TULIP

[Phooey]

23 Sebab hal Kerajaan Sorga seumpama seorang raja yang hendak mengadakan perhitungan dengan hamba-hambanya. 24 Setelah ia mulai mengadakan perhitungan itu, dihadapkanlah kepadanya seorang yang berhutang sepuluh ribu talenta. 25 Tetapi karena orang itu tidak mampu melunaskan hutangnya, raja itu memerintahkan supaya ia dijual beserta anak isterinya dan segala miliknya untuk pembayar hutangnya. 26 Maka sujudlah hamba itu menyembah dia, katanya: Sabarlah dahulu, segala hutangku akan kulunaskan. 27 Lalu tergeraklah hati raja itu oleh belas kasihan akan hamba itu, sehingga ia membebaskannya dan menghapuskan hutangnya. 28 Tetapi ketika hamba itu keluar, ia bertemu dengan seorang hamba lain yang berhutang seratus dinar kepadanya. Ia menangkap dan mencekik kawannya itu, katanya: Bayar hutangmu! 29 Maka sujudlah kawannya itu dan memohon kepadanya: Sabarlah dahulu, hutangku itu akan kulunaskan. 30 Tetapi ia menolak dan menyerahkan kawannya itu ke dalam penjara sampai dilunaskannya hutangnya. 31 Melihat itu kawan-kawannya yang lain sangat sedih lalu menyampaikan segala yang terjadi kepada tuan mereka. 32 Raja itu menyuruh memanggil orang itu dan berkata kepadanya: Hai hamba yang jahat, seluruh hutangmu telah kuhapuskan karena engkau memohonkannya kepadaku. 33 Bukankah engkaupun harus mengasihani kawanmu seperti aku telah mengasihani engkau? 34 Maka marahlah tuannya itu dan menyerahkannya kepada algojo-algojo, sampai ia melunaskan seluruh hutangnya. 35 Maka Bapa-Ku yang di sorga akan berbuat demikian juga terhadap kamu, apabila kamu masing-masing tidak mengampuni saudaramu dengan segenap hatimu." (Mat 18:23-35 ITB)   

Perumpamaan perumpamaan yang anda angkat itu hanya mengajarkan bahwa iman yang palsu pasti akan menghadapi penghukuman seperti postingan saya sebelumnya.

Salam Damai.

IMHO menurut saya tidaklah seperti itu Bro.
Jelas di perumpamaan2 yang saya kutip : "Mengenai Kerajaan Sorga"

Diperumpamaan diatas, telah jelas disebutkan bahwa sang Raja telah memberikan kasih karunianya kepada orang yang berhutang.
Jelas sekali "faktor tanggapan manusia".   

Oh iya .... Non Osas.
Karena si penghutang awalnya sudah "once saved" tetapi ia tidak bertahan sampai garis akhir, karenanya dihapus dari kitab kehidupan. Akhirnya "not saved".


Kalo pake TULIP tentunya sudah enggak pake "hitung2an".


GBU
 

[Phooey]

Matius 7:22,23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!

Jadi bisa saja seseorang seolah olah sudah menerima karunia keselamatan dan mampu melakukan mujizat sebagaimana orang beriman,tetapi ternyata kelak imannya  ternyata palsu.

Buat apa pakai ayat ayat perumpamaan kalau memang banyak ayat yang sangat jelas,terang dan gamblang serta to the point mengenai OSAS.

---cut---

15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. 16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri? 17 Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik. 18 Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik. 19 Dan setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik, pasti ditebang dan dibuang ke dalam api. 20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. 21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. 22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? 23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!" (Mat 7:15-23 ITB) 

Salam Damai.


Saya kutipkan secara lengkap seperti diatas ya Bro.  .........
Dan point2 dibawah ini :

1. Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik.

2. Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.

3. Kamu sekalian pembuat kejahatan!"


Tuhan Yesus telah berfirman, 2 hukum kasih. Kasih kepada Allah dan kasih kepada sesama.
Perhatikan dengan jelas Bro ...... 2 (dua) hukum kasih.

Diakhir jaman, Tuhan Yesus menolak orang2 yang berkata : Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. 22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?

Karena mereka tidak melakukan kehendak Bapa !!!
Mereka hanya melakukan hukum kasih pertama tetapi melupakan hukum kasih kedua, "kasihilah sesama"   
Silahkan dipahami no. 1 s/d 3 bold biru.

Karena buah mereka semua adalah kejahatan belaka.
Dan juga Tuhan tidak dapat ber paradox terhadap Firman-Nya. Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik.
Tidak mungkin Tuhan berfirman, menginginkan keselamatan semua manusia tetapi justru Ia sendiri memilih2 dan menyelamatkan sebagian orang saja.   


GBU
 

[Phooey]

Coba anda bantah kalau mampu bagaimana ayat ayat dibawah ini masih memungkinkan  adanya kegagalan didalam keselamatan :

Salam Damai.

Saya lebih merasa nyaman menggunakan kalimat2 positif dalam diskusi. 
Marilah kita diskusikan ayat2 dibawah ini masih memungkinkan adanya kegagalan didalam keselamatan.

Yoh.5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup

22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,  23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia. 24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
 25 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup. 26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri. 27 Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia. 28 Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya, 29 dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum. 30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.  (Joh 5:22-30 ITB) 

Salam Damai.

Saya kutipkan secara lengkap ya Bro....

Yoh.5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup
Saya sangat setuju terhadap ayat diatas, tetapi perlu diingat kelanjutannya.

dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil,
Jelas kan Bro.... Pertama2 pasti kasih karunia Allah....sudah pasti. Kemudian tanggapan berupa percaya.
Dan harus dijaga sampai garis akhir, supaya menang. Bila tidak dijaga ... kemudian berbuat dosa ... maka penghakiman Tuhan Yesus adil, sesuai dengan yang didengarNya.


GBU
 

[Phooey]

Yoh. 6:39,40 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

36 Tetapi Aku telah berkata kepadamu: Sungguhpun kamu telah melihat Aku, kamu tidak percaya. 37 Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang. 38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku. 39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman. 40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman." (Joh 6:36-40 ITB)

Salam Damai.

Saya kutipkan secara lengkap ya Bro....

IMHO menurut pendapat saya pribadi .... mereka sudah datang dan melihat Tuhan Yesus tetapi tidak percaya. Jelas sekali merupakan faktor tanggapan manusia terhadap tawaran kasih karunia Allah.

Kemudian yang saya bold, merupakan penekanan sekali lagi perihal faktor tanggapan manusia. Faktor non OSAS.
Tertulis "barangsiapa", yang merupakan terminologi non OSAS.

Bila OSAS maka kata2nya tentunya menghilangkan "barangsiapa".


Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang. (non OSAS)
Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan pasti ia tidak akan Kubuang. (OSAS)

CMIIW

GBU
 

[Husada]

Enak membaca postingan Phooey ini, dan mudah difahami.
Terima kasih Phooey. Diberkatilah engkau dan orang-orang yang engkau kasihi.

[Phooey]

Enak membaca postingan Phooey ini, dan mudah difahami.
Terima kasih Phooey. Diberkatilah engkau dan orang-orang yang engkau kasihi.

Salam Damai.


Lhoo ....  Ini kan hasil belajar dari Mod Rambo juga ............   



GBU
 

[Phooey]

Yoh.6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.
Yoh. 10:28,29 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun, dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

12 Waspadalah, hai saudara-saudara, supaya di antara kamu jangan terdapat seorang yang hatinya jahat dan yang tidak percaya oleh karena ia murtad dari Allah yang hidup. 13 Tetapi nasihatilah seorang akan yang lain setiap hari, selama masih dapat dikatakan "hari ini", supaya jangan ada di antara kamu yang menjadi tegar hatinya karena tipu daya dosa. 14 Karena kita telah beroleh bagian di dalam Kristus, asal saja kita teguh berpegang sampai kepada akhirnya pada keyakinan iman kita yang semula. 15 Tetapi apabila pernah dikatakan: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman", 16 siapakah mereka yang membangkitkan amarah Allah, sekalipun mereka mendengar suara-Nya? Bukankah mereka semua yang keluar dari Mesir di bawah pimpinan Musa? 17 Dan siapakah yang Ia murkai empat puluh tahun lamanya? Bukankah mereka yang berbuat dosa dan yang mayatnya bergelimpangan di padang gurun? 18 Dan siapakah yang telah Ia sumpahi, bahwa mereka takkan masuk ke tempat perhentian-Nya? Bukankah mereka yang tidak taat? 19 Demikianlah kita lihat, bahwa mereka tidak dapat masuk oleh karena ketidakpercayaan mereka. (Heb 3:12-19 ITB)

Salam Damai.

Untuk ayat yang Bro sampaikan diatas, saya sangat setuju bahwa bila seseorang telah dianugerahi hidup kekal....tentunya tidak binasa. Dan bila telah dianugerahi hidup kekal ... tentu saja maut tidak dapat menguasainya.

Kemudian justru point yang perlu kita diskusikan adalah "faktor percaya".
Di kitab Ibrani, saat bangsa Israel keluar dari Mesir.....pastilah saat tersebut mereka "percaya". Bangsa Israel memberikan tanggapan terhadap keselamatan yang diberikan oleh Allah melalui Musa.
Tetapi seperti kita ketahui, sekalipun didalam perjalanan.....mereka melihat perbuatan2 Allah....tetapi mereka menjadi tidak percaya.
Sehingga mereka murtad dari Allah yang hidup. Kisah ini justru menunjukkan "Non Osas".   

Kalo percayanya hanya pada permulaan saja ...... tetapi tidak bertahan sampai garis akhir ..... nasibnya sama seperti bangsa Israel yang keluar dari Mesir. Non Osas.   

Tetapi bila sudah mencapai garis akhir dan menang. Mereka diberikan hidup kekal ..... inilah yang dimaksud Always Save. Tidak ada yang dapat merebut, bahkan kematian pun.


CMIIW

GBU
 

[Phooey]

Roma 8:1,2 Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus.Roh, yang memberi hidup telah memerdekakan kamu dalam Kristus dari hukum dosa dan hukum maut.

17 Dan jika kita adalah anak, maka kita juga adalah ahli waris, maksudnya orang-orang yang berhak menerima janji-janji Allah, yang akan menerimanya bersama-sama dengan Kristus, yaitu jika kita menderita bersama-sama dengan Dia, supaya kita juga dipermuliakan bersama-sama dengan Dia. (Rom 8:17 ITB)

Roma16:25 Bagi Dia, yang berkuasa menguatkan kamu, -- menurut Injil yang kumasyhurkan dan pemberitaan tentang Yesus Kristus, sesuai dengan pernyataan rahasia, yang didiamkan berabad-abad lamanya

17 Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, supaya kamu waspada terhadap mereka, yang bertentangan dengan pengajaran yang telah kamu terima, menimbulkan perpecahan dan godaan. Sebab itu hindarilah mereka! (Rom 16:17 ITB)

15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya. 16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain. (2Pe 3:15-16 ITB)

Salam Damai.

Mengenai OSAS ..... rupanya Bro SDG masih menyimpan pemikiran2 lainnya ya Bro (Roma 9 & 10)   

Terhadap ayat2 tersebut diatas,  pendapat saya pribadi bahwa ayat2 tersebut tetap tidak murni OSAS   
Untuk Roma 8:1,2 .... setelah dibaca perlahan2 terdapat unsur non OSAS yang disebutkan pada ayat 8:17. (bold biru).
Berarti bila kita tidak menderita ..... berarti kita tidak selamat ??

Untuk Roma 16:25, bila 100% OSAS, ternyata pada ayat unsur non OSAS sebelumnya yaitu 16:17.
Peringatan Paulus mengenai orang2 yang menimbulkan perpecahan.
Menurut saya pribadi, kalo memang pasti OSAS, tidak perlu peringatan ataupun terminologi "jika".


IMHO dalam membaca Kitab Roma untuk tidak dibaca secara parsial. Tetapi dibaca secara keseluruhan dalam terang Perjanjian Baru.
Ke 4 Injil, Kitab Ibrani, Kitab Wahyu dll.
Kemudian setelah disandingkan dengan perumpamaan2 Tuhan Yesus, prinsip OSAS yang seolah2 tertera disebagian di Kitab Roma, akan jelas terbukti tidak benar.

Justru saya tidak menyakini OSAS karena tidak terbukti pada perumpamaan2 yang diberikan Tuhan Yesus.   

GBU
 

[Phooey]

Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya

Shalom

20 Akan tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, bangunlah dirimu sendiri di atas dasar imanmu yang paling suci dan berdoalah dalam Roh Kudus. 21 Peliharalah dirimu demikian dalam kasih Allah sambil menantikan rahmat Tuhan kita, Yesus Kristus, untuk hidup yang kekal. 22 Tunjukkanlah belas kasihan kepada mereka yang ragu-ragu, 23 selamatkanlah mereka dengan jalan merampas mereka dari api. Tetapi tunjukkanlah belas kasihan yang disertai ketakutan kepada orang-orang lain juga, dan bencilah pakaian mereka yang dicemarkan oleh keinginan-keinginan dosa. (Jud 1:20-23 ITB)

Salam Damai.

IMHO kalo dilihat dari ayat sebelumnya, jelas terdapat faktor "tanggapan manusia" terhadap uluran kasih karunia Allah.
Terminologi "bangunlah dirimu sendiri  & Peliharalah dirimu demikian dalam kasih Allah".

IMHO tetap non OSAS.


GBU
 

[Phooey]

Ibrani 10:39 Tetapi kita bukanlah orang-orang yang mengundurkan diri dan binasa, tetapi orang-orang yang percaya dan yang beroleh hidup

35 Sebab itu janganlah kamu melepaskan kepercayaanmu, karena besar upah yang menantinya. (Heb 10:35 ITB)
Ayat sebelumnya non OSAS, mengindikasikan bahwa ada yang melepas kepercayaannya

1 Pet. 1:3 - 5 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,untuk menerima suatu bagian yang tidak dapat binasa, yang tidak dapat cemar dan yang tidak dapat layu, yang tersimpan di sorga bagi kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir.

4 Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya, yang pernah mengecap karunia sorgawi, dan yang pernah mendapat bagian dalam Roh Kudus, 5 dan yang mengecap firman yang baik dari Allah dan karunia-karunia dunia yang akan datang, 6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum. (Heb 6:4-6 ITB)

Setuju Bro, asal tidak murtad (Non OSAS). 

2 Pet. 3:9 Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian, tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa, melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat

Walahhh  ...... kog ayat yang jelas2 Non TULIP kog dipake.   
Setuju Bro, asal tidak murtad dan tentunya Iman & Perbuatan.     

GBU
 

Sekarang giliran anda membantah 9 kutipan ayat saya diatas supaya fair diskusinya.

Saya tunggu sanggahan anda !

Shalom

Salam Damai.

IMHO apa yang Bro lakukan justru terbalik.

Yang seharusnya dilakukan adalah membuktikan ke 9 kutipan ayat yang seolah2 mengandung makna OSAS yang diutarakan diatas, diuji kebenarannya di perumpamaan yang diajarkan Tuhan Yesus.
Tetapi kenyataanya, OSAS dan Tulip "tidak nampak" pada perumpamaan yang diajarkan Tuhan Yesus.

Jadi kesimpulannya adalah bukan ayatnya yang kurang benar tetapi penafsirannya (TULIP & OSAS) yang kurang benar.


GBU
 

[Phooey]

Salam Damai.



Haduhhh capeekkk.....


Istirahat dulu .................



GBU
 

[alithea]

Salam Damai.

IMHO menurut saya tidaklah seperti itu Bro.
Jelas di perumpamaan2 yang saya kutip : "Mengenai Kerajaan Sorga"

Diperumpamaan diatas, telah jelas disebutkan bahwa sang Raja telah memberikan kasih karunianya kepada orang yang berhutang.
Jelas sekali "faktor tanggapan manusia".   

Oh iya .... Non Osas.
Karena si penghutang awalnya sudah "once saved" tetapi ia tidak bertahan sampai garis akhir, karenanya dihapus dari kitab kehidupan. Akhirnya "not saved".


Kalo pake TULIP tentunya sudah enggak pake "hitung2an".


GBU
 

Salam damai Bro Phooey

Saya tidak sependapat dengan penafsiran Bro dalam Mat 18:23-35.

Perumpamaan yang Yesus berikan ini tidak menunjukkan soal keselamatan.
Akan kontradiksi apabila raja ditafsirkan sebagai Allah yang memberikan keselamatan lewat pengampunan.
Ayat 27 menunjukkan raja yang tidak tahu bahwa hambanya yang baru saja diampuninya ternyata tidak melakukan yang hal yang sama kepada sesama hamba yang lain.
Artinya, kalau raja ditafsirkan sebagai Allah, apakah Allah jadi tidak tahu bahwa orang yang diampuniNya tidak menuruti kehendakNya atau seperti apa yang dilakukanNya?
Apakah Yesus akan memberikan perumpamaan yang kontradiksi dengan sifat Allah yang Maha Tahu?

Menurut saya, dalam perumpamaan ini Yesus sedang menunjukkan bagaimana sebagai orang yang telah menerima Kristus, menerima pengampunan dosa tanpa syarat apapun (ayat 27), dituntut juga melakukan hal yang sama yaitu mengampuni kepada sesama 'anggota tubuh Kristus', saudara seiman.

Jadi perumpamaan ini bukan soal tanggapan kepada tawaran keselamatan, tapi bagaimana karya salib Kristus memungkinkan pengampunan dosa diberikan tanpa syarat kepada orang-orang yang telah dipilihNya (hamba-hamba raja). Dan orang-orang pilihanNya dituntut juga untuk saling mengampuni.

Ayat 34 pun tidak menunjukkan bahwa si hamba tsb akhirnya jadi binasa kalau kita hati2 membaca dan menafsirkannya.
Dalam Ibrani 12:5 dikatakan Allah akan mendidik dengan memperingati, menghajar bahkan sampai menyesah anak-anakNya.
Mat 18:34 menunjukkan hamba tsb masuk dalam proses penyempurnaan sifat dan karakter (sampai mampu memberikan pengampunan dengan tulus) sehingga semakin sempurna dihadapan Allah.

Artinya, Allah terlibat langsung dalam mengubah 'manusia lama' orang-orang pilihanNya 'sampai' menjadi 'manusia baru' di dalam Kristus.

[Gavin Tuturuga]

Salam damai Bro Gavin..


Ya sudah.. kalau Bro memang tidak sependapat..
Coba sekarang Bro yang memberi pendapat..

Silahkan gantian..

Efesus 2:1 
Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Apa maksud Paulus dengan kata 'sudah mati' dalam ayat ini?
Dan pengertiannya secara konteks keseluruhan dalam Efesus 2:1-10?

Arti efesus 2:1
Sebelum Yesus datang dan mati di salib, manusia berada dalam cengraman maut. ((tidak ada pilihan, kecuali mati )
Setelah Yesus,  manusia bisa memiliki kehidupan (pilihan terbuka jadi dua : Mati dan hidup).

Arti keseluruhan efesus 2:1-10
Bahwa keselamatan manusa tidak didapat dari usaha manusia itu , melainkan pemberian / karunia Tuhan.

Saya perjelas kalimatnya sekali lagi :

Bahwa keselamatan manusia (yaitu datangnya Yesus ke dunia dan mati disalib), itu tidak di dapat dari usaha manusia, melainkan karunia Tuhan semata.

Awas:

Ayat efesus 2:1-10 sama sekali TIDAK berbicara mengenai Tuhan memberi keselamatan kepada siapa saja yg Ia mau. (seperti doktrin predestination protestan dan doktrin OSAS).

-------------------------------

Jadi,

Orang yg masih hidup tidak sama dengan orang yg sudah mati, sebab orang yg masih hidup masih bisa merespon panggilan Allah, sedangkan orang yg sudah masuk kubur itu sudah finish.

Dan tidak benar jika dikatakan orang mati rohani = orang yg sudah masuk kubur.

Tuhan sudah menjalankan bagianNYA , yaitu mengirim Yesus untuk menyelamatkan SEMUA manusia.

Tinggal sekarang gilliran manusia untuk meresponnya.

Respon inilah yg dinamakan USAHA manusia (dan ini tidak ada sangkutpautnya dengan kata 'USAHA' dalam efesus 2:8 )

[Gavin Tuturuga]

Salam damai Bro Gavin,

Kalau memang penafsiran saya keliru, silahkan dikoreksi Bro.

Anda tidak cukup dewasa dalam berdiskusi dan hanya mengkritik tanggapan orang lain,
tapi tidak memberi pandangan jika pendapat Anda sendiri dikritik

Paulus saja selalu mengingatkan jemaat utk saling mengingatkan dan menasihati dalam berbagai hal.

Silahkan ditanggapi dahulu Bro, Roma 9:13-16.

Jangan dilupakan Bro

Roma 9:11 
Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, -- supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya --

Bagaimana Bro, mau menyangkali favoritism Bapa dalam memilih?

Protestan ini kalau sudah yakin tentang kesimpulan suatu ayat, mirip dengan Paus, yg tidak bisa salah (infalible) 

Saya tanya : Apakah anda yakin seyakin yakin-nya (100 persen yakin)  bahwa Ayat roma 9:11 itu berbicara mengenai favoritisme Bapa dalam memilih...?
Bagaimana anda bisa berkesimpulan seperti itu dan yakin bahwa kesimpulan anda  itu 100 persen benar..(alias tidak bisa salah lagi) ?

Manusia menuntut kebebasan utk memilih..
Mengapa Penciptanya dibatasi dan terkesan tidak boleh memilih?

Mari kita renungkan bersama-sama

Manusia tidak MENUNTUT kebebasan untuk memilih, melainkan, manusia DIBERI/DIANUGERAHKAN kebebasan untuk memilih.
Sehingga lebih masuk akal jika manusia diberikan kebebasan memilih, maka, doktrin predestinasi ala protestan menjadi absurd.

[solideogloria]

God our Savior, Who wishes ALL MEN to be saved and to perceive and recognize and discern and know precisely and correctly the Truth

Semua berarti mereka semua yang sudah ada didalam rencana keselamatan Allah :

Yoh. 6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman

Kalau Allah berkehendak semua manusia selamat (universalisme) berarti sama sekali bukan berdasarkan fakta sebab banyak yang masuk Neraka.

Quote
Kalau Allah mau semua manusia selamat mengapa Allah yang berdaulat bisa ternyata gagal karena banyak manusia yang akan masuk Neraka ?
God our Savior, Who wishes ALL MEN to be saved and to perceive and recognize and discern and know precisely and correctly the Truth

Kalau Allah berkehendak semua manusia selamat (universalisme) berarti sama sekali bukan berdasarkan fakta sebab banyak yang masuk Neraka.

Quote
Apakah kedaulatan Allah lebih rendah dari freewill manusia ?
apakah ayat disitu sedang bermaksud memberikan makna ambigu ? bhw ALL MEN itu = SOME ?

salam.

Memanglah demikian misalnya kalau Seorang Presiden mengatakan kita semua harus berazaskan Pancasila didalam bernegara tidaklah berarti semua manusia didunia ini tanpa kecuali harus tunduk kepada Pancasila didalam bernegara.

Suatu istilah itu tergantung konteks kalimatnya karena tidak bisa berdiri sendiri.

Menganggap semua berarti seluruh manusia begitu saja hanyalah penafsiran yang sempit dan absurb belaka.

Shalom