Author Topic: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?  (Read 7238 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #15 on: August 29, 2012, 10:03:40 AM »
Dan saya menduga Rasul ke 12 adalah Rasul Paulus, rasul yang dipilih Tuhan Yesus sendiri, bukan rasul karena undian, hehe....  :grining:
bisa jadi sih ...tapi perlu diingat sebelum mereka melempar undi mereka : i.e 11 rasul itu berdoa
Mereka semua berdoa   dan berkata: "Ya Tuhan, Engkaulah yang mengenal hati  semua orang, tunjukkanlah kiranya siapa yang Engkau pilih dari kedua orang ini

jadi hasil undian dipercaya bagi mereka adalah petunjuk Tuhan Yesus sendiri  :)
In Omnibus Caritas

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #16 on: August 29, 2012, 10:16:00 AM »
bisa jadi sih ...tapi perlu diingat sebelum mereka melempar undi mereka : i.e 11 rasul itu berdoa
Mereka semua berdoa   dan berkata: "Ya Tuhan, Engkaulah yang mengenal hati  semua orang, tunjukkanlah kiranya siapa yang Engkau pilih dari kedua orang ini

jadi hasil undian dipercaya bagi mereka adalah petunjuk Tuhan Yesus sendiri  :)
Kalau demikian, menurut pendapat saya, masih memerlukan penelitian lebih lanjut. 'Rasul' yang dimaksudkan oleh Wah 21:14 itu, apakah Rasul yang semasa ragawi Jesus Kristus sudah bersama Jesus Kristus, atau Rasul secara rohani, dimana secara ragawi tidak pernah bersama Jesus Kristus, tetapi secara rohani jelas dipilih oleh Jesus Kristus?

Jika yang dimaksud adalah Rasul yang semasa ragawi Jesus Kristus sudah bersama-sama Jesus Kristus, maka pilihan jatuh pada Matias, yang dinyatakan bahwa sejak semula sudah selalu bersama Kelompok 13. Di lain sisi, jika yang dimaksud adalah rasul secara rohani, saya pikir, pilihan jatuh kepada Paulus, karena secara rohani pula pemilihannya menjadi rasul, dimana Saulus dibutakan, kemudian dipulihkan dan bertobat, dan menjadi pemberita Kristus.

Bagaimana pendapat kawan-kawan?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #17 on: August 29, 2012, 10:21:04 AM »
Ya... aku juga pengennya mengartikan demikian, tapi apa maksudnya Yohanes menuliskan angka 12?
Kan di waktu Yohanes menuliskan kitab Wahyu, telah ada banyak rasul2 yg ditambahkan dalam bilangan 12 itu.
IMO, angka 12 ini bukan sekedar angka/simbol, tetapi ada maksudnya.  :think:
Jika tidak diartikan secara literal imho angka 12 ini adalah simbol dari israel baru...jika israel lama terdiri dari 12 suku Israel maka Israel baru berdasar kesaksian 12 rasul ...yang meliputi semua umat Tuhan dari seluruh bangsa.

Yang lama adalah typologi dari yang baru ...

salam damai :)
In Omnibus Caritas

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #18 on: August 29, 2012, 10:34:49 AM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Saya pikir, lepas dari apakah 12 pada Wah 21:14 itu literal atau tidak, mengingat di atas batu itu dituliskan nama dari ke-12 rasul Anak Domba, maka pertanyaan seperti judul trit menjadi terasa menggelitik rasa ingin tahu. Kita ulang perhatikan ayat itu, "Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu."

Menurut pendapat saya, pilihan sudah mengerucut ke Matias, atau Paulus. Matias terpilih melalui undian yang didahului doa, sementara Paulus terpilih karena Jesus Kristus yang bertindak memilihnya. Tidak mungkin nama keduanya, sebab dikatakan di Wahyu tersebut adalah nama ke-12 rasul, karena keduanya, malah menjadi 13. Nah, ada yang mau memberi pencerahan?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #19 on: August 29, 2012, 11:03:55 AM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Saya pikir, lepas dari apakah 12 pada Wah 21:14 itu literal atau tidak, mengingat di atas batu itu dituliskan nama dari ke-12 rasul Anak Domba, maka pertanyaan seperti judul trit menjadi terasa menggelitik rasa ingin tahu. Kita ulang perhatikan ayat itu, "Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu."

Menurut pendapat saya, pilihan sudah mengerucut ke Matias, atau Paulus. Matias terpilih melalui undian yang didahului doa, sementara Paulus terpilih karena Jesus Kristus yang bertindak memilihnya. Tidak mungkin nama keduanya, sebab dikatakan di Wahyu tersebut adalah nama ke-12 rasul, karena keduanya, malah menjadi 13. Nah, ada yang mau memberi pencerahan?

Damai, damai, damai.
Bagaimana dengan ini bro?
Mengenai pendosa, St Petrus pun menyangkal Tuhan Yesus didepan orang banyak

Menyangkal Tuhan didepan orang banyak = bunuh diri

Luke 12

8 Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Anak Manusia juga akan mengakui dia di depan malaikat-malaikat Allah.
9 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, ia akan disangkal di depan malaikat-malaikat Allah.

Sedangkan mengenai siapa keduabelas Rasul dalam ayat:

Rev 21

14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Ada didalam ayat:

Luke 22

21 Tetapi, lihat, tangan orang yang menyerahkan Aku, ada bersama dengan Aku di meja ini.
22 Sebab Anak Manusia memang akan pergi seperti yang telah ditetapkan, akan tetapi, celakalah orang yang olehnya Ia diserahkan!"
23 Lalu mulailah mereka mempersoalkan, siapa di antara mereka yang akan berbuat demikian.
24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi, Yudas masih duduk semeja dengan Tuhan Yesus, maka harusnya ikut mendapat bagian dari janji Tuhan tersebut
KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan "sisi gelap" dari Warta gembira bahwa
Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan
keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua
orang. Gereja yang mengetahui "pikiran Kristus" menyadari dengan jelas bahwa
orang tidak dapat mempersoalkan wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan
misteri Kristus.
♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
« Last Edit: August 29, 2012, 11:06:11 AM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #21 on: August 29, 2012, 12:20:41 PM »
Bagaimana dengan ini bro?♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Menarik.

Lukas 22:21-30 itu terjadi sebelum penyaliban, kan? Dan jika diteruskan membaca, akan ketemu dengan ayat 31-32, "Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu." Dari ayat 31-32 ini, saya mengartikan bahwa penyangkalan Petrus sudah dikatakan oleh Jesus Kristus sebelum terjadi, dan ayat 32 tersebut menunjukkan bahwa Tuhan Jesus Kristus memilih Petrus untuk menguatkan sudara-saudaranya, dengan catatan, jika Petrus sudah insaf.

Jadi, saya memaknainya bahwa penyangkalan Petrus akan pengenalan kepada Jesus Kristus, meskipun dilakukan di depan umum, yang disangkalnya bukan pengimanannya kepada Jesus Kristus, melainkan hanya pengenalannya kepada Jesus Kristus, dan itu sudah diberitahukan Jesus Kristus kepada ke12 muridNya. Petrus tidak patut kita hukum karena penyangkalan pengenalan akan Jesus Kristus itu, sebab Tuhan Jesus Kristus sendiri tetap memilihnya untuk menguatkan saudara-saudaranya, kalau Petrus sudah insaf.

Sementara itu, tentang duduk semeja pada saat perjamuan malam itu, Yudas termasuk sebagai semeja dengan Jesus Kristus malam itu. Itu bukan menunjukkan peristiwa akhir jaman, bukan?

Sebab, ternyata, pada Injil Matius, pada Mat 26:24 dapat kita baca, "Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." Perkataan Tuhan Jesus Kristus ini, bagi saya, mengindikasikan bahwa pada akhir jaman, Yudas tidak akan semeja lagi dengan Tuhan Jesus Kristus, maka Yudas akan merasa bahwa lebih baik baginya tidak pernah dilahirkan oleh ibunya. Selaku pengikut Kristus, kita tahu dan percaya bahwa masing-masing bagian dari Kitab Suci tidak bertentangan, bukan?

Tetang KGK 389, menurut pemahaman saya, tidak terkait langsung dengan trit ini.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #22 on: August 29, 2012, 12:44:07 PM »
http://m.sabdaspace.org/keywords/bila_yudas_masuk_neraka_maka_yesus_kristus_adalah_pembual
Weiii... Yop, saya punya pandangan berbeda, deh.

Baiklah kita kembali ke Luk 22:28-30 "Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami. Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku, bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel."

Mari perhatikan ayat 28, Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami. Menurut pemahaman saya, ayat itu menyatakan suatu syarat, bahwa agar seseorang berhak semeja dengan Tuhan Jesus Kristus pada akhir jaman, maka orang itu harus bersama-sama dengan Tuhan Jesus dalam segala pencobaan yang Tuhan Jesus Kristus alami. Bila mana ada dari antara murid itu meninggalkan Tuhan Jesus Kristus, maka dia tidak akan semeja bersama Tuhan Jesus Kristus di akhir jaman.

Adalah benar, bahwa Petrus menyangkal mengenal Tuhan Jesus, tetapi kemudian dia insaf, bukan? Sementara Yudas, setelah dia menyesal telah menjual Jesus Kristus, dia tidak insaf, malah membunuh diri sendiri. Artinya, Yudas tetap memilih terpisah dari Tuhan Jesus Kristus, meskipun pada awalnya, Jesus Kristus yang telah memilihnya sebagai bagian dari Kelompok 13, tetapi dia memilih menjual Jesus Kristus, dan setelah 'hasil' penjualannya lebih berat dari yang diperhitungkannya (dimana dia menduga bahwa Jesus Kristus tidak akan dihukum mati), Yudas malah bunuh diri, tidak berupaya kembali kepada kasih Tuhan Jesus Kristus. Nah, menurut saya, karena itu, maka Yudas Iskariot bukan lagi merupakan orang yang akan diselamatkan oleh Tuhan Jesus Kristus.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #23 on: August 29, 2012, 12:52:06 PM »
Sementara itu, tentang duduk semeja pada saat perjamuan malam itu, Yudas termasuk sebagai semeja dengan Jesus Kristus malam itu. Itu bukan menunjukkan peristiwa akhir jaman, bukan?

Sebab, ternyata, pada Injil Matius, pada Mat 26:24 dapat kita baca, "Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." Perkataan Tuhan Jesus Kristus ini, bagi saya, mengindikasikan bahwa pada akhir jaman, Yudas tidak akan semeja lagi dengan Tuhan Jesus Kristus, maka Yudas akan merasa bahwa lebih baik baginya tidak pernah dilahirkan oleh ibunya. Selaku pengikut Kristus, kita tahu dan percaya bahwa masing-masing bagian dari Kitab Suci tidak bertentangan, bukan?
Bro, Mat 26:24 menjelaskan mengenai bagaimana Yudas akan dihujat sebelum hari penghakiman.
Quote
Tetang KGK 389, menurut pemahaman saya, tidak terkait langsung dengan trit ini.
Oh tidak bisa... Penebusan Kristus tidak terlepas dari pengkhianatan Yudas bro ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #24 on: August 29, 2012, 01:01:54 PM »
Weiii... Yop, saya punya pandangan berbeda, deh.

Baiklah kita kembali ke Luk 22:28-30 "Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami. Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku, bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel."

Mari perhatikan ayat 28, Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami. Menurut pemahaman saya, ayat itu menyatakan suatu syarat, bahwa agar seseorang berhak semeja dengan Tuhan Jesus Kristus pada akhir jaman, maka orang itu harus bersama-sama dengan Tuhan Jesus dalam segala pencobaan yang Tuhan Jesus Kristus alami. Bila mana ada dari antara murid itu meninggalkan Tuhan Jesus Kristus, maka dia tidak akan semeja bersama Tuhan Jesus Kristus di akhir jaman.

Adalah benar, bahwa Petrus menyangkal mengenal Tuhan Jesus, tetapi kemudian dia insaf, bukan? Sementara Yudas, setelah dia menyesal telah menjual Jesus Kristus, dia tidak insaf, malah membunuh diri sendiri. Artinya, Yudas tetap memilih terpisah dari Tuhan Jesus Kristus, meskipun pada awalnya, Jesus Kristus yang telah memilihnya sebagai bagian dari Kelompok 13, tetapi dia memilih menjual Jesus Kristus, dan setelah 'hasil' penjualannya lebih berat dari yang diperhitungkannya (dimana dia menduga bahwa Jesus Kristus tidak akan dihukum mati), Yudas malah bunuh diri, tidak berupaya kembali kepada kasih Tuhan Jesus Kristus. Nah, menurut saya, karena itu, maka Yudas Iskariot bukan lagi merupakan orang yang akan diselamatkan oleh Tuhan Jesus Kristus.

Damai, damai, damai.
Menurut Origen, Yudas bunuh diri untuk mengikuti Tuhannya, masuk ke alam orang mati dan mencaeri pengampunan-Nya disana.

Sedangkan ayat ddalam Luk 21:22-30 tidak terlepas satu sama lain, termasuk mengenai siapa yang terbesar diantara mereka, maka Tuhan Yesus menjawab bahwa yang bersama dengan Tuhan Yesus dalam pencobaanlah yang terbesar, sedangkan mengenai hak dalam Kerajaan Surga (Why 21:14) sudah ditentukan sebelumnya oleh Allah Bapa dalam Tuhan Yesus, makanya saya mengajukan KGK 389.

Kurang lebih demikian bro...
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #25 on: August 29, 2012, 01:04:42 PM »
Bro, Mat 26:24 menjelaskan mengenai bagaimana Yudas akan dihujat sebelum hari penghakiman.Oh tidak bisa... Penebusan Kristus tidak terlepas dari pengkhianatan Yudas bro ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Baiklah. Agar menjadi elegan, mungkin Yopi berkenan menyampaikan latar pikirnya? Terima kasih.

Istimewa untuk Mat 26:24 menjelaskan mengenai bagaimana Yudas akan dihujat sebelum hari penghakiman, jika Yopi berkenan memaparkan latar pikirnya, akan menjadi pencerahan bagi saya, mungki bagi partisipan lain juga. Sebab, Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan menurut pemahaman saya adalah penghakiman bagi Yudas.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu, Yop.
« Last Edit: August 29, 2012, 01:07:01 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #26 on: August 29, 2012, 01:43:07 PM »
Baiklah. Agar menjadi elegan, mungkin Yopi berkenan menyampaikan latar pikirnya? Terima kasih.

Istimewa untuk Mat 26:24 menjelaskan mengenai bagaimana Yudas akan dihujat sebelum hari penghakiman, jika Yopi berkenan memaparkan latar pikirnya, akan menjadi pencerahan bagi saya, mungki bagi partisipan lain juga. Sebab, Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan menurut pemahaman saya adalah penghakiman bagi Yudas.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu, Yop.
Rev 21
14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Ada didalam ayat:

Luke 22
21 Tetapi, lihat, tangan orang yang menyerahkan Aku, ada bersama dengan Aku di meja ini.
22 Sebab Anak Manusia memang akan pergi seperti yang telah ditetapkan, akan tetapi, celakalah orang yang olehnya Ia diserahkan!"
(Mat 26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.")
23 Lalu mulailah mereka mempersoalkan, siapa di antara mereka yang akan berbuat demikian.
24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi, Yudas masih duduk semeja dengan Tuhan Yesus, maka harusnya ikut mendapat bagian dari janji Tuhan tersebut

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan "sisi gelap" dari Warta gembira bahwa Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua orang. Gereja yang mengetahui "pikiran Kristus" menyadari dengan jelas bahwa orang tidak dapat mempersoalkan wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan misteri Kristus.

Penebusan Kristus tidak terlepas dari pengkhianatan Yudas, kalau ingin melepaskan pengkhianatan Yudas, otomatis istilah Adam baru dan Mater Dei akan hilang juga, karena semuanya tidak ikut terlibat dalam "kesuksesan" penebusan Kristus.

Menurut Origen, Yudas bunuh diri untuk mengikuti Tuhannya, masuk ke alam orang mati dan mencaeri pengampunan-Nya disana (walaupun bukan sebuah kebenaran, namun bukan tidak mungkin hal itu terjadi).

Sedangkan ayat ddalam Luk 21:22-30 tidak terlepas satu sama lain, termasuk mengenai siapa yang terbesar diantara mereka, maka Tuhan Yesus menjawab bahwa yang bersama dengan Tuhan Yesus dalam pencobaanlah yang terbesar, sedangkan mengenai hak dalam Kerajaan Surga (Why 21:14) sudah ditentukan sebelumnya oleh Allah Bapa dalam Tuhan Yesus, makanya saya mengajukan KGK 389.

Kalau ada yang belum jelas silahkan bro, ini kan juga baru pemikiran saya ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #27 on: August 29, 2012, 03:14:52 PM »
Dan saya menduga Rasul ke 12 adalah Rasul Paulus, rasul yang dipilih Tuhan Yesus sendiri, bukan rasul karena undian, hehe....  :grining:
Tetapi
Paulus adalah murid Karbitan , dipaksa matang dalam tempo singkat
Dipilih dengan ancaman jadi pengemis buta kalu ngga nurut

Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #28 on: August 29, 2012, 03:20:16 PM »
Menurut Origen, Yudas bunuh diri untuk mengikuti Tuhannya, masuk ke alam orang mati dan mencaeri pengampunan-Nya disana.

Sedangkan ayat ddalam Luk 21:22-30 tidak terlepas satu sama lain, termasuk mengenai siapa yang terbesar diantara mereka, maka Tuhan Yesus menjawab bahwa yang bersama dengan Tuhan Yesus dalam pencobaanlah yang terbesar, sedangkan mengenai hak dalam Kerajaan Surga (Why 21:14) sudah ditentukan sebelumnya oleh Allah Bapa dalam Tuhan Yesus, makanya saya mengajukan KGK 389.

Kurang lebih demikian bro...

kembali ke Yudas '
yudas adalah orang pilihan Yesus untuk memainkan peran utama dalam skenario adegan penjualan Yesus, dan yudas telah memainkan perannya dengan baik dan patuh. sesuai skenario.

Tuhan Yesus Memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?
« Reply #29 on: August 30, 2012, 08:24:35 AM »
Tetapi
Paulus adalah murid Karbitan , dipaksa matang dalam tempo singkat
Dipilih dengan ancaman jadi pengemis buta kalu ngga nurut

Tuhan Yesus memberkati
Han
hehe...yah nggak segitu2nya juga kali...bro Han...

ada banyak cara yang digunakan Yesus dalam memilih murid-Nya...
imho justru Yesus memilih Saulus menjadi rasul Paulus adalah yang tidak biasa...karena yang Dia pilih adalah orang yang tadinya menganiaya Dia ...i.e para pangikutNya/ Gereja.

ok, jadi menurut bro Han nama rasul ke dua belas itu siapa?

salam damai :)
In Omnibus Caritas