orang Kristen berdoa utk stranger yg nonK ?

[odading]

Sebelumnya saya minta maaf, karena saya sudah salah alamat dalam minta pertolongan Doa di thread http://forumimankristen.com/index.php/topic,1216.0.html.

Dari thread tsb, timbul pertanyaan :
Apakah dikala sso Kristen mau mendoakan sso nonK, diperlukan dulu nazar/kaul dari yang di doakan tsb ? (dgn kata lain : ada pra-syarat).

Apakah orang Kristen disaat berdoa bagi dirinya sendiri (perlu??) menyertakan juga nazar/kaul-nya ? misal : "kalo Tuhan kasih saya lulus ujian, saya akan ke gereja tiap hari".

--DOA-- demi "kepentingan" siapakah itu di keKristenan ?
Kalo menurut saya sih, --DOA-- (apapun aliran kepercayaannya) adalah demi "kepentingan" diri sendiri semata-mata ---> dimana level "kepentingan" ini berbeda beda pada setiap orang.

salam.

[odading]

bro odading, saya tidak mengkhususkan kepada orang kristen, saya yakin setiap orang yang berjuang dalam kebenaran dan kekudusan dan percaya adanya Tuhan maka doanya didengar

kalo menurut RHCP (atopun keKristenan) - apakah dukungan Doa membawa effek "lebih" ketimbang berdoa sendiri seperti yg di bold ?

Tapi mengenai kapan atau waktunya, cuma Tuhan yang menentukan. Tetap taat kepada Tuhan dan memohon belas kasihNya dapat merubah waktu Tuhan.

apa tidak sebaiknya berserah saja sehingga indah pada waktunya 

saya ikutan yah .
Kalo menurut saya, baik quote RHCP maupun leonardo tidak bertentangan.
Pasrah = bukan artinya jadi tidak berdoa
Berdoa = bukan artinya jadi sedang ingin merubah rancangan Allah.

Pertanyaannya :
Apakah pernah ada suatu kejadian sso Kristen mendoakan totally stranger yg nonK ?

Totally stranger yang saya maksud disini adalah dalam asumsi "kasus" permintaan mohon Doa buat teman saya yg saya salah post tsb.

Mata rantai hubungan ini kayaknya cukup sulit, karena tergantung dari pribadi masing2 orang dalam menilai level suatu hubungan.

Mungkin ada yg berpendapat "temanmu, teman saya juga walo saya tidak kenal dia --- kegalauanmu sekalipun dikarenakan problem temanmu yg saya tidak kenal adalah kegalauan saya juga" ....

Mungkin juga ada yg berpendapat "siapa dia temanmu itu ? saya tidak kenal --- siapa kamu? kamu nonK, kenal juga cuma lewat forum"

---> DAN saya mau mengerti & bisa menerima kedua model tsb .


salam.

[RHCP]

Sebelumnya saya minta maaf, karena saya sudah salah alamat dalam minta pertolongan Doa di thread http://forumimankristen.com/index.php/topic,1216.0.html.

Dari thread tsb, timbul pertanyaan :
Apakah dikala sso Kristen mau mendoakan sso nonK, diperlukan dulu nazar/kaul dari yang di doakan tsb ? (dgn kata lain : ada pra-syarat).

Apakah orang Kristen disaat berdoa bagi dirinya sendiri (perlu??) menyertakan juga nazar/kaul-nya ? misal : "kalo Tuhan kasih saya lulus ujian, saya akan ke gereja tiap hari".

bagi orang kristen sendiri tidak harus ada kaul, hanya saja masing2 pribadi mengucapkan perhitungan dengan dirinya sendiri untuk memohon kepada Tuhan untuk segera menjawab doanya. Terkdang masing2 pribadi sudah merasa terlalu lama atau terlalu parah sehingga ia segera atau serius memerlukan campur tangan Tuhan setelah divonis tidak akan selamat oleh dokter. Untuk kasus spt ini masing2 pribad merasa perlu membayar dengan 'harga' yg mahal utk pertolongan Tuhan.

Terkait dengan doa utk orang nonK, saya ilustrasikan dengan begini....misalkan bro oda minta bantuan kepada saya tp saya tidak bisa membantu bro oda secara langsung melainkan melalui teman saya si 'A'. Apakah bro oda tidak akan berusaha mengenal si 'A' dalam prosesnya.....apakah dalam prosesnya tidak ada interaksi baik secara langsung atau tidak antara bro oda dgn si 'A'? Terkait dgn pertanyaan bro oda, yang diminta bantuan adalah Tuhan orang kristen.....setelah disembuhkan, apakah tidak ada pergumulan batin dihati teman bro oda? Apakah akan timbul pengakuan dalam hati atau penerimaan kepada Tuhan yang menyembuhkannya?

--DOA-- demi "kepentingan" siapakah itu di keKristenan ?
Kalo menurut saya sih, --DOA-- (apapun aliran kepercayaannya) adalah demi "kepentingan" diri sendiri semata-mata ---> dimana level "kepentingan" ini berbeda beda pada setiap orang.

salam.
[/quote]

bagi orang yang sudah percaya bisa berdoa untuk kepentingannya sendiri, tp bagi yg belum percaya dan belum menerima Tuhan dr orang yg dimintakan bantuan maka ia perlu didoakan oleh orang tsb. Bagaimana mungkin orang sakit yg belum percaya berdoa kepada Tuhan yg lain? Pasti orang tsb kebingungan dan bimbang didalam pikiran dan hatinya.

Terkait dgn teman baik bro oda usaha spt apa yg sudah dilaksanakan? Yang perlu diingat dalam usahha tsb tidak boleh ada yg bertentangan dengan ajaran agamanya. Spt, datang ke dukun atau orang pintar...dll.

[Phooey]

IMHO

Doa adalah percakapan pribadi diri saya dengan Allah.
Dengan semakin sering saya berdoa maka semakin dekat pula hubungan diri saya dengan Allah.
Dengan semakin dekat hubungan diri saya dengan Allah maka saya akan mengenal suara Allah.
Sehingga kepada siapapun doa saya tujukan, baik untuk orang Kristen maupun non Kristen, tidaklah sia2 karena dengan berdoa mendekatkan diri saya dengan Allah sekaligus melihat karya Allah.


Contoh :
Bila saya sering bercakap2 dengan Bro Oda.....maka saya mengenal suara Bro Oda.
Anggap sajalah dikeramaian pasar, saya tidak melihat Bro Oda, tetapi diantara berbagai macam suara yang ada maka suara Bro Oda dapat saya kenali.

Contoh lain :
Ada seseorang Non Kristen yang kesurupan kemudian dapat sembuh dengan didoakan Bapa Kami. Mendapatkan kesempatan melihat karya Allah bekerja. 

GBU
 

[RHCP]

mengenai pertanyaan bro oda ttg kejadian mendoakan nonK banyak sekali bro.....pada satu hari minggu ditahun ini tp bulannya lupa.....saya sedang kebaktian digereja dan menjelang doa berkat ada seorang remaja putri berkerudung masuk dan menghampiri Pendeta yg sedang di mimbar. Anak itu bercerita bahwa ibunya sedang mengalami sakit parah dan dirawat, anak gadis itu bermaksud minta didoakan oleh Pendeta untuk kesembuhan ibunya. Bayangkan pergumulan batin yg dirasakan anak gadis itu, dia menahan perasaannya karna kasihnya kepada ibunya. Pendeta meminta semua jemaat untuk ikut berdoa dan mengangkat tangan kepada gadis itu dan juga meminta anak gadis itu untuk mengikuti doa yg diucapkan Pendeta. Pendeta tidak meminta anak itu untuk masuk kristen tp cukup mengakui dan percaya saja. Selebihnya apakah ibunya disembuhkan atau tidak saya tidak tau lagi.

[Lily]

Dari thread tsb, timbul pertanyaan :
Apakah dikala sso Kristen mau mendoakan sso nonK, diperlukan dulu nazar/kaul dari yang di doakan tsb ? (dgn kata lain : ada pra-syarat).

Apakah orang Kristen disaat berdoa bagi dirinya sendiri (perlu??) menyertakan juga nazar/kaul-nya ? misal : "kalo Tuhan kasih saya lulus ujian, saya akan ke gereja tiap hari".

kalo menurut saya, doa seperti itu tidak tulus tapi berpamrih, seperti mencoba berdagang dengan Tuhan. kalo doanya tidak dikabulkan, maka ybs akan kecewa dan mungkin ngambek atau menyalah2kan Tuhan.

alangkah lebih baiknya bila doa permohonan disertai dengan pertobatan dan silih dari ybs, misalnya disertai dengan puasa / pantang / matiraga 

[Leonardo]

Bro Odading,
Orang Kristen berdoa bagi stranger atau non Kristen tidak ada masalah sama sekali...

sering sekali kita dengar di doa2 ibadah kristen mendoakan para pemimpin negara yang tentu saja pemimpin negara kita didominasi oleh orang2 non kristen.

begitu juga sering sekali mendoakan orang2 non Kristen yang kelaparan dalam bencana perang dan lain2...

salam 

[odading]

Terkait dengan doa utk orang nonK, saya ilustrasikan dengan begini....misalkan bro oda minta bantuan kepada saya tp saya tidak bisa membantu bro oda secara langsung melainkan melalui teman saya si 'A'. Apakah bro oda tidak akan berusaha mengenal si 'A' dalam prosesnya.....apakah dalam prosesnya tidak ada interaksi baik secara langsung atau tidak antara bro oda dgn si 'A'?

Ya RHCP... secara dunia nyata dan hidup bersosial, saya ngerti .. tentu saya tidak bisa berpangku tangan saja tanpa ada usaha utk menemui si A yg direkomendasikan RHCP sbg penolong.

Cuma kan kita disini semua di dunia maya .

Terkait dgn pertanyaan bro oda, yang diminta bantuan adalah Tuhan orang kristen.....setelah disembuhkan, apakah tidak ada pergumulan batin dihati teman bro oda? Apakah akan timbul pengakuan dalam hati atau penerimaan kepada Tuhan yang menyembuhkannya?

Pada yang di bold.... yah disinilah saya rasa kesulitan saya.
Soalnya saya nggak meng-kotak-an Tuhan ...  . Jadi dalam pandangan saya, Tuhan itu adalah Tuhan semua orang - Tuhan YME.

Bagaimana mungkin orang sakit yg belum percaya berdoa kepada Tuhan yg lain?

oke oke... saya mengerti .

Pasti orang tsb kebingungan dan bimbang didalam pikiran dan hatinya.

Ya... seperti yang saya post di thread salah tempat itu, saya sempet "nganjurin" a'la Kristen yaitu agar teman saya coba berdoa bagi keselamatan si penjahat.

Dan memang betul, dia "bingung" utk melakukan "anjuran" saya tsb --- karena dalam kepercayaannya : kalo sudah terlalu dalam sso menyembah roh utk melakukan kejahatan maka orang itu tetap berkubang disitu --- orang ini sudah menghambakan dirinya pada setan.

Saya tidak memandang ungu itu dgn berasumsi : Tuhan dia berbeda dgn Tuhan Kristen --- melainkan dgn asumsi : mereka (teman saya) tidak/belum tau.

Terkait dgn teman baik bro oda usaha spt apa yg sudah dilaksanakan?

usaha medis dan non-medis.

Yang perlu diingat dalam usahha tsb tidak boleh ada yg bertentangan dengan ajaran agamanya. Spt, datang ke dukun atau orang pintar...dll.

Datang ke "orang pintar" sepertinya tidaklah bertentangan dalam aliran kepercayaannya ... dan (bagi saya) saya tidak melihat itu adalah suatu kesalahan.

IMO, tingkat spiritual masing2 orang itu berbeda-beda.
Entah Exorcism di kalangan keKristenan itu adalah hoax ato tidak --- namun saya cenderung berpendapat itu bukan hoax ... dan jelas nyata2, sso memerlukan "orang pintar" pada Exorcism.... SETARA spt kasus teman saya yang perlu "orang pintar". Jadi disini saya tidak bisa menjudge dia apa yg dia lakukan adalah salah .

Makasih atas urun pendapat dari RHCP .

salam.

[odading]

Sehingga kepada siapapun doa saya tujukan, baik untuk orang Kristen maupun non Kristen, tidaklah sia2 karena dengan berdoa mendekatkan diri saya dengan Allah sekaligus melihat karya Allah.

Kalo gitu, kalo boleh .... tolong donk nitip satu ... saat phoeey berdoa, masukin juga doa buat teman saya, ibunya dan terutama si penjahatnya .

Contoh lain :
Ada seseorang Non Kristen yang kesurupan kemudian dapat sembuh dengan didoakan Bapa Kami. Mendapatkan kesempatan melihat karya Allah bekerja. 

aliran kepercayaan teman saya tsb percaya banyak Allah, phoeey. Namun mereka juga tetep percaya dari banyak Allah tsb ada satu YME dan yang paling tinggi .

"kekurangannya" aliran mereka juga mempercayai takdir ... sehingga otomatis teman saya kebingungan waktu saya anjurin utk berdoa bagi si penjahat. (saya masih lagi mencoba merubah "kebingungan" teman saya - namun kami belum sempat ada pertemuan lagi karena dia sendiri masih sibuk dgn urusan sakit ibunya ini).

Makasih phoeey atas masukannya.


salam.

[odading]

kalo menurut saya, doa seperti itu tidak tulus tapi berpamrih, seperti mencoba berdagang dengan Tuhan. kalo doanya tidak dikabulkan, maka ybs akan kecewa dan mungkin ngambek atau menyalah2kan Tuhan.

sepertinya di aliran kepercayaan temen saya tsb memang gak ada kaul, lily .

alangkah lebih baiknya bila doa permohonan disertai dengan pertobatan dan silih dari ybs, misalnya disertai dengan puasa / pantang / matiraga 

Mengingat usia ibunya yg sudah cukup tua dan lemah, secara medis kayaknya tidak memungkinkan berpuasa.

anyway... please CMIIW :
saya mendapat kesan bahwa disaat keKristenan mendoakan nonK (secara personal, jadi maksud saya bukan yg kayak doa syafaat).... sepertinya si nonK ini HARUS TAU bhw doa itu adalah datang dari doa orang Kristen, ya ? please CMIIW.

makasih atas masukan lily.


salam.

[odading]

Bro Odading,
Orang Kristen berdoa bagi stranger atau non Kristen tidak ada masalah sama sekali...

Kalo gitu, tolong nitip doa donk disaat Leo berdoa ... hehehe .

sering sekali kita dengar di doa2 ibadah kristen mendoakan para pemimpin negara yang tentu saja pemimpin negara kita didominasi oleh orang2 non kristen.

begitu juga sering sekali mendoakan orang2 non Kristen yang kelaparan dalam bencana perang dan lain2...

Iyah saya ngerti Leo .
Namun maksud saya disini doa personal, ibarat kita berdoa utk penjahat yang ngejahatin ibu kita sakit .

Seperti yang saya post di thread salah tempat tsb, saya sendiri merasa gak punya kuasa doa --- namun tetep dalem hati kecil saya mengingat segala usaha medis dan non-medis yg dilakukan keluarga teman saya tsb belum mencapai hasil maksimal (bukan Nihil) menaruh harapan dimana si penjahat "dibukakan" mata-hatinya oleh Tuhan.

btw, belum terjawab :
apakah di keKristenan ada asumsi effek "lebih" apabila doa pada harapan yang sama dihaturkan oleh lebih dari satu orang ?

makasih Leo atas masukannya.


salam.

[odading]

setiap orang bisa belajar berdoa, asalkan berdoa dengan sungguh2 dan tulus 

itulah yang saya coba anjurkan ke teman saya tsb, lily.
Anjuran supaya dia mau mencoba/belajar utk berdoa utk si penjahat, jgn melulu berdoa agar Tuhan menabahkan/menguatkan ibu dgn kondisinya yg spt itu dan ikhlas ... jangan melulu berdoa memohon agar Tuhan bantu menyembuhkan si ibu ... tetapi cobalah tambahin satu lagi yg dari a'la Kristen : berdoa utk kebaikan si penjahat .

bila ibu dan teman Anda mau hidup lebih kudus [suci], maka kegelapan akan menjauh dengan sendirinya 

Saya kurang mengerti pada quote diatas.... apakah maksudnya kalo sso hidupnya sudah lebih kudus, maka dia artinya 100% sudah kebal dari serangan si jahat ? (dengan kata lain, NOL probabilitas utk bisa sampe kena --bukannya-- sempet kena tapi lalu bisa ditolak). Lebih jauh lagi, apakah sso yg hidupnya sudah lebih kudus, tidak mungkin kena sakit-penyakit ?


salam.

[Leonardo]

Kalo gitu, tolong nitip doa donk disaat Leo berdoa ... hehehe .

hehe...boleh2 aja bro mari kita sama2 saling mendoakan...

Iyah saya ngerti Leo .
Namun maksud saya disini doa personal, ibarat kita berdoa utk penjahat yang ngejahatin ibu kita sakit .

Seperti yang saya post di thread salah tempat tsb, saya sendiri merasa gak punya kuasa doa --- namun tetep dalem hati kecil saya mengingat segala usaha medis dan non-medis yg dilakukan keluarga teman saya tsb belum mencapai hasil maksimal (bukan Nihil) menaruh harapan dimana si penjahat "dibukakan" mata-hatinya oleh Tuhan.

Maksud bro Oda sakitnya ini seperti di guna2 begitu yah 
Jujur saya kurang percaya yang begini2 an...jadi mungkin jangan terlalu cepat menuduh pihak lain ..tetapi ikhlas memohon kesembuhan dan berusaha dalam obata2an medis jauh lebih penting dari memusingkan hal2 yang lain.

Tetapi kalau mengingat ada masalah yang belum terselesaikan dengan pihak lain memang bagusnya berdamai
Anyway mendoakan orang yang memusuhi kita memang bukan pekerjaan mudah , lebih mudahnya kita malah berdoa mohon diberi keadilan , atau orang itu diberi pelajaran dll...
Jadi memang tidak mudah bro ajakan bro kepada ibu tersebut

btw, belum terjawab :
apakah di keKristenan ada asumsi effek "lebih" apabila doa pada harapan yang sama dihaturkan oleh lebih dari satu orang ?

makasih Leo atas masukannya.


salam.

Rasanya sih demikian tetapi perlu diingat Tuhan lebih tau dari kita sehingga doa yang indah seperti yang dicontohkan oleh fiat Maria : aku ini hamba Tuhan terjadilah padaku menurut perkataanmu
Jadi selain kita mengucap syukur , memohonkan syafaat tetapi kita juga menyerahkan semuanya kepada Tuhan ...

salam damai

[odading]

hehe...boleh2 aja bro mari kita sama2 saling mendoakan...

Makasih Leo... makasih banyak .

Maksud bro Oda sakitnya ini seperti di guna2 begitu yah 
Jujur saya kurang percaya yang begini2 an...

Saya sendiri sebenernya kayaknya type orang yg lebih mengutamakan logic ... sehingga cenderung gak percaya roh2 exist, apalagi sso menghambakan diri pada roh utk berbuat jahat.

Namun saya tinggal di lingkungan yg demikian, dan saya menghormati apa yg lingkungan percayai --- disamping itu justru malah saya sangat sangat tertarik dgn cerita2 "aneh" tsb dan selalu mencoba menghubungkan dgn logikanya.

jadi mungkin jangan terlalu cepat menuduh pihak lain ..tetapi ikhlas memohon kesembuhan dan berusaha dalam obata2an medis jauh lebih penting dari memusingkan hal2 yang lain.

Tuduhan di hati memang tidak terhindari sebagaimana mereka juga hanyalah manusia, namun dari "orang pintar" mereka itu sendiri tidak menyatakan secara individual, melainkan "ada yang menjahati" .

Secara medis, saya mengerti posisi mereka jalan buntu walo terus dilakukan check dokter.
Adalah menyedihkan, karena medis sendiri tidak bisa menentukan penyakitnya --- adalah lebih "menggembirakan" apabila medis bisa menentukan, misal : "ibu anda kena kanker". 

Tetapi kalau mengingat ada masalah yang belum terselesaikan dengan pihak lain memang bagusnya berdamai

---IRI / DENGKI--- sungguh kalo saya pikir2 lagi, bisa menjadi hal yang paling jahat dan berbahaya, ketimbang langsung membunuh atopun mencuri.
"Diluar" secara hidup bersosial, hubungan terlihat biasa2 saja (normal) --- namun tidak ada satu orangpun bisa tahu hati manusia. (serigala berbulu domba).

Anyway mendoakan orang yang memusuhi kita memang bukan pekerjaan mudah , lebih mudahnya kita malah berdoa mohon diberi keadilan , atau orang itu diberi pelajaran dll...

saya sempet "bertengkar" dgn teman saya. Dia bilang dia berdoa secara utk intern : kepasrahan/ketabahan/kesembuhan ibunya dan secara ekstern : biarlah yang diatas yang memberikan karma kepada si jahat..

Saya bilang ke dia yg ijo itu = dendam.
Dia ngotot : BUKAN, dia bilang dia tidak mau dendam kpd siapapun itu penjahatnya.
Saya ngotot lagi : nyuruh Tuhan utk memberikan karma itu= dendam ---> "membersihkan" diri dgn bilang tidak mau dendam, namun menyuruh "orang laen" (Tuhan) memberikan karma .

Jadi memang tidak mudah bro ajakan bro kepada ibu tersebut

Ya... saya akui ternyata tidak mudah ya Leo  . Saya ngomong mudah, apabila itu bener2 terjadi pada diri saya, bisa saja kemungkinan saya akan berdoa/berharap seperti yg ijo tsb... ketimbang memohon Tuhan utk membuka "mata hati" si penjahat (siapapun orangnya) .... hehehe 

Rasanya sih demikian

Ya... saya nyadar, saya rasa memang akan sangat sulit utk menjawab secara pasti apakah memang ada effek "lebih"

tetapi perlu diingat Tuhan lebih tau dari kita sehingga doa yang indah seperti yang dicontohkan oleh fiat Maria : aku ini hamba Tuhan terjadilah padaku menurut perkataanmu
Jadi selain kita mengucap syukur , memohonkan syafaat tetapi kita juga menyerahkan semuanya kepada Tuhan ...

Makasih Leo atas masukan2nya.


salam.

[Lily]

sepertinya di aliran kepercayaan temen saya tsb memang gak ada kaul, lily .

Mengingat usia ibunya yg sudah cukup tua dan lemah, secara medis kayaknya tidak memungkinkan berpuasa.

puasa orang lain bisa dipersembahkan untuk kesembuhan si sakit

anyway... please CMIIW :
saya mendapat kesan bahwa disaat keKristenan mendoakan nonK (secara personal, jadi maksud saya bukan yg kayak doa syafaat).... sepertinya si nonK ini HARUS TAU bhw doa itu adalah datang dari doa orang Kristen, ya ? please CMIIW.

makasih atas masukan lily.


salam.

mendoakan itu sama saja dengan berbuat baik tanpa digembar-gemborkan agar seluruh dunia tahu.
mungkin maksud ODad, akan lebih nyaman kalo si nonK tahu didoakan oleh siapa dan dengan cara apa, terutama apakah ybs keberatan bila didoakan oleh orang Kristen yang berbeda kepercayaan dengan ybs.