaskan (sword version) hal tsb kepada saya dan saya jadi eling ... dan berterimakasih atas penegasan teman tsb.

Yah, jika demikian maka penegasan versi saya pun adalah bentuk kasih, jadi disini kita sepakat?

INI DIA ISU BESARNYA:

Aplikasi apapun, apakah AdamHawa literally sbg manusia pertama atopun bukan --- namun makna utamanya adalah kan :

pada asumsi kalimat tsb sebuah nasehat (odad version)
Percaya ato kagak bhw Allah itu kasih kepada mereka ?

pada asumsi kalimat tsb sebuah penegasan (sword version)
eling ato kagak mereka itu hidup didalam penegasan tsb ?

pada asumsi kalimat tsb adalah Perintah (Alkitab version)
bertanggung jawab kagak mereka atas perintah tsb ?

Dan jawabannya kan sama ... NGGAK.

Seperti yg saya post ke Adhi : --imo-- kalo Allah tidak Kasih, Dia tidak akan 'repot repot' menyampaikan Firman tsb (terserah .. Firman mau diasumsikan begimana : nasehat kek, penegasan kek, perintah kek ) ---> maka dari itulah saya bepengertian Firman itu adalah AnugerahAllah (azas 'penyebab'nya adl KasihAllah).

Kalo menurut sword, adakah penyebabnya shg penegasan (sword version) tsb disampaikan Allah kepada AdamHawa ?

salam.

Hmmmmm
Saya ras ketiganya bicara hal yang sama ya, karena kasih Allah mengatakan bahwa dengan melakukan A, maka pelaku akan mengalami  B, B adalah suatu bentuk tanggung jawab, konsekuensi dari kehendak bebas.

Saya tunggu komennya Bro

Salam

[SworDPen]

INI JUGA PERTANYAAN yang mengusik banyak pemikir

Saya sendiri berposisi sebagai mereka yang menyakini bahwa Kisah di Kejadian 3 bukanlah literalutuh, namun literal sebagian
 

Mengikuti diskusi di atas, justru menibulkan pertanyaan berikut.
Kita asumsikan bahwa Adam dan kisah di taman Eden adalah literal.
Maka, akan timbul pertanyaan seperti ini :

1. Apakah Tuhan yang menciptakan Pohon pengetahuan? Sepertinya jawabnya pasti YA.
2. Apa tujuan Tuhan menciptakan Pohon Pengetahuan itu?
3. Apakah Pohon pengetahuan itu punya fungsi khusus bagi Tuhan atau manusia ?
4. Apakah Pohon pengetahuan itu dengan sengaja diletakkan Tuhan di taman Eden dengan tujuan tertentu?
5. Apakah Pohon pengetahuan itu setelah dipetik oleh Hawa masih memiliki fungsi yang lain?

Ada yang bisa bantu jawab?

nah, yang di atas adalah kesulitan yang harus dijelaskan kaum penafsir literal dari Kejadian 3.

[odading]

@oda

Entah anda menggunakan bahasa yang melampaui kemampuan saya, atau saya yang begitu kurangnya berkemampuan bahasa, jujur saja saya tidak mengerti pertanyaan anda, bro.

Sorry, sungguh, saya minta dijelaskan dengan bahasa biasa saja.

Syalom

gpp... saya yg nyadar kemampuan penyampaian saya dalam bahasa literatur emang amburadul ... jadi saya sendiri gak heran kalo bruce belon bisa nangkep apa yg saya maksud... hehehe

Gini aja yah... saya mengajukan pertanyaan ke bruce :

odad kebetulan sedang bertamu di rumah bruce ... dan mendengar perkataan bruce ke anaknya : "Nak... kamu jangan masukin jarimu ke colokan listrik ya... nanti kesetrum".

Maka odadpun bertanya :
"Tuan Bruce, dasarnya apa sih sampe Bapak repot-repot ngelarang2 anak anda ?"

pilih :

1. Apakah karena tuan bruce sayang (Kasih) kepada anak2 anda ?

2. ataukah cuma sekedar agar anak2 tau & mematuhi aja, tentang larangan tsb ?

mudah2an kali ini cara penyampaian saya nggak amburadul 

salam.

[odading]

So much things to be considered...pelan pelan ya Bro Oda,

Ya sword.
Sabar yah... kalo cara penyampaian saya berantakan ... 

menurut saya sendiri, saya merasa (dengan alasan yang kurang kuat) Adam dan hawa TAHU bahwa jika ia memakan buah tersebut (apapun makna dari perkataan ini), mereka akan binasa.

Baiklah ... saya memposisikan diri saya dgn berpandangan seperti sword pada quote diatas tsb.

Namun, di diri saya tetep timbul pertanyaan :
DARI MANA (or dari siapa) AdamHawa bisa tau bhw buah PBJ itu kalo dimakan, mereka akan mati ?

Rasanya susah banget dicerna ---> AdamHawa tiba tiba saja mempunyai pengetahuan ungu tsb, tanpa melihat contoh - tanpa pula ada yg memberi info kepada mereka.

apakah sword bisa membantu menjawab pertanyaan benak saya ?

seperti orang yang melaju kencang tanpa melihat speedometernya dan spionnya dengan sengaja, atau seperti anak nakal yang sengaja tidak melihat papan pengumuman sekolah

Nah... kalo disini kan jelas asal usulnya.

Kan sudah ada 'hukum'nya : melaju dgn kendaraan, sekali sekali lihatlah speedometer dan spion AGAR tidak menghasilkan dampak yg buruk.

Seorang anak 8 tahun yg baru bisa naek motor, tidak pernah tahu ttg warna coklat tsb ....  dia bermotor sekena-kenanya shg terjadi kecelakaan.

Kesalahan si anak-kah ? TIDAK menurut saya ... melainkan kesalahan ortu atopun orang yg bertanggung jawab thdp si anak ini.

Yah, jika demikian maka penegasan versi saya pun adalah bentuk kasih, jadi disini kita sepakat?

YA ! ...

karena kasih Allah mengatakan bahwa dengan melakukan A, maka pelaku akan mengalami  B

Betul ... jadi kita sepakat ya... dan saya ulangi lagi : 'dorongan' utama Allah menyampaikan Firman "jangan makan buah !" (apapun asumsi jenis kalimatnya : Larangan/Perintah/Nasehat/Penegasan) itu semata mata azasnya Dia sayang (KASIH) kepada AdamHawa.

Duh.... mudah2an sampe diatas situ kita sepakat ...

LANJUT.
saya  definisikan dulu ya ...

A = aksi (Kalo A)
Dalam peristiwa Eden, A = dimakan

B = hasil aksi. (Maka B)
Dalam peristiwa Eden, B = mati.

C = serangkaian kalimat penegasan/nasehat/perintah/larangan.
C = Kalo A maka B : "kalo dimakan maka mati"

Kita kembali ke 'ketidaksetujuan' sword atas pendapat saya bahwa C (Firman) adalah Anugerah Allah kepada AdamHawa.

Yang saya mau tau :
Apakah Anugerah/Karunia Allah tsb ?
(bagaimana? spt apa? dlm bentuk apa?)


salam.

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus serta kita.

Nah, agak mudeng (sotoy mode:on).

Yang saya tangkap, menurut O Dad, firman, ato larangan, ato perintah, ato apapun itu dari Tuhan kepada Adam+Hawa tentang makan buah, adalah implementasi kasih. Demikiankah O Dad?

Jika perkiraan saya itu benar, maka saya sependapat dengan O Dad, bahwa Tuhan mengeluarkan peraturan itu bagi Adam+Hawa, adalah karena kasihNya kepada mereka.

Damai, damai, damai.

[odading]

Yang saya tangkap, menurut O Dad, firman, ato larangan, ato perintah, ato apapun itu dari Tuhan kepada Adam+Hawa tentang makan buah, adalah implementasi kasih. Demikiankah O Dad?

YA ! Betul Husada ...

saya sependapat dengan O Dad, bahwa Tuhan mengeluarkan peraturan itu bagi Adam+Hawa, adalah karena kasihNya kepada mereka.

Siip dah...

Nah... menurut husada : salahkah/panteskah/masuk akal-kah kalo saya berpendpt bhw Firman tsb adalah Anugerah dari Allah kepada AdamHawa ? (salah satu dari Anugerah/KaruniaNYA berupa Firman)

salam.

[Husada]

Damai sejahtera besertamu O Dad.

Nah... menurut husada : salahkah/panteskah/masuk akal-kah kalo saya berpendpt bhw Firman tsb adalah Anugerah dari Allah kepada AdamHawa ? (salah satu dari Anugerah/KaruniaNYA berupa Firman).

Tidak salah/memang pantes/memang masuk akal kalo O Dad berpendapat bahwa Firman itu adalah anugerah dari Tuhan kepada Adam+Hawa. Saya juga condong memahami seperti itu, bahwa firman, atau aturan, atau sabda, atau perintah Tuhan kepada Adam+Hawa adalah implementasi kasihNya. Puji Tuhan.

Damai, damai, damai.

[odading]

Damai sejahtera besertamu O Dad.Tidak salah/memang pantes/memang masuk akal kalo O Dad berpendapat bahwa Firman itu adalah anugerah dari Tuhan kepada Adam+Hawa. Saya juga condong memahami seperti itu, bahwa firman, atau aturan, atau sabda, atau perintah Tuhan kepada Adam+Hawa adalah implementasi kasihNya. Puji Tuhan.

Damai, damai, damai.

Makasih husada atas respondnya.
(tinggal nunggu respond temen2 laen, gimana yah ? hehehe).

Nah, sekarang saya mau maju sedikit.

Disaat Husada sebagai seorang ayah menyatakan 'firman' berupa serangkaian kalimat Larangan/Perintah/Nasehat kepada anakmu, respond apakah yg husada harapkan dari si anak ?

pilih :
1. Anak bertanggung jawab atas 'firman' Husada tsb.
2. Anak bebas mau nurut ato kagak atas 'firman' tsb.


salam.

[John Paul III]

Makasih husada atas respondnya.
(tinggal nunggu respond temen2 laen, gimana yah ? hehehe).

Nah, sekarang saya mau maju sedikit.

Disaat Husada sebagai seorang ayah menyatakan 'firman' berupa serangkaian kalimat Larangan/Perintah/Nasehat kepada anakmu, respond apakah yg husada harapkan dari si anak ?

pilih :
1. Anak bertanggung jawab atas 'firman' Husada tsb.
2. Anak bebas mau nurut ato kagak atas 'firman' tsb.


salam.

Saya idem dengan bro Husada...

Dan atas pertanyaan bro Oda,.. saya pilih no 2 : Anak bebas mau nurut ato kagak atas 'firman' tsb.


Lanjut bro..