Apakah Alkitab mengenal takdir ?

[hanhalim2]

Kalau kita coba search Alkitab dengan kata kunci "Takdir" maka akn ada jawaban bahwa kata yang dicari tidak ditemukan

akan tetapi kalau kita telusuri dari pengertian takdir itu ,ternyata  takdir itu bisa di 'kemas " secara lain diantaranya :
Sudah suratan
sudah dari sononya
nasib
dan karena kristen tidak mengimani takdir maka dicarinya istilah lain :
misalnya :
sudah di tentukan
Rencana Allah

Benarkah demikian itu   ??
mengingat ramalan umum di kemas dengan nama NUBUATAN
bola kristal dikemas dengan "dapat Vision"
nurani dikatakan Suara Tuhan dlsb

Tuhan Yesus memberkati
Han

[odading]

Kalau kita coba search Alkitab dengan kata kunci "Takdir" maka akn ada jawaban bahwa kata yang dicari tidak ditemukan

akan tetapi kalau kita telusuri dari pengertian takdir itu ,ternyata  takdir itu bisa di 'kemas " secara lain diantaranya :
Sudah suratan
sudah dari sononya
nasib
dan karena kristen tidak mengimani takdir maka dicarinya istilah lain :
misalnya :
sudah di tentukan
Rencana Allah

Benarkah demikian itu   ??
mengingat ramalan umum di kemas dengan nama NUBUATAN
bola kristal dikemas dengan "dapat Vision"
nurani dikatakan Suara Tuhan dlsb

Tuhan Yesus memberkati
Han

ikutan yah Oom Han ...

IMO, kalo di Alkitab dicari dgn kata kunci gak ada ayat yg berisi kata "takdir" --- maka ya menurut saya sih, Alkitab tidak mengendal takdir - baik dalam kata "takdir" itu sendiri, maupun whatever interpretasi manusia atas pengertian kata takdir.


salam.

[hanhalim2]

ikutan yah Oom Han ...

IMO, kalo di Alkitab dicari dgn kata kunci gak ada ayat yg berisi kata "takdir" --- maka ya menurut saya sih, Alkitab tidak mengendal takdir - baik dalam kata "takdir" itu sendiri, maupun whatever interpretasi manusia atas pengertian kata takdir.


salam.

kalau saya tanya kenapa banyak penderitaan di dunia pasti bro O'dad akan bilang dengan teori sebab akibat yng ngejelimet itu.
Tapi saya mau ambil contoh mengenai orang cacad (buta klo engga salah yang ketika orang orang bertanya ini kesalahan/dosa siapa ??) 
maka Yesus menjawab bukan kesalahan orang tuanya ,artinya bukan sebab akibat orang tuanya mengawini sesama saudara, atau sebab akibat orang tuanya mempunyai kelainan genetika, ataupun sebab akibat orang tuanya kena radiasi nuklir atau makan ikan laut yang tercemar limbah pabrik tenun yang mengandung rondamin B dan sebagainya
tetapi jawab Yesus adalah untuk "kemuliaan Tuhan"
nah jadi orang cacad itu sengaja di ciptakan Tuhan untuk menderita cacad sekian tahun terus di skenariokan akan bertemu Yesus dan disembuhkan maka nam Tuhan di permuliakan

Nah bukankah Skenario itu sebenarnya adalah Takdir dari sononya yang di kemas sedemikian rupa dan dikatakan "UNTUK KEMULIAAN Tuhan" ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

kalau saya tanya kenapa banyak penderitaan di dunia pasti bro O'dad akan bilang dengan teori sebab akibat yng ngejelimet itu.

he-he-he... enak juga kalo ngobrol sama orang yg udah "ngerti" senjata saya ...

tetapi jawab Yesus adalah untuk "kemuliaan Tuhan"

Oom,
dari bbrp ayat yg saya ada pernah membacanya - sepertinya ada bbrp ucapan Yesus yg berkontradiksi.

Berangkat dari azas : itu gak mungkin diartikan literal (krn akan berkontradiksi) dan Yesuspun gak mungkin seorang yg plinplan ... maka saya bisanya cuma berusaha cari 'benang merah' (formula) agar pengertian saya yg tadinya itu "kok kontradiksi sih ?" menjadi "ooo.. mungkin begini maksudnya..." (dgn demikian 'problem' kontradiksi itu bisa 'beres')

nah jadi orang cacad itu sengaja di ciptakan Tuhan untuk menderita cacad sekian tahun terus di skenariokan akan bertemu Yesus dan disembuhkan maka nam Tuhan di permuliakan

Nah bukankah Skenario itu sebenarnya adalah Takdir dari sononya yang di kemas sedemikian rupa dan dikatakan "UNTUK KEMULIAAN Tuhan" ??

Betul... secara 'lingkup kecil' --- adalah paling sederhana utk saya simpulkan demikian ---> Orang lahir buta sengaja dibuat Allah demikian DEMI (demi ???) menunjukan kemuliaanNYA.

Saya bertanya dalam benak : sebegitu nggak PDnya kah Allah, hingga Dia perlu melakukan hal demikian ? --- Benak menjawab : "aneh... ada yg salah nih".

Barusan saya baca keseluruhan ayat ttg orang buta tsb.

(3) Jawab Yesus: "Bukan dia dan bukan juga orang tuanya, tetapi karena pekerjaan-pekerjaan Allah harus dinyatakan di dalam dia.

Tidak ada perkataan Yesus yg menyatakan bhw pekerjaan2 (plural) tsb = membuat sso menjadi buta.

Itu satu, --imo-- yg pertama.
Selanjutnya bertanya : "jadi pekerjaan2 yg macam manakah ?".
Maka bagi saya pribadi, pertanyaan itu terjawab disini :

(39) Kata Yesus: "Aku datang ke dalam dunia untuk menghakimi, supaya barangsiapa yang tidak melihat, dapat melihat, dan supaya barangsiapa yang dapat melihat, menjadi buta."

IMO, ayat diatas tidak sedang memaksudkan "buta" secara literal.
"pekerjaan pekerjaan" --- tidak sdg memaksudkan Allah bikin buta sso, supaya anak semata wayangNYA itu punya gawe utk menyembuhkannya.
"didalam dia" --- tdk sdg memaksudkan spesifik kebuta-an literal org tsb.


salam.

[hanhalim2]

he-he-he... enak juga kalo ngobrol sama orang yg udah "ngerti" senjata saya ...

karena pernah merasakan ke -ampuhannya   

Oom,
dari bbrp ayat yg saya ada pernah membacanya - sepertinya ada bbrp ucapan Yesus yg berkontradiksi.

Berangkat dari azas : itu gak mungkin diartikan literal (krn akan berkontradiksi) dan Yesuspun gak mungkin seorang yg plinplan ... maka saya bisanya cuma berusaha cari 'benang merah' (formula) agar pengertian saya yg tadinya itu "kok kontradiksi sih ?" menjadi "ooo.. mungkin begini maksudnya..." (dgn demikian 'problem' kontradiksi itu bisa 'beres')

sebenarnya tidak pernah ada kontradiksi pada ajarannya sendiri,
tapi kalau dengan ajaran musa memang banyak kontradiksinya karena ajaran musa sudah OUT OF DATE masih berbau perbudakan , tentunya perbudakan berkontradiksi dengan hukum kasih

Itu satu, --imo-- yg pertama.
Selanjutnya bertanya : "jadi pekerjaan2 yg macam manakah ?".
Maka bagi saya pribadi, pertanyaan itu terjawab disini :

(39) Kata Yesus: "Aku datang ke dalam dunia untuk menghakimi, supaya barangsiapa yang tidak melihat, dapat melihat, dan supaya barangsiapa yang dapat melihat, menjadi buta."

IMO, ayat diatas tidak sedang memaksudkan "buta" secara literal.
"pekerjaan pekerjaan" --- tidak sdg memaksudkan Allah bikin buta sso, supaya anak semata wayangNYA itu punya gawe utk menyembuhkannya.
"didalam dia" --- tdk sdg memaksudkan spesifik kebuta-an literal org tsb.


salam.

Jadi apa yang dimaksud dengan pekerjaan pekerjaan itu ??
saya belum menangkap maksud uraiannya itu.
apakah pekerjaannya itu " menghakimi  "??

jadi orang itu sengaja dibuat buta supaya bisa di=hakimi   ??

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

sebenarnya tidak pernah ada kontradiksi pada ajarannya sendiri

betul ... kan gak mungkin yg katanya mengasihi, malah justru kedatangannya bikin orang jadi pada buta ...

tapi kalau dengan ajaran musa memang banyak kontradiksinya karena ajaran musa sudah OUT OF DATE

Dijaman sekarang, ya ... kan emang udah diganti dgn yg uptodate ...

Jadi apa yang dimaksud dengan pekerjaan pekerjaan itu ??
saya belum menangkap maksud uraiannya itu.
apakah pekerjaannya itu " menghakimi  "??

Jiah... si Oom ini, ngetest ato apa si ? .

(39) Kata Yesus: "Aku datang ke dalam dunia untuk menghakimi, supaya barangsiapa yang tidak melihat, dapat melihat, dan supaya barangsiapa yang dapat melihat, menjadi buta."

yang dibahasa inggrisnya malah lebih parah lagi pada kata "supaya" itu digunakan kata "to make", namun --imo-- justru bisa jadi lebih dimengertikan.

begini pengertian saya :
"menghakimi" --- BUKAN maksudnya spt sidang pengadilan.
Melainkan "hati" manusia dihakimi.

bagi para manusia yg merasa : tidak tahu apa apa.... gak bisa "melihat" --- maka justru dgn kedatangan Yesus, sekarang mereka menjadi mengerti.

Sedangkan bagi para manusia yg sok : merasa tau segalanya ... bisa "melihat" --- maka justru dgn kedatangan Yesus, mereka itu ternyata tidak tau apa apa ... tidak mengerti.

jadi orang itu sengaja dibuat buta supaya bisa di=hakimi   ??

Bukaaann... bukan begitu.
Jadi orang yg sok ngaku "saya melihat = saya tau segalanya ttg hukum2 Tuhan" (kira kira begitu kali mereka berpendapat ttg diri mereka sendiri) --- dgn adanya Yesus, ini akan membuat mereka "ketembak" dgn : Hey... kalian kalian yg ngaku2 "melihat", merasa suci gak berdosa --- you sebenernya "buta", you gak tau apa apa dan dosa dosa lu numpuk tuh ! --- dan Saya gak perlu lagi lah kasih tau rahasia parabel parabel Saya ... toh yey sendiri kan yg bilang bisa "melihat". 

Begitulah saya mengertikannya Oom.


salam.

[hanhalim2]

betul ... kan gak mungkin yg katanya mengasihi, malah justru kedatangannya bikin orang jadi pada buta ...

ya, om sudah mengerti pastilah urusan bikin orang menjadi buta bakalan diserahkan lagi kepada system sebab akibat itu  lagi bukan ?

begini pengertian saya :
"menghakimi" --- BUKAN maksudnya spt sidang pengadilan.
Melainkan "hati" manusia dihakimi.

bagi para manusia yg merasa : tidak tahu apa apa.... gak bisa "melihat" --- maka justru dgn kedatangan Yesus, sekarang mereka menjadi mengerti.

Sedangkan bagi para manusia yg sok : merasa tau segalanya ... bisa "melihat" --- maka justru dgn kedatangan Yesus, mereka itu ternyata tidak tau apa apa ... tidak mengerti.
 Bukaaann... bukan begitu.
Jadi orang yg sok ngaku "saya melihat = saya tau segalanya ttg hukum2 Tuhan" (kira kira begitu kali mereka berpendapat ttg diri mereka sendiri) --- dgn adanya Yesus, ini akan membuat mereka "ketembak" dgn : Hey... kalian kalian yg ngaku2 "melihat", merasa suci gak berdosa --- you sebenernya "buta", you gak tau apa apa dan dosa dosa lu numpuk tuh ! --- dan Saya gak perlu lagi lah kasih tau rahasia parabel parabel Saya ... toh yey sendiri kan yg bilang bisa "melihat". 

Begitulah saya mengertikannya Oom.


salam.

jadi menurut Bro O'Dad ,lebih baik buta sejak lahir , daripada melek sejak lahir tapi   di bikin buta ketembak matanya  sama pistol mainan buatan china ketika telah dewasa ??

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

ya, om sudah mengerti pastilah urusan bikin orang menjadi buta bakalan diserahkan lagi kepada system sebab akibat itu  lagi bukan ?

jadi menurut Bro O'Dad ,lebih baik buta sejak lahir , daripada melek sejak lahir tapi   di bikin buta ketembak matanya  sama pistol mainan buatan china ketika telah dewasa ??

Kalo menurut saya sih, saya malah merasa masih "buta" sampe sekarang . (nanti kalo saya udah merasa "melek" - saya mao jadi guru ... tapi saya arep, saya tetep merasa "buta" hehehe ).

BTW,
si Oom mah nanya terus deh.
Kasih pendapat donk dgn topik yg Oom sendiri pertanyakan...

salam.

[Husada]

Takdir? Takdir Alisyahbana? Sutan Takdir Alisyahbana? Ah, dia belum lahir ketika Alkitab ditulis.

[Husada]

Takdir. Dalam beberapa sisi, apakah takdir itu bisa dipersamakan dengan karunia? Si A dikaruniai dengan kecerdasan tingkat tinggi, apakah itu bisa dipersamakan bahwa si A tersebut ditakdirkan berkecerdasan tingkat tinggi? 

[hanhalim2]

Takdir. Dalam beberapa sisi, apakah takdir itu bisa dipersamakan dengan karunia? Si A dikaruniai dengan kecerdasan tingkat tinggi, apakah itu bisa dipersamakan bahwa si A tersebut ditakdirkan berkecerdasan tingkat tinggi? 

kalau saja konsekwensi dari pengertian takdir adalah hal yang ditentukan Tuhan

maka Karunia kecerdasan tingkat tinggi juga dapat dikatakan "TAKDIR"
tetapi orang orang sering mengatakan Takdir jika menyangkut hal hal yng buruk saja (nasib buruk) sedangkan kalau untuk hal hal baik sebutannya bukan lagi NASIB/ takdir  melainkan Karunia (kristen ) , hokkie  (china) keberuntungan (ind)
berkah/karomah (islam)

Tuhan esus memberkati

han

[Leonardo]

Apakah Alkitab mengenal takdir...

mungkin yang bisa disebut takdir adalah Allah menciptakan Sorga, karena neraka merupakan akibat dari malaikat2 yang jatuh dan para pengikutnya termasuk manusia.

salam damai

[St Yopi]

Takdir menurut saya pada saat kita diciptakan, dan jalan hidup kita, namun mengenai jalan hidup kita, kita diberikan hak untuk ikut menentukan hasilnya...

♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

[odading]

Takdir itu istilah manusia, yang pada suatu "akibat" tapi nggak bisa ketemu "penyebab"nya --- jadi drpd pusing2 --- sebut aja takdir ...

[hanhalim2]

Takdir itu istilah manusia, yang pada suatu "akibat" tapi nggak bisa ketemu "penyebab"nya --- jadi drpd pusing2 --- sebut aja takdir ...

He he he   , Kembali ke  laptop, eh kembali ke  SEBAB AKIBAT 

Tuhan Yesus memberkati

Han