Apa gunanya mendoakan orang yang sudah mati?

[solideogloria]

Kalo buat saya, yang bikin saya geleng2 kepala adalah yang mengertikan scriptura yg bunyinya bla3x itu, kekeuh, bhw tidak terbuka kemungkinan lain akan adanya pengertian yg berbeda selain dari pengertian dia (yakni : oh... ayat bla3x itu artinya = siasia mendoakan orang lain - cukup utk dirsen saja").

Kalo odading udah mentok, cenderung milih jalan : "ugh... gue gak ngerti dah jalan pikiran elo !" sambil geleng2 kepala ... hehehe .


salam.

Tidak semua ayat Alkitab sukar dimengerti sehingga anda seolah olah membuat kebenaran itu menjadi relatif bro.

Menafsirkan suatu ayat harus konsisten dengan ayat ayat lainnya yang saling mendukung dan saling menjelaskan satu sama lain.

Ada ayat yang jelas jelas bisa dipahami secara literal yang tidak mungkin bisa dimanipulasi.

Shalom

[cadangdata]

Tidak semua ayat Alkitab sukar dimengerti sehingga anda seolah olah membuat kebenaran itu menjadi relatif bro.

Menafsirkan suatu ayat harus konsisten dengan ayat ayat lainnya yang saling mendukung dan saling menjelaskan satu sama lain.

Ada ayat yang jelas jelas bisa dipahami secara literal yang tidak mungkin bisa dimanipulasi.

Shalom

maaf ya mas soli..

saya berikan contoh NYATA yang terjadi di forum ini bbrp waktu yg lalu...

misalnya mas Soli berpendapat ada suatu ayat yang Tidak SUKAR DIMENGERTI sehingga membuat kebenaran itu menjadi relatif bro...

Misalnya ayat yg ada tulisannya "The Circle of Earth"

Menurut mas soli, Tuhan telah ber-firman dengan JELAS, GAMPANG, dan MUDAH DIMENGERTI bahwa sebleum copernicus, Alkitab telah menulis bahwa bumi itu bulat...

Tetapi mungkin keterbatasan kemampuan interpretasi mas soli yang kebetulan belum sempat baca versi bhs Inggris maupun Ibrani-nya,
membuat mas soli bisa MEM_VONIS bahwa PASTI TIDAK ADA INTERPRETASI LAIN bahwa di Alkitab: Bumi itu BULAT..

padahal ada manusia lain, misalnya saya..
yang kebetulan kurang kerjaan dan sempat-sempatnya lihat bahwa sebetulnya yg dimaksud itu adalah CIRCLE dan BUKAN Sphere...
ternyata menemukan suatu Interpretasi LAIN yang TIDAK KEPIKIRAN oleh mas soli, bahwa ternyata ADA INTERPRETASI LAIN atas firman Tuhan itu...

Nah..
dalam hal ini, maka firman Tuhan yg MAS SOLI KIRA dan mas Soli ANGGAP sudah DEMIKIAN JELAS-nya itu...
ternyata TINGKAT KEJELASAN-nya HANYALAH SEBATAS kemampuan dan KETERBATASAN daya INTERPRETASI mas soli aja..
dan TERNYATA masih amat terbuka LEBAR peluang INTERPRETASI LAINNYA yang mas soli pun ENGGAK BISA KEPIKIRAN (karena keterbatasan mas soli itu tadi..)

jadi mas..
Saya malah takut Durhaka pada Tuhan, ketika ada Suatu FIRMAN Tuhan yang saya YAKIN BANGET bahwa UDAH JELAS BETUL maksudnya...
masa sih... Tuhan ini SEBODOH SAYA yang cuma manusia bodoh dan serba terbatas ini?
Saya takut berdosa karena telah "MEMBATIN NAMA Tuhan dengan TIDAK HORMAT" karena mengira Tuhan SAMA BODOHnya dengan SAYA...

[odading]

Tidak semua ayat Alkitab sukar dimengerti sehingga anda seolah olah membuat kebenaran itu menjadi relatif bro.

Saya tidak menampik kalimat bold ... saya sependapat sama soli.

Namun disini "kesulitan" yang timbul adalah DIKALA kalimat2 ayat yg sudah mudah di mengerti tsb di-relasikan (disangkut-pautin) ke banyak ayat2 lain ada di Alkitab. Itu ... disitulah yg menjadi "sukar dimengerti" ... ibarat  : jadi ini maksudnya apa sehhh ??? .

Katakanlah :
ayat ABC berbunyi sederhana dan mudah mengerti.
ayat XYZ berbunyi tidak sederhana, sulit dimengerti dan perlu penalaran.

interpretasi menjadi campur aduk / gak jelas DIKALA ayat XYZ yg "sulit" itu pengertian kalimat2nya dirujuk ke ayat ABC yg sudah mudah dimengerti.... akibatnya ayat ABC tsb menjadi ngambang gak jelas karena perngertiannya bisa jadi terkontaminasi dari hasil interpretasi campur aduk XYZ dan ABC.

Menafsirkan suatu ayat harus konsisten dengan ayat ayat lainnya yang saling mendukung dan saling menjelaskan satu sama lain.

Nah itulah, karena orang "maksa" bold - alhasil ujung2nya berupa beragam pengertian .

Ada ayat yang jelas jelas bisa dipahami secara literal yang tidak mungkin bisa dimanipulasi.

Iyaaa... saya sependapat kok soli .

Namun dikala sso menelusuri lebih jauh ayat yg jelas dan mudah di pahami tsb, disitulah ketikanya terjadi perbedaan pengertian.

Sebagai contoh, gak usah jauh2 ... ya di thread ini laaah... .

Pertanyaan thread ini simple :
Apa gunanya mendoakan orang yang sudah mati?

Di rujuk mundur dulu sebelon mengajukan pertanyaan diatas :
Bergunakah mendoakan orang yg sudah mati ?

Mundur lagi :
Berguna ke siapa ?
Ke yang sudah mati ? ke yang masih hidup ? ataukah keduanya ?

Mundur lagi :
apakah BERDOA = sso melakukan animasi tubuh si subjek ke objek ?
apakah BERDOA = tentang berguna/tidak berguna ?
apakah ada batasan2 dari isi doa tsb ?
apa seh itu yang disebut katakerja BERDOA ?

IMO, perlu ditentukan dulu "prinsip" dasarnya yang mana, sebelon mengambil kesimpulan utk menjawab pertanyaan ungu ---> dan (imo) "prinsip" dasarnya disini adalah : define dulu yg orange. Setelah sepakat di orange, baru ketahuan apakah pertanyaan ke coklat dan ijo memungkinkan ... dan baru ke yang ungu.

Ada yang bersedia "mengulang" thread ini melalui proses warna-warni diatas ? hehehe


salam.

[cadangdata]

tambahain lagi mundur nya, mas oda....

Apakah CUMA MAU BERDOA yang SUDAH PASTI BERGUNA alias DIKABULKAN ??

Apakah berarti Kalau JELAS TIDAK MUNGKIN DIKABULKAN --> maka HARAM untuk DI DOAKAN??

Apakah kalo berarti BERDOA yang SUDAH PASTI DIKABULKAN, tapi ternyata ENGGA TERKABUL --> maka berarti Iman-nya Palsu??


hehehe.....

[Phooey]

Kegunaannya minimal adanya relasi antara si pendoa dengan Bapa di surga

 

[odading]

Kegunaannya minimal adanya relasi antara si pendoa dengan Bapa di surga

 

Sip sip, satu masukan dari phooey.
Entah juga nih, belon tau juga masukan dari member laen seperti osas, gelasbening, dkk .


Dari jawaban phooey diatas, bisa/boleh saya asumsikan bhw jawaban tsb adalah statement ?

jadi disini tidak ngerujuk ke person individual, ibarat :
"saya berdoa terus ah ... ini berguna loh untuk menjaga relasi saya dgn Bapa di surga" - kaaan ?


salam.

[Husada]

Yoh 15:7 Jikalau kamu tinggal di dalam Aku dan firman-Ku tinggal di dalam kamu, mintalah apa saja yang kamu kehendaki, dan kamu akan menerimanya. Jangan ragu-ragu meminta apa saja.

[solideogloria]

Saya tidak menampik kalimat bold ... saya sependapat sama soli.

Namun disini "kesulitan" yang timbul adalah DIKALA kalimat2 ayat yg sudah mudah di mengerti tsb di-relasikan (disangkut-pautin) ke banyak ayat2 lain ada di Alkitab. Itu ... disitulah yg menjadi "sukar dimengerti" ... ibarat  : jadi ini maksudnya apa sehhh ??? .

Katakanlah :
ayat ABC berbunyi sederhana dan mudah mengerti.
ayat XYZ berbunyi tidak sederhana, sulit dimengerti dan perlu penalaran.

Semua ayat Alkitab pasti selaras dan harmonis satu sama lain hanya penafsiran orang saja yang bisa berkontradiksi karena persepsinya yang sudah selektif.

Quote
Menafsirkan suatu ayat harus konsisten dengan ayat ayat lainnya yang saling mendukung dan saling menjelaskan satu sama lain.
Nah itulah, karena orang "maksa" bold - alhasil ujung2nya berupa beragam pengertian .

Perbedaan penafsiran adalah jamak tetapi itu tidak berarti bahwa kebenaran Tuhan itu relatif tergantung pemahaman manusia.

Manusia bisa salah tetapi kebenaran Tuhan tetap tidak pernah berubah.

Quote
Ada ayat yang jelas jelas bisa dipahami secara literal yang tidak mungkin bisa dimanipulasi.
Iyaaa... saya sependapat kok soli .

Namun dikala sso menelusuri lebih jauh ayat yg jelas dan mudah di pahami tsb, disitulah ketikanya terjadi perbedaan pengertian.

Sebagai contoh, gak usah jauh2 ... ya di thread ini laaah... .

Pertanyaan thread ini simple :
Apa gunanya mendoakan orang yang sudah mati?

Di rujuk mundur dulu sebelon mengajukan pertanyaan diatas :
Bergunakah mendoakan orang yg sudah mati ?

Mundur lagi :
Berguna ke siapa ?
Ke yang sudah mati ? ke yang masih hidup ? ataukah keduanya ?

Mundur lagi :
apakah BERDOA = sso melakukan animasi tubuh si subjek ke objek ?
apakah BERDOA = tentang berguna/tidak berguna ?
apakah ada batasan2 dari isi doa tsb ?
apa seh itu yang disebut katakerja BERDOA ?

IMO, perlu ditentukan dulu "prinsip" dasarnya yang mana, sebelon mengambil kesimpulan utk menjawab pertanyaan ungu  ---> dan (imo) "prinsip" dasarnya disini adalah : define dulu yg orange. Setelah sepakat di orange, baru ketahuan apakah pertanyaan ke coklat dan ijo memungkinkan ... dan baru ke yang ungu.

Ada yang bersedia "mengulang" thread ini melalui proses warna-warni diatas ? hehehe

Perbedaan penafsiran itu memang sudah jamak terjadi tetapi seperti yang sudah saya katakan sebelumnya bahwa kelak semua manusia akan dihakimi apakah memang dia memahami dan mempraktekkan dengan benar Firman Tuhan itu.

Banyak perbedaan didalam penafsiran tidak berarti bahwa kebenaran itu relatif ataupun tidak ada yang benar dari berbagai macam penafsiran tsb.

Saya percaya bahwa tanpa iluminasi dari Roh Kudus tidak mungkin manusia bisa memahami firman Tuhan dengan benar.

Tidak semua orang menerima iluminasi dari Roh Kudus karena itu merupakan karunia Tuhan.

Shalom

[salt]

@soli

Semua ayat Alkitab pasti selaras dan harmonis satu sama lain hanya penafsiran orang saja yang bisa berkontradiksi karena persepsinya yang sudah selektif.

Nah, justru penafsiran itu yang akan jadi masalah karena ditafsirkan secara semena mena oleh berbagai golongan bro, betul kan?

Perbedaan penafsiran adalah jamak tetapi itu tidak berarti bahwa kebenaran Tuhan itu relatif tergantung pemahaman manusia.

Manusia bisa salah tetapi kebenaran Tuhan tetap tidak pernah berubah.

Nah, lantas penafsiran yang mana yang paling benar?
Kalau anda katakan kebenaran Alkitab, maka akan menjadi loop yang terus menerus berputar, bro.

Saya percaya bahwa tanpa iluminasi dari Roh Kudus tidak mungkin manusia bisa memahami firman Tuhan dengan benar.

Itulah mengapa kita harus punya pegangan, dengan berpegang kepada pihak yang apostolik, kemungkinan anda keliru menafsirkan Alkitab bisa diminimalisir.

Syalom

[solideogloria]

@soli

Nah, justru penafsiran itu yang akan jadi masalah karena ditafsirkan secara semena mena oleh berbagai golongan bro, betul kan?

Nah, lantas penafsiran yang mana yang paling benar?
Kalau anda katakan kebenaran Alkitab, maka akan menjadi loop yang terus menerus berputar, bro.

Itulah mengapa kita harus punya pegangan, dengan berpegang kepada pihak yang apostolik, kemungkinan anda keliru menafsirkan Alkitab bisa diminimalisir.

Syalom

Penafsiran smena mena menurut anda itu sangat relatif karena tidak semua orang demikian karena ada prinsip hermeneutika yang baik didalam menafsir Alkitab.

Apa yang anda anggap apostolik itupun ternyata banyak ajarannya kontradiksi dengan Alkitab,kalau tidak percaya baca saja diskusi didalam topik Sola Scriptura mengenai apa yang anda anggap apostolik ini.

Shalom

[salt]

Penafsiran smena mena menurut anda itu sangat relatif karena tidak semua orang demikian karena ada prinsip hermeneutika yang baik didalam menafsir Alkitab.

Apa yang anda anggap apostolik itupun ternyata banyak ajarannya kontradiksi dengan Alkitab,kalau tidak percaya baca saja diskusi didalam topik Sola Scriptura mengenai apa yang anda anggap apostolik ini.

Shalom

Pertama, jalur Apostolik benar ataupun salah, selalu dijaga oleh Roh Kudus sesuai janji Jesus sendiri.
Kedua, pihak pihak dengan jalur Apostolik yang memiliki pengetahuan tertinggi dalam hal Alkitab, karena merekalah yang menyusun dan menentukan kitab kitab dalam Alkitab, di bawah bimbingan Roh Kudus.

Karena itulah mereka sangat layak dipercaya, melebihi siapapun.

Syalom

[solideogloria]

Pertama, jalur Apostolik benar ataupun salah, selalu dijaga oleh Roh Kudus sesuai janji Jesus sendiri.
Kedua, pihak pihak dengan jalur Apostolik yang memiliki pengetahuan tertinggi dalam hal Alkitab, karena merekalah yang menyusun dan menentukan kitab kitab dalam Alkitab, di bawah bimbingan Roh Kudus.

Karena itulah mereka sangat layak dipercaya, melebihi siapapun.

Syalom

Tidak ada jaminan apa yang anda anggap apostolik itu benar benar setia kepada ajaran apostolik karena mereka jugalah yang menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan ajaran apostolik.

Shalom

[salt]

Tidak ada jaminan apa yang anda anggap apostolik itu benar benar setia kepada ajaran apostolik karena mereka jugalah yang menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan ajaran apostolik.

Shalom

Tidak ada penambahan.
Jika kita bisa menerima tanggal 25 adalah Natal (peringatan kelahiran Jesus), dan penentuan kapan Jumat Agung (Hari wafat Jesus), serta penentuan Minggu sebagai hari untuk beribadah (memuliakan Tuhan). Dan itu kita tidak kataka sebagai menambah nambah ajaran, maka apa lagi yang ingin dipersoalkan?

Syalom

[solideogloria]

Tidak ada penambahan.
Jika kita bisa menerima tanggal 25 adalah Natal (peringatan kelahiran Jesus), dan penentuan kapan Jumat Agung (Hari wafat Jesus), serta penentuan Minggu sebagai hari untuk beribadah (memuliakan Tuhan). Dan itu kita tidak kataka sebagai menambah nambah ajaran, maka apa lagi yang ingin dipersoalkan?

Syalom

Makanya silahkan anda baca didalam topik Sola Scriptura semua penambahan ajaran tsb karena akan OOT kalau saya jelaskan disini.

Shalom

[odading]

Semua ayat Alkitab pasti selaras dan harmonis satu sama lain hanya penafsiran orang saja yang bisa berkontradiksi karena persepsinya yang sudah selektif.

Pertanyaannya : siapa yg berkontradiksi ? siapa yang tidak berkontradiksi ?

Perbedaan penafsiran adalah jamak tetapi itu tidak berarti bahwa kebenaran Tuhan itu relatif tergantung pemahaman manusia.

Oleh karena itulah, "perbedaan" yang dibilang jamak itu enaknya dilihat dari pov relatif ...

kalo diliat dari pov absolut ... maka tidak akan mungkin timbul perbedaan ... dan kalopun sekali ada timbul perbedaan maka ini cuma menyangkut True/False---> dan ini nggak bisa dikatakan bold.

Manusia bisa salah tetapi kebenaran Tuhan tetap tidak pernah berubah.

Lah... yang kita lagi omongin ini kan tentang para manusia-nya, soli ?

Banyak perbedaan didalam penafsiran tidak berarti bahwa kebenaran itu relatif

saya nggak lagi berpendapat bhw kebenaran itu sendiri = relatif.

Kebenaran itu sendiri sudah benar ... namun pov manusia yg begitu beragam menyebakan "tingkat" kebenaran tersebut relatif. (contoh, ilustrasi kontes ratu kecantikan saya... hehehe ).

ataupun tidak ada yang benar dari berbagai macam penafsiran tsb.

Lah kalo kalimatnya demikian dan rujukannya adalah kebenaran absolut yg tidak bisa menjadi relatif dari pov berbagai macam manusia ... maka artinya ini kan membuat orang cap cip cup apabila setiap kelompok mengumandangkan kalimat pada quote diatas ?

Saya percaya bahwa tanpa iluminasi dari Roh Kudus tidak mungkin manusia bisa memahami firman Tuhan dengan benar.

Bukan tentang percaya ato gak percaya-nya iluminasi RK soli ... namun begimana menentukan dari berbagai macam penafsiran tsb salah satunya aja yang benar ?

Diketika orang memilih : apakah dia berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati atau nggak ---> maka artinya dia akan dihadapi cuma dua pilihan : BENAR utk percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati ---- SALAH utk percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati

IMO, solusi yg paling netral adalah percaya pada iluminasi RK-nya diri sendiri. Tuli-kan bhw kedua belah pihak (baik yang percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati DAN yang tidak percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati) keduanya sama sama teriak : "ini dibawah iluminasi RK loh !" .

salam.