TULIP

[Phooey]

Kalau ilustrasi saya adalah orang yang jatuh kedalam jurang yang dalam (dosa) sehingga tangan dan kakinya patah patah sehingga tidak berdaya dan lumpuh total hanya terkulai dibawah jurang.

Ini gambaran orang yang sudah mati rohani yang sudah tidak mampu dan tidak berdaya lagi menyelamatkan dirinya.

Lalu seorang datang mengulurkan talinya kebawah dengan mengatakan peganglah erat erat tali nya agar saya tarik kamu keatas !

Inilah gambaran usaha manusia yang sia sia karena orang tersebut sudah tidak berdaya lagi karena lumpuh total.

Maka datanglah seorang dokter penolong yang turun kedalam jurang lalu menggendongnya keatas serta mengobatinya sampai sembuh.

Dokter penolong inilah gambaran Yesus yang datang mengerjakan semua pekerjaan keselamatan itu karena orang tersebut sudah tidak berdaya sama sekali (mati rohani).

Saya kira ilustrasi ini lebih menggambarkan kebenaran Alkitab bagaimana keselamatan itu adalah merupakan pekerjaan Allah berdasarkan kasih karunia-Nya semata-mata tanpa usaha/jasa manusia yang sudah mati rohaninya itu (lumpuh total).

Dalam persoalan Predestinasipun, Kitab Suci menyatakan bahwa Allah telah merencanakannya sejak kekekalan.

2Tim 1:9 - "Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karuniaNya sendiri, yang telah dikaru-niakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman".

Ef 1:4-5,11 - "Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapanNya. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anakNya, sesuai dengan kerelaan kehendakNya, ... Aku katakan ‘di dalam Kristus’, karena di dalam Dialah kami mendapat bagian yang dijanjikan - kami yang dari semula ditentukan untuk mene-rima bagian itu sesuai dengan maksud Allah, yang di dalam segala sesuatu bekerja menurut keputusan kehendakNya".

2Tes 2:13 - "Akan tetapi kami harus selalu mengucap syukur kepada Allah karena kamu, saudara-saudara, yang dikasihi Tuhan, sebab Allah dari mulanya telah memilih kamu untuk diselamatkan dalam Roh yang menguduskan kamu dan dalam kebenaran yang kamu percayai".
---cut---
---cut---
Wah 17:8 - "Dan mereka yang diam di bumi, yaitu mereka yang tidak tertulis di dalam kitab kehidupan sejak dunia dijadikan, akan heran, apabila ....".


Bisa anda bayangkan demikian banyaknya ayat yang mendukung rencana kekal keselamatan Allah,pilihan dan penetapan-Nya atas siapa yang akan diselamatkan.

Sambungan...

Ayat-ayat yang menunjukkan bahwa kehendak / rencana Allahlah yang menentukan / menyebabkan keselamatan seseorang.
---cut---
---cut---

Yes 37:26 - "Bukankah telah kaudengar, bahwa Aku telah menentukan-nya dari jauh hari dan telah merancangnya dari zaman purbakala? Sekarang Aku mewujudkannya, bahwa engkau membuat sunyi senyap kota-kota yang berkubu menjadi timbunan batu".

Yes 46:10-11 - "yang memberitahukan dari mulanya hal yang kemudian dan dari zaman purbakala apa yang belum terlaksana, yang berkata: KeputusanKu akan sampai, dan segala kehendakKu akan Kulaksana-kan, yang memanggil burung buas dari timur, dan orang yang melak-sanakan putusanKu dari negeri yang jauh. Aku telah mengatakannya, maka Aku hendak melangsungkannya, Aku telah merencanakannya, maka Aku hendak melaksanakannya".

Bersambung

dst dst

20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. 21 Barangsiapa menang, ia akan Kududukkan bersama-sama dengan Aku di atas takhta-Ku, sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atas takhta-Nya. (Rev 3:20-21 ITB)
Ayat ini tidak dapat diterapkan di contoh diatas.

 7 Aku telah mengakhiri pertandingan yang baik, aku telah mencapai garis akhir dan aku telah memelihara iman. (2Ti 4:7 ITB)
Contoh diatas, semua pemeliharaan dari dokter. Pasiennya diam saja. Unsur pasien mengakhiri pertandingan dengan baik tidak tergambar.

20 dan oleh Dialah Ia memperdamaikan segala sesuatu dengan diri-Nya, baik yang ada di bumi, maupun yang ada di sorga, sesudah Ia mengadakan pendamaian oleh darah salib Kristus. 21 Juga kamu yang dahulu hidup jauh dari Allah dan yang memusuhi-Nya dalam hati dan pikiran seperti yang nyata dari perbuatanmu yang jahat, 22 sekarang diperdamaikan-Nya, di dalam tubuh jasmani Kristus oleh kematian-Nya, untuk menempatkan kamu kudus dan tak bercela dan tak bercacat di hadapan-Nya. (Col 1:20-22 ITB)
Yang diperdamaikan hanyalah yang dipilih sang dokter, padahal Alkitab menjelaskan bahwa memperdamaikan segala sesuatu baik dibumi maupun disurga.

14 Dan kami telah melihat dan bersaksi, bahwa Bapa telah mengutus Anak-Nya menjadi Juruselamat dunia. 15 Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah. 16 Kita telah mengenal dan telah percaya akan kasih Allah kepada kita. Allah adalah kasih, dan barangsiapa tetap berada di dalam kasih, ia tetap berada di dalam Allah dan Allah di dalam dia. (1Jo 4:14-16 ITB)
Unsur "barang siapa" tidak tergambar dalam contoh diatas. Kalo lumpuh total maka perkataan "barang siapa" tidak berlaku.

15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. (Rom 5:15 ITB)
Pelanggaran seseorang menyebabkan semua jatuh, demikian pula pertolongan juga berlaku untuk semua orang. Tidak tergambar dalam contoh, hanya yang dipilih dokter saja yang diselamatkan. Bertentangan dengan Alkitab.

 33 Semuanya itu Kukatakan kepadamu, supaya kamu beroleh damai sejahtera dalam Aku. Dalam dunia kamu menderita penganiayaan, tetapi kuatkanlah hatimu, Aku telah mengalahkan dunia." (Joh 16:27-33 ITB)
Unsur mengalahkan dunia, tidak tergambar. Yang dikalahkan hanya sebagian saja

9 Dan apa yang telah kamu pelajari dan apa yang telah kamu terima, dan apa yang telah kamu dengar dan apa yang telah kamu lihat padaku, lakukanlah itu. Maka Allah sumber damai sejahtera akan menyertai kamu. (Phi 4:9 ITB)
Bagaimana melakukan karena lumpuh total.

9 dan berada dalam Dia bukan dengan kebenaranku sendiri karena mentaati hukum Taurat, melainkan dengan kebenaran karena kepercayaan kepada Kristus, yaitu kebenaran yang Allah anugerahkan berdasarkan kepercayaan. (Phi 3:9 ITB)
Bagaimana dapat "percaya", karena tidak berbuat apa2 sudah dikerjakan seluruhnya oleh sang Dokter.

bersambung....

Salam Damai.

IMHO....
Walaupun contoh yang Bro berikan didukung oleh sangat banyak ayat, akan tetapi bila bertentangan dengan ayat bold coklat yang saya sampaikan ..... tetap saja pedoman yang Bro berikan, tidak tepat untuk dipaksakan.
Seperti ilustrasi gambar dan ilustrasi cerita pada posting sebelumnya

CMIIW

GBU
 

[solideogloria]

Salam Damai.

Ibrani ayat 4-6 jelas menyebutkan seseorang yang pernah mengecap karunia surgawi tapi kalo murtad akhirnya pasti tidak selamat.
Ibrani ayat 7-9 malah menegaskan bila tanah yang menerima air hujan (karunia surgawi) tetapi menghasilkan semak duri akhirnya pasti tidak selamat.

Mat.7 : 22,23 juga mengatakan banyak yang sudah merasa mengecap karunia surgawi atau sudah merasa selamat tetapi ternyata imannya palsu.

Ibrani ayat 7-9 malah menegaskan bila tanah yang menerima air hujan (karunia surgawi) tetapi menghasilkan semak duri akhirnya pasti tidak selamat.

Ibr.6:9 But, beloved, we are persuaded better things of you, and things that accompany salvation, though we thus speak.

Jelas Paulus meyakinkan mereka bahwa mereka memiliki keselamatan itu.

Kalimat mana yang mengatakan bahwa mereka “pasti tidak selamat” ?

Malah menegaskan tidak ada yang namanya pilihan dan tidak ada OSAS pula.     
Sangat jelas ..... pertama2 haruslah Anugerah Allah  (air hujan) ..... sekaligus dengan tanggapan manusia.   
Tanah sama2 mendapat karunia surgawi (air hujan) ... ada yang memberikan tanggapan sayur mayur ada yang menanggapi semak duri. CMIIW

Konteks ayat ayat Ibrani 6 adalah teguran oleh Rasul kepada orang Ibrani yang sudah bertobat didalam nama Yesus KRISTUS tetapi masih,mau kembali kepada tatacara keagamaanYudaisme lama. Iman mereka masih bayi terus karena tidak konsisten dan bertumbuh didalam pengajaran Yesus. Masa transisi ini dari Yudaisme kepada ajaran gereja memang membingungkan bangsa Yahudi termasuk Petrus sendiri yang juga pernah ditegur oleh Paulus.

Kalau kita menganggap murtad itu berarti seseorang yang sudah selamat tetapi akhirnya keselamatan itu akan hilang maka akan banyak sekali menabrak rambu rambu kebenaran ayat lainnya seperti :

Yoh.10:28,29 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku. Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun, dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa

Yoh. 6:39,40 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman. Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

bagaimana anda menanggapi ayat tsb ?

Jaminan keselamatan kita berada didalam tangan Tuhan yang tidak pernah gagal didalam memelihara kita sebab kalau tergantung kepada manusia sudah pasti bisa gagal.

Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya

[solideogloria]

Salam Damai.

IMHO....
Walaupun contoh yang Bro berikan didukung oleh sangat banyak ayat, akan tetapi bila bertentangan dengan ayat bold coklat yang saya sampaikan ..... tetap saja pedoman yang Bro berikan, tidak tepat untuk dipaksakan.
Seperti ilustrasi gambar dan ilustrasi cerita pada posting sebelumnya

CMIIW

GBU
 

Tidak ada yang bertentangan karena tidak mungkin Alkitab kontradiksi didalam dirinya.

Yang membuat pertentangan adalah pemahaman anda yang hanya melihat kebenaran separoh tetapi melupakan parohan lainnya.

Silahkan dijelaskan lebih kongkrit satu persatu :

1.Apanya yang bertentangan ?

2.Mengapa bertentangan ?

3.Apa yang benar ?

4.Mengapa itu benar ?

[solideogloria]

Salam Damai.

IMHO....
Walaupun contoh yang Bro berikan didukung oleh sangat banyak ayat, akan tetapi bila bertentangan dengan ayat bold coklat yang saya sampaikan ..... tetap saja pedoman yang Bro berikan, tidak tepat untuk dipaksakan.
Seperti ilustrasi gambar dan ilustrasi cerita pada posting sebelumnya

CMIIW

GBU
 

20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. 21 Barangsiapa menang, ia akan Kududukkan bersama-sama dengan Aku di atas takhta-Ku, sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atas takhta-Nya. (Rev 3:20-21 ITB)
Ayat ini tidak dapat diterapkan di contoh diatas.

Bagaimana bisa menang kalau rohaninya masih mati dan tidak ada seorangpun yang mencari Allah menurut Firman Tuhan.

Roma 3:10,11 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.

 

7 Aku telah mengakhiri pertandingan yang baik, aku telah mencapai garis akhir dan aku telah memelihara iman. (2Ti 4:7 ITB)
Contoh diatas, semua pemeliharaan dari dokter. Pasiennya diam saja. Unsur pasien mengakhiri pertandingan dengan baik tidak tergambar.

Pemeliharaan iman tanpa kekuatan dari Roh Kudus akan sia sia saja,karena Roh Kuduslah yang memelihara orang percaya agar tidak jatuh.

Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya

20 dan oleh Dialah Ia memperdamaikan segala sesuatu dengan diri-Nya, baik yang ada di bumi, maupun yang ada di sorga, sesudah Ia mengadakan pendamaian oleh darah salib Kristus. 21 Juga kamu yang dahulu hidup jauh dari Allah dan yang memusuhi-Nya dalam hati dan pikiran seperti yang nyata dari perbuatanmu yang jahat, 22 sekarang diperdamaikan-Nya, di dalam tubuh jasmani Kristus oleh kematian-Nya, untuk menempatkan kamu kudus dan tak bercela dan tak bercacat di hadapan-Nya. (Col 1:20-22 ITB)
Yang diperdamaikan hanyalah yang dipilih sang dokter, padahal Alkitab menjelaskan bahwa memperdamaikan segala sesuatu baik dibumi maupun disurga.

Kalau semua diperdamaikan mengapa ada yang ke Neraka ?

Apa Allah gagal memperdamaikan semua orang ?

Kristus hanya datang untuk domba-domba-Nya saja yaitu yang sudah direncanakan keselamatannya oleh Allah Bapa.

Yoh.10:26 - 28 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku. Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku

Siapa yang bisa merebut orang percaya dari tangan Yesus ?

Apa anda lebih berkuasa dari Yesus ?

Dan kami telah melihat dan bersaksi, bahwa Bapa telah mengutus Anak-Nya menjadi Juruselamat dunia. 15 Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah. 16 Kita telah mengenal dan telah percaya akan kasih Allah kepada kita. Allah adalah kasih, dan barangsiapa tetap berada di dalam kasih, ia tetap berada di dalam Allah dan Allah di dalam dia. (1Jo 4:14-16 ITB)
Unsur "barang siapa" tidak tergambar dalam contoh diatas. Kalo lumpuh total maka perkataan "barang siapa" tidak berlaku.

Barang siapa tidak berarti kekuatan atau kemampuan  itu otomatis ada didalam diri manusia yang sudah mati secara rohani.

Pengakuan percaya manusia itupun kalau tidak dikaruniakan Allah tidak mungkin terjadi.

Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,

Jadi Allah yang bekerja terlebih dahulu didalam diri SSO yang memungkinkannya mampu mengaku percaya.

15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. (Rom 5:15 ITB)
Pelanggaran seseorang menyebabkan semua jatuh, demikian pula pertolongan juga berlaku untuk semua orang. Tidak tergambar dalam contoh, hanya yang dipilih dokter saja yang diselamatkan. Bertentangan dengan Alkitab.

Kalau keselamatan bersifat universal berarti

1.   Allah gagal mencapai tujuan / RencanaNya, karena dalam faktanya nanti akan ada banyak orang yang masuk ke neraka

2.   Allah berhasil mencapai tujuanNya, dan ini menghasilkan Universalism.

Tidak ada orang kristen yang alkitabiah / injili yang mau menerima yang manapun dari 2 kemungkinan tersebut!

 

33 Semuanya itu Kukatakan kepadamu, supaya kamu beroleh damai sejahtera dalam Aku. Dalam dunia kamu menderita penganiayaan, tetapi kuatkanlah hatimu, Aku telah mengalahkan dunia." (Joh 16:27-33 ITB)
Unsur mengalahkan dunia, tidak tergambar. Yang dikalahkan hanya sebagian saja

Kata ‘dunia’ (Yunani: KOSMOS) dalam Kitab Suci mempunyai banyak arti:

•   Seluruh alam semesta (Kis 17:24)
•   bumi (Yoh 13:1)
•   keduniawian (Mat 4:8 Yak 4:4 1Yoh 2:15)
•   semua umat manusia di dunia ini (Ro 3:19)
•   semua orang yang tidak percaya (Yoh 15:18 1Kor 11:32)
•   semua orang non Yahudi (Ro 11:12)
•   semua orang yang percaya (Yoh 3:17 6:33 2.Kor 5:19).

Dalam ayat-ayat seperti Yoh 6:33,51 dan 2Kor 5:19, kalau ‘dunia’ diartikan ‘semua orang di dunia’, maka akan menjadi Universalism.

9 Dan apa yang telah kamu pelajari dan apa yang telah kamu terima, dan apa yang telah kamu dengar dan apa yang telah kamu lihat padaku, lakukanlah itu. Maka Allah sumber damai sejahtera akan menyertai kamu. (Phi 4:9 ITB)
Bagaimana melakukan karena lumpuh total.

Tentunya harus disembuhkan dulu rohaninya yaitu melalui :

1.   Kelahiran baru (Titus 3:5)

2.   Hidup baru (Roma 6:4)

3.   Hati yang baru (Yeh.11:19)

4.   Ciptaan baru ( 2Kor.5:17)

9 dan berada dalam Dia bukan dengan kebenaranku sendiri karena mentaati hukum Taurat, melainkan dengan kebenaran karena kepercayaan kepada Kristus, yaitu kebenaran yang Allah anugerahkan berdasarkan kepercayaan. (Phi 3:9 ITB)
Bagaimana dapat "percaya", karena tidak berbuat apa2 sudah dikerjakan seluruhnya oleh sang Dokter.

Kalau Tuhan tidak bekerja didalam diri manusia memberikan kemauan maka tidak ada seorang manusiapun yang rohaninya sudah mati itu mampu merespon panggilan keselamatan dari Allah.

Fil. 2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Menafsirkan Alkitab harus konsisten dengan semua ayat lainnya jangan membuat kontradiksi bro.

[Phooey]

Mat.7 : 22,23 juga mengatakan banyak yang sudah merasa mengecap karunia surgawi atau sudah merasa selamat tetapi ternyata imannya palsu.

4 Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya, yang pernah mengecap karunia sorgawi, dan yang pernah mendapat bagian dalam Roh Kudus, 5 dan yang mengecap firman yang baik dari Allah dan karunia-karunia dunia yang akan datang, 6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.
7 Sebab tanah yang menghisap air hujan yang sering turun ke atasnya, dan yang menghasilkan tumbuh-tumbuhan yang berguna bagi mereka yang mengerjakannya, menerima berkat dari Allah; 8 tetapi jikalau tanah itu menghasilkan semak duri dan rumput duri, tidaklah ia berguna dan sudah dekat pada kutuk, yang berakhir dengan pembakaran. 9 Tetapi, hai saudara-saudaraku yang kekasih, sekalipun kami berkata demikian tentang kamu, kami yakin, bahwa kamu memiliki sesuatu yang lebih baik, yang mengandung keselamatan. (Heb 6:4-9 ITB)

Salam Damai.

Bro.... Coba dimengerti perlahan2 ayat 7 s/d 9.
Sangat jelas dapat kita mengerti bahwa air hujan adalah berkat Allah.
Air hujan tidak memilih2...apakah jatuh ke tanah yang nantinya menghasilkan tumbuh2an berguna ataupun semak duri.
Tanah itu ibarat tanggapan manusia terhadap karunia Allah. Apakah kita hendak menghasilkan tumbuh2an berguna atau menghasilkan semak duri.
Ataukah Bro hendak berpendapat bahwa tanah yang mendapat air hujan akan menghasilkan tumbuh2an berguna dan tanah yang tidak mendapat air hujan menghasilkan semak duri ??

Ibrani 6:7-9 dengan sangat jelas menampakkan faktor tanggapan manusia.
Ibrani 6:7-9 memperjelas apa yang tertulis di Ibrani 6:4-6


GBU
 

[Phooey]

Ibr.6:9 But, beloved, we are persuaded better things of you, and things that accompany salvation, though we thus speak.

Jelas Paulus meyakinkan mereka bahwa mereka memiliki keselamatan itu.

Kalimat mana yang mengatakan bahwa mereka “pasti tidak selamat” ?

9 But you, my dear friends -- in spite of what we have just said, we are sure you are in a better state and on the way to salvation.
 10 God would not be so unjust as to forget all you have done, the love that you have for his name or the services you have done, and are still doing, for the holy people of God. (Heb 6:9-10 NJB)

Salam Damai.

Bila dilanjutkan dengan ayat 10, mengenai tumbuh2an berguna.........akan jelas bila telah dibaca yang bold biru.
Tuhan memperhatikan tanggapan manusia....dari apa yang telah kita lakukan.   

IMHO mencerminkan tidak OSAS dan tidak hanya Iman.

GBU
 

[Phooey]

---cut---

Kalau keselamatan bersifat universal berarti

1.   Allah gagal mencapai tujuan / RencanaNya, karena dalam faktanya nanti akan ada banyak orang yang masuk ke neraka

2.   Allah berhasil mencapai tujuanNya, dan ini menghasilkan Universalism.

Tidak ada orang kristen yang alkitabiah / injili yang mau menerima yang manapun dari 2 kemungkinan tersebut!

---cut---

15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. (Rom 5:15 ITB)

Salam Damai.

Bila Bro hendak mengatakan bahwa semua orang yang dibold biru dan bold coklat bukanlah "semua orang universal" dalam artian "hanya sebagian orang saja".
Berarti semua orang yang bold biru memiliki arti sebagian orang saja yang mengalami kuasa maut akibat pelanggaran Adam ??
Berarti memiliki kontradiksi dengan "Total Depravity" yang Bro yakini ?


IMHO Bro memakai cara pandang yang bertentangan dengan ayat2 tersebut. 
Ingat ..... yang dilimpahkan Tuhan adalah kasih karunia....dan diibaratkan air hujan yang menyirami tanah.
Ada manusia yang menanggapi dengan berbuah semak duri ..... maka ia gagal selamat.
Ada manusia yang menanggapi dengan berbuah tanaman berguna .... maka ia selamat.
Air hujan tidak memilih2. 

GBU
 

[Phooey]

20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. 21 Barangsiapa menang, ia akan Kududukkan bersama-sama dengan Aku di atas takhta-Ku, sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atas takhta-Nya. (Rev 3:20-21 ITB)
Ayat ini tidak dapat diterapkan di contoh diatas.

Bagaimana bisa menang kalau rohaninya masih mati dan tidak ada seorangpun yang mencari Allah menurut Firman Tuhan.

Roma 3:10,11 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.

---cut---

Salam Damai.

Bro Solideo ..... yang Bro jelaskan diatas adalah salah satu cara pandang yang kurang tepat .... atau mohon maaf sebelumnya saya ibaratkan fanatisme. Pada ayat2 sebelumnya dijelaskan bahwa Allah lah yang memberikan kasih karunia. Manusia lah yang menerima ... dan memberikan tanggapan.

Kitab Wahyu menjelaskan bahwa Tuhan Yesuslah yang mengetuk.... dan saya perjelas dengan gambar.
Berarti Tuhan Yesus lah yang datang.....yang mencari semua manusia.....Juru selamat manusia ..... bukan juru selamat sebagian manusia yang dipilih saja.
Tanggapan manusia ikut berperan dalam proses ini. Apakah manusia mendengar dan membukakan pintu ???

Ayat Roma 3:10-11 memperkuat apa yang dijelaskan di Kitab Wahyu tersebut   

GBU
 

[Husada]

Salam Damai.

Bro Solideo ..... yang Bro jelaskan diatas adalah salah satu cara pandang yang kurang tepat .... atau mohon maaf sebelumnya saya ibaratkan fanatisme. Pada ayat2 sebelumnya dijelaskan bahwa Allah lah yang memberikan kasih karunia. Manusia lah yang menerima ... dan memberikan tanggapan.

Kitab Wahyu menjelaskan bahwa Tuhan Yesuslah yang mengetuk.... dan saya perjelas dengan gambar.
Berarti Tuhan Yesus lah yang datang.....yang mencari semua manusia.....Juru selamat manusia ..... bukan juru selamat sebagian manusia yang dipilih saja.
Tanggapan manusia ikut berperan dalam proses ini. Apakah manusia mendengar dan membukakan pintu ???

Ayat Roma 3:10-11 memperkuat apa yang dijelaskan di Kitab Wahyu tersebut   

GBU
 

Mantap gambarnya Phooey. Sangat disayangkan, gambar seperti itu tidak berarti bagi orang yang mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab.

Eh, ngomong-ngomong, ayah saya pernah mengatakan kepada saya, bahwa akan sangat puyeng kalo bertemu dengan orang yang g***ok tapi ndak mau dijadikan murid, pintar tapi andak dapat dijadikan guru.

[odading]

Kayaknya mungkin yang dimaksud solideo... kayaknya loooh... (please CMIIW)

Yang Yesus ketok2 itu adalah orang yg SUDAH dipilih.
Yesus gak mungkin ngetok2 orang yang tidak mau membuka pintu (yg tidak dipilih).
Apabila itu ditinjau dari keKekalan ---> SIMPLE & LOGIK (masuk akal).

Pertanyaannya :
kenapa KS ampe segitul tebal-nya ? 
Sekedar panduan OP agar pahala-nya tambah banyak ?


salam.

[Phooey]

Mantap gambarnya Phooey. Sangat disayangkan, gambar seperti itu tidak berarti bagi orang yang mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab.

Eh, ngomong-ngomong, ayah saya pernah mengatakan kepada saya, bahwa akan sangat puyeng kalo bertemu dengan orang yang g***ok tapi ndak mau dijadikan murid, pintar tapi andak dapat dijadikan guru.

Salam Damai Mod   


GBU
 

[Phooey]

Kayaknya mungkin yang dimaksud solideo... kayaknya loooh... (please CMIIW)

Yang Yesus ketok2 itu adalah orang yg SUDAH dipilih.
Yesus gak mungkin ngetok2 orang yang tidak mau membuka pintu (yg tidak dipilih).
Apabila itu ditinjau dari keKekalan ---> SIMPLE & LOGIK (masuk akal).

Pertanyaannya :
kenapa KS ampe segitul tebal-nya ? 
Sekedar panduan OP agar pahala-nya tambah banyak ?


salam.

20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. 21 Barangsiapa menang, ia akan Kududukkan bersama-sama dengan Aku di atas takhta-Ku, sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atas takhta-Nya. (Rev 3:20-21 ITB)
Ayat ini tidak dapat diterapkan di contoh diatas.

Salam Damai Bro Oda ...


Alternatif 1 :
Kalo memang yang di ketuk pintunya adalah orang yang "dipilih" ...... dan pasti mau membukakan pintu ....
Enggak sesuai dengan ayat "jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu"


Alternatif 2 :
Kalo memang yang di ketuk pintunya adalah orang yang "dipilih" ...... dan belum tentu mau membukakan pintu ....
Ini yang lebih mengherankan lagi......menusia sudah dipilih ...... masih dapat menolak.

IMHO
Karena itu saya tidak menggunakan sudut pandang "dipilih".

GBU
 

[odading]

Alternatif 1 :
Kalo memang yang di ketuk pintunya adalah orang yang "dipilih" ...... dan pasti mau membukakan pintu ....
Enggak sesuai dengan ayat "jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu"

mari kita "menerima" pengertian OSAS ...
yang dari yg saya tangkep berdasarkan respond : kata "JIKALAU" disitu, interpretasi OSAS adalah "SEANDAINYA".

Ibarat, saya rakyat dan mempunyai statement "jikalau saya raja" .
Jadi ayat tsb memang tidak mempunyai makna apa apa, melainkan hanya sekedar pengumuman ... yang apabila saya boleh "lengkapin" kalimatnya ... menjadi :

20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau SEANDAINYA ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. --- namun maaf maaf saja, itu kan "seandainya"... karena kamu semua sudah mati-rohani, kamu tidak akan bisa melihat Aku berdiri di muka pintu dan bisa mendengar bunyi ketokan SEANDAINYA kamu tidak dipilih sebelum bumi jadi.

21 Barangsiapa SEANDAINYA menang, ia akan Kududukkan bersama-sama dengan Aku di atas takhta-Ku, sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atas takhta-Nya --- namun maaf maaf saja, kamu tidak akan pernah bisa menang SEANDAINYA bukan yang dipilih sebelum bumi jadi. Dan SEANDAINYA kamu memang yang dipilih (pasti menang), duduknya nggak sama loh ... ada yg di ujung meja, ada yg deket Bapa ... akh... tapi pokoknya kan sama sama duduk di meja bersama Bapa. 

Semua ayat di KS yg terdapat kata  "jikalau" ataupun "barangsiapa" ---> itu pengertiannya di OSAS adalah SEANDAINYA, phoeey  --- bersifat "pengumuman/pemberi-tahuan" .

Alternatif 2 :
Kalo memang yang di ketuk pintunya adalah orang yang "dipilih" ...... dan belum tentu mau membukakan pintu ....
Ini yang lebih mengherankan lagi......menusia sudah dipilih ...... masih dapat menolak.

karena tinjauan OSAS di keKekalan ... (imo) adalah masuk akal (LOGIK) Yesus tidak akan mengetok-ngetok (apalagi mendobrak yg kayak gambar phoeey tsb  ) "pintu" orang apabila Dia sendiri sudah tau ybs tidak akan membukakan pintu (krn ybs bukan orang yg dipilih). ---> Apakah tim SAR ngeliat orang dibawah jurang kepala terpisah, masih juga "memanggil2" pake TOA dari atas ---ataupun--- turun ke jurang untuk menyelamatkan orang tsb ? .

Jadi terus terang saya sependapat dgn solideo apabila SEMUA diliat dari pov keKekalan (absolut, NOL probabilitas) dan KS setebel itu isinya BUKAN jalan keselamatan, bukan pula sebuah probabilitas IF ... THEN ... melainkan sekedar pemberitahuan "SEANDAINYA".

Coba deh phooey mencoba utk memposisikan diri utk berpendapat spt yg ungu, saya yakin phoeey juga akan sependapat dgn solideo .


salam.

[solideogloria]

Salam Damai.

Bro.... Coba dimengerti perlahan2 ayat 7 s/d 9.
Sangat jelas dapat kita mengerti bahwa air hujan adalah berkat Allah.
Air hujan tidak memilih2...apakah jatuh ke tanah yang nantinya menghasilkan tumbuh2an berguna ataupun semak duri.
Tanah itu ibarat tanggapan manusia terhadap karunia Allah. Apakah kita hendak menghasilkan tumbuh2an berguna atau menghasilkan semak duri.

Anda harus membedakan antara "common grace" seperti hujan,oksigen,air,tanah,api,dll yang diberikan Tuhan kepada semua manusia tanpa terkecuali,dengan "saving grace" yaitu karunia keselamatan yang hanya diberikan kepada mereka yang sudah dipilih dan ditentukan sejak kekekalan (Ef.1:4)

Allah adalah Allah yang hidup yang memang "memilih" seperti puluhan ayat yang sudah saya berikan sebelumnya.

Kalau Allah tidak memilih mengapa ada demikian banyaknya ayat yang mengatakannya demikian ?

Air hujan hanyalah benda mati yang tidak bisa memilih.

Tanah itu ibarat tanggapan manusia terhadap karunia Allah. Apakah kita hendak menghasilkan tumbuh2an berguna atau menghasilkan semak duri.
Ataukah Bro hendak berpendapat bahwa tanah yang mendapat air hujan akan menghasilkan tumbuh2an berguna dan tanah yang tidak mendapat air hujan menghasilkan semak duri ??

Ibrani 6:7-9 dengan sangat jelas menampakkan faktor tanggapan manusia.
Ibrani 6:7-9 memperjelas apa yang tertulis di Ibrani 6:4-6

Tanah itu ibarat hati manusia yang kalau tidak dilahirbarukan dan diberikan hati yang baru (Yeh.36:26) tidak mungkin bisa menumbuhkan benih iman yang benar dari kekuatannya sendiri.

Titus 1:15 Bagi orang suci semuanya suci; tetapi bagi orang najis dan bagi orang tidak beriman suatu pun tidak ada yang suci, karena baik akal maupun suara hati mereka najis.

Yesaya  64:6 Demikianlah kami sekalian seperti seorang najis dan segala kesalehan kami seperti kain kotor; kami sekalian menjadi layu seperti daun dan kami lenyap oleh kejahatan kami seperti daun dilenyapkan oleh angin.

Amsal 16:1 Manusia dapat menimbang-nimbang dalam hati, tetapi jawaban lidah berasal dari pada Tuhan.

Jelas sekali tanpa Tuhan yang bekerja terlebih dahulu didalam diri manusia tidak ada seorang manusiapun yang mampu percaya didalam hatinya dan mengaku dengan mulutnya bahwa Yesus adalah Juruselamatnya.

Anda tidak bisa memahami keselamatan manusia secara naturalistik melainkan harus secara spiritualistik.

[solideogloria]

Salam Damai.

Bila dilanjutkan dengan ayat 10, mengenai tumbuh2an berguna.........akan jelas bila telah dibaca yang bold biru.
Tuhan memperhatikan tanggapan manusia....dari apa yang telah kita lakukan.   

IMHO mencerminkan tidak OSAS dan tidak hanya Iman.

GBU
 

Ayat tersebut membicarakan nasihat  Paulus kepada orang yang sudah selamat yang harus mengerjalan keselamatan yang sudah diperolehnya bukan kepada orang yang belum selamat.

Kalau anda membaca dari ayat pertama jelas sudah konteknya yaitu  Kitab ini tema utamanya adalah agar mereka meningkatkan kedewasaan imannya jangan melakukan pekerjaan yang sia sia dengan melakukan ritual Yudaisme. Jadi ini tidak ada hubungannya dengan murtad ! Ayat 9 konfirmasi bahwa mereka masih selamat. Ayat 1 menjelaskan konteks dari perikop ini yaitu mereka bangsa Yahudi harus meninggalkan dasar dasar pertobatan yang sia sia.