Archangel Gabriel vs malaikat Jibril

[striker]

Oh itu,
Ini mirip dengan kasus TUAN VS Tuhan,

Sekali lagi anda musti lihat konteksnya bro, anda tau arti kata "hamba?"
Hamba itu orang upahan, yg bekerja lalu mendapat upah, dia tidak punya hak milik atas apa yg di kerjakannya.

Tapi Yesus, kepadanya sudah di kuasakan sorga dan bumi ini. Dia adalah "tuan tanah" yg mengerjakan ladang miliknya sendiri.

Lalu kenapa Yesus di sebut juga dgn "hamba"?
Karena ia mengerjakan apa yg di tugaskan oleh bapanya,  dalam misi khususnya di dunia ini.
Juga untuk menunjukkan bahwa bapa "lebih besar" dari anak, juga ketaatan kpd bapanya.

Ketika sdr sedang berkata-kata, maka mulut sdr adalah "hamba" dari pikiran anda, karena ia mlakukan tugas dari otak dan hati anda.
Namun di saat yg sama, hamba (mulut) anda adalah tuan, karena ia satu tubuh dgn baik kepala maupun anggota tubuh lainnya.

Jadi pengertian "hamba" atas Yesus adalah karena ia sedang dlm melakukan tugas/melayani bapanya.

Salam

berarti Yesus adalah hamba dan Allah adalah Tuannya, bukan begitu mas bro? 

Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.





Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

[Gavin Tuturuga]

berarti Yesus adalah hamba dan Allah adalah Tuannya, bukan begitu mas bro? 

Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Striker, ayat Alkitab terlalu susah buat mu untuk memahaminya.

Biar saya bantu.

(12) Sesudah Ia membasuh kaki mereka, Ia mengenakan pakaian-Nya dan kembali ke tempat-Nya. Lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengertikah kamu apa yang telah Kuperbuat kepadamu?

(13) Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.   

(14) Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;

(15) sebab Aku telah memberikan suatu teladan kepada kamu, supaya kamu juga berbuat sama seperti yang telah Kuperbuat kepadamu.

Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

-------------------

Jadi, ayat 16 tidak berbicara mengenai Yesus Berbeda dengan Allah (seperti perkiraanmu itu), melainkan , ayat itu menjelaskan suri tauladan betapa sang Tuan juga mau merendahkan diri sehingga Yesus mengharapkan sang murid pun berbuat sama : mau merendahkan diri.

----------------

Pelan-pelan aja striker, jangan keburu-buru.

Jangan nafsir ayat seperti si lelembut nanti kesulitan sendiri..

[Simon Says]

berarti Yesus adalah hamba dan Allah adalah Tuannya, bukan begitu mas bro? 

Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

"hamba" dlm ayat di atas bukan merujuk ke Yesus bro, tapi murid2 Yesus, artinya jika yesuspun yg sebagai "tuan" mau membasuh kaki murid2nya, maka murid2nya yg adalah "hamba"pun tidaklah terlepas dari kewajiban itu.

Ibaratnya, kalau gubernur wajib melayani rakyat, apalagi aparaturnya..
atau, seorang hamba tidaklah lebih istimewa daripada tuannya...



Salam

[striker]

Striker, ayat Alkitab terlalu susah buat mu untuk memahaminya.

Biar saya bantu.

(12) Sesudah Ia membasuh kaki mereka, Ia mengenakan pakaian-Nya dan kembali ke tempat-Nya. Lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengertikah kamu apa yang telah Kuperbuat kepadamu?

(13) Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.   

(14) Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;

(15) sebab Aku telah memberikan suatu teladan kepada kamu, supaya kamu juga berbuat sama seperti yang telah Kuperbuat kepadamu.

Yohanes 13:16   Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

-------------------

Jadi, ayat 16 tidak berbicara mengenai Yesus Berbeda dengan Allah (seperti perkiraanmu itu), melainkan , ayat itu menjelaskan suri tauladan betapa sang Tuan juga mau merendahkan diri sehingga Yesus mengharapkan sang murid pun berbuat sama : mau merendahkan diri.

----------------

Pelan-pelan aja striker, jangan keburu-buru.

Jangan nafsir ayat seperti si lelembut nanti kesulitan sendiri..

lho saya tahu, dan saya tdk sedang menafsirkan ayat tersebut.
ketika Simon mengatakan bahwa Yesus adalah Hamba Allah yg sedang melakukan tugas/melayani bapanya:

Lalu kenapa Yesus di sebut juga dgn "hamba"?
Karena ia mengerjakan apa yg di tugaskan oleh bapanya,  dalam misi khususnya di dunia ini.
Juga untuk menunjukkan bahwa bapa "lebih besar" dari anak, juga ketaatan kpd bapanya.



Jadi pengertian "hamba" atas Yesus adalah karena ia sedang dlm melakukan tugas/melayani bapanya.

Salam

makanya saya beri ayat tersebut bahwa seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

saya sedang membicarakan siapa berkata kepada siapa, tapi isi ayat tersebut (tentu anda percaya dan tahu arti kalimat tersebut), yg sama maknanya bahwa Yesus (seorang hamba) tentulah tdk lebih tinggi daripada tuannya (Bapa), dan Yesus (seorang utusan) tdk juga lebih tinggi dari yg mengutusnya (yaitu Bapa).

semoga anda tahu arah diskusi ini 

[striker]

"hamba" dlm ayat di atas bukan merujuk ke Yesus bro, tapi murid2 Yesus, artinya jika yesuspun yg sebagai "tuan" mau membasuh kaki murid2nya, maka murid2nya yg adalah "hamba"pun tidaklah terlepas dari kewajiban itu.

Ibaratnya, kalau gubernur wajib melayani rakyat, apalagi aparaturnya..
atau, seorang hamba tidaklah lebih istimewa daripada tuannya...



Salam

ya semua orang juga tahu mas, seorang hamba itu tdklah lebih istimewa daripada tuannya.

demikian juga Yesus yg anda percayai sebagai hamba Allah, pastinya tdklah lebih istimewa daripada tuannya (yaitu Bapa)

dan mas, saya tdk sedang membicarakan cerita dlm ayat2 tersebut, tapi saya hanya ingin menujukan perkataan Yesus bahwa hamba tdklah lebih tinggi dari tuannya (saya rasa anda harus percaya kata2 Yesus tersebut kan?)

Kalau anda tdk percaya dan tdk pula mengatakan bahwa Yesus itu hamba Allah, maka saya tdk akan menujukan perkataan Yesus tersebut 

[Simon Says]

ya semua orang juga tahu mas, seorang hamba itu tdklah lebih istimewa daripada tuannya.

demikian juga Yesus yg anda percayai sebagai hamba Allah, pastinya tdklah lebih istimewa daripada tuannya (yaitu Bapa)

dan mas, saya tdk sedang membicarakan cerita dlm ayat2 tersebut, tapi saya hanya ingin menujukan perkataan Yesus bahwa hamba tdklah lebih tinggi dari tuannya (saya rasa anda harus percaya kata2 Yesus tersebut kan?)

Kalau anda tdk percaya dan tdk pula mengatakan bahwa Yesus itu hamba Allah, maka saya tdk akan menujukan perkataan Yesus tersebut 

Tidak ada seorang "hamba" (literal) sekaligus sebagai pemilik/tuan. Hamba dlm konteks Yesus buknlah status, tapi fungsi melayani (servant). Karena secara status, dia adalah pemilik.

Apabila seorang tuan tanah yg mengerjakan tanahnya sendiri bisa di sebut hamba?
Dia tetaplah tuan yg mengerjakan pekerjaan seperti seorang hamba.

Apakah kl kamu menyapu lantai rumahmu maka kamu jadi seorang pembantu RT?

Salam

[striker]

Tidak ada seorang "hamba" (literal) sekaligus sebagai pemilik/tuan. Hamba dlm konteks Yesus buknlah status, tapi fungsi melayani (servant). Karena secara status, dia adalah pemilik.

Apabila seorang tuan tanah yg mengerjakan tanahnya sendiri bisa di sebut hamba?
Dia tetaplah tuan yg mengerjakan pekerjaan seperti seorang hamba.

Apakah kl kamu menyapu lantai rumahmu maka kamu jadi seorang pembantu RT?

Salam

lho kan anda sendiri yg mangatakan Yesus melayani dan mengerjakan tugas dari Bapa. bukan melayani dirinya sendiri.

[Simon Says]

lho kan anda sendiri yg mangatakan Yesus melayani dan mengerjakan tugas dari Bapa. bukan melayani dirinya sendiri.

Yesus di tugaskan oleh bapa untuk ngeberesin/rescue apa yg sudah di berikan bapa kpd Yesus, apakah itu menjadikannya seorang hamba?

Kalau seorang bapak bilang kpd anaknya : " Nak, bersihin kamarmu itu", apakah itu menjadikan si anak jadi babu?

"Hamba" pengertian sdr itu yg gimana bro?

[striker]

Yesus di tugaskan oleh bapa untuk ngeberesin/rescue apa yg sudah di berikan bapa kpd Yesus, apakah itu menjadikannya seorang hamba?

Kalau seorang bapak bilang kpd anaknya : " Nak, bersihin kamarmu itu", apakah itu menjadikan si anak jadi babu?

"Hamba" pengertian sdr itu yg gimana bro?

lah kan yg mengatakan Yesus itu hamba juga dari postingan anda sendiri, masa' anda lupa? masih muda kan? saya refresh lagi deh, kalau malas baca tulisan sendiri (saya ambil intinya saja ya)

Lalu kenapa Yesus di sebut juga dgn "hamba"?
Karena ia mengerjakan apa yg di tugaskan oleh bapanya,  dalam misi khususnya di dunia ini.
Juga untuk menunjukkan bahwa bapa "lebih besar" dari anak, juga ketaatan kpd bapanya.

Jadi pengertian "hamba" atas Yesus adalah karena ia sedang dlm melakukan tugas/melayani bapanya.

Salam

anda sendiri yg mengatakan bahwa melakukan tugas/melayani bapanya itulah mengapa Yesus disebut 'hamba'

sdh ingat kan sekarang? 

[Simon Says]

lah kan yg mengatakan Yesus itu hamba juga dari postingan anda sendiri, masa' anda lupa? masih muda kan? saya refresh lagi deh, kalau malas baca tulisan sendiri (saya ambil intinya saja ya)

anda sendiri yg mengatakan bahwa melakukan tugas/melayani bapanya itulah mengapa Yesus disebut 'hamba'

sdh ingat kan sekarang? 

Saya kan cuma nanggepin kebingunganmu, kok Yesus kadang di sebut hamba, kadang di sebut Tuhan. Masih inget kan? 

[striker]

Saya kan cuma nanggepin kebingunganmu, kok Yesus kadang di sebut hamba, kadang di sebut Tuhan. Masih inget kan? 

betul, dan anda mengatakan Yesus disebut 'hamba' karena melakukan/melayani tugas bapanya.

tapi anehnya, kemudian anda balik nanya kalau bapak menyuruh anaknya tuk menyapu, emang anak itu bisa disebut babu?

kan kontradiksi ama pernyataanmu tentang Yesus yg disebut hamba karena melakukan tugas bapanya.

[Simon Says]

betul, dan anda mengatakan Yesus disebut 'hamba' karena melakukan/melayani tugas bapanya.

tapi anehnya, kemudian anda balik nanya kalau bapak menyuruh anaknya tuk menyapu, emang anak itu bisa disebut babu?

kan kontradiksi ama pernyataanmu tentang Yesus yg disebut hamba karena melakukan tugas bapanya.

Weh...belum nangkep juga toh....

Maksudnya tuh gini loh...

Kalau kamu nyapu lantai, ngepel, itu kamu mengerjakan pekerjaan yg biasa di lakukan seorang babu, tapi kamu tetep bukan babu....eti ga?

Begitu juga ketka Yesus melayani kehendak bapa, Yesus mengerjakan pekerjaan seorang hamba, tapi di adalah tuan 

[striker]

Weh...belum nangkep juga toh....

Maksudnya tuh gini loh...

Kalau kamu nyapu lantai, ngepel, itu kamu mengerjakan pekerjaan yg biasa di lakukan seorang babu, tapi kamu tetep bukan babu....eti ga?

Begitu juga ketka Yesus melayani kehendak bapa, Yesus mengerjakan pekerjaan seorang hamba, tapi di adalah tuan 

nah makanya saya kasih ayat bahwa yg disuruh tdklah lebih tinggi dari yg menyuruh.
so pastinya derajat Bapa lebih tinggi dari Yesus, bukan begitu?

dan yg menyebut Yesus hamva itu Paulus juga lho.. 

[Simon Says]

nah makanya saya kasih ayat bahwa yg disuruh tdklah lebih tinggi dari yg menyuruh.
so pastinya derajat Bapa lebih tinggi dari Yesus, bukan begitu?

dan yg menyebut Yesus hamva itu Paulus juga lho.. 

Pertanyaan tentang siapa yg lebih tinggi derajatnya adalah pertanyaan yg tidak semestinya ada.
Kamu sama bapak kamu derajatnya tinggi mana? kepalamu vs mulutmu tinggi mana derajatnya?

[striker]

Pertanyaan tentang siapa yg lebih tinggi derajatnya adalah pertanyaan yg tidak semestinya ada.
Kamu sama bapak kamu derajatnya tinggi mana? kepalamu vs mulutmu tinggi mana derajatnya?

aku sama bapakku ya lebih tinggi detajat bapakku, piye to? makanya anak diajarkan tuk menghirmati orang tua.

bapak bisa suruh2, emang anak boleh suruh2 bapaknya seenaknya? gak sopan dong jadinya..