Author Topic: TULIP  (Read 27640 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #75 on: December 27, 2012, 03:40:43 PM »
saya setuju dengan mbak phooey:


Yohanes 3:18   Barangsiapa di-percaya-kan kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak di-percaya-kan, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak (DAPAT) percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

 :bangry:   grrrrrrr


Sejak kapan saya jadi Mbak    X(
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: TULIP
« Reply #76 on: December 27, 2012, 03:43:03 PM »
saya setuju dengan mbak phooey:


Yohanes 3:18   Barangsiapa di-percaya-kan kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak di-percaya-kan, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak (DAPAT) percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

Manusia bisa percaya juga karunia Allah juga !

BACK TO BIBLE

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: TULIP
« Reply #77 on: December 27, 2012, 03:43:48 PM »
:bangry:   grrrrrrr


Sejak kapan saya jadi Mbak    X(

 :rofl:  :rofl:  :rofl: wakakakaa....
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #78 on: December 27, 2012, 04:12:06 PM »
Manusia bisa percaya juga karunia Allah juga !

Quote
19 Barangsiapa Kukasihi, ia Kutegor dan Kuhajar; sebab itu relakanlah hatimu dan bertobatlah!
 20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku.
 21 Barangsiapa menang, ia akan Kududukkan bersama-sama dengan Aku di atas takhta-Ku, sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atas takhta-Nya.
 22 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat." (Rev 3:19-22 ITB)

Salam Damai.

Keselamatan memang anugerah Allah, tetapi bekerja melalui tanggapan manusia. (bold biru)
Setelah tanggapan positif manusia berjalan maka Anugerah Allah bekerja sempurna. (bold hitam)
(Bold merah) Penegasan ....... mudah2an dpt dipahami.


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: TULIP
« Reply #79 on: December 27, 2012, 04:37:36 PM »
:bangry:   grrrrrrr


Sejak kapan saya jadi Mbak    X(

maaf, numpang  ngakak juga   :giggle: :giggle:

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: TULIP
« Reply #80 on: December 27, 2012, 05:00:44 PM »
Salam Damai.

Keselamatan memang anugerah Allah, tetapi bekerja melalui tanggapan manusia. (bold biru)
Setelah tanggapan positif manusia berjalan maka Anugerah Allah bekerja sempurna. (bold hitam)
(Bold merah) Penegasan ....... mudah2an dpt dipahami.

GBU
 :)

Manusia tidak mungkin menanggapi kalau dia belum dilahirbarukan karena Alkitab berkata :

Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Jadi memahami Alkitab tidak boleh separoh separoh.


BACK TO BIBLE

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #81 on: December 27, 2012, 11:06:14 PM »
Manusia tidak mungkin menanggapi kalau dia belum dilahirbarukan karena Alkitab berkata :

---cut---


Salam Damai

Lahir baru.
Ayatnya please.....

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: TULIP
« Reply #82 on: December 27, 2012, 11:14:30 PM »
Salam Damai

Lahir baru.
Ayatnya please.....

GBU
 :)


Yoh.3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."

BACK TO BIBLE

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #83 on: December 28, 2012, 08:41:40 AM »

Yoh.3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."

Quote
ITB  John 3
  5 Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.
---cut---

---cut---

 15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
 16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
 17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
 18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
 19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.
 20 Sebab barangsiapa berbuat jahat, membenci terang dan tidak datang kepada terang itu, supaya perbuatan-perbuatannya yang jahat itu tidak nampak;
 21 tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata, bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah."
 22 Sesudah itu Yesus pergi dengan murid-murid-Nya ke tanah Yudea dan Ia diam di sana bersama-sama mereka dan membaptis.
 (Joh 3:1-22 ITB)

Salam Damai.

Terbalik sih   :nod:
Kalo dibaca secara keseluruhan, Allah mengutus anak Nya bukan untuk menghakimi dunia akan tetapi menyelamatkan dunia.
Orang percaya memberikan tanggapan terhadap karya keselamatan Allah. Karena itu dikatakan lahir baru.

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: TULIP
« Reply #84 on: December 28, 2012, 08:43:15 AM »
Salam Damai.

Terbalik sih   :nod:
Kalo dibaca secara keseluruhan, Allah mengutus anak Nya bukan untuk menghakimi dunia akan tetapi menyelamatkan dunia.
Orang percaya memberikan tanggapan terhadap karya keselamatan Allah. Karena itu dikatakan lahir baru.

GBU
 :)

Kelahiran baru adalah penciptaan ulang dan memberikan hidup yang baru kepada orang percaya yang merupakan pekerjaan Roh Kudus dan Firman.

BACK TO BIBLE

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #85 on: December 28, 2012, 08:48:05 AM »
Iman hanya dianugerahkan kepada siapa yang sudah ditentukan/dipilih sejak kekekalan.

Ef.1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Firman Tuhan tidak bisa ditafsirkan secara sepotong sepotong terlepas dengan ayat ayat lainnya.

Salam Damai.

Contoh kontradiksi doktrin pemilihan.
Anugerah Allah tetap membutuhkan tanggapan manusia

Quote
3 Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? "Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." (Rom 4:3 ITB)

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: TULIP
« Reply #86 on: December 28, 2012, 10:26:06 AM »
Salam Damai.

Contoh kontradiksi doktrin pemilihan.
Anugerah Allah tetap membutuhkan tanggapan manusia

GBU
 :)

Tanggapan manusia baru ada setelah Allah bekerja terlebih dahulu melahirbarukan dia bukan sebelumnya karena Allah sudah menentukan siapa yang selamat sejak kekekalan.

Kis.13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.


BACK TO BIBLE

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #87 on: December 28, 2012, 11:17:51 AM »
Tanggapan manusia baru ada setelah Allah bekerja terlebih dahulu melahirbarukan dia bukan sebelumnya karena Allah sudah menentukan siapa yang selamat sejak kekekalan.

Kis.13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.

Quote
3 Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? "Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." (Rom 4:3 ITB)

Karena itu saya katakan kontradiksi. Saya sangat setuju .... untuk menelaah jangan sepotong-potong.
Bila sudah sejak awal ditentukan, maka selama proses tidak perlu diperhitungkan.
Tetapi Allah tetap memperhitungkan (adanya faktor tanggapan manusia).

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: TULIP
« Reply #88 on: December 28, 2012, 11:22:12 AM »
Karena itu saya katakan kontradiksi. Saya sangat setuju .... untuk menelaah jangan sepotong-potong.
Bila sudah sejak awal ditentukan, maka selama proses tidak perlu diperhitungkan.
Tetapi Allah tetap memperhitungkan (adanya faktor tanggapan manusia).

GBU
 :)

Nah lho ......????
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: TULIP
« Reply #89 on: December 28, 2012, 11:34:42 AM »
Quote
ITB  John 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
 2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
 3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
 4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
 5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
 6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
 7 ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
 8 Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
 9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
 10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
 11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
 12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
 13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.  (Joh 1:1-13 ITB)

Salam Damai

Menelaah pada Injil Johanes mengenai Terang, sangat jelas disebutkan bahwa Terang yang sesungguhnya yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
Dan hanya orang yang menerima Terang tersebut yang diberi kuasa menjadi anak2 Allah. Jelas sekali adanya tanggapan manusia terhadap Anugerah Allah tersebut.

Bila memaksakan sebagian ayat saja mengenai "pemilihan" maka tentunya kalimat di Injil Johanes menjadi kalimat negatif bukan kalimat positif.

Terhadap Terang yang telah datang....manusia memberikan tanggapan berupa "menerima" kemudian baru "diberi kuasa".

Bila melalui jalan pemikiran pemilihan sebelum kekekalan, terhadap Terang yang datang maka sebelum memberikan tanggapan, tentunya manusia telah "diberi kuasa".
IMHO bertentangan dengan Injil Johanes diatas.

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)