Apa gunanya mendoakan orang yang sudah mati?

[salt]

Makanya silahkan anda baca didalam topik Sola Scriptura semua penambahan ajaran tsb karena akan OOT kalau saya jelaskan disini.

Shalom

SUdah saya baca, tetapi jika ada yang dari situs gak jelas, saya malas menengok ke sana, bro. Kalau anda kutip dan diskusikan di FIK, maka menjadi tanggung jawab anda untuk mempertahankan jika dicounter, tetapi kalau adanya di situs lain, mau diapain? Untuk apa kita tengok? Betul kan?

Ok, jadi kita sekarang kembali saja ke judul topik.

Syalom

[solideogloria]

Pertanyaannya : siapa yg berkontradiksi ? siapa yang tidak berkontradiksi ?
 Oleh karena itulah, "perbedaan" yang dibilang jamak itu enaknya dilihat dari pov relatif ...

kalo diliat dari pov absolut ... maka tidak akan mungkin timbul perbedaan ... dan kalopun sekali ada timbul perbedaan maka ini cuma menyangkut True/False---> dan ini nggak bisa dikatakan bold.
 Lah... yang kita lagi omongin ini kan tentang para manusia-nya, soli ?
 saya nggak lagi berpendapat bhw kebenaran itu sendiri = relatif.

Kebenaran itu sendiri sudah benar ... namun pov manusia yg begitu beragam menyebakan "tingkat" kebenaran tersebut relatif. (contoh, ilustrasi kontes ratu kecantikan saya... hehehe ).
 Lah kalo kalimatnya demikian dan rujukannya adalah kebenaran absolut yg tidak bisa menjadi relatif dari pov berbagai macam manusia ... maka artinya ini kan membuat orang cap cip cup apabila setiap kelompok mengumandangkan kalimat pada quote diatas ?
 Bukan tentang percaya ato gak percaya-nya iluminasi RK soli ... namun begimana menentukan dari berbagai macam penafsiran tsb salah satunya aja yang benar ?

Diketika orang memilih : apakah dia berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati atau nggak ---> maka artinya dia akan dihadapi cuma dua pilihan : BENAR utk percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati ---- SALAH utk percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati

IMO, solusi yg paling netral adalah percaya pada iluminasi RK-nya diri sendiri. Tuli-kan bhw kedua belah pihak (baik yang percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati DAN yang tidak percaya berdoa yg bersangkut paut dgn orang yg sudah mati) keduanya sama sama teriak : "ini dibawah iluminasi RK loh !" .

salam.

Makanya penafsiran Alkitab harus konsisten satu sama lain dengan ayat ayat lainnya sebab semua ayat saling mendukung.

Kalau hanya comot satu ayat pasti akan menyimpang penafsirannya.

Apalagi kalau tidak pakai referensi ayat lalu membuat ajaran sendiri maka sudah pasti lebih jauh lagi mpenyimpangannya.

Semua orang memang berhak menganggap diri nya sendiri yang paling benar tetapi kebenaran itu hanya satu dan kelak akan terbukti dan teruji siapa yang benar dan siapa yang salah.

Shalom

[odading]

Makanya penafsiran Alkitab harus konsisten satu sama lain dengan ayat ayat lainnya sebab semua ayat saling mendukung

tapi semua kelompok juga mengumandangkan kalimat statement yg sama pada di quote atas, soli.

Kalau hanya comot satu ayat pasti akan menyimpang penafsirannya.

idem ungu .

Apalagi kalau tidak pakai referensi ayat lalu membuat ajaran sendiri maka sudah pasti lebih jauh lagi mpenyimpangannya.

tidak semua ajaran tertulis di Alkitab kan ?

Semua orang memang berhak menganggap diri nya sendiri yang paling benar tetapi kebenaran itu hanya satu dan kelak akan terbukti dan teruji siapa yang benar dan siapa yang salah.

kalo tentang benar/paling benar ... maka kelak yg akan dibuktikan adalah mana yg benar dan mana yg paling benar ... bukan mana yg benar mana yg salah, soli .

salam.

[solideogloria]

tapi semua kelompok juga mengumandangkan kalimat statement yg sama pada di quote atas, soli.
 idem ungu .
 tidak semua ajaran tertulis di Alkitab kan ?
 kalo tentang benar/paling benar ... maka kelak yg akan dibuktikan adalah mana yg benar dan mana yg paling benar ... bukan mana yg benar mana yg salah, soli .

salam.

Semua wahyu Tuhan sudah tertulis didalam Alkitab tidak ada yang belum karena semua salinan naskah aslinya masih banyak disimpan sampai sekarang.

Hanya ada dua macam kebenaran yaitu yang benar dan yang tidak benar alias salah karena tidak ada kebenaran Allah yang bersifat abu abu tetapi absolut tanpa kompromi.

Shalom

[odading]

Semua wahyu Tuhan sudah tertulis didalam Alkitab tidak ada yang belum karena semua salinan naskah aslinya masih banyak disimpan sampai sekarang

Kecuali soli berpendapat bhw "yg diperbuat oleh Yesus" itu = Yesus mengunci mulutnya diam seribu bahasa sambil berbuat, maka kalimat di quote diatas tidak sejalan dgn ayat sbb :

Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

bukankah begitu, solo ?

Hanya ada dua macam kebenaran yaitu yang benar dan yang tidak benar alias salah karena tidak ada kebenaran Allah yang bersifat abu abu tetapi absolut tanpa kompromi

Kok soli ngasih statement terus siiihhh .... ?? . Saya sependapat kok ama statement di quote atas, soli.

Yang ingin saya kemukakan itu adalah bhw manusia masih belon/tidak bisa dengan sempurna mengertikan kebenaran Absolut tsb ---> dan ini adalah hal wajar, karena pengetahuan manusia itu sendiri tidak lengkap.

Apakah menurut soli, di jaman sekarang ADA manusia yang pengetahuannya lengkap sempurna karena semuanya sudah jelas terpampang dan tidak samar samar lagi ?

Apabila jawaban ungu YA ... maka ImanPercaya tidak diperlukan lagi, soli.

1+1 = 2 tidak memerlukan :
"yakin percaya ato kagak luh bhw 1+1 = 2 ?"

1+1 = 2 tidak memerlukan :
"mari kita berharap 1+1 = 2"

Kebenaran Absolut menyangkut rohani, tidak seperti 1+1=2 kan soli ?
Kebenaran Absolut menyangkut rohani itu masih relatif secara pov tiap2 manusia ---> oleh karena itulah Allah mengaruniakan "tool" Iman


salam.

[odading]

btw, soli belon menjelaskan ttg quote soli sbb :

Perbedaan penafsiran adalah jamak tetapi itu tidak berarti bahwa kebenaran Tuhan itu relatif tergantung pemahaman manusia

Bagaimana bisa dikatakan adalah hal lumrah (jamak) terdapatnya perbedaan penafsiran apabila Kebenaran Absolut JUGA BISA manusia mengertikan secara absolut (tidak relatif) ?

soli menggunakan kata "penafsiran".
Apabia ungu, maka tidak berlaku kata "penafsiran".
1+1 = 2 tidak membutuhkan penafsiran.
1+1 tidak perlu ditafsir hasilnya = 1 or 2 or 3 .

1+1 = 2 ---> absolut benar
1+1 = 0,5 ---> absolut salah
tidak mungkin bisa dinyatakan : adalah jamak apabila terdapat perbedaan tafsiran antara 1+1 = 2 dengan 1+1 = 0,5

Iya kaaannnn ? ...

salam.

[cadangdata]

Semua wahyu Tuhan sudah tertulis didalam Alkitab tidak ada yang belum karena semua salinan naskah aslinya masih banyak disimpan sampai sekarang.

Hanya ada dua macam kebenaran yaitu yang benar dan yang tidak benar alias salah karena tidak ada kebenaran Allah yang bersifat abu abu tetapi absolut tanpa kompromi.

Shalom

ah masa mas...
Jadinya Bumi itu CIRCLE atau SPHERE mas?

hayooo.....

[Husada]

Sol, yang ini,

Semua wahyu Tuhan sudah tertulis didalam Alkitab tidak ada yang belum karena semua salinan naskah aslinya masih banyak disimpan sampai sekarang,

apakah dasar pikiran Solideogloria berdasarkan Yoh 20:30-31 yang bilang 30 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini, 31 tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya?

Kalau berkenan, sudikah Solideogloria menguraikan dasar pikiran sehingga sampai pada simpulan seperti yang saya quote itu?

Saya sendiri, menurut nalar sehat yang saya miliki, tidak menangkap bahwa semua wahyu Tuhan sudah tertulis didalam Alkitab. Ayat 30 sangat jelas menyatakan bahwa masih banyak yang tidak tercatat. Ayat 31, terutama pada yang saya tebalkan dan saya garis bawahi, memberi pengertian kepada saya, bahwa semua yang tercantum di Alkitab telah dicatat. Saya pikir, itu adalah pernyataan yang sebenar-benarnya. Sebab, kalau belum dicantumkan di Alkitab, bagaimana bisa kita membacanya? Jadi, memang semua yang tercantum di Alkitab telah dicatat, sehingga pembaca Alkitab dapat membacanya.

Mengenai yang belum dicatat, tentu saja belum tercantum di Alkitab. Bagaimana mengetahui bahwa masih banyak yang belum dicatat? Lhah, selain karena dituliskan begitu di Alkitab, juga dari perintah Jesus Kristus agar murid/rasul perdanaNya mengajarkan semua yang diperintahkan oleh Jesus Ktristus itu kepada domba-domba Kristus.

Tentu saja domba-domba yang di dalam kandang yang satu. Domba-domba dari kandang lain selain kandang yang satu, Tuhan Jesus Kristus akan menyerukan ke domba-domba dari kandang lain itu, dan domba-domba itu mendengarkan perkataan Jesus Kristus, sehingga semua domba dijadikan satu kawanan satu gembala. Itu pula yang dimaksudkan dalam Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

Damai, damai, damai.

[Djo]

Guys, kalo kita mendoakan saudara2 kita yg ada di purgatori, itu basicnya supaya "akibat dosa"nya hilang (tidak perlu dimurnikan), atau "akibat dosa"nya tetap dimurnikan tp prosesnya instant (tidak mengikuti proses reguler) ?

Salam.

[ond32lumut]

Guys, kalo kita mendoakan saudara2 kita yg ada di purgatori, itu basicnya supaya "akibat dosa"nya hilang (tidak perlu dimurnikan), atau "akibat dosa"nya tetap dimurnikan tp prosesnya instant (tidak mengikuti proses reguler) ?

Salam.

dosa diampuni.. namun bukan berarti sudah murni..

oleh karena penebusan Tuhan, maka dosa orang beriman tidak lagi mematikan, dosa diampuni... namun bukannya otomatis suci, sehingga manusia perlu disucikan.

namanya pemurnian, dan pensucian.

seperti halnya kayu yang tertancap oleh paku...

ibarat kayu itu manusia, dan paku itu dosa..
dan dosa yang diampuni itu ibarat aku yang sudah dicabut dari kayu...

maka, keadaan kayu sekarang sudah tanpa paku, namun kayu masih mempunyai lubang bekas paku tersebut.. nah, api pensucian itu ibarat sebuah sarana penutup luka lubang bekas paku pada kayu itu. sehingga kayu bisa kembali sempurna seperti sediakala.

nah, doa2 kita, atau amal2 kita berguna seperti "silih.." artinya disini adalah, sebagai additional... atau sebagai bantuan.. agar proses pemurnian bisa lebih cepat.

[salt]

Biasanya, akan timbul ucapan, oooh kalau gitu Katolik meragukan kemampuan Tuhan menebus dosa manusia....dst..

Syalom

[ond32lumut]

Biasanya, akan timbul ucapan, oooh kalau gitu Katolik meragukan kemampuan Tuhan menebus dosa manusia....dst..

Syalom

dosa manusia sudah ditebus... maka dari itu manusia sudah tidak mati.

jika anda mencuri barang istana, maka hukum yang seharusnya berlaku adalah, hukuman mati..
kini oleh karena anak sang raja, rela menanggung dosa, maka anda di ampuni.. anda dilepaskan dari hukuman mati, anda kembali disayangi oleh sang raja. namun, tentu saja anda juga harus mengembalikan barang yang anda curi itu...

[odading]

Waktu itu saya sempet bertanya, entah lupa di thread mana. Cuma karena belon ada yang sempet jawab, akhirnya saya ngubek internet. Nggak banyak hasil search yg memuaskan yg saya dapet.

Cuma ada satu masukan (entah kredibel/kagak --- mewakili GK ato kagak) disitu dikatakan jiwa yang diketika dia mati, dalam bbrp saat masih bisa memilih ngikutin "cahaya" ato kagak di alam sono tsb.

Mumpung ada onde, saya ingin menanyakan info tsb - bener ato kagak yah ?

Di artikel tsb juga terdapat info bhw orang setelah mati jasmani, jiwa ybs sendiri yang memilih masuk purgatori ato kagak. Adapun di Purgatori, yang ada adalah state jiwa ybs yang berupa penyesalan "tidak sesuai bagi Tuhan" atas apa yg dia tidak perbuat dan atas apa yg dia perbuat sewaktu dia bernafas. Semakin jauh dari ungu, semakin besar "penyesalan", semakin lama dia di purgatori.

Doa oleh yg masih hidup, membantu jiwa tsb pada proses di purgatori.

Sampe diatas, apakah info tsb memang demikian - onde ?


salam.

[salt]

Di artikel tsb juga terdapat info bhw orang setelah mati jasmani, jiwa ybs sendiri yang memilih masuk purgatori ato kagak. Adapun di Purgatori, yang ada adalah state jiwa ybs yang berupa penyesalan "tidak sesuai bagi Tuhan" atas apa yg dia tidak perbuat dan atas apa yg dia perbuat sewaktu dia bernafas. Semakin jauh dari ungu, semakin besar "penyesalan", semakin lama dia di purgatori.

Doa oleh yg masih hidup, membantu jiwa tsb pada proses di purgatori.

Sampe diatas, apakah info tsb memang demikian - onde ?

Mewakili bro mod Onde, saya jawab tidak seperti itu, bro.

Syalom

[Djo]

dosa diampuni.. namun bukan berarti sudah murni..

oleh karena penebusan Tuhan, maka dosa orang beriman tidak lagi mematikan, dosa diampuni... namun bukannya otomatis suci, sehingga manusia perlu disucikan.

namanya pemurnian, dan pensucian.

seperti halnya kayu yang tertancap oleh paku...

ibarat kayu itu manusia, dan paku itu dosa..
dan dosa yang diampuni itu ibarat aku yang sudah dicabut dari kayu...

maka, keadaan kayu sekarang sudah tanpa paku, namun kayu masih mempunyai lubang bekas paku tersebut.. nah, api pensucian itu ibarat sebuah sarana penutup luka lubang bekas paku pada kayu itu. sehingga kayu bisa kembali sempurna seperti sediakala.

nah, doa2 kita, atau amal2 kita berguna seperti "silih.." artinya disini adalah, sebagai additional... atau sebagai bantuan.. agar proses pemurnian bisa lebih cepat.

Thanks jawabannya bro. Boleh saya bertanya lagi ya...

Bagaimana mekanismenya bahwa doa2 kita bisa membantu proses pemurnian bisa berjalan lebih cepat ? Atau bagaimana sebenarnya proses pemurnian itu sendiri ?

Apakah lewat doa kemudian Tuhan berbelas kasih memberikan remisi (pengurangan masa pemurnian) misalnya, atau "Api" yg ada di purgatori menjadi lbh "besar" sehingga menjadi lebih cepat "matang", atau bagaimana..?

Maksud saya begini, jika memang harus dimurnikan, ya dimurnikan sesuai dgn apa yg harus dimurnikan, baik caranya, waktunya, sesuai dgn ketetapanNya. Bukankah dgn mempercepat proses pemurnian itu akan berpengaruh pada tingkat kemurnian itu sendiri ?

Maaf ya banyak bertanya nih... 

Salam.