Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Leonardo]

Boleh nanya2 dikit yah mas 

Keempat, sudah saya sampaikan bahwa saya tidak percaya Roh Kudus bekerja dengan mengimlakan/mendiktekan kata-perkata tafsiran atas Kitab Suci atau bahkan merumuskan doktrin. Saya percaya bahwa tugas utama Roh Kudus adalah menuntun kepada pertobatan, keselamatan dalam Yesus Kristus dan membimbing manusia agar menghasilkan buah2 pertobatan dan memberikan karunia2 bagi pekerjaan pelayanan. Sementara doktrin/penafsiran semata-mata hasil pekerjaan manusia/dihasilkan manusia. Maka ukuran penyertaan Roh Kudus adalah buah-buah yang dihasilkan.

Roh Kudus berkerja tidak mendiktekan sepakat tapi kalau segala macam usaha manusia dalam konsili2 ekumenes...dan menghasilkan doktrin2 iman seperti doktrin Trinitas lantas dibilang semuanya pekerjaan manusia semata2...tanpa campur tangan Roh Kudus kok kayaknya rada berlebihan mas...

Monggo ditanggapi...

Di jaman Paulus saja, ada perpecahan antara pengikut Paulus, Kefas dan Apolos. Apakah perpecahan terjadi semata-mata karena ketokohan?? Saya kok yakin tidak, tapi lebih serius menyangkut praktek2 keagamaan/ibadah. Kalau begitu apakah Roh Kudus-nya terpecah-pecah? Saya juga yakin tidak.
Di jemaat Yerusalem ada pertentangan antara Kristen Yahudi dan non-Yahudi mengenai praktek ibadah. Benar, kemudian diputuskan dalam konsili/sidang para Rasul. Tetapi apakah jika sebagian orang Kristen Yahudi tidak mengikuti hasil konsili, melainkan tetap memelihara hukum Taurat dan tetap bersunat berarti Roh Kudus-nya beda? Atau Roh Kudus terpecah-pecah...???

Afaik keputusan hasil konsili Yerusalem casenya juga seperti itu walaupun mereka semua manusia dan merumuskan sendiri lewat sidang diantara mereka tapi hasil keputusannya diyakini sebagai kehendak Tuhan karena Roh Kudus ikut campur tangan dalam penyertaannya.

begitu pendapat saya ....

salam damai 

[Shakespeare]

Boleh nanya2 dikit yah mas  :)Roh Kudus berkerja tidak mendiktekan sepakat tapi kalau segala macam usaha manusia dalam konsili2 ekumenes...dan menghasilkan doktrin2 iman seperti doktrin Trinitas lantas dibilang semuanya pekerjaan manusia semata2...tanpa campur tangan Roh Kudus kok kayaknya rada berlebihan mas...

Secara iman kita tentu meyakini campur tangan Roh Kudus. Kalau Mas Leonardo membaca seluruh postingan saya dari awal mungkin bisa menarik garis merah bahwa dalam hal2 tertentu Roh Kudus bekerja melalui "orang-orang terpilih", orang-orang yang memiliki integritas rohani, sehingga melalui hikmat (menyangkut hati dan nalar) yang diberikan Roh Kudus mereka mampu mempergunakan metode penafsiran yang "benar" dan "komprehensif", sehingga menghasilkan doktrin yang benar (dengan kata lain sesuai tuntunan Roh Kudus).

Monggo ditanggapi...
Afaik keputusan hasil konsili Yerusalem casenya juga seperti itu walaupun mereka semua manusia dan merumuskan sendiri lewat sidang diantara mereka tapi hasil keputusannya diyakini sebagai kehendak Tuhan karena Roh Kudus ikut campur tangan dalam penyertaannya.

begitu pendapat saya ....

salam damai 

Itulah Mas, karena para Rasul adalah orang2 berintegritas yang senantiasa dibimbing oleh Roh Kudus, maka segala keputusan mereka (yang kemungkinan juga didahului dengan diskusi dan mungkin perdebatan) bisa dikatakan dihasilkan oleh tuntunan Roh Kudus. Mereka mampu melihat hikmat dari kebenaran Tuhan sehingga menghasilkan keputusan terbaik.

Salam

[Leonardo]

Secara iman kita tentu meyakini campur tangan Roh Kudus. Kalau Mas Leonardo membaca seluruh postingan saya dari awal mungkin bisa menarik garis merah bahwa dalam hal2 tertentu Roh Kudus bekerja melalui "orang-orang terpilih", orang-orang yang memiliki integritas rohani, sehingga melalui hikmat (menyangkut hati dan nalar) yang diberikan Roh Kudus mereka mampu mempergunakan metode penafsiran yang "benar" dan "komprehensif", sehingga menghasilkan doktrin yang benar (dengan kata lain sesuai tuntunan Roh Kudus).

Ok deh mas...kalau yang ini saya sepakat 

Itulah Mas, karena para Rasul adalah orang2 berintegritas yang senantiasa dibimbing oleh Roh Kudus, maka segala keputusan mereka (yang kemungkinan juga didahului dengan diskusi dan mungkin perdebatan) bisa dikatakan dihasilkan oleh tuntunan Roh Kudus. Mereka mampu melihat hikmat dari kebenaran Tuhan sehingga menghasilkan keputusan terbaik.

Salam

kalau zaman sekarang orang2 tersebut kita jumpai dalam diri siapa yah 

[Shakespeare]

kalau zaman sekarang orang2 tersebut kita jumpai dalam diri siapa yah 

Kalau saya gambarkan sidang para rasul di Yerusalem dalam bayangan saya begini (mudah2an tidak dianggap menghujat):

Ketika ada masalah mengenai peraturan ibadah, para Rasul bersidang. Lalu mereka bertanya kepada Boss Besar (tentunya dengan asumsi bahwa para Rasul bisa berkomunikasi dengan Boss), "Apakah boleh diberikan keringanan untuk orang Kristen non-yahudi?" Boss Besar mengangguk.
Lalu mereka diskusi, mana2 peraturan yang boleh dihilangkan, dan mana yang harus dipertahankan. Di sini yang bekerja hikmat manusia.
Setelah sepakat mereka berdoa, "Apakah Boss setuju dengan keputusan kami?". Sekali lagi Boss mengangguk.
Keputusan pun dibuat.... 

Kalau jaman sekarang siapa...??? Wah saya gak tahu Mas, kalau saya pilih yang metode tafsirannya paling komprehensif, masuk di akal, dan mengena di hati sehingga membuat hidup saya semakin menghasilkan buah. Itu saja......

[Leonardo]

Kalau saya gambarkan sidang para rasul di Yerusalem dalam bayangan saya begini (mudah2an tidak dianggap menghujat):

Ketika ada masalah mengenai peraturan ibadah, para Rasul bersidang. Lalu mereka bertanya kepada Boss Besar (tentunya dengan asumsi bahwa para Rasul bisa berkomunikasi dengan Boss), "Apakah boleh diberikan keringanan untuk orang Kristen non-yahudi?" Boss Besar mengangguk.
Lalu mereka diskusi, mana2 peraturan yang boleh dihilangkan, dan mana yang harus dipertahankan. Di sini yang bekerja hikmat manusia.
Setelah sepakat mereka berdoa, "Apakah Boss setuju dengan keputusan kami?". Sekali lagi Boss mengangguk.
Keputusan pun dibuat.... 

Ilustrasi menarik bro...hehe...

Kalau pendapat saya begini...
Mereka berkumpul...tentu saja berdoa minta dibimbing penyertaan Roh Kudus dalam keputusannya ...kemudian mereka mengingat2...apa yang diajarkan Guru-Nya ...tentang orang Yahudi dan bukan Yahudi...setelah itu mereka renungkan mereka utarakan di forum...
Si A bilang begini...
Si B bilang begini...

Diskusi seru terjadi sampai ada satu orang bilang ini itu...yang tentu kewibawaannya diakui oleh kedua belah pihak...
Sambil mereka juga memeriksa apakah keputusan bapak satu ini memang sejalan dengan ajaran2 sang Guru...

Akhirnya mereka sepakat kemudian jalan menjadi lancar...tinggal merumuskan hasil2 teknis saja ..yang substansinya sudah dapat...

bagaimana reaksi umat/ jemaat ....mereka taat pada pimpinan mereka ...

begitu menurut saya.

Kalau jaman sekarang siapa...??? Wah saya gak tahu Mas, kalau saya pilih yang metode tafsirannya paling komprehensif, masuk di akal, dan mengena di hati sehingga membuat hidup saya semakin menghasilkan buah. Itu saja......

Jadi ada subjektifitas juga yah...
Oke bro ..thanks sharingnya...

salam damai 

[St Yopi]

Pertama, mengenai sidang Westminter tidak ada pertentangan dalam penjelasan saya. Seperti saya sampaikan, sidang di Westminter bertujuan merumuskan Pengakuan Iman. Dalam usaha merumuskan tersebut, salah satu yang dibahas (yang kebetulan menjadi pasal 1) adalah mengenai Alkitab. Dan dalam pembahasan mengenai Alkitab ditetapkan kanon gereja2 Reformed dengan 66 Kitab.

Kedua, saya tidak pernah menganggap Alkitab Katolik sesat (demikian juga sebagian Protestan termasuk Luther dan Calvin). Yang benar adalah Protestan mengakui 66 Kitab sebagai Firman Tuhan, sedangkan 7 kitab lainnya adalah hasil karya manusia (apokrif), yang meskipun bermanfaat untuk mengajar, tetapi tetap memiliki wibawa yang berbeda dibanding 66 kitab lainnya.
Sebagai tambahan, bahkan Agustinus sendiri dalam pernyataan2 yang beberapa diantaranya dibuat di tahun2 terakhir hidupnya, ia membedakan wibawa kedua kelompok kitab2 tersebut (berdasar penelitian A.D.R. Polman, De Theologie van Augustinus, 1955 halaman 198-208). Juga B.M. Metzger (An Introduction to the Apocrypha, 1957 halaman 180) menuliskan pandangan beberapa ahli dari GRK abad 16 sebelum Konsili Trente yang juga meragukan kewibawaan kitab2 tsb.

Ketiga, saya heran bahwa kamu tidak juga paham bahwa Protestan tidak mengimani kitab yang jatuh begitu saja dari langit, atau muncul begitu saja entah dari mana. Kami menghargai proses sejarah kanonisasi Alkitab dan percaya penyertaan Roh Kudus dalam proses tersebut. Karena itu kami menghargai "orang2 terpillih" yang telah menghasilkan kanon Alkitab, bahkan jika orang2 tsb berasal dari Gereja Katolik.

Keempat, sudah saya sampaikan bahwa saya tidak percaya Roh Kudus bekerja dengan mengimlakan/mendiktekan kata-perkata tafsiran atas Kitab Suci atau bahkan merumuskan doktrin. Saya percaya bahwa tugas utama Roh Kudus adalah menuntun kepada pertobatan, keselamatan dalam Yesus Kristus dan membimbing manusia agar menghasilkan buah2 pertobatan dan memberikan karunia2 bagi pekerjaan pelayanan. Sementara doktrin/penafsiran semata-mata hasil pekerjaan manusia/dihasilkan manusia. Maka ukuran penyertaan Roh Kudus adalah buah-buah yang dihasilkan.

Di jaman Paulus saja, ada perpecahan antara pengikut Paulus, Kefas dan Apolos. Apakah perpecahan terjadi semata-mata karena ketokohan?? Saya kok yakin tidak, tapi lebih serius menyangkut praktek2 keagamaan/ibadah. Kalau begitu apakah Roh Kudus-nya terpecah-pecah? Saya juga yakin tidak.
Di jemaat Yerusalem ada pertentangan antara Kristen Yahudi dan non-Yahudi mengenai praktek ibadah. Benar, kemudian diputuskan dalam konsili/sidang para Rasul. Tetapi apakah jika sebagian orang Kristen Yahudi tidak mengikuti hasil konsili, melainkan tetap memelihara hukum Taurat dan tetap bersunat berarti Roh Kudus-nya beda? Atau Roh Kudus terpecah-pecah...???

Jawabannya adalah sudah di anthemakan oleh Gereja semesta, tapi sudahlah, saya tidak ingin membahas ajaran agama non Katolik

[Phooey]

---cut---

ayo damai, damai, damai.......(meniru Bang Hus)
mari belajar menghargai penafsiran orang (gereja) lain, tanpa terus mempertanyakan dengan harapan yang ditanya akan menyetujui pemikiran kita
mustahil bin mustajab...yang ada malah kecewa dan frustrasi

 

Kalo saya sih......prinsip lihat pohon dari buahnya dulu.

Kalo cuman daun saja....percuma.................................

 

[Shakespeare]

Jadi ada subjektifitas juga yah...
Oke bro ..thanks sharingnya...

salam damai 

Bagaimanapun iman bersifat subyektif kan Bro...??

Btw, yang saya maksud metode penafsiran yang komprehensif adalah dengan mempertimbangkan segala aspek baik arti literal, gramatikal (dalam bahasa asli), konsep teologis keseluruhan Kitab, konteks historis, budaya, dan tentu saja mempertimbangkan pendapat Bapa2 Gereja juga.

Salam

[Leonardo]

Kalo saya sih......prinsip lihat pohon dari buahnya dulu.

Kalo cuman daun saja....percuma.................................

 

Begini bro Phooey,

Mungkin buat ajaran2 yang menyangkut moral dan sebagian iman bisa2 saja tetapi ajaran Trinitas, non Trinitas, Modalisme dll...
Tidak selamanya bisa kita bilang begitu....

Sekalipun Arius itu lemah lembut seperti mother Theresa...menurut saya ajaran Arius atau sekarang SSY tetap sesat karena bertentangan dengan Tradisi suci dan penapsiran Kitab Suci oleh para bapa Gereja/ para magisterium Gereja .

Imho Kitab Suci sudah memberi jawaban siapa yang berwenang menjadi TIang Penopang dan Pedoman kebenaran....jadi tinggal liat pelajari, mengerti , yakini dan jalankan saja..

salam damai

[Leonardo]

Bagaimanapun iman bersifat subyektif kan Bro...??

Btw, yang saya maksud metode penafsiran yang komprehensif adalah dengan mempertimbangkan segala aspek baik arti literal, gramatikal (dalam bahasa asli), konsep teologis keseluruhan Kitab, konteks historis, budaya, dan tentu saja mempertimbangkan pendapat Bapa2 Gereja juga.

Salam

Iman memang subjektif bro, kebenaran menurut saya harus objektif...
Dan apa yang kita jalani dalam hidup ini adalah pilihan...

salam 

[Gavin Tuturuga]

Yopi, bagaimana kamu tahu bahwa Gereja tidak mungkin salah? Bagaimana kamu tahu bahwa ajaran Paus tidak mungkin salah? Bagaimana kamu tahu bahwa kanon Katolik tidak mungkin salah? Semuanya semata-mata karena iman kan? Begitu kamu tidak yakin akan ketidaksalahan lembaga2 di atas kamu tidak mungkin lagi menjadi Katolik.

Demikian juga Protestan. Kami mengakui Alkitab yang tidak mungkin salah semata-mata karena kami mengimani bahwa Alkitab benar-benar Firman Allah, yang melalui proses yang panjang lewat orang-orang yang "terpilih" sehingga akhirnya menghasilkan kanon seperti sekarang ini. Melalui tangan2 manusia-lah Roh Kudus bekerja sehingga kita menghasilkan Alkitab seperti sekarang ini dan secara iman kita percaya sebagai "Firman Tuhan yang tidak mungkin salah"

Apakah harus ada lembaga tak bersalah yang menetapkan? Sayangnya kami tidak percaya ada lembaga duniawi yang tidak mungkin salah. Tetapi kami percaya ada "orang-orang terpilih" yang dipakai Tuhan untuk pada akhirnya mengasilkan Alkitab.

Shakes,

Yang jadi pertanyaan kan begini loh:


Katolik percaya bahwa Ajaran yg keluar dari Paus dkk, adalah tidak mungkin salah.

Sedangkan, Protestan itu bagaimana ?

Apa Protestan juga percaya ajaran yang keluar dari para pengajar protestan, juga tidak mungkin salah...?



Kalau jawabannya YA, maka, pertanyaan lanjutannya "Lalu mengapa percaya pada mereka, tetapi MENOLAK percaya pada Paus dkk?" (ini dalam konteks ajaran yg di-filter oleh protestan)

[Gavin Tuturuga]

Ayat di atas benar-benar Firman Tuhan, dan kami juga percaya kebenaran ayat di atas. Masalahnya, dimanakah sekarang adanya ajaran2 lisan yang benar2 bisa dibuktikan secara terpercaya dan otentik berasal dari ajaran para Rasul...???
Tentu saja kami percaya ada beberapa ajaran Bapa2 Gereja kemungkinan besar berasal dari ajaran Para Rasul (misalnya mengenai Kristologi), dan kami mempercayainya jika ajaran2 tersebut bisa dipertanggungjawabkan sejalan dan selaras dengan ajaran Alkitab sebagai Firman tertulis.

Ajaran Maria tetap perawan, Maria the theotokos, ajaran Maria dikandung tanpa noda, ajaran Maria diangkat ke surga (assumption of mary),.. itu adalah beberapa ajaran lisan dari para rasul.

Ajaran lisan (seperti namanya , lisan = tak tertulis di Alkitab),... bisa dirunut asal/historynya, tertulis di buku sejarah gereja awal.

Ajaran2 ini mentah2 ditolak oleh protestan, karena mereka menganggap ajaran2 ini tidak ada tertulis di Alkitab.

Aneh sekali, sebab "tidak ada tertulis" kok bisa diartikan "bertentangan".

Lalu mengapa protestan bisa PERCAYA / mengimani ajaran pengajar protestan (yg mengajarkan bahwa ajaran2 lisan di atas adalah salah),.. adalah ajaran yang benar...?

Mengapa shakes, misalnya, percaya bahwa Paus mengajar hal yg salah, tetapi pengajar protestan mengajar hal yg benar (yaitu mengatakan bahwa ajaran paus itu salah)......?
mengapa Shakes lebih percaya ke pengajar protestan daripada ke pengajar katolik (dalam hal ini paus dkk)..?

[Gavin Tuturuga]

Aneh...., padahal kalangan katolik sendiri mengindikasikan bahwa ada kemungkinan bahwa Alkitab itu bisa salah. Jadi kalangan katolik sudah mengambil ancang2 utk siap sedia, seandainya Alkitab ternyata memang salah, maka mereka akan menggunakan Gereja sebagai pegangan.

Pertanyaannya, bagaimana suatu Lembaga yg tidak mungkin salah bisa menciptakan sesuatu yg salah ?

Jadi yg tertulis saja bisa salah, apalagi yg cuma dengar ajaran dan omongan ?

Mengindikasikan apa , Djo..?

Apa yg bisa salah ??? Alkitab.....?

Tentu saja Alkitab bisa salah ketik, dll.
Tapi gereja katolik punya bukti2 otentik mengenai sejarah dibuatnya sebuah AYAT dalam Kitab Suci.

Sehingga mereka bisa saja melihat kemballi dalam bahasa asli dan latar belakang keluarnya suatu ayat Alkitab.

itulah mengapa umat katolik lebih percaya pengajaran para bapa gereja dari pada Alkitab.

[Gavin Tuturuga]

Salah bro.....
Sudah berulang kali dijawab.  Pengertian sola scriptura tidak seperti itu. Sayangnya rekan2 katolik jg ngeyel dgn bertanya yg itu2 terus.

Kami tidak ANTI tradisi. Dalam berbagai hal kami biasa memakainya.
Kami tidak ANTI Bapa Gereja. Justru lewat mereka kita bisa mengenal Kristus Yesus.

Yg kami lakukan adalah menempatkan posisi Alkitab sebagai Standard Kebenaran Tertinggi. Maka dari itu, Alkitab berfungsi sebagai FILTER terhadap ajaran2 iman yg tidak tertulis tsb.
Jika sesuai dan sejalan dgn Alkitab, tentu kita jg gunakan. Bukannya kita tolak semua Tradisi mentah2.

Memang benar ini.

Tetapi S I A P A K A H... yang berhak memfilter ajaran2 iman yg tertulis tsb...?

Anda ?
Pendeta anda...?
Para guru besar sekolah tinggi protestan...?
Para pendiri bapa gereja ?

Siapa yg berhak....?

Apakah mereka berhak...?

Kalau mereka saja berhak,,, mengapa PAUS "dikatakan"  tidak berhak.

[St Yopi]

Memang benar ini.

Tetapi S I A P A K A H... yang berhak memfilter ajaran2 iman yg tertulis tsb...?

Anda ?
Pendeta anda...?
Para guru besar sekolah tinggi protestan...?
Para pendiri bapa gereja ?

Siapa yg berhak....?

Apakah mereka berhak...?

Kalau mereka saja berhak,,, mengapa PAUS "dikatakan"  tidak berhak.

Nanti dibilang ditanya berulang2