Author Topic: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?  (Read 61910 times)

0 Members and 22 Guests are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #450 on: February 11, 2013, 03:48:18 PM »
Oh ya...

Mengenai luther mengakibatkan perpecahan itu di tulis di kitab apa ? ayat berapa ?
hehe...saya pikir maksud bro siip bukan begitu bro Gavin  :D

Ada perpecahan yang dibuat Tuhan afaik adalah peristiwa menara babel...

tapi dalam hal ini saya juga seperti bro Gavin tidak melihat korelasi antara perpecahan denom dalam protestan dengan peristiwa menara babel...karena yang tertulis dalam Alkitab adalah kehendak Tuhan agar umatNya bersatu

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #451 on: February 11, 2013, 03:52:41 PM »
Bersatu itu maksudnya SATU tubuh ya bro.

Kalo Satu tubuh isinya mata semua, malah jadi monster....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #452 on: February 11, 2013, 04:14:31 PM »
Bersatu itu maksudnya SATU tubuh ya bro.

Kalo Satu tubuh isinya mata semua, malah jadi monster....
Yah nggak mata semua dong bro  :D

ada mata , ada mulut , ada kaki ada tangan...
afaik adalah macam2 anggota dalam jemaat bukan maksudnya macam2 ajaran.

Contoh dalam jemaat ada gembala nya : ada Pendeta tapi di samping itu ada penatua sebagai majelis jemaat,
ada sinode...
ada kelompok seksi bapak, ada kelompok seksi ibu,
ada kelompok sekolah minggu.

Baik pak Pendeta, sinode, kelompok seksi bapak, ibu, penatua ...mempunyai kepercayaan iman yang sama..tidak satu percaya doktrin A, yang lainnya doktrin B
afaik inilah anggota2 yang dimaksud...

Jika kita mau menyamakan banyaknya denom dengan macam2 anggota tubuh ...saya bingung juga kalau kaki mau berjalan ke arah kiri sementara anggota badan yang lain mau nya tubuh berjalan ke arah kanan atau balik belakang... :D
In Omnibus Caritas

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #453 on: February 11, 2013, 04:27:41 PM »
hehe...saya pikir maksud bro siip bukan begitu bro Gavin  :D

Ada perpecahan yang dibuat Tuhan afaik adalah peristiwa menara babel...

tapi dalam hal ini saya juga seperti bro Gavin tidak melihat korelasi antara perpecahan denom dalam protestan dengan peristiwa menara babel...karena yang tertulis dalam Alkitab adalah kehendak Tuhan agar umatNya bersatu

salam  :)

Nah itu die..

Kalau cerita luther memecah gereja ada tertulis di Alkitab, saya baru akan percaya bahwa perpecahan kadang dibuat Tuhan.
Back to TOPIC!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #454 on: February 11, 2013, 04:34:09 PM »
Yah nggak mata semua dong bro  :D
kan katanya harus seragam ??

ada mata , ada mulut , ada kaki ada tangan...
afaik adalah macam2 anggota dalam jemaat bukan maksudnya macam2 ajaran.
Masing2 anggota tubuh ada treatmentnya masing2. Kalo masalah apa yg dikerjakan, itu terserah kepala /otak sebagai pusat perintah.

Yg jelas, perintah untuk tangan memang berbeda dgn perintah utk kaki.

Contoh dalam jemaat ada gembala nya : ada Pendeta tapi di samping itu ada penatua sebagai majelis jemaat,
ada sinode...
ada kelompok seksi bapak, ada kelompok seksi ibu,
ada kelompok sekolah minggu.

Baik pak Pendeta, sinode, kelompok seksi bapak, ibu, penatua ...mempunyai kepercayaan iman yang sama..tidak satu percaya doktrin A, yang lainnya doktrin B
afaik inilah anggota2 yang dimaksud...
Lha iya, tapi kebaktian kaum wanita pasti berbeda dgn kebaktian kaum muda. Pesan khotbah kaum lanjut usia pasti berbeda dgn pesan khotbah di sekolah minggu.

Tapi semua mengacu kepada Gembala setempat / kepala nya.

Jika kita mau menyamakan banyaknya denom dengan macam2 anggota tubuh ...saya bingung juga kalau kaki mau berjalan ke arah kiri sementara anggota badan yang lain mau nya tubuh berjalan ke arah kanan atau balik belakang... :D
kaki bisa bergerak atas perintah Kepala
tangan bisa bergerak atas perintah Kepala
mulut bisa terbuka atas perintah Kepala

Untuk berjalalan, Kepala memberi perintah kepada kaki. Utk mengambil sesuatu Kepala memberi perintah kepada tangan, dsb...

Sama halnya dgn Gereja kita bisa bergerak memuliakan dan mengabarkan Injil atas perintah Kepala Gereja kita, yaitu Kristus Sang Kepala Gereja. Mungkin misi masing2 kita tampak tak sama, tapi percayalah bahwa kita sedang bergerak atas perintah Sang Kepala kita, kepada masing2 kita.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #455 on: February 11, 2013, 04:57:45 PM »
kan katanya harus seragam ??

seragamnya kan ajaran iman bukan peran masing2 anggota...
dulu juga peran para rasul sendiri , penatua sendiri umat sendiri tetapi ajaran iman mereka seragam kan...karena para rasul atau penatua sebagai hirarki/ magisterium mereka...

Quote
Masing2 anggota tubuh ada treatmentnya masing2. Kalo masalah apa yg dikerjakan, itu terserah kepala /otak sebagai pusat perintah.

Yg jelas, perintah untuk tangan memang berbeda dgn perintah utk kaki.
Lha iya, tapi kebaktian kaum wanita pasti berbeda dgn kebaktian kaum muda. Pesan khotbah kaum lanjut usia pasti berbeda dgn pesan khotbah di sekolah minggu.
hehe..bukan hanya pesan kotbah atau cara membawakan homilinya dong bro tapi substansi ajarannya harus sama, pembawaan atau cara penyampaian khotbah bisa berbeda sesuai dengan orangnya...tetapi apakah mungkin kepada orang muda diberitakan ajaran iman A...kemudian kepada bapak2...ajaran iman non A atau B...kan nggak

tetapi ajaran iman A disampaikan dengan cara yang dipahami oleh anak muda..
dan ajaran iman A ...atau ajaran iman yang sama disampaikan dengan konteks yang dipahami oleh ortu atau dalam tugas keseharian ortu,
begitu juga ajaran iman A ketika disampaikan kepada anak2 sekolah minggu yah cara penyampaiannya disesuaikan... :)

Quote

Tapi semua mengacu kepada Gembala setempat / kepala nya.
kaki bisa bergerak atas perintah Kepala
tangan bisa bergerak atas perintah Kepala
mulut bisa terbuka atas perintah Kepala

Untuk berjalalan, Kepala memberi perintah kepada kaki. Utk mengambil sesuatu Kepala memberi perintah kepada tangan, dsb...

Sama halnya dgn Gereja kita bisa bergerak memuliakan dan mengabarkan Injil atas perintah Kepala Gereja kita, yaitu Kristus Sang Kepala Gereja. Mungkin misi masing2 kita tampak tak sama, tapi percayalah bahwa kita sedang bergerak atas perintah Sang Kepala kita, kepada masing2 kita.
kalau bicara misi katolik juga punya banyak ordo...ada ordo fransiskan ada ordo SY ada ordo misionaris cinta kasihnya bunda Theresa...
masing2 punya misi berbeda...tetapi tetap ajaran imannya sama

apakah masing2 denom dibagi per misi2nya...
contoh apakah karismatik misinya hanya untuk penginjilan bahasa roh...sedangkan reform yang menjalankan penginjilan dalam bahasa yang biasa... :D

saya yakin nggak begitu kan ...
yah ke duanya punya misi penyebaran yang sama ...tetapi memang ada beberapa ajaran iman yang berbeda.

Ini yang dalam kaca mata saya ...saya sebut perpecahan karena tidak ada kesatuan dalam ajaran iman dan doktrin2nya...
In Omnibus Caritas

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #456 on: February 11, 2013, 05:00:04 PM »
Tuhan emang maunya persatuan, tp kadang Dia ijinkan (dan mbuat) perpecahan.

Misal,
Menara Babel, Kerajaan Israel pecah dg Yehuda.

Smuanya dirancangkan Tuhan.

Tp saya yakin, skalipun skrg Gereja sejati itu berbeda pemahaman dlm bbrp hal doktrinal, tetapi secara fundamental masih sama dan satu.
Nanti smua yg trivial akan dpersatukan Tuhan lagi.

Jd saya ngga mlihat Katolik dan Protestan itu pecah.

Paling yg mrasa pecah hanya jemaat gurem krn ngga bs handle pbedaan pendapat.

Coba tanya sama Paus, apakah dia akan mengutuk semua protestan yg ada skrg.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #457 on: February 11, 2013, 05:08:42 PM »
Tuhan emang maunya persatuan, tp kadang Dia ijinkan (dan mbuat) perpecahan.

Misal,
Menara Babel, Kerajaan Israel pecah dg Yehuda.

Smuanya dirancangkan Tuhan.

Tp saya yakin, skalipun skrg Gereja sejati itu berbeda pemahaman dlm bbrp hal doktrinal, tetapi secara fundamental masih sama dan satu.
Nanti smua yg trivial akan dpersatukan Tuhan lagi.

Jd saya ngga mlihat Katolik dan Protestan itu pecah.

Paling yg mrasa pecah hanya jemaat gurem krn ngga bs handle pbedaan pendapat.

Coba tanya sama Paus, apakah dia akan mengutuk semua protestan yg ada skrg.

Setau saya tidak pernah orang katolik diajarkan untuk membenci orang lain kalau membenci ajaran yang tidak benar iya...misalnya ajaran yang menolak Tritunggal.

Protestan adalah saudara2 dalam Kristus walaupun terpisah..

Dan mengenai ajaran dari dulu sampai sekarang katolik menolak sola fide dan sola scriptura...dan rasa2nya hal ini akan berlangsung sampai akhir jaman  :)
In Omnibus Caritas

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #458 on: February 12, 2013, 06:05:36 AM »
Tuhan emang maunya persatuan, tp kadang Dia ijinkan (dan mbuat) perpecahan.

Misal,
Menara Babel, Kerajaan Israel pecah dg Yehuda.

Smuanya dirancangkan Tuhan.

Tp saya yakin, skalipun skrg Gereja sejati itu berbeda pemahaman dlm bbrp hal doktrinal, tetapi secara fundamental masih sama dan satu.
Nanti smua yg trivial akan dpersatukan Tuhan lagi.

Jd saya ngga mlihat Katolik dan Protestan itu pecah.

Paling yg mrasa pecah hanya jemaat gurem krn ngga bs handle pbedaan pendapat.

Coba tanya sama Paus, apakah dia akan mengutuk semua protestan yg ada skrg.

oh.. Tuhan mengijinkan yah.

Tertulis ngga di Alkitab mengenai Tuhan mengijinkan Luther memecah-mecah gereja dengan konsep sola scripturannya itu ? ayatnya please..

-----------

Perasaan Paus ngga pernah mengutuk protestan. Jangan mudah terhasut Pendeta presbitarian.. :giggle:
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #459 on: February 12, 2013, 11:20:05 AM »
oh.. Tuhan mengijinkan yah.

Tertulis ngga di Alkitab mengenai Tuhan mengijinkan Luther memecah-mecah gereja dengan konsep sola scripturannya itu ? ayatnya please..

Hahahaha...
Anda ini mau diskusi atau mau ngelucu Bro?

Jawaban Anda ini tidak akan saya tanggapi,
Kl dtanggapi ntar sama kaya gaya diskusi Anda sama Bro yg lain itu.

Hehehe...

Quote
Perasaan Paus ngga pernah mengutuk protestan. Jangan mudah terhasut Pendeta presbitarian.. :giggle:

Nah itu dia.
Makanya ngga ada ppecahan antara Katolik dan Protestan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #460 on: February 12, 2013, 05:47:28 PM »
bro husa,

tentu perbedaan pandangan demikian amatlah manusiawi dan tidak masalah..
saya pun dapat memahami sudut pandang demikian, ketika saya memposisikan diri di dalam-nya mas..

sehingga, to be lebih objektif, saya mencoba menggunakan bird's eye view dan memposisikan diri saya netral..
sehingga bila dikaji secara organisatoris, saya tiba pada kesimpulan itu mas..

tapi anyway... imho, agar tetap berpijak pada bumi dan berusaha untuk tidak terjebak pada standar ganda, saya selalu berusaha secara sadar memisahkan DUA aspek dalam memandang agama:
1. aspek organisatoris --> yg dijelaskan di atas
2. aspek substantif --> dimana saya memang memeluk suatu kepercayaan yang meyakini adanya zat maha yang memiliki hubugnan yang bersifat intim dan transendental dengan saya..

dmkian imho bro..
Terima kasih Cadangdata.

Saya tertarik ingin menyampaikan pandangan atas posting Cadangdata yang saya garis bawahi di atas.

Menurut hemat saya, baik Katolik dengan beberapa garis orthodoksinya, maupun dengan semua Protestan, sama-sama meyakini adanya zat maha yang memiliki hubungan yang bersifat intim dan transendental dengan mereka. Yang menjadi perhatian topik ini (menurut saya) adalah sejauh mana "perpecahan jemaat" yang diijinkan dan dimungkinkan?

Nah, untuk itu, menurut hemat saya, berdasarkan pemahaman saya pada ajaran Gereja yang saya terima dan berterima di nalar saya, Tuhan Jesus Kristus mengajarkan kesatuan Gereja (Jemaat). Dan juga kedua belas muridNya (setelah Matias menggantikan Yudas Iskariot), serta Rasul Paulus, mengajarkan kesatuan ajaran Gereja (Jemaat). Maka saya heran pada saat ada orang yang mencuplik ayat Alkitab secara bersendirian, kemudian menginterpretasikannya sebagai sumber (cikal-bakal) perpecahan ajaran Gereja (Jemaat). Diartikannya, perpecahan ajaran Gereja (Jemaat) mendapat tempat dengan mengeksplore satu ayat lepas dari perikopnya.

Memang, karena perbedaan teritorial, maka tidak mungkin hanya mendirikan satu Gereja (Jemaat). Terlalu mahal kalau seluruh orang percaya harus menjalankan ibadah di suatu tempat. Jadi, tempat beribadat bisa dan memang harus berbeda-beda (ada di kutub utara, ada di kutub selatan, ada di benua Asia, dll), tetapi ajarannya hanya satu, yaitu ajaran Tuhan Jesus Kristus, yang secara ringkas ialah kasihi Tuhan, kasihi sesama.

Meski Katolik dan Protestan sama-sama meyakini adanya zat maha yang memiliki hubungan yang bersifat intim dan transendental dengan mereka, namun, dalam mengelompokkan diri, jelas berbeda. Katolik setia pada ajaran, bahwa Firman Tuhan itu bukan hanya yang tertulis, melainkan juga yang tidak tertulis, sebab manusia tidak mampu membatasi kehendak Tuhan yang hanya berfirman melalui tulisan. Katolik mengimani bahwa Tuhan berfirman melalui banyak cara yang tidak terpikirkan oleh manusia.

Tetapi, meski manusia mendapat karunia Roh Kudus, bukan berarti semua anggota Gereja (Jemaat) memiliki kompetensi yang sama dalam menafsir Firman Tuhan. Pada posisi seperti itulah, diimani, harus ada pihak yang kompeten pengajarkan tafsir-tafsir dari Firman, maka bagi Roma Katolik, pihak tersebut sebagai Magisterium (wewenang mengajar) [Saya tidak tahu apa nama lembaga seperti itu di pemegang orthodoksi lainnya, mungkin Roderick bisa bantu]. Sebagai awam, tiap anggota Gereja dapat menafsirkan Firman Tuhan seenaknya, tetapi Gereja dengan Magisterium adalah pihak yang paling kompeten menafsir atau mengajarkan tafsiran. Varian-varian tafsiran yang muncul di antara umat, harus mengacu pada tafsiran berdasarkan Magisterium.

Sepanjang pemahaman saya, hal tersebut berbeda dari Protestan. Yang dapat saya tangkap berdasarkan berbagai postingan kawan-kawan, Protestanisme mengajarkan bahwa Firman Tuhan hanyalah apa yang tertulis dalam Alkitab. Dengan demikian, maka Protestan mengajarkan untuk Back to Bible alias kembali ke ajaran Alkitab. Padahal, sejak Bible terbentuk, Gereja tidak pernah menigngalkannya, bagaimana mau mengatakan kembali ke ajaran Alkitab?

Dengan itu pula maka pada akhirnya, seperti yang kita lihat dewasa ini, ada Protestanisme disamping Katolikisme. Secara garis besar Protestanisme mengajarkan Sola Scriptura atau Back to Bible atau HANYA Alkitab SAJA atau apapun istilahnya (CMIIW). Sementara Katolikisme mengimani, selain Firman Tuhan yang tertulis di Alkitab ada Firman Tuhan yang tidak tertulis yang dilaksanakan secara turun-temurun yaitu Tradisi Suci, dan adanya Magisterium (kewenangan mengajar) dari Gereja.

Kewenangan mengajar (Magisterium) itu bukan akal-akalan Gereja. Itu bersumber dari Mat 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Ketika ayat itu dikatakan, saya yakin bahwa pengikut Jesus Kristus bukan lagi hanya 12 orang. Saya menyimpulkan begitu berdasarkan kisah-kisah Injil yang menceritakan bahwa kemana Jesus Kristus mengajar, orang berduyun-duyun mengikutiNya. Tetapi Mat 28:20 itu disampaikan hanya kepada yang 12 orang yang kemudian diwariskan Gereja kepada para penerus yang memegang orthodoksi ajaran Jesus Kristus.

Demikian padangan saya.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #461 on: February 13, 2013, 05:42:23 AM »
Hahahaha...
Anda ini mau diskusi atau mau ngelucu Bro?

Jawaban Anda ini tidak akan saya tanggapi,
Kl dtanggapi ntar sama kaya gaya diskusi Anda sama Bro yg lain itu.

Hehehe...

Nah itu dia.
Makanya ngga ada ppecahan antara Katolik dan Protestan.

Kan situ bilang : perpecahan jemaat kadang diijikan Tuhan.
Trus diberi contoh oleh kamu : Menara babel.

Nah terus saya tanya, apakah di Alkitab ada tertulis Tuhan mengijinkan luther memecahkan diri.
kok situ malahan ketawa ketiwi..

------------

Memang tidak ada perpecahan antara katolik dan protestan, adanya pemberontakan protestan terhadap katolik. :afro:
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #462 on: February 13, 2013, 12:28:37 PM »
Kan situ bilang : perpecahan jemaat kadang diijikan Tuhan.
Trus diberi contoh oleh kamu : Menara babel.

Nah terus saya tanya, apakah di Alkitab ada tertulis Tuhan mengijinkan luther memecahkan diri.
kok situ malahan ketawa ketiwi..

Ya ktawa lah soalnya lucu.

Quote
------------

Memang tidak ada perpecahan antara katolik dan protestan, adanya pemberontakan protestan terhadap katolik. :afro:

Itu pendapatmu saja Bro.
Coba tanya sama institusi resmi GRK, apakah mreka katakan bgitu juga?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #463 on: February 13, 2013, 06:54:08 PM »
Ya ktawa lah soalnya lucu.

Itu pendapatmu saja Bro.
Coba tanya sama institusi resmi GRK, apakah mreka katakan bgitu juga?

nyengir kuda (horse laugh) tidak menjawab dong..

GRK berkata begitu kok dulu.
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #464 on: February 19, 2013, 12:48:26 PM »
nyengir kuda (horse laugh) tidak menjawab dong..

GRK berkata begitu kok dulu.

Kl skarang?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)