Author Topic: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?  (Read 11774 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #15 on: February 10, 2013, 08:46:12 PM »
Saya setuju bahwa Tuan belum tentu Tuhan. Tapi di sini kita masih ada perbedaan dengan kata Tuhan. Anda menyetarakan God = Tuhan.

Bahasa Inggis: God diterjemahkan ke bahasa Indonesia: Tuhan.

Quote
Sebelum masuk lebih jauh, saya ada sedikit pertanyaan. Karena Anda mengaku seorang trinitarian, apakah tidak masalah, berdoa dalam nama Bapa, Putra dan Roh Kudus? Kalau tidak masalah, kira-kira maknanya seperti apa? Ini dalam rangka penyamaan persepsi supaya lebih fokus.

Setahu saya hanya berdoa di dalam Nama Yesus:

Joh 14:13 Dan apa saja yang akan kamu minta dalam Nama-Ku, Aku akan melakukan itu, supaya Bapa dapat dimuliakan di dalam Putra.

Quote
Tentang sumber luar, seperti apa yang Anda maksud. Kalau sumber luar itu berupa kamus yang otoritasnya diakui oleh penerbit Alkitab, ya tentu harus kita pakai. Atau Alkitab bahasa asli, justru akan lebih bagus diskusinya.

Misalnya Bible Dictionary seperti Thayer, Greek Strong, bahkan akan bisa kita gunakan untuk koreksei terjemahan KJV, LAI, ILT, KSUPT kalau memang ada kesalahan.

Shalom

Sumber luar, maksudnya tulisan perorangan/pendapat tokoh di luar teks Alkitab.

Tks.

Offline fantioz

  • Administrator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 218
  • Reputation Power:
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #16 on: February 11, 2013, 04:20:37 AM »
Bahasa Inggis: God diterjemahkan ke bahasa Indonesia: Tuhan.

Setahu saya hanya berdoa di dalam Nama Yesus:

Joh 14:13 Dan apa saja yang akan kamu minta dalam Nama-Ku, Aku akan melakukan itu, supaya Bapa dapat dimuliakan di dalam Putra.
Inilah yang saya kritik di posting sebelumnya, "O my God" sebenarnya kurang tepat diterjemahkan sebagai "Ya Tuhanku". Kalau Anda bandingkan KJV dan LAI maka di banyak ayat terjemahannya adalah God=Allah, Lord=Tuhan. Misalnya :

Quote
Mat 1:23  "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.

Mat 1:23  Behold, a virgin shall be with child, and shall bring forth a son, and they shall call his name Emmanuel, which being interpreted is, God with us.

Mat 3:16  Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,

Mat 3:16  And Jesus, when he was baptized, went up straightway out of the water: and, lo, the heavens were opened unto him, and he saw the Spirit of God descending like a dove, and lighting upon him:

Mat 1:20  Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus

Mat 1:20  But while he thought on these things, behold, the angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.

GNT (Bahasa Asli):

Mat 1:20  ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.

 

Jadi menurut saya sudah tepat terjemahan di atas, God=Allah, Lord=Tuhan.  Saya ambil satu contoh di atas Mat 1:20 dalam bahasa asli : ἄγγελος κυρίου / aggelos kuriou, diterjemahkan menjadi Malaikat Tuhan. Dalam bahasa Inggris (KJV, NIV, DRB) : angel of the Lord.


Perkara Anda tidak setuju dengan pemakaian kata Allah, itu lain soal, tidak dalam pembahasan di sini.


Seperti juga membaptis ada formula dalam nama Bapa, Anak, Roh Kudus :

Quote
Mat 28:19  Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Juga ada yang dalam nama Yesus :

Quote
Kis 2:38  Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Demikian pula dalam berdoa, selain dalam nama Yesus, formula dalam nama Trinitas banyak digunakan oleh berbagai gereja. Mulai dari Gereja Katolik, Orthodox, Anglican, beberapa gereja Protestan juga mengawali ibadah dalam nama Trinitas, juga dalam berkat di akhir kebaktian.

Secara teologis dasar dari formula itu adalah pengakuan kesatuan dan kesetaraan antara pribadi-pribadi dalam Trinitas. Bapa, Putra dan Roh Kudus. Apakah menjadi masalah bagi Anda?

Sumber luar, maksudnya tulisan perorangan/pendapat tokoh di luar teks Alkitab.

Tks.
OK, mungkin saya bisa sesekali memberikan contoh akan kegiatan atau praktek-praktek tokoh gereja atau tokoh dalam kekristenan, tapi silakan saja kalau Anda menyalahkan praktek-praktek tersebut.


« Last Edit: February 11, 2013, 04:39:27 AM by fantioz »
When someone understands the Holy Trinity in good faith, then he would be Catholic.

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #17 on: February 11, 2013, 04:30:31 AM »
Jesus Physically adalah manusia, tapi spiritually adalah Allah/anak Allah. Untuk bisa disebut sbg Allah, seseorang harus memilki roh Allah sebagai benang merah yg menghubungkannya kepada Allah Bapa. Yesus adalah yg pertama/sulung, selanjutnya adalah mereka2 yg beroleh karunia roh tsb.

Ya, mereka2 yg memiliki karunia roh Allah adalah Allah/anak2 Allah (spiritually).


Salam

Offline fantioz

  • Administrator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 218
  • Reputation Power:
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #18 on: February 11, 2013, 04:42:33 AM »
Jesus Physically adalah manusia, tapi spiritually adalah Allah/anak Allah. Untuk bisa disebut sbg Allah, seseorang harus memilki roh Allah sebagai benang merah yg menghubungkannya kepada Allah Bapa. Yesus adalah yg pertama/sulung, selanjutnya adalah mereka2 yg beroleh karunia roh tsb.

Ya, mereka2 yg memiliki karunia roh Allah adalah Allah/anak2 Allah (spiritually).


Salam

Salam bro Simon, terima kasih sudah berdiskusi di forum ini :).

Yang saya bold saya setuju, dan Roh Allah, lebih tepatnya Firman Allah (Yoh 1:1,14) ber inkarnasi menjadi manusia Yesus. Itulah kenapa Yesus mempunyai nature Allah / rupa Allah.

Shalom
When someone understands the Holy Trinity in good faith, then he would be Catholic.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #19 on: February 11, 2013, 09:56:04 AM »
Heran, yang kalian ributkan koq jadi soal kata?

Tuhan atau Tuan itu berasal dari kata sansekerta = Tu + hyang

Orang Inggris menyebutnya: LORD

Orang Yunani menyebutnya: Kyrios

Orang Roma/Latin menyebutnya: Dominus

Orang Portugal menyebutnya: Senhor

etc.


Jadi, untuk tidak berpolemik soal kata: mari gunakan kata Latin atau Yunani saja.


Yesus itu Dominus atau Deus?

Yesus itu Kyrios atau Theos?


===

Sdr. Fantioz membuat pembedaan sbb:

- DEUS sebagai sesembahan;

- DOMINUS sebagai penguasa alam raya dan surga.

Selanjutnya, Sdr. Fantioz juga membuat pembedaan antara:

- Sebelum kebangkitan Yesus, dan

- Setelah kebangkitan Yesus.



Jadi, menurut Sdr. Fantioz, Yesus adalah:


Sebelum kebangkitan
:

Yesus: Hanya sesembahan (DEUS)  dan bukan Sang Maha Kuasa (DOMINUS).

Setelah kebangkitan:

Yesus: sesembahan (DEUS) + Sang Maha Kuasa (DOMINUS).
====

Benarkah demikian, Sdr. Fantioz???

====

Salam,

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #20 on: February 11, 2013, 11:39:44 AM »
Inilah yang saya kritik di posting sebelumnya, "O my God" sebenarnya kurang tepat diterjemahkan sebagai "Ya Tuhanku". Kalau Anda bandingkan KJV dan LAI maka di banyak ayat terjemahannya adalah God=Allah, Lord=Tuhan. Misalnya :

Jadi menurut saya sudah tepat terjemahan di atas, God=Allah, Lord=Tuhan.  Saya ambil satu contoh di atas Mat 1:20 dalam bahasa asli : ἄγγελος κυρίου / aggelos kuriou, diterjemahkan menjadi Malaikat Tuhan. Dalam bahasa Inggris (KJV, NIV, DRB) : angel of the Lord.

Maaf, anda telah keliru. Yang benar dikatakan salah, yang salah dikatakan benar.

Quote
Perkara Anda tidak setuju dengan pemakaian kata Allah, itu lain soal, tidak dalam pembahasan di sini.

Masih satu topik.

Quote
Seperti juga membaptis ada formula dalam nama Bapa, Anak, Roh Kudus :

Juga ada yang dalam nama Yesus :

Ayat yang anda kutip ada di Matius 28, menurut ilmuwan Alkitab ayat-ayat terakhir tsb. adalah catatan kaki, bukan ayat asli.

Okelah, itu ayat asli, abaikan versi ilmuwan Alkitab.

Berarti ayat ini dalam pengertian kiasan: setelah dibaptis dalam Nama Yesus, kemudian baru Roh Kudus dari Bapa dapat turun ke orang tsb.

Kalau tidak demikian, maka ayat ini bertentangan dengan pernyataan dibaptis hanya dalam Nama Yesus:

Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Anda perhatikan ayat ini, bahwa Roh Kudus belum turun ke atas mereka yang dibaptis air dalam Nama Yesus.
Bagaimana mungkin, anda mengatakan juga dibaptis dalam nama Bapa dan Roh Kudus?

Walaupun yang membaptis adalah hamba Tuhan berkuasa, seperti Paulus; tetap membaptis dalam Nama Yesus, tidak dalam Nama Bapa dan Roh Kudus.

Act 19:1 Dan terjadilah, ketika Apolos sedang berada di Korintus, Paulus tiba di Efesus dengan menjelajahi bagian-bagian pedalaman. Dan ketika mendapati beberapa orang murid,
Act 19:2 ia berkata kepada mereka, “Apakah kamu sudah menerima Roh Kudus setelah menjadi percaya?” Dan mereka berkata kepadanya, “Bahkan kami malah belum pernah mendengar bahwa ada Roh Kudus.”
Act 19:3 Dan dia berkata kepada mereka, “Kalau begitu, ke dalam apa kamu telah dibaptis?” Dan mereka berkata, “Ke dalam baptisan Yohanes.”
Act 19:4 Dan Paulus berkata, “Memang Yohanes membaptiskan baptisan pertobatan dengan mengatakan kepada umat agar mereka menjadi percaya kepada Dia yang datang sesudah dirinya, yaitu kepada Yesus, Sang Mesias.”
Act 19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act 19:6 Dan ketika Paulus menumpangkan tangan atas mereka, turunlah Roh Kudus ke atas mereka, mereka juga berbicara dengan bahasa lidah dan bernubuat.
Act 19:7 Dan mereka semuanya kira-kira ada dua belas orang.


Quote
Demikian pula dalam berdoa, selain dalam nama Yesus, formula dalam nama Trinitas banyak digunakan oleh berbagai gereja. Mulai dari Gereja Katolik, Orthodox, Anglican, beberapa gereja Protestan juga mengawali ibadah dalam nama Trinitas, juga dalam berkat di akhir kebaktian.

Secara teologis dasar dari formula itu adalah pengakuan kesatuan dan kesetaraan antara pribadi-pribadi dalam Trinitas. Bapa, Putra dan Roh Kudus. Apakah menjadi masalah bagi Anda?
OK, mungkin saya bisa sesekali memberikan contoh akan kegiatan atau praktek-praktek tokoh gereja atau tokoh dalam kekristenan, tapi silakan saja kalau Anda menyalahkan praktek-praktek tersebut.

Inilah yang dimaksud sumber luar dari Alkitab.

Kecuali anda dapat menyanggahnya dengan ayat2 FT bahwa pendapat saya tidaklah benar.

Tks.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #21 on: February 11, 2013, 12:46:17 PM »
Ayat yang anda kutip ada di Matius 28, menurut ilmuwan Alkitab ayat-ayat terakhir tsb. adalah catatan kaki, bukan ayat asli.

Okelah, itu ayat asli, abaikan versi ilmuwan Alkitab.

Bisa Anda sebutkan ilmuwan Alkitab tersebut??

Quote
Berarti ayat ini dalam pengertian kiasan: setelah dibaptis dalam Nama Yesus, kemudian baru Roh Kudus dari Bapa dapat turun ke orang tsb.

Kalau tidak demikian, maka ayat ini bertentangan dengan pernyataan dibaptis hanya dalam Nama Yesus:

Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

Anda perhatikan ayat ini, bahwa Roh Kudus belum turun ke atas mereka yang dibaptis air dalam Nama Yesus.
Bagaimana mungkin, anda mengatakan juga dibaptis dalam nama Bapa dan Roh Kudus?

Hmm... bagaimana jika Anda ambil dari Kitab yang sama tetapi ayat lain:

Quote
Acts 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Anda perhatikan ayat tersebut.

Dikatakan: Dalam nama Yesus KRISTUS (tanpa BAPA maupun PUTERA) tetapi toh dikatakan juga "MAKA KAMU AKAN MENERIMA KARUNIA Roh Kudus".

Dengan pamahaman seperti Anda, maka Act 8:16 pun menjadi kontradiksi dengan Acts 2:38.

Quote
Walaupun yang membaptis adalah hamba Tuhan berkuasa, seperti Paulus; tetap membaptis dalam Nama Yesus, tidak dalam Nama Bapa dan Roh Kudus.

Lantas siapakah yang bisa membaptis dalam Nama Bapa. Putera, dan Roh Kudus???

Jika bukan kepada Rasul, lantas kenapa Yesus memerintahkannya kepada para Rasuldi Matius 28:19???

Kemudian, jika itu kiasan (seperti penafsiran Anda /penafsiran yang keluar dari Alkitab tentunya) mengkiaskan apakah makasud Yesus ketika DIA memberi perintah kepada para Rasul sbb:

" Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,"

Quote
Act 19:1 Dan terjadilah, ketika Apolos sedang berada di Korintus, Paulus tiba di Efesus dengan menjelajahi bagian-bagian pedalaman. Dan ketika mendapati beberapa orang murid,
Act 19:2 ia berkata kepada mereka, “Apakah kamu sudah menerima Roh Kudus setelah menjadi percaya?” Dan mereka berkata kepadanya, “Bahkan kami malah belum pernah mendengar bahwa ada Roh Kudus.”
Act 19:3 Dan dia berkata kepada mereka, “Kalau begitu, ke dalam apa kamu telah dibaptis?” Dan mereka berkata, “Ke dalam baptisan Yohanes.”
Act 19:4 Dan Paulus berkata, “Memang Yohanes membaptiskan baptisan pertobatan dengan mengatakan kepada umat agar mereka menjadi percaya kepada Dia yang datang sesudah dirinya, yaitu kepada Yesus, Sang Mesias.”
Act 19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act 19:6 Dan ketika Paulus menumpangkan tangan atas mereka, turunlah Roh Kudus ke atas mereka, mereka juga berbicara dengan bahasa lidah dan bernubuat.
Act 19:7 Dan mereka semuanya kira-kira ada dua belas orang.

Tks.

Berikut adalah jawaban atas masalah ini di forum lain (FK)


Quote from: Granits
Adalah tidak mungkin… mereka (para Murid/Apostel) yang dikaruniai Roh Kudus  (disertai Yesus sampai akhir zaman) ‘dapat’ mengabaikan PERINTAH dari Guru mereka, i.e. Tuhan Yesus Kristus perihal format BAPTIS.

Adalah tidak mungkin para Murid mampu mengabaikan perintah berikut: “baptize them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost” dengan cara menghilangkan salah satu dari ketiga Pribadi tersebut dalam pembaptisan.

Perintah tersebut SANGAT JELAS, tidak ambiqu, juga tidak butuh penafsiran lain.

Lagipula, perihal BAPA dan Roh Kudus bukanlah sesuatu yang baru dan yang cuma sekali dua kali dinyatakan dan diajarkan oleh Kristus kepada para MuridNya.

Pertanyaannya: Lalu bagaimana dengan Acts 2:38….???

Sebelum lebih lanjut, perlu direnungkan fakta berikut:

Kalau lah benar Act 2:38 maksudnya adalah hanya dibaptis dalam nama Yesus/PUTERA (tanpa nama Bapa dan Roh Kudus)…. Kenapa selanjutnya St. Petrus masih mengatakan: “and ye shall receive the gift of the Holy Ghost”??==> Bandingkan dengan Acts 8:16.

Jadi, Acts 2:38 hanya mau menyatakan ‘jenis Baptisan’ i.e. Baptisan Kristus.[Baptisan yang menyelamatkan dan bukan baptisan sebagai Tanda semata sebagimana Baptisan Yohanes].
===

Selanjutnya, bagaimana dengan Acts 8:16???


Yang dimaksudkan di Acts 8:16 adalah:
 
mereka (orang2 di tanah Samaria), yang telah dibaptis oleh St. Philip belum menerima Sakramen Konfirmasi (dilakukan dengan Impositon of hands, dan oleh Bishop).

Itu sebabnya kenapa pihak Yerusalem mengutus St. Petrus dan Yohanes (yang adalah Rasul/Bishop), karena St. Philip hanyalah Deacon.


Logikanya..

jikalau belum DIBAPTIS dalam nama Bapa dan Roh Kudus (baru hanya dalam nama Yesus)… kenapa St. Philip gak langsung membaptis dalam nama Bapa dan Roh Kudus tersebut?

Atau, kenapa St. Filipus tidak berdoa dan menumpangkan tangan kepada orang-orang yang telah dibaptisnya di tanah Samaria.

Kenapa harus menunggu ‘St. Petrus dan Yohannes’??



Note:

Baptis dan Konfirmasi, awalnya biasanya ‘satu paket’ [untuk yg dewasa]; bahkan untuk infants pun banyak juga dilakukan satu paket, tentu saja jika minister-nya adalah Bishop. [jadi setelah dibaptis dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus; dilanjutkan dengan penumpangan tangan dan memohon karunia Roh Kudus]

Praktek belakangan hingga sekarang Baptis terpisah dengan Konfirmasi… karena Sakramen Konfirmasi erat kaitannya dengan ‘kedewasaan’ iman dan rohani.
===

Salam,

====

Salam,

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #22 on: February 11, 2013, 01:31:26 PM »
Bisa Anda sebutkan ilmuwan Alkitab tersebut??

Silahkan anda cari sendiri di google.

Quote
Hmm... bagaimana jika Anda ambil dari Kitab yang sama tetapi ayat lain:

Apakah harus kitab yang sama baru sejajar.
Malahan di Kitab Amsal  mengatakan supaya dapat mengerti per kata, bukan per ayat bahkan per kitab lagi.

Quote
Anda perhatikan ayat tersebut.

Dikatakan: Dalam nama Yesus KRISTUS (tanpa BAPA maupun PUTERA) tetapi toh dikatakan juga "MAKA KAMU AKAN MENERIMA KARUNIA Roh Kudus".

Dengan pamahaman seperti Anda, maka Act 8:16 pun menjadi kontradiksi dengan Acts 2:38.

Sudah dijelaskan bahwa setiap orang yang dibaptis air hanya dalam Nama Yesus, dan kemudian orang tsb. menerima Roh Kudus itu kelanjutan dari baptis air itu.

Anda perhatikan, tidak semua orang yang dibaptis air, dapat langsung juga dibaptis Roh Kudus.

Kalau anda patokannya dibaptis dalam Nama Bapa, Putra dan Roh Kudus, berarti mutlak setiap orang yang dibaptis air sudah pasti termasuk dibaptis Roh Kudus = dalam Nama Bapa dan Roh Kudus.

Quote
Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act 8:17 Kemudian, keduanya menumpangkan tangan ke atas mereka dan mereka pun menerima Roh Kudus.

Act 2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Tidak bertentangan, justru sejajar.

Bukankah ayat ini adalah kelanjutan dari baptis air, tidak sekaligus/serempak.



Quote
Lantas siapakah yang bisa membaptis dalam Nama Bapa. Putera, dan Roh Kudus???

Jika bukan kepada Rasul, lantas kenapa Yesus memerintahkannya kepada para Rasuldi Matius 28:19???

Kemudian, jika itu kiasan (seperti penafsiran Anda /penafsiran yang keluar dari Alkitab tentunya) mengkiaskan apakah makasud Yesus ketika DIA memberi perintah kepada para Rasul sbb:

" Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,"

Berikut adalah jawaban atas masalah ini di forum lain (FK)


====

Salam,

Sudah saya sharingkan bahwa kalau itu benar ayat asli, berarti itu dalam arti kiasan.

Roh Kudus yang keluar dari Bapa.

Orang yang dibaptis air hanya dalam Nama Yesus, yang kemudian baru dapat menerima baptisan Roh Kudus.

Seperti ayat di atas, orang yang dibaptis air kemudian dibaptis Roh Kudus pun, hanya dibaptis air dalam Nama Yesus saja.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #23 on: February 11, 2013, 01:32:59 PM »
Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.

Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.

Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.

Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:

1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.

Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.

Mungkin anda semua tahu ayat2nya, bahwa Tuhan itu Esa.
Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.
Anak adalah Firman yang pertama dari Bapa.
Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.
Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.

Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.

Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.

Semoga berkenan.

Tks.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #24 on: February 12, 2013, 10:39:49 AM »
Silahkan anda cari sendiri di google.

Anda ini tukang bikin sensasi, rupanya.

Anda yang pertama mengusungnya ke diskusi ini, koq sekarang malah gak mau bertanggung-jawab.

Ilmuwan Alkitab dari hongkong???

Mat 28:19 ada di semua versi KS mulai dari yang tertua dan dalam bahasa aslinya. Tanpa ada penjelasan mengenai kontroversi mengenai ayat tsb.

Jadi, jangan sok pintar mengklaim-klaim ada Ilmuwan Alkitab yang mengatakan sebaliknya.

Yang seperti apakah yang bisa disebut "ilmuwan Alkitab" pun, gak jelas??

Quote
Apakah harus kitab yang sama baru sejajar.
Malahan di Kitab Amsal  mengatakan supaya dapat mengerti per kata, bukan per ayat bahkan per kitab lagi.

Tidak ada yang mengatakan 'harus' disini.

Dengan kitab mana pun dan ayat mana pun, Semua kitab dan ayat di Kitab Suci gak mungkin kontradiksi satu sama lain. Tentu saja jika dengan pemahaman yang benar.


Quote
Sudah dijelaskan bahwa setiap orang yang dibaptis air hanya dalam Nama Yesus, dan kemudian orang tsb. menerima Roh Kudus itu kelanjutan dari baptis air itu.

Kelanjutan dari Sakramen Baptis adalah Sakramen Krisma (Konfirmasi). Tentu Anda tidak akan pernah paham akan hal itu, karena bagi Anda tidak ada Sakramen Krisma.

Silakan renungkan kembali penjelasan saya sebelumnya. Sesekali gunakan logika Anda. Karena itu adalah karunia dari Allah.

Jika Baptis hanya dalam Nama Yesus saja, lalu kemudian dilanjutkan dengan Doa mohon Roh Kudus dan penumpangan tangan... kenapa St. Filippus tidak melakukan hal tersebut kepada orang2 yang dibaptis olehnya?? Kenapa pihak Yerusalem harus mengutus 'Petrus' dan 'Yohanes' ke tanah Samaria untuk hal tersebut???

Quote
Anda perhatikan, tidak semua orang yang dibaptis air, dapat langsung juga dibaptis Roh Kudus.

Kalau anda patokannya dibaptis dalam Nama Bapa, Putra dan Roh Kudus, berarti mutlak setiap orang yang dibaptis air sudah pasti termasuk dibaptis Roh Kudus = dalam Nama Bapa dan Roh Kudus.

Baptis, berdasarkan efeknya hanya ada 2.

1) Baptisan Yohanes Pembaptis dan

2) Baptisan Kristus.

Matius  3
3:11 Aku (Yohanes Pembaptis) membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia (Yesus Kristus) akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api.

Setiap Baptisan Yesus Kristus (yg dilakukan oleh Yesus Kristus) adalah Baptisan dengan Roh Kudus dan Api.

Yang seperti apakah Baptisan Yesus Kristus tersebut???

Jawab:  Sebagaiamana yang kita kenal sekarang,

yaitu:

- Materi: AIR
- Format: ".... dalam Nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus...".

Quote
Tidak bertentangan, justru sejajar.

Bukankah ayat ini adalah kelanjutan dari baptis air, tidak sekaligus/serempak.

Memang sebenarnya TIDAK BERTENTANGAN,

tapi akan menjadi BERTENTANGAN jika pemahamannya seperti pemahaman Anda itu.

Quote
Sudah saya sharingkan bahwa kalau itu benar ayat asli, berarti itu dalam arti kiasan.

Roh Kudus yang keluar dari Bapa.

Orang yang dibaptis air hanya dalam Nama Yesus, yang kemudian baru dapat menerima baptisan Roh Kudus.

Seperti ayat di atas, orang yang dibaptis air kemudian dibaptis Roh Kudus pun, hanya dibaptis air dalam Nama Yesus saja.

Tks.

Yang Anda sharingkan apa??? [Duh, tobat deh dengan type kayak begini....]

Sekedar mengatakan itu KIASAN, ITU AYAT TAMBAHAN, ILMUWAN Alkitab???? ===> apanya yang Anda sharingkan dengan statement2 seperti ini.????

Saya bahkan sudah mencoba mengikuti pola pemahaman Anda yang penuh hayalan, tap gak dijawab juga.

Nih saya ulangi.... [silakan Anda tanggapi, dan jangan hanya berkata: "sudah saya sharingkan"]

Lantas siapakah yang bisa membaptis dalam Nama Bapa. Putera, dan Roh Kudus???

"Jika bukan kepada Rasul, lantas kenapa Yesus memerintahkannya kepada para Rasuldi Matius 28:19???

Kemudian, jika itu kiasan (seperti penafsiran Anda /penafsiran yang keluar dari Alkitab tentunya) mengkiaskan apakah makasud Yesus ketika DIA memberi perintah kepada para Rasul sbb:

" Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,"
"

====

Salam,

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #25 on: February 12, 2013, 12:09:12 PM »
Medice_curateipsum

Saya tidak ngomong sembarangan, silahkan anda simak dulu dengan seksama baru reply.

Tks.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #26 on: February 13, 2013, 10:18:16 PM »
Medice_curateipsum

Saya tidak ngomong sembarangan, silahkan anda simak dulu dengan seksama baru reply.

Tks.

Katamu, Anda gak sembarangan, kataku, Anda sembarangan.

Silakan simak apa yang telah saya posting di atas, dan tanggapi. Jangan hanya bikin sensasi dan statemet gak jelas. Lihat tuh, yang saya bold dan color red di atas.

Itu hanya klarifikasi sederhana atas statement Anda.

Makanya, jangan asal bikin statement kalau gak bisa dipertanggungjawabkan.

Dan satu lagi, ubah cara pandang, jika kenyataan sudah mengharuskan. ==> ini yang sama sekali tidak Anda miliki.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #27 on: February 26, 2013, 02:54:20 AM »
Daripada meributkan terjemahan, sekarang kita kembali ke naskah aslinya saja dalam bahasa Yunani.

Tidak perlu diperdebatkan bahwa "kyrios" itu diterjemahkan Tuhan/tuan, kedua terjemahan itu kita coret aja dari perbendaharaan kita.
Mulai saat ini jangan kita gunakan kata Tuhan ataupun tuan utk mengacu pada Yesus, tapi kita gunakan bahasa aslinya: "kyrios" seperti yg dituliskan dalam Alkitab, misal:
  • Mat 20 : 30 Ada dua orang buta yang duduk di pinggir jalan mendengar, bahwa Yesus lewat, lalu mereka berseru: "Tuhan (KYRIOS), Anak Daud, kasihanilah kami!"
  • Mrk 16 : 9 Sesudah Tuhan (KYRIOS) Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.
  • Luk 24 : 3 dan setelah masuk mereka tidak menemukan mayat Tuhan (KYRIOS) Yesus.
  • Yoh 11 : 21 Dan Lazarus yang sakit itu adalah saudaranya. Kedua perempuan itu mengirim kabar kepada Yesus: "Tuhan (KYRIOS), dia yang Engkau kasihi, sakit."
  • Fil 2 : 11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan (KYRIOS)," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Kita sepakati dulu, bahwa "Lordship" (atau ke-tuan-an menurut bro lembut) dasarnya adalah dari ayat2 di atas.
Bro lembut, apakah kita sepakat sampai di sini?

YHWH adalah God sekaligus Lord.

Bro Lembut, AFAIK, semua kata "Tuhan dalam terjemahan LAI asalnya adalah dari kata "kyrios". Dan berhubung kita tidak memiliki kata "YHWH" dalam Kitab Suci PB yg aslinya ditulis dalam bahasa Yunani, jadi kata "God" yg Anda maksud ini mengacu pada kata apa? Apakah kata "theos"?
Silakan Anda berikan ayat2nya supaya bisa kita telurusi bersama2 (supaya fair), dan kita gunakan bahasa aslinya saja supaya kita tidak berdebat kusir hanya utk menyetujui penggunaan / penerjemahan kata Tuhan yg bahasa Inggrisnya adalah God.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #28 on: February 26, 2013, 11:08:54 AM »
Daripada meributkan terjemahan, sekarang kita kembali ke naskah aslinya saja dalam bahasa Yunani.

Tidak perlu diperdebatkan bahwa "kyrios" itu diterjemahkan Tuhan/tuan, kedua terjemahan itu kita coret aja dari perbendaharaan kita.
Mulai saat ini jangan kita gunakan kata Tuhan ataupun tuan utk mengacu pada Yesus, tapi kita gunakan bahasa aslinya: "kyrios" seperti yg dituliskan dalam Alkitab, misal:
  • Mat 20 : 30 Ada dua orang buta yang duduk di pinggir jalan mendengar, bahwa Yesus lewat, lalu mereka berseru: "Tuhan (KYRIOS), Anak Daud, kasihanilah kami!"
  • Mrk 16 : 9 Sesudah Tuhan (KYRIOS) Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.
  • Luk 24 : 3 dan setelah masuk mereka tidak menemukan mayat Tuhan (KYRIOS) Yesus.
  • Yoh 11 : 21 Dan Lazarus yang sakit itu adalah saudaranya. Kedua perempuan itu mengirim kabar kepada Yesus: "Tuhan (KYRIOS), dia yang Engkau kasihi, sakit."
  • Fil 2 : 11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan (KYRIOS)," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Kita sepakati dulu, bahwa "Lordship" (atau ke-tuan-an menurut bro lembut) dasarnya adalah dari ayat2 di atas.
Bro lembut, apakah kita sepakat sampai di sini?

Sepakat.
Dan bukan hanya dari kata ini saja, telah dipostingkan sebelumnya banyak ayat2 lain mendukung pengertian kata Tuan ini.

Quote
Bro Lembut, AFAIK, semua kata "Tuhan dalam terjemahan LAI asalnya adalah dari kata "kyrios". Dan berhubung kita tidak memiliki kata "YHWH" dalam Kitab Suci PB yg aslinya ditulis dalam bahasa Yunani, jadi kata "God" yg Anda maksud ini mengacu pada kata apa? Apakah kata "theos"?

Ya. God di sini terjemahan Indonesianya: Tuhan.

Quote
Silakan Anda berikan ayat2nya supaya bisa kita telurusi bersama2 (supaya fair), dan kita gunakan bahasa aslinya saja supaya kita tidak berdebat kusir hanya utk menyetujui penggunaan / penerjemahan kata Tuhan yg bahasa Inggrisnya adalah God.

Dengan adanya terjemahan yang salah dalam bahasa Indonesia, bukan berarti dalam terjemahan Inggris sudah pasti benar.

Yang lebih pasti kutip dari bahasa asli, yaitu Theos = Tuhan. Kyrios= Tuan.

Simple.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #29 on: February 26, 2013, 11:24:24 AM »
Act 2:36  ἀσφαλῶς οὖν γινωσκέτω πᾶς οἶκος ᾿Ισραὴλ ὅτι καὶ Κύριον καὶ Χριστὸν αὐτὸν ὁ Θεός ἐποίησε, τοῦτον τὸν ᾿Ιησοῦν ὃν ὑμεῖς ἐσταυρώσατε.

Act 2:36  Then assuredly, let all the house of Israel acknowledge that God made Him both Lord and Christ, this same Jesus whom you crucified.

Act 02:36 Kemudian pasti, seluruh kaum Israel mengakui bahwa Tuhan membuat-Nya menjadi Tuan dan Kristus, Yesus ini yang kamu salibkan.