Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[solideogloria]

Membuktikan?

Apakah menurut Soli, bahwa ayat-ayat yang tercatat di Alkitab itu semua berupa kalimat-kalimat Tuhan yang didiktekan? Jika menurut pemahaman Solideogloria sedemikian itu, bahwa Allah berkata, kemudian perkataan itu direkam melalui tulisan, ya sudah. Tapi, saya belum pernah menemukan suatu informasi yang dapat saya terjemahkan seperti itu.

Ayat-ayat Alkitab beda dengan ayat-ayat yang dipercayai oleh saudara-saudara Muslim, bahwa mereka mempercayai ayat-ayat Kitab Suci mereka diimlakan oleh Jibril. Ayat-ayat Alkitab, menurut yang saya pahami selama ini, diilhamkan oleh Roh Kudus, dan ilham tersebut dibahasakan oleh penulisnya seperti yang dapat kita baca sekarang. Bukan audio dari Tuhan disengar kemudian ditulis.

Saya memahami ayat ayat Alkitab yang sangat literal secara kekristenan yang mengatakan bahwa semua manusia sudah berdosa dan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Kalimat yang sangat serius mengenai dosa dosa ini tidak mungkin ditafsirkan secara lain selain yang bersifat literal karena banyak didukung oleh ayat ayat lainnya.

Quote
Dan ayat bahasan kita itu, bukan ditulis pada saat Saulus ditangkap Tuhan, tetapi ditulis pada saat setelah Saulus menjadi Paulus. Dan pada saat penulisan itu juga, Paulus bukan sedang bersama Tuhan yang dapat diindrai oleh Paulus. Dia haus akan Tuhan, dia rindu akan Tuhan, dia senantiasa mencari Tuhan.

Lha, kalau pemahaman kita berbeda atas hal itu, saya kira wajar saja, karena kita masih sama-sama manusia yang mampu bernalar. Menurut pemahaman saya, pada saat Paulus menulis tidak ada seorangpun yang mencari Allah, justru ketika itu dia sedang mencari Allah. Paulus menulis seperti itu, hanya merupakan gaya bahasa hiperbolik, bukan arti literal.

Jika Solideogloria mengartikan itu adalah arti literal, bahwa pada saat ayat itu ditulis memang tidak seorangpun yang mencari Allah, ya tidak apa-apa. Yang pasti, pada saat ayat itu ditulis, para murid Tuhan Jesus Kristus yang 12 (setelah Yudas Iskariot digantikan Mathias) itu masih hidup. Apakah seorangpun dari ke-12 orang itu tidak ada yang mencari Tuhan? Sekali lagi, kalau Solideogloria mengartikan itu literal, ya sudah. Ndak apa-apa.

Paulus menulis bukan mengenai diri nya bahwa dia sedang mencari Allah melainkan didalam konteks meneguhkan apa yang sudah diwahyukan Allah sejak PL bahwa :

1.   Semua manusia sudah berdosa didalam Adam sejak rahim ibunya dan sudah kehilangan kemuliaan Allah.

2.   Tidak ada seorangpun yang mencari Allah,karena mereka masih berseteru dengan Allah dan dalam keadaan mati secara rohani.

[Husada]

Damai bagimu Solideogloria.

Mari sederhanakan saja.

Paulus menulis, tidak ada seorangpun yang mencari Allah, dan

Paulus menulis bukan mengenai diri nya bahwa dia sedang mencari Allah melainkan didalam konteks meneguhkan apa yang sudah diwahyukan Allah sejak PL bahwa :

1.   Semua manusia sudah berdosa didalam Adam sejak rahim ibunya dan sudah kehilangan kemuliaan Allah.

2.   Tidak ada seorangpun yang mencari Allah,karena mereka masih berseteru dengan Allah dan dalam keadaan mati secara rohani.

Apakah ke-12 murid Jesus Kristus Solideogloria golongkan sebagai orang yang berseteru dengan Allah?

Damai bagimu.

[solideogloria]

Damai bagimu Solideogloria.

Mari sederhanakan saja.

Paulus menulis, tidak ada seorangpun yang mencari Allah, dan Apakah ke-12 murid Jesus Kristus Solideogloria golongkan sebagai orang yang berseteru dengan Allah?

Damai bagimu.

Hanya orang yang belum beriman yang hubungannya berseteru dengan Allah.

Murid murid Yesus tidak semua pasti beriman seperti Yudas.

Murid lainnya saya yakin sudah beriman karena mereka menerima baptisan Roh Kudus pada waktu Pentakosta.

[Leonardo]

Semua orang yang sudah didalam rencana keselamatan Allah bukan semua manusia yang pernah ada karena banyak yang dihukum Tuhan didalam air bah,Sodom Gomorah dll.

Sodom dan Gomora atau air bah bukan unconditional dari keputusan Tuhan tetapi kondisi orang2 sodom dan GOmora dan orang2 jaman nuh yang melawan Tuhan dan tidak mau bertobat.

Tetapi yang mau bertobat seperti NIniwe diselamatkan 

Jangankan bangsa2 lain bangsa Israel dalam PL pun dihukum Tuhan bila mereka tidak mau mematuhi Tuhan jadi kehendak Tuhan juga memperhitungkan tanggapan dari manusianya...

[solideogloria]

Sodom dan Gomora atau air bah bukan unconditional dari keputusan Tuhan tetapi kondisi orang2 sodom dan GOmora dan orang2 jaman nuh yang melawan Tuhan dan tidak mau bertobat.

Tetapi yang mau bertobat seperti NIniwe diselamatkan 

Jangankan bangsa2 lain bangsa Israel dalam PL pun dihukum Tuhan bila mereka tidak mau mematuhi Tuhan jadi kehendak Tuhan juga memperhitungkan tanggapan dari manusianya...

Itulah bukti keadilan Tuhan karena Tuhan bukan saja kasih dengan memilih mereka yang diselamatkan dari kebinasaan kekal tetapi juga adil dengan menghukum dosa dosa manusia.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan adalah universal.

[hanhalim2]

Alkitab mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Bagaimana dengan yang ini :

P. Baru: Ibrani: 11
11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

kalau nenek moyang om ,yang tidak tercantum itu baru ada  dimodel ABC
karena sebagai orang pelaut tidak tahu detailnya apa matinya terjatuh dari kapal ,atau di kepung bajak laut bersirip ,atau dimakan piranha atau lagi pules di geladak
jadi masih bisa berdoa supaya bisa mati enak

Kalo menurut saya sih, berdoa atopun gak berdoa agar mati enak --- gak ada pengaruhnya .

Apa yg tidak enak, itulah yg terlihat dari kacamata duniawi --- namun belon tentu tidak enak secara rohani bagi yang mengalaminya . (vice versa)

IMO, Yesus=Firman Allah bukan kebutuhan - bukan pula pilihan, melainkan Kasih Karunia. Panduan/Pertolongan bagi para manusia yang ingin "hidup" --- bukan hidup secara duniawi melainkan hidup secara rohani .


salam.

[solideogloria]

Bagaimana dengan yang ini :

P. Baru: Ibrani: 11
11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.


Tuhan Yesus memberkati

Han

Yang dimaksud ayat tsb adalah natur dosa semua manusia sebelum beriman.

Kalau sudah beriman maka manusia dimampukan mengenal Allah dengan benar karena tanpa iman tidak ada yang berkenan kepada Allah.

[solideogloria]

IMO, Yesus=Firman Allah bukan kebutuhan - bukan pula pilihan, melainkan Kasih Karunia. Panduan/Pertolongan bagi para manusia yang ingin "hidup" --- bukan hidup secara duniawi melainkan hidup secara rohani .


salam.

Good point bro !

[hanhalim2]

Jadi tidak logis masih mencari cari Tuhan kalau sudah pernah bertemu dan bertobat sebelumnya.

terpaksa harus dicari lagi, kalau by design than meninggalkan dia lagi walau sudah bertem sebelumnya 


Tuhan Yesus mberkati

Han

[solideogloria]

terpaksa harus dicari lagi, kalau by design than meninggalkan dia lagi walau sudah bertem sebelumnya 


Tuhan Yesus mberkati

Han

Sekali selamat pasti selamanya selamat karena keselamatan adalah pekerjaan Allah yang tidak mungkin gagal.

[Leonardo]

Itulah bukti keadilan Tuhan karena Tuhan bukan saja kasih dengan memilih mereka yang diselamatkan dari kebinasaan kekal tetapi juga adil dengan menghukum dosa dosa manusia.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan adalah universal.

Lah terus ajaran kasih karunia hanya untuk sebagian manusia itu mana?
Ajaran Allah pilih kasih itu di bagian mana ?

Di seluruh Alkitab rancangan keselamatan Allah berpadanan dengan juga dengan respons manusia...

Rancangan keselamatan itu Universal oleh karena itu pesan Yesus Jadikanlah semua bangsa muridku...bukan hanya kepada bangsa tertentu saja.

Tetapi yang diselamatkan adalah conditional yaitu orang yang percaya dan menanggapi panggilan Tuhan tesebut.

[solideogloria]

Lah terus ajaran kasih karunia hanya untuk sebagian manusia itu mana?
Ajaran Allah pilih kasih itu di bagian mana ?

Di seluruh Alkitab rancangan keselamatan Allah berpadanan dengan juga dengan respons manusia...

Rancangan keselamatan itu Universal oleh karena itu pesan Yesus Jadikanlah semua bangsa muridku...bukan hanya kepada bangsa tertentu saja.

Tetapi yang diselamatkan adalah conditional yaitu orang yang percaya dan menanggapi panggilan Tuhan tesebut.

Roma 9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."
9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

[hanhalim2]

Kalo menurut saya sih, berdoa atopun gak berdoa agar mati enak --- gak ada pengaruhnya .

Apa yg tidak enak, itulah yg terlihat dari kacamata duniawi --- namun belon tentu tidak enak secara rohani bagi yang mengalaminya . (vice versa)

IMO, Yesus=Firman Allah bukan kebutuhan - bukan pula pilihan, melainkan Kasih Karunia. Panduan/Pertolongan bagi para manusia yang ingin "hidup" --- bukan hidup secara duniawi melainkan hidup secara rohani .


salam.

oke om coba jelaskan takdir dan freewill terbatas dengan teori kesukaan bro O"Dad    ------> SEBAB AKIBAT 

di SEBAB kan karena Yesus bekata lebh baik dia (yudas) tidak dilahirkan (takdirnya) maka akibatnya yudas menjadi putus asa dan berpikir untuk apa dia hidup lebih lama lagi
Judas masih punya freewill / PILIHAN yang diluar takdir (takdir yang tidak detail)  yaitu milih cara bunuh diri

maka Judas memilih bunuh diri i paling enak yaitu  Gantung diri
  SEBAB kala itu kursi listrik belum ditemukan akibatnya gantung diri mupakan cara yang ter=enak kala itu

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Sekali selamat pasti selamanya selamat karena keselamatan adalah pekerjaan Allah yang tidak mungkin gagal.

dengan kata lain takdir ??????


Tuhan Yesus memberkati

Han