Author Topic: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?  (Read 4432 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #30 on: March 11, 2013, 06:05:52 PM »
Waduuuuh, kalau gak dijanjikan 'imbalan' apakah anda juga akan memberikan persepuluhan itu dengan rela, bro?

Salam damai
Lho karena dijanjikan maka kita percaya. Dan yg menjanjikan ini bukan Pendeta saya, tapi Tuhan saya, maka saya percaya.

Sama seperti halnya Tuhan menjanjikan hidup yg kekal bagi setiap orang yg percaya kepadaNya, maka kita percaya akan setiap janjiNya ?

Nah bro kenapa bisa percaya kepada Yesus ? Kalau pengikut Kristus nantinya akan binasa, apakah bro tetap akan percaya kepadaNya ?

It's all about faith bro...
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #31 on: March 11, 2013, 08:16:38 PM »
Justru yang saya tanyakan tadi apakah kalau tidak dijanjikan 'imbalan' maka anda masih rela?
Bukan karena sudah dijanjikan dan sebagainya, bro.

Salam damai

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #32 on: March 12, 2013, 12:18:47 AM »
Justru yang saya tanyakan tadi apakah kalau tidak dijanjikan 'imbalan' maka anda masih rela?
Bukan karena sudah dijanjikan dan sebagainya, bro.

Salam damai
Thats the point untuk direnungkan !!!
Apakah kita (Katanya) mencintai kristus bermotivasi untuk bisa ke sorga ???
Seandainya boleh berandai andai
Jika Yesus berkata yang mencintaiku akan masuk Neraka
masih maukah kita mencintai Yesus ???
Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #33 on: March 12, 2013, 06:28:10 AM »
Waduuuuh, kalau gak dijanjikan 'imbalan' apakah anda juga akan memberikan persepuluhan itu dengan rela, bro?

Salam damai


Salam Damai.


Kalo saya melakukan persembahan entah namanya kolekte, perpuluhan, persembahan kasih atau yang lain2 lebih dalam hubungan kepada mengasihi Allah dan mengasihi sesama.


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #34 on: March 12, 2013, 09:29:32 AM »

Salam Damai.


Kalo saya melakukan persembahan entah namanya kolekte, perpuluhan, persembahan kasih atau yang lain2 lebih dalam hubungan kepada mengasihi Allah dan mengasihi sesama.


GBU
 :)
benar sekali bro hendaknya dilakukan karena kasih bukan semata2 untuk mendapatkan imbalan.

ada tertulis demikian...
1 kor 13:3
Dan sekalipun aku membagi-bagikan segala sesuatu yang ada padaku,  bahkan menyerahkan tubuhku untuk dibakar,   tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, sedikitpun tidak ada faedahnya bagiku

Alkitab bilang jangankan persepuluhan bakan seratus persen sekalipun jika tanpa kasih tidak ada faedahnya...

tetapi

Markus 9:41
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa memberi kamu minum secangkir air oleh karena kamu adalah pengikut Kristus, ia tidak akan kehilangan upahnya

Alkitab juga bilang melakukan hal yang kecil jauh lebih kecil dari menyumbangkan sepersepuluh harta kekayaan kita ia tidak kehilangan upahnya.

Intinya marilah kita memberi dengan ikhlas dan kasih baik itu kepada Tuhan juga sesama  :afro1:
In Omnibus Caritas

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #35 on: March 12, 2013, 08:46:04 PM »
Meski agak aneh karena belum saya cari ayat pendukung, saya ingin urun pendapat.

Begini.

Bila Gereja itu dipandang sebagai Tubuh Kristus dan Jesus Kristus adalah kepala Gereja, maka apa-apa yang sudah diberikan (dipersembahkan) kepada Gereja, menurut saya, tidak perlu dipertanyakan. Hanya saja, karena Gereja itu terdiri dari orang-orang yang masih makan nasi dan minum air, tentu perlu adanya transparansi. Transparansi memungkinkan setiap anggota Gereja mengetahui seluk beluk Gereja, termasuk keuangannya.

Kalau diposting atas sudah ada yang menggambarkan bahwa uang diperoleh Gereja telah 'dikapling-kapling' untuk pengurus Gereja, untuk kaum yang memerlukan, dan untuk sarana prasarana Gereja, saya kira tidak kaku juga. Gereja lokal mengetahui seberapa besar kebutuhan keuangannya. Maka, 'kapling-kapling' tersebut masih dimungkinkan untuk di rubah (ditabrak/dilanggar) suatu saat dan kemudian dikembalikan pada ketetapan semula pada masa selanjutnya.

Yang ingin saya sampaikan, ijinkan saja Gereja mengalokasikan dana yang ada untuk kelangsungan hidup Gereja. Jika nyata-nyata Gereja sudah menyeleweng, misalnya menggunakan dana tanpa dapat dipertanggungjawabkan semata-mata untuk kebutuhan umat (termasuk pengrus Gereja), maka umat bisa mengambil sikap. Dalam hal seperti itu pula akan kelihatan apakah para pengurus Gereja itu bertujuab untuk mengurus Gereja untuk Tuhan atau untuk siapa.

Begitu saya kira.

Damai, damai, damai. 
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #36 on: March 13, 2013, 02:38:51 PM »
@ All

Sekali lagi tolong dibaca reply saya #25.... bahwa persembahan persepuluhan itu menyenangkan hati Allah.  Ini tetap merupakan kalimat utamanya dlm Maleakhi tsb.

Sedangkan janji/berkat dari Tuhan sebagai buah ketaatan akan kita nikmati hasilnya.
Imo, ayat ini mempersilahkan kita "menguji" janji Allah. Karena itu, ini akan menjadi pengalaman rohani tiap2 orang yg percaya pada janji Allah yg satu ini.

Orang yg hidup diluar janji ini/ tidak mengalami sendiri pengalaman iman ttg hal ini , memang besar kemungkinan akan sulit menerima hal2 sprti ini. Banyak juga yg mencemooh dgn mengatakan bahwa Allah seperti penagih pajak yg mengambil PPN 10%.

Sekali lagi, jika Maleakhi ini berbicara mengenai isi hukum taurat, mengapa hanya persepuluhan yg disebut ? Bukankah ada banyak ketentuan taurat yg lain ?

Saya pribadi melihat ini jg adalah salah satu cara Allah utk memberkati umatNya yg taat.

Salam.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #37 on: March 13, 2013, 02:50:53 PM »
benar sekali bro hendaknya dilakukan karena kasih bukan semata2 untuk mendapatkan imbalan.

ada tertulis demikian...
1 kor 13:3
Dan sekalipun aku membagi-bagikan segala sesuatu yang ada padaku,  bahkan menyerahkan tubuhku untuk dibakar,   tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, sedikitpun tidak ada faedahnya bagiku

Alkitab bilang jangankan persepuluhan bakan seratus persen sekalipun jika tanpa kasih tidak ada faedahnya...

tetapi

Markus 9:41
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa memberi kamu minum secangkir air oleh karena kamu adalah pengikut Kristus, ia tidak akan kehilangan upahnya

Alkitab juga bilang melakukan hal yang kecil jauh lebih kecil dari menyumbangkan sepersepuluh harta kekayaan kita ia tidak kehilangan upahnya.

Intinya marilah kita memberi dengan ikhlas dan kasih baik itu kepada Tuhan juga sesama  :afro1:
Saya sangat setuju dgn anda bro....

Tapi celakanya, banyak orang2 yg menggunakan FT ini justru utk menghindari memberi.
Sama halnya sprti ayat ini ;
Yoh 12 :4-6
Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?
 Hal itu dikatakannya bukan karena ia memperhatikan nasib orang-orang miskin, melainkan karena ia adalah seorang pencuri; ia sering mengambil uang yang disimpan dalam kas yang dipegangnya.

Banyak orang yg teriak2 percuma memberi jika tidak punya Kasih, padahal dia sendiri tidak mau memberi apalagi memiliki Kasih....
Jangankan mau memberi 100%, lah ketika diminta 10% aja sudah teriak2....

Jadi bro memang benar bahwa dalam setiap pemberian kita harus memiliki Kasih, tetapi jangan juga dilupakan bahwa tidak ada Kasih tanpa memberi.

Salam.

 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #38 on: March 13, 2013, 03:39:35 PM »
Saya sangat setuju dgn anda bro....

Tapi celakanya, banyak orang2 yg menggunakan FT ini justru utk menghindari memberi.
Sama halnya sprti ayat ini ;
Yoh 12 :4-6
Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?
 Hal itu dikatakannya bukan karena ia memperhatikan nasib orang-orang miskin, melainkan karena ia adalah seorang pencuri; ia sering mengambil uang yang disimpan dalam kas yang dipegangnya.

Banyak orang yg teriak2 percuma memberi jika tidak punya Kasih, padahal dia sendiri tidak mau memberi apalagi memiliki Kasih....
Jangankan mau memberi 100%, lah ketika diminta 10% aja sudah teriak2....
betul sekali bro...hendaknya jangan ada saling menghakimi yang satu bilang saya memberi 10% pasti saya yang lebih disayangi Tuhan...dan begitu juga sebaliknya menghakimi / sirik terhadap saudaranya yang mau dan mampu untuk memberi 10%... :)
Quote
Jadi bro memang benar bahwa dalam setiap pemberian kita harus memiliki Kasih, tetapi jangan juga dilupakan bahwa tidak ada Kasih tanpa memberi.

Salam.

betul sekali kalau kita mengasihi sudah pasti kita berbuat .../ berbagi/memberi bukan cuman beriman doang   :D
In Omnibus Caritas

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #39 on: March 13, 2013, 03:50:57 PM »
Quote
betul sekali kalau kita mengasihi sudah pasti kita berbuat .../ berbagi/memberi bukan cuman beriman doang 

Perbuatan juga penting ya, mod. Jadi iman dan perbuatan.
Siiiiiip siiiip


Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #40 on: March 13, 2013, 04:32:54 PM »
betul sekali bro...hendaknya jangan ada saling menghakimi yang satu bilang saya memberi 10% pasti saya yang lebih disayangi Tuhan...dan begitu juga sebaliknya menghakimi / sirik terhadap saudaranya yang mau dan mampu untuk memberi 10%... :)
Nah ini lebih pas.......

Saya sudah bilang, persepuluhan ini adalah fasilitas dari Tuhan. Bagi yg mau menggunakan fasilitas ini ya silahkan, bagi yg tidak mau yg silahkan.

Yg penting jgn ada embel2 tidak menghargai salib Kristus bagi pelaku per10an.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #41 on: March 13, 2013, 04:44:24 PM »
Quote
Nah ini lebih pas.......

Saya sudah bilang, persepuluhan ini adalah fasilitas dari Tuhan. Bagi yg mau menggunakan fasilitas ini ya silahkan, bagi yg tidak mau yg silahkan.

Yg penting jgn ada embel2 tidak menghargai salib Kristus bagi pelaku per10an.....

Koq fasilitas? Apa untungnya kalau dipergunakan atau apa ruginya kalau tidak dipergunakan, bro?


Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #42 on: March 13, 2013, 05:05:31 PM »
Koq fasilitas? Apa untungnya kalau dipergunakan atau apa ruginya kalau tidak dipergunakan, bro?
Saya kasih keuntungannya saja ya, nanti bro yg nilai sendiri apa kerugiannya...  :D

 Bawalah seluruh persembahan persepuluhan itu ke dalam rumah perbendaharaan, supaya ada persediaan makanan di rumah-Ku dan ujilah Aku, firman Tuhan semesta alam, apakah Aku tidak membukakan bagimu tingkap-tingkap langit dan mencurahkan berkat kepadamu sampai berkelimpahan.

Aku akan menghardik bagimu belalang pelahap, supaya jangan dihabisinya hasil tanahmu dan supaya jangan pohon anggur di padang tidak berbuah bagimu, firman Tuhan semesta alam.

Bagi saya ini fasilitas yg diberikan Allah utk memberkati umatNya, dan yg terutama sebagai reward bagi umat yg mau mentaati firmanNya ini, dengan kasih tentunya.

Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #43 on: March 13, 2013, 06:48:22 PM »
Jika Yesus sudah mencurahkan darahnya di golgota untuk menebus dosa kita .
tapi kita masih melakukan Korban domba sembelihan , apakah kita dianggap mengahargai  korban Yesus  ??


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?
« Reply #44 on: March 13, 2013, 07:24:05 PM »
Zaman PL(perjanjianlama) memberi persepuluhan mendapat imbalan

menurut nabi Malaekhi
ada tertulis di lukas

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;


sekarang zaman Yohanes sudah lewat maka perjanjin lama (kitab para nabi) sudah tidak  berlaku lagi termasuk kitab nabi malaekhi
malahan Yesus bilang :

Matius  23
23:23a Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar,

maka harap hati hati bagi orang munafik supaya tidak celaka

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )