Pencobaan, peran aktif keinginan sendiri ataukah Iblis ?

[Shakespeare]

Dari yang di bold, maka pertanyaannya adalah :
Apakah benar dan pasti, Tuhan memang melakukan aksi memasukkan si pendoa ke dalam pencobaan ?


salam.

Bagaimana kalau kata "memasukkan" dibaca/diterjemahkan dengan "membiarkan masuk"..?? 

Artinya sebelum pencobaan itu datang, atau ketika si iblis memasang jerat, kita berdoa memohon agar Tuhan menghambat langkah kita sehingga tidak "masuk" ke dalam jerat yang dipasang iblis.

Kalau dalam konteks kasus yang saya ceritakan di atas, "campur tangan" Tuhan misalnya dengan menjadikan supaya di antara pelamar2 sekretaris, yang diloloskan kerja yang tidak terlalu cantik dan menggoda... 

[Phooey]

Bagaimana kalau kata "memasukkan" dibaca/diterjemahkan dengan "membiarkan masuk"..?? 

Artinya sebelum pencobaan itu datang, atau ketika si iblis memasang jerat, kita berdoa memohon agar Tuhan menghambat langkah kita sehingga tidak "masuk" ke dalam jerat yang dipasang iblis.

Kalau dalam konteks kasus yang saya ceritakan di atas, "campur tangan" Tuhan misalnya dengan menjadikan supaya di antara pelamar2 sekretaris, yang diloloskan kerja yang tidak terlalu cantik dan menggoda... 

Dalam contoh Mod Shakes diatas.......kasih karunia Allah kepada saya berupa tergabung dalam "Paguyuban suami2 takut Istri"   

Jadi dalam kehidupan sehari2.........jauh dari pencobaan   

[Shakespeare]

Dalam contoh Mod Shakes diatas.......kasih karunia Allah kepada saya berupa tergabung dalam "Paguyuban suami2 takut Istri"   

Jadi dalam kehidupan sehari2.........jauh dari pencobaan   

Hehehe...jaman sekarang kebanyakan takut isteri kok...kalau di rumah...!!   

Begitu ke luar rumah, dan di luar pantauan isteri....gak tau ya..??? 

[odading]

Sorry Bro Oda..
Saya masih "Telmi"

Jadi pencobaan menurut Bro Oda itu dari diri sendiri ataukah dari Iblis. ??

Thanks 

phooey... jawaban saya versi nonK, gak papa yaaa... .

Kita hidup di alam materi - dan ini kenyataan yg paling jelas.
Utk berpendapat bahwa ada peran makhluk kasat mata secara eksternal dan berperan aktif mempengaruhi sso manusia - menurut saya (bagi saya) adalah aneh.

Bahkan sekalipun ternyata memang benar ADA hal yg spt ungu, manusia (kita) tidak akan pernah bisa tau secara pasti ... kecuali mata manusia itu sendiri bisa melihat bhw makhluk roh tsb sedang ngojok2/membujuk2 ybs . Karena ini adalah hal yg tidak-pasti (belon tentu), maka (prinsip bagi saya sendiri) adalah salah apabila saya meng-kambing-hitam-kan sesuatu yang nggak keliatan ---> karena ini memberi kesan (bagi saya sendiri) saya manusia gak bertanggung-jawab. Seolah-olah ... kalo saja makhluk tsb tidak melakukan aksi ngebujuk/menggoda, maka kita "AMAN".

IMO --- Kehidupan spiritual di alam bermateri --- hanya bisa dirasakan HANYA oleh ybs itu sendiri (INTERNAL) --- tidak bisa dicanangkan : makhluk spiritual secara eksternal actively melakukan aksi menggoda, membujuk, merayu.

Apabila sso percaya seperti yg ungu --- maka (imo) ini menuntun ke pengertian bahwa kita ber-iman ke si makhluk tsb. Karena bukan sekedar percaya makhluk tsb ADA --- namun lebih jauh lagi karena kita merasa yakin bahwa makhluk tsb MAMPU berbuat seperti demikian.

Dan saya mengerti, keKristenan mengambil solusi yg ijo diatas dgn ngerujuk ke kisah Ayub ---> Makhluk tsb mampu karena seijin Allah. ---> Aplikasi cerita PL jaman baheula diterapkan berlaku juga di jaman sekarang .

Jadi pencobaan menurut Bro Oda itu dari diri sendiri ataukah dari Iblis. ??

Pencobaan/Godaan adalah dari diri sendiri ---> hasil yang berupa YA ataupun TIDAK adalah JUGA dari diri sendiri .

DAN,
apabila saya menempatkan diri bhw semua terjadi karena se-ijin Allah, maka konsekwensi saya adalah teman saya yang baru saja mengalami kecelakaan, itu semua karena se-ijin Allah. Allah sedang memasukan teman saya kedalam pencobaan literally ---> tidak ada peran makhluk-roh lain, karena makhluk-roh ini cuma sekedar "pembantu" Allah dimana Dia tidak mau turun tangan sendiri. ---> Tidakkah keKristenan yg fokus pada adanya makhluk-roh yg actively menggoda --- secara gak sadar tertuntun ke pendapat yg biru diatas?


salam.

[Phooey]

phooey... jawaban saya versi nonK, gak papa yaaa... .

Kita hidup di alam materi - dan ini kenyataan yg paling jelas.
Utk berpendapat bahwa ada peran makhluk kasat mata secara eksternal dan berperan aktif mempengaruhi sso manusia - menurut saya (bagi saya) adalah aneh.

Bahkan sekalipun ternyata memang benar ADA hal yg spt ungu, manusia (kita) tidak akan pernah bisa tau secara pasti ... kecuali mata manusia itu sendiri bisa melihat bhw makhluk roh tsb sedang ngojok2/membujuk2 ybs . Karena ini adalah hal yg tidak-pasti (belon tentu), maka (prinsip bagi saya sendiri) adalah salah apabila saya meng-kambing-hitam-kan sesuatu yang nggak keliatan ---> karena ini memberi kesan (bagi saya sendiri) saya manusia gak bertanggung-jawab. Seolah-olah ... kalo saja makhluk tsb tidak melakukan aksi ngebujuk/menggoda, maka kita "AMAN".

IMO --- Kehidupan spiritual di alam bermateri --- hanya bisa dirasakan HANYA oleh ybs itu sendiri (INTERNAL) --- tidak bisa dicanangkan : makhluk spiritual secara eksternal actively melakukan aksi menggoda, membujuk, merayu.

Apabila sso percaya seperti yg ungu --- maka (imo) ini menuntun ke pengertian bahwa kita ber-iman ke si makhluk tsb. Karena bukan sekedar percaya makhluk tsb ADA --- namun lebih jauh lagi karena kita merasa yakin bahwa makhluk tsb MAMPU berbuat seperti demikian.

Dan saya mengerti, keKristenan mengambil solusi yg ijo diatas dgn ngerujuk ke kisah Ayub ---> Makhluk tsb mampu karena seijin Allah. ---> Aplikasi cerita PL jaman baheula diterapkan berlaku juga di jaman sekarang .
 Pencobaan/Godaan adalah dari diri sendiri ---> hasil yang berupa YA ataupun TIDAK adalah JUGA dari diri sendiri .

DAN,
apabila saya menempatkan diri bhw semua terjadi karena se-ijin Allah, maka konsekwensi saya adalah teman saya yang baru saja mengalami kecelakaan, itu semua karena se-ijin Allah. Allah sedang memasukan teman saya kedalam pencobaan literally ---> tidak ada peran makhluk-roh lain, karena makhluk-roh ini cuma sekedar "pembantu" Allah dimana Dia tidak mau turun tangan sendiri. ---> Tidakkah keKristenan yg fokus pada adanya makhluk-roh yg actively menggoda --- secara gak sadar tertuntun ke pendapat yg biru diatas?


salam.

Naahh kalo gini baru saya paham   

Bro Oda typical Filosof ya .... seperti Bro Cadangdata   

[Phooey]

Hehehe...jaman sekarang kebanyakan takut isteri kok...kalau di rumah...!!   

Begitu ke luar rumah, dan di luar pantauan isteri....gak tau ya..??? 

Hahahahaaa.......   

Kira2 siapa lagi ya, yang ikut paguyuban suami2 takut istri   

[odading]

shakes,

saya terus terang masih kurang ngerti, keKristenan itu sepertinya nge-mix pengertian iblis di PB dgn "kaki tangan" di PL pada kisah Ayub ?

Bagaimana kalau kata "memasukkan" dibaca/diterjemahkan dengan "membiarkan masuk"..?? 

Kalo mau berpatokan pada kisah Ayub --- Tuhan BUKAN membiarkan manusia digoda iblis, tetapi Tuhan membiarkan Iblis utk menggoda manusia.

Artinya sebelum pencobaan itu datang, atau ketika si iblis memasang jerat, kita berdoa memohon agar Tuhan menghambat langkah kita sehingga tidak "masuk" ke dalam jerat yang dipasang iblis

Dengan demikian pengertiannya "janganlah membawa kami kedalam pencobaan" adalah : Tuhan, tolong jangan ijinkan ato BAHKAN menyuruh iblis menggoda saya.

Apakah pernyataan saya benar menurut shakes ?
Please CMIIW.


salam.

[odading]

Naahh kalo gini baru saya paham   

Bro Oda typical Filosof ya .... seperti Bro Cadangdata   

wah... saya juga gak ngerti juga sih sebenernya apa itu filosof atopun definisinya... .

Anyway, saya jadi ingin tahu :
Bagaimana "rekonsiliasi"nya --- antara :

Jangan Tuhan biarkan pencobaan/godaan yg akan dilakukan si iblis terlaksana (jadi disini tidak ada itu tawar-menawar / negosiasi antara Tuhan dgn iblis) ---> iblis melaksanakan niatnya TANPA seijin Tuhan.

dengan

Jangan Tuhan menyuruh iblis utk melaksanakan aksi pencobaan/godaan si iblis ke sso
(atopun : jangan Tuhan Oke/Ijin-kan saat iblis menyatakan kepada Tuhan akan niat-nya utk melakukan aksi menggoda/mencobai tsb).

salam.

[Shakespeare]

shakes,

saya terus terang masih kurang ngerti, keKristenan itu sepertinya nge-mix pengertian iblis di PB dgn "kaki tangan" di PL pada kisah Ayub ?
 Kalo mau berpatokan pada kisah Ayub --- Tuhan BUKAN membiarkan manusia digoda iblis, tetapi Tuhan membiarkan Iblis utk menggoda manusia.
 

Mau di PL atau di PB pekerjaan iblis kan sama saja, menjerumuskan manusia... 
saya kok tidak setuju kalau dibilang iblis ini "kaki tangan" Allah, karena di dalam diri mereka ada kepentingan berbeda:
- dari pihak iblis, kepentingannya adalah agar Ayub gagal sehingga membuktikan bahwa manusia sebenarnya tidak layak diselamatkan, karena merekapun hanya mementingkan kenyamanan hidup mereka (menyembah Tuhan karena diberi hidup nyaman).
- sebaliknya dari pihak Allah, mengijinkan pencobaan itu justru untuk membuktikan kepada iblis bahwa manusia-pun memiliki kemampuan untuk patuh kepada Allah meskipun dalam kondisi menderita (kehilangan kenyamanan); di sisi lain mungkin untuk mengatakan "tidak seperti kamu, hei iblis..yang gagal untuk patuh kepadaKu"
Jadi kalau dikatakan sebagai kaki tangan kok kesannya gimana ya... 

 Kalo mau berpatokan pada kisah Ayub --- Tuhan BUKAN membiarkan manusia digoda iblis, tetapi Tuhan membiarkan Iblis utk menggoda manusia.
 Dengan demikian pengertiannya "janganlah membawa kami kedalam pencobaan" adalah : Tuhan, tolong jangan ijinkan ato BAHKAN menyuruh iblis menggoda saya.

Apakah pernyataan saya benar menurut shakes ?
Please CMIIW.


salam.

Karena iblis akan selalu menggoda, bukan karena "disuruh" Allah, maka lebih tepatnya:
"Tuhan, jagalah langkah saya agar tidak masuk ke dalam jerat yang dipasang si iblis."   

Salam

[Lily]

Mencoba menjawab, berdasarkan contekan di http://www.indocell.net/yesaya/id990.htm

Jean Carmignac, ahli Qumran ternama, setelah mempelajari dengan cermat serta seksama, mengemukakan bahwa permohonan ini lebih tepat diterjemahkan sebagai, “Bapa… peliharalah kami agar kami jangan masuk ke dalam pencobaan” atau “agar kami jangan dikalahkan oleh pencobaan.” Jadi, kita memahami permohonan ini dalam pengertian bahwa Tuhan memberikan kepada kita rahmat untuk mengenali serta menolak pencobaan. Kita patut menyadari bahwa daya upaya manusiawi kita tidaklah cukup untuk menghadapi segala pencobaan yang mengepung kita dalam kehidupan sehari-hari. Kita membutuhkan pertolongan ilahi untuk membimbing kita hidup kudus. 

Meminjam istilah Bro Onde, harus dibaca dengan terang Perjanjian Baru   

Kung, bagaimana dengan desolasi / dark night of the sense & souls yang dialami oleh St.Yohanes dari salib & Mother Teresa atau tahapan Puri Batin yang dialami oleh st.Theresia Avilla. dalam bukunya Come be My Light, Mother Teresa menceritakan pergumulannya untuk tetap memegang teguh kaul kemurnian, ketaatan dan kemiskinan, melawan godaan2 dunia. suatu pemurnian [pasif] dari Tuhan agar ybs hidup lebih kudus; yang kelihatannya tidak dapat ditolak oleh ybs.

[Phooey]

Kung, bagaimana dengan desolasi / dark night of the sense & souls yang dialami oleh St.Yohanes dari salib & Mother Teresa atau tahapan Puri Batin yang dialami oleh st.Theresia Avilla. dalam bukunya Come be My Light, Mother Teresa menceritakan pergumulannya untuk tetap memegang teguh kaul kemurnian, ketaatan dan kemiskinan, melawan godaan2 dunia. suatu pemurnian [pasif] dari Tuhan agar ybs hidup lebih kudus; yang kelihatannya tidak dapat ditolak oleh ybs.

Waahhh....belum pernah baca.

Coba saya baca2 dulu ya Sis.


btw : happy vacation to timbuktu (kayak donal bebek aja....minggat ke timbuktu)

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimua Lil.

Bang Husa....
kalo semisal permintaan / bujukan / rayuan tsb tidak mempan atau doa tsb tidak dikabulkan, dan terjadi kasus seperti yang dicontohkan Mod Shakes... apakah artinya Tuhan memasukan ybs ke dalam pencobaan, salah Tuhan kah? 

Nih, postingan Phooey berikut ini sangat bagus.

Memang Mod Husada, sangat teliti dan mendalam dalam mempelajari text (Pasti pekerjaan nya kalo enggak Jaksa ya Hakim).   

Mencoba menjawab, berdasarkan contekan di http://www.indocell.net/yesaya/id990.htm

Jean Carmignac, ahli Qumran ternama, setelah mempelajari dengan cermat serta seksama, mengemukakan bahwa permohonan ini lebih tepat diterjemahkan sebagai, “Bapa… peliharalah kami agar kami jangan masuk ke dalam pencobaan” atau “agar kami jangan dikalahkan oleh pencobaan.” Jadi, kita memahami permohonan ini dalam pengertian bahwa Tuhan memberikan kepada kita rahmat untuk mengenali serta menolak pencobaan. Kita patut menyadari bahwa daya upaya manusiawi kita tidaklah cukup untuk menghadapi segala pencobaan yang mengepung kita dalam kehidupan sehari-hari. Kita membutuhkan pertolongan ilahi untuk membimbing kita hidup kudus. 

Meminjam istilah Bro Onde, harus dibaca dengan terang Perjanjian Baru   

Terima kasih Phooey. Kamu baik deh.

[odading]

@shakes,

karena saya gak enak utk mengemukakan pendapat disini,
saya buka topik baru di board nonK :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1008.msg23285.html#msg23285

respond utk shakes ada disana ... .

Makasih atas masukan2 shakes.

salam.

[Phooey]

Memang Mod Husada, sangat teliti dan mendalam dalam mempelajari text (Pasti pekerjaan nya kalo enggak Jaksa ya Hakim).   

---cut---

Terima kasih Phooey. Kamu baik deh.

Waduhhhh, jadi Mod Husada beneran Jaksa ya   

[Husada]

Waduhhhh, jadi Mod Husada beneran Jaksa ya   

Phooey yang nyimpulkan lho, ya? Tapi, bukan. Saya bukan jaksa.