Makna kalimat UNITY is not UNIFORMITY

[Gavin Tuturuga]

Protestant mengagungkan istilah ini untuk membenarkan ide mereka bahwa persatuan tidak selamanya harus seragam dan keseragaman tidak selamanya mengandung kebenaran.

Ayat yg sering digunakan adalah 2 Petrus 3:16.

2 Pet. 3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain

Sayangnya di ayat ini JELAS-JELAS mengatakan bahwa ada sebagian orang yg sudah SOK TAU dalam memahami surat Paulus, sehingga tersesat sendiri.

Bagaimana mungkin BERSATU jika ada yg sok tau dan tersesat ?

Apakah mungkin orang benar BERSATU dengan orang SOK TAU/tersesat ?

Jadi ayat ini sama sekali tidak berkata Unity in not informity.
ngga nyambung sekali.

UNIFORMITY dalam istilah ini lebih tepat diartikan dalam kasanah suku bangsa.

Unity is not uniformity lebih tepat diartikan, baik yahudi maupun non Yahudi (uniformity), mesikpun mereka berbeda, tetapi di satukan (unity) dalam kristus.
(efesus 2:11-22)

Denominasi yg saling berebut jemaat dan berbeda faham iman itu bukan UNITY IS NOT UNIFORMITY.
Karena memang tidak ada Unity.

Gereja Katolik Roma, meskipun banyak Rite (cara/ritus), - UNIFORMITY - , tetaplah bersatu dengan Roma - UNITY.

Gereja inilah yg lebih cocok dikatakan Unity is not uniformity.

[Gavin Tuturuga]

Harus sundul dulu nih.. biar kebaca.. he he he

[Djo]

UNIFORMITY dalam istilah ini lebih tepat diartikan dalam kasanah suku bangsa.

Gereja Kristen Pasundan, HKBP, GBKP, GMIM, Gereja Kristen Jawa ? Boleh dong....

Denominasi yg saling berebut jemaat dan berbeda faham iman itu bukan UNITY IS NOT UNIFORMITY.
Karena memang tidak ada Unity.

Saya percaya anda punya itikad baik membuat thread ini, jadi tidak usah membuat suasana jadi tidak nyaman. Jujur saja, kami protestan baik2 saja dan anehnya anda yg dari gereja luar malah tampak seperti sedang mengadu domba kami.

Yg terjadi atas kami, kami tidak saling membuat statement SESAT antara kami. Kami sama2 bisa menerima bahwa kami juga adalah bagian dari tubuh Kristus dgn porsi kami masing2. Karena itu kami tetap menganggap bahwa kami united.

Gereja Katolik Roma, meskipun banyak Rite (cara/ritus), - UNIFORMITY - , tetaplah bersatu dengan Roma - UNITY.

Gereja inilah yg lebih cocok dikatakan Unity is not uniformity.

Mustinya bro Cadangdata baca ini, sehingga dia bisa tahu bahwa Saudara Tertua juga bisa saja jualan dimana2.

Awalnya hanya ada katolik. Dgn kata lain Martin Luther (ML) pun adalah seorang katolik. Kalo dia sampai keluar dari katolik, berarti ada perpecahan di tubuh Katolik. Jangan lihat ML sbg protestan, tapi lihat ML sebagai pecahan dari katolik. Jadi katolik yg katanya 1 ajaran pun pecah.

Jadi kalo anda ngatain protestan bisa pecah sampe puluhan ribu denom, maka akan saya jawab : Siapa dulu dong gurunya...yg ngajarin pertama kalinya...

Bedanya apa ??

Pecahan dari katolik langsung dianggap SESAT, BIDAT, pasti binasa dsb....
Pecahan dari Protestan, sesama protestan, tetap mengakui berada dalam Satu Tubuh Kristus. Bahkan kami tetap menganggap Anda yg terhormat sbg saudara tertua kami dalam Tubuh Kristus.

So ???  Siapa yg unity ??

[cadangdata]

Mustinya bro Cadangdata baca ini, sehingga dia bisa tahu bahwa Saudara Tertua juga bisa saja jualan dimana2.

halo mas djo..

iya mas saya udah baca...

bisa dong mas.. semua juga bisa jualan mas..
dan mohon dipahami lho mas..
saya tidak menggeneralisasi bahwa kalo protestan itu jualan, smentara non-protestan itu tidak berjualan lho mas..

mas djo mungkin belum berkesempatan membaca komen2 saya di beberapa website non-protestan lainnya ya mas?

yang saya pertanyakan adalah INTERPRETASI masing-masing individu atas apa yang dianggapnya Ajaran Tuhan & yang merasa apa yang dipahaminya seolah-olah sekomprehensif ajaran Tuhan itu sendiri..

teman-teman saya amat banyak lho mas, baik yang protestan maupun non-protestan..
dan saya tetap yakin kok sesungguhnya MAINSTREAM dan SILENT majorities dari hampir semua aliran sesungguhnya itu bersikap MODERAT kok mas... alias kagak jualan..
yang jualan itu kan biasanya organisatoris yang berkepentingan dengan survival & growth organisasinya..
jadi hampir selalu BUKAN karena alasan SUBSTANSI imannya kok mas...

[Gavin Tuturuga]

Awalnya hanya ada katolik. Dgn kata lain Martin Luther (ML) pun adalah seorang katolik. Kalo dia sampai keluar dari katolik, berarti ada perpecahan di tubuh Katolik. Jangan lihat ML sbg protestan, tapi lihat ML sebagai pecahan dari katolik. Jadi katolik yg katanya 1 ajaran pun pecah.

Jadi kalo anda ngatain protestan bisa pecah sampe puluhan ribu denom, maka akan saya jawab : Siapa dulu dong gurunya...yg ngajarin pertama kalinya...

Jadi siapa guru perpecahan ? Jawabnya adalah MARTIN LUTHER itu.

Apakah gereja katolik mengajarkan perpecahan ? jawabnya : TIDAK.
Lalu siapa yg mengajarkan perpecahan ? Jawabnya : Martin Luther.

Apa yg menjadi masalah sehingga ML, memisahkan diri ?
Jawab : ML merasa dirinya LEBIH BENAR dari Gereja.

Jika ML bersikap seperti kerbau di cocok hidungnya artinya manut/nurut 1000% terhadap otoritas gereja Katolik, maka, akankah ada perpecahan ?
Jawabnya : TIDAK.


Mengapa muncul denominasi baru ?
jawabnya : Karena mereka MERASA LEBIH BENAR dari gereja induknya.

Mengapa pantekosta berpisah dari protestant mainstream ?
Jawabnya : Karena mereka MERASA LEBIH BENAR dari gereja induknya.


Terakhir ...


Mengapa mereka sampai BISA MEMILIKI rasa LEBIH BENAR dari gereja induknya?
jawab : Karena ajaran SOLA SCRIPTURA.

Siapa yg mengajarkan sola scriptura ?
jawabnya : Martin Luther.



Kesimpulan,

Jika semua umat pantekosta tunduk pada pengajaran gembala, apakah akan ada perpecahan ?
Jawab : TIDAK.

Jika SEMUA gembala pantekosta tunduk pada pengajaran gereja induk, apakah akan ada perpecahan ?
jawab : Tidak.

Jika SEMUA gereja induk ini, dulu, tunduk 100% pada ajaran gereja protestan, maka, apakah akan ada perpecahan ?
jawab : TIDAK.

Jika SEMUA protestan tunduk pada otoritas gereja katolik, maka, akankah ada perpecahan ?
Jawab : TIDAK.

Memang benar gereja katolik tidak sempurna, tetapi itu karena manusianya, bukan ajarannya.

Tidak ada alasan bagi martin luther untuk memisahkan diri dan memberi ajaran baru (sola scriptura dan kawan2nya), hanya karena melihat manusia melakukan pelanggaran (yg itu juga belum tentu).

Mengapa GK pada waktu itu mengatakan sesat bidat ?
Jawab: Ya karena mungkin ajaran tsb. menyesatkan.

Apakah ajaran TULIP itu BENAR ?
jawab : ngga tau ya...., menurut gereja katolik sih itu SALAH.
menurut sebagian protestan pun itu ajaran salah.


note:
mas kalu mau hidup di alam nyata, ini kenyataannya : umat katolik di hina-hina sebagai penyembah berhala.
Wah mas kalau itu disebut menghormati, itunamanya mas sedang mimpi.

[Djo]

Jadi siapa guru perpecahan ? Jawabnya adalah MARTIN LUTHER itu.

Apakah gereja katolik mengajarkan perpecahan ? jawabnya : TIDAK.
Lalu siapa yg mengajarkan perpecahan ? Jawabnya : Martin Luther.

Apa yg menjadi masalah sehingga ML, memisahkan diri ?
Jawab : ML merasa dirinya LEBIH BENAR dari Gereja.

Jika ML bersikap seperti kerbau di cocok hidungnya artinya manut/nurut 1000% terhadap otoritas gereja Katolik, maka, akankah ada perpecahan ?
Jawabnya : TIDAK.

Karena saat itu Gereja memang sedang berlaku tidak benar bukan ?
Kelemahan GRK adalah tidak mau dikritik. Orang2 yg berusaha "menasihati" malah dibuang jauh2 ketimbang dirangkul dan diberi kesempatan.

Mengapa mereka sampai BISA MEMILIKI rasa LEBIH BENAR dari gereja induknya?
jawab : Karena ajaran SOLA SCRIPTURA.

Siapa yg mengajarkan sola scriptura ?
jawabnya : Martin Luther.

Dan anehnya anda begitu benci dgn ajaran SOLA SCRITURA ?
Jika ajaran Gereja Induk selaras dan tidak bertentangan dgn Alkitab, apa yg perlu ditakutkan ???

Atau jangan-jangan.....

Memang benar gereja katolik tidak sempurna, tetapi itu karena manusianya, bukan ajarannya.

Masalahnya manusianya juga kan membuat ajaran... jadi sulit membedakan mana yg ajaran manusianya, dan mana yg ajaran gereja..

karena semua harus dituruti....  seperti kerbau dicocok hidungnya.   

Tidak ada alasan bagi martin luther untuk memisahkan diri dan memberi ajaran baru (sola scriptura dan kawan2nya), hanya karena melihat manusia melakukan pelanggaran (yg itu juga belum tentu).

Bukan memisahkan diri, tapi diekskomunikasi dari katolik. Maknanya adalah katolik yg berusaha menjauhkan /memisahkan ML.

Bahkan Yesus justru malah merangkul orang yg berdosa, bukan dijauhi/kucilkan.

mas kalu mau hidup di alam nyata, ini kenyataannya : umat katolik di hina-hina sebagai penyembah berhala.
Wah mas kalau itu disebut menghormati, itunamanya mas sedang mimpi.

kalo ada orang menghina terus kamu mau ikut2an menghina...?
kalo ada orang mau masuk jurang terus kamu mau ikut2an...?

Yg jelas, protestan tidak akan berani berkata SESUMBAR bahwa katolik sesat dan PASTI menuju kebinasaan.

[Gavin Tuturuga]

Karena saat itu Gereja memang sedang berlaku tidak benar bukan ?
Kelemahan GRK adalah tidak mau dikritik. Orang2 yg berusaha "menasihati" malah dibuang jauh2 ketimbang dirangkul dan diberi kesempatan.

Tidak ada yg aneh dengan Gereja saat itu. yang ada cuma segelintir orang melakukan pelanggaran (ini juga masih kemungkinan).

Dan anehnya anda begitu benci dgn ajaran SOLA SCRITURA ?
Jika ajaran Gereja Induk selaras dan tidak bertentangan dgn Alkitab, apa yg perlu ditakutkan ???

Atau jangan-jangan.....

Jangan jangan apa?

Jangan2 ajaran GK benar sedangkan yg mengkritik yang salah.

[Leonardo]

Dear all,

kalau menurut saya Gereja haruslah menjadi pemersatu umat/jemaat sesuai dengan harapan dan doa Yesus itu sendiri agar mereka menjadi satu : Ut unum Sint.

Tidak bisa dihindari kita punya budaya masing2, bahasa masing2, suku bangsa sendiri2...punya status sosial sendiri, jabatan masing2..dan lain2 yang menunjukkan keanekaragaman kita. Inilah uniformity tersebut.

Gereja bukan meniadakan semua perbedaan uniformity itu tapi untuk menyatukan itu semua dalam sebuah keluarga besar Allah.

salam 

[Gavin Tuturuga]

Dear all,

kalau menurut saya Gereja haruslah menjadi pemersatu umat/jemaat sesuai dengan harapan dan doa Yesus itu sendiri agar mereka menjadi satu : Ut unum Sint.

Tidak bisa dihindari kita punya budaya masing2, bahasa masing2, suku bangsa sendiri2...punya status sosial sendiri, jabatan masing2..dan lain2 yang menunjukkan keanekaragaman kita. Inilah uniformity tersebut.

Gereja bukan meniadakan semua perbedaan uniformity itu tapi untuk menyatukan itu semua dalam sebuah keluarga besar Allah.

salam 

Betul, inilah yg dinamakan uniformity.

Uniformity tidak berbicara /Bukan tentang PERBEDAAN DALAM AJARAN IMAN KRISTEN.

Yang bilang uniformity = perbedaan ajaran , sehingga diperbolehkan dalam kristen, itu sih ngimpi...sambil makan shrimpy 

[Djo]

 Yohanes berkata: "Guru, kami lihat seorang mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."

 Yesus berkata kepadanya: "Jangan kamu cegah, sebab barangsiapa tidak melawan kamu, ia ada di pihak kamu."

[Gavin Tuturuga]

Yohanes berkata: "Guru, kami lihat seorang mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."

 Yesus berkata kepadanya: "Jangan kamu cegah, sebab barangsiapa tidak melawan kamu, ia ada di pihak kamu."

barang siapa tidak melawan kamu, ia dipihak kamu.

Siapa Kamu ?

Ohhh.. ternyata KAMU = murid2 Yesus alias bapa gereja awal.

Martin Luther melawan "kamu" , artinya,... pengikut martin luther TIDAK ADA di pihak "kamu".

Sayang sekali...

[Djo]

barang siapa tidak melawan kamu, ia dipihak kamu.

Siapa Kamu ?

Ohhh.. ternyata KAMU = murid2 Yesus alias bapa gereja awal.

Martin Luther melawan "kamu" , artinya,... pengikut martin luther TIDAK ADA di pihak "kamu".

Sayang sekali...

[Leonardo]

hihi...kenapa jadi ke Martin Luther lagi yah...
ok yah BTT...


Ayat yang bro Djo kutip tidak membicarakan perbedaan ajaran melainkan perbuatan mujijat...

Mujijat yang dilakukan orang lain tidak dilarang tapi jelas tidak dimaksudkan untuk memiliki ajaran2 iman yang berbeda menurut saya karena di bagian lain Paulus menyerukan seperti ini

Efesus 4:2-3
 4:2 Hendaklah kamu selalu rendah hati, lemah lembut, dan sabar. Tunjukkanlah kasihmu  dalam hal saling membantu.
 4:3 Dan berusahalah memelihara kesatuan Roh oleh ikatan damai sejahtera.

Atau di tempat lain
Efesus 4:5
 4:5 satu Tuhan  ,  satu iman, satu baptisan


salam 

[Djo]

hihi...kenapa jadi ke Martin Luther lagi yah...
ok yah BTT...

Mungkin ada yg secara diam2 menjadi secret admirernya Martin Luther bro..... 
Jadi yg ada dipikirannya cuma ML seorang...


Menurut saya masih relevan bro....

Yohanes berkata: "Guru, kami lihat seorang mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."

Bisa saja kita ganti, ia bukan pengikut GRK. "Bukan pengikut kita" berarti diluar dari komunitas tsb. Berarti dia tidak tahu apa yg diajarkan dalam komunitas tsb.

Tapi ternyata Yesus bilang orang tsb berada di pihak yg sama. Karena apa ?

Karena orang itu tidak menentang Yesus, bahkan ia mempraktekkan apa yg Yesus ajarkan kpd komunitasNya, meskipun mungkin ia sendiri tidak mengetahuinya....

-----------------------------------------------
So apa sih yg sebenarnya Tuhan inginkan dalam hidup kita ?
Masuk ke dalam komunitas ?
Atau melakukan ajaran Yesus ?

At the end, apakah kita masih terus akan merasa berhadap2an sepanjang masa ?

 



 

[Gavin Tuturuga]

Mungkin ada yg secara diam2 menjadi secret admirernya Martin Luther bro..... 
Jadi yg ada dipikirannya cuma ML seorang...


Menurut saya masih relevan bro....

Yohanes berkata: "Guru, kami lihat seorang mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."

Bisa saja kita ganti, ia bukan pengikut GRK. "Bukan pengikut kita" berarti diluar dari komunitas tsb. Berarti dia tidak tahu apa yg diajarkan dalam komunitas tsb.

Tapi ternyata Yesus bilang orang tsb berada di pihak yg sama. Karena apa ?

Karena orang itu tidak menentang Yesus, bahkan ia mempraktekkan apa yg Yesus ajarkan kpd komunitasNya, meskipun mungkin ia sendiri tidak mengetahuinya....

-----------------------------------------------
So apa sih yg sebenarnya Tuhan inginkan dalam hidup kita ?
Masuk ke dalam komunitas ?
Atau melakukan ajaran Yesus ?

At the end, apakah kita masih terus akan merasa berhadap2an sepanjang masa ?

Makanya djo, kamu harus membacaa ayat itu secara baik-baik.. jangan cuma baca sekilas lalu menarik kesimpulan seenaknya ... ada banyak hal yg kamu tidak ketahui kan..

lihat ..dan baca sekali lagi ayat itu.

(bukan saya sombong cuma menyarankan saja)....

Ayat itu :
Yohanes berkata: "Guru, kami lihat seorang mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."
Yesus berkata kepadanya: "Jangan kamu cegah, sebab barangsiapa tidak melawan kamu, ia ada di pihak kamu."


Siapakah "KAMU" yg dimaksudkan Yesus itu ?????

Apakah  : Yesus, .. atau ... Murid Yesus...?

Ternyata yg dimaksud "KAMU" oleh Yesus di ayat itu adalah MURID.

Jadi sudah tau ya salahnya dimana ?
Ayat tsb. sama sekali tidak klop jika dipakai untuk membenarkan ajaran protestant yg berkata "Yang penting sama-sama pengikut Yesus"

----------

saatnya merenung, bahwa dalam setiap diri manusia  ada keterbatasan dalam mengartikan Alkitab.