Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 90407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #30 on: June 06, 2013, 10:47:48 PM »
maaf mas bro husa...

saya mau koreksi dikit..

kalo pendapat saya dari fenomena:
- mas peter membaca Alkitab
- Roh Kudus membimbing mas peter
- keluar suatu interpretasi / pemaknaan atas firman Tuhan

maka....
imho...
- Yang melakukan Proses Interpretasi / Pemaknaan dsb itu adalah MAS PETER lho... BUKAN Roh Kudus..
- Roh Kudus mnrt saya lebih berfungsi membimbing / mendampingi ---> karena rasanya mas Peter ketika membaca Alkitab tidak dalam kondisi KESURUPAN Roh Kudus kan? melainkan dalam kondisi normal & dibantu doa...kan? (ini asumsi saya kalau sedang baca Alkitab lho mas...)
- Sehingga KURANG TEPAT bila kita MELEMPAR tanggung jawab interpretasi itu ke Pundak Roh Kudus, padahal kita TIDAK SEDANG KESURUPAN Roh Kudus ketika mengartikan Alkitab tsb...

demikian imho mas bro....
Setelah saya pikir-pikir, benar juga apa yang Cadangdata sampaikan, dan pembahasaannya sangat berterima di akal saya.

Terima kasih banyak.

Diberkatilah engkau dengan semua orang yang engkau kasihi.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #31 on: June 07, 2013, 05:46:10 AM »
Bisa siapa saja. Yang pasti, itulah mereka yang bermufakat memisahkan diri dari kumpulan awal dengan dalih bahwa kumpulan awal sudah tidak disertai Tuhan ato dalih-dalih lainnya. Padahal, anggota kumpulan itu sama-sama mengetahui dan menyadari bahwa Tuhan Jesus Kristus sudah bilang, Dia akan menyertai kumpulan itu sampai akhir jaman.Lhah... perkataan Tuhan Jesus Kristus itu sudah jelas, kan? Domba-domba lain itu ialah domba-domba yang sedang tidak berada di kandang yang ditunjuk oleh Tuhan Jesus Kristus itu. Domba-domba yang akan dituntun oleh Tuhan Jesus Kristus, sehingga semua domba menjadi satu kawanan, satu kumpulan, satu grup, tinggal di kandang yang sama. Itu tanpa kambing, lhoo :drool:

Tapi, ngomong-ngomong, Phooey sungguh tidak sopan deh. Bertanya, tapi sambil menutup telinga. Bagaimana bisa dengar? Eh, oh, iya ya? Wong membaca tidak memerlukan telinga, ya? Ya sudah. Semoga menjawab.

Damai, damai, damai.


Iyaaa ampun Mod ....
Kalo gitu pas bertanya bersiul saja  :whistle:


Yang jelas Rasul Paulus meminta sehati sepikir dan tidak menginginkan perpecahan.
Tetapi dengan semangat Sola Scriptura, seharusnya saat ini tidak banyak perpecahan denominasi.

Begitu pendapat saya

 :flower:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #32 on: June 07, 2013, 06:38:29 AM »

Iyaaa ampun Mod ....
Kalo gitu pas bertanya bersiul saja  :whistle:


Yang jelas Rasul Paulus meminta sehati sepikir dan tidak menginginkan perpecahan.
Tetapi dengan semangat Sola Scriptura, seharusnya saat ini tidak banyak perpecahan denominasi.

Begitu pendapat saya

 :flower:

Pendapat tidak selalu sesuai dengan kenyataan kan, bro?
Karena kenyataannya saat ini ada puluhan ribu denominasi, mulai dari yang kelas tuna sampai keas teri.

 :doh:

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #33 on: June 07, 2013, 12:21:37 PM »
Kalau untuk pengertian suatu ayat yang tidak atau kurang dimengerti, bagaimana pemecahan masahnya, cari di Alkitab atau tanya Pendeta, bro?
ya tanya sama pendetanya.
apakah kemudian jadi sola Pendeta ?? ya nggak, karena pendetanya belajar di sekolah Alkitab, sekolah yg mempelajari isi Alkitab.


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #34 on: June 07, 2013, 12:28:46 PM »
ini penting guna sebuah kesadaran, bahwa kita manusialah yang menapsir.. kita manusia lemah bisa saja salah tapsir. kita tidak mutlak.
Justru dari kesadaran bahwa ajaran manusia bisa salah tafsir itu jugalah salah satunya yg menjadi awal gerakan back to bible.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #35 on: June 07, 2013, 12:34:26 PM »
kalo begitu apa bedanya ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Nah, makanya...... apa yg kemudian rekan2 katolik ributkan disini ???

Tradisi kami pakai kok..... tiap tgl 25 des kami ikut natalan.... mungkin malah lebih meriah....
Magisterium kami juga pakai..,  tiap2 gereja punya pengurus, majelis, sinode nya masing2.
Kitab Suci apalagi...., tiap ibadah kami selalu membawanya....


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #36 on: June 07, 2013, 12:39:06 PM »
ya tanya sama pendetanya.
apakah kemudian jadi sola Pendeta ?? ya nggak, karena pendetanya belajar di sekolah Alkitab, sekolah yg mempelajari isi Alkitab.

tetapi kan yang dijelaskan oleh si Pendeta adalah INTERPERTASI / PEMAHAMAN Alkitab, sejauh kemampuan si Pendeta itu mampu menangkap isi Alkitab tsb..

karena berbeda-beda KEMAMPUAN si Pendeta itu & CUILAN Alkitab yg mana yang MAMPU-nya di MENGERTI oleh si Pendeta,
maka terjadilah perbedaan-perbedaan PENAFSIRAN versi masing-masing...

Nah, yang amat menghibur & sering membuat saya terpingkal adalah:
1. Pendeta / jemaat yang SUDAH PASTI HANYA MAMPU memahami suatu CUILAN TERTENTU SAJA dari keseluruhan Alkitab --> tapi MERASA DIRINYA sudah MAMPU PAHAM SELURUH Alkitab seperti Tuhan sendiri..
2. PENAFSIRAN versi masing-masing Pendeta / Jemaat itu TIDAK DI-AKUI sebagai SUATU PENAFSIRAN, melainkan SEOLAH-OLAH MERASA Tuhan sendirilah yang BERBICARA LANGSUNG melalui MULUT si Pendeta / si jemaat itu... padahal mah... sekali lagi.. HANYA SEJAUH & SEBATAS kemampuan PENAFSIRAN orang tersebut.

Kalo imho...
ini ada faktor Pemilihan istilah yang TERLALU BOMBASTIS, yaitu kata "SOLA" yang memiliki arti Superlatif atau Ultimasi..
sehingga Manusia spt kita-kita yang amat terbatas & mudah tergelincir pada Emosi & Hawa Nafsu,
akan cenderung MUDAH "mem-peleset-kan" makna Sola sebagai "HANYA CUMA SATU-SATUNYA SAJA dan TIDAK BOLEH YANG LAIN SAMA SEKALI AT ALL"..
yang sudah bisa diduga, implikasi emosional & nafsuis lanjutannya adalah: "KALAU Yg TIDAK SAMA dgn Pendapat Saya (yg saya kira seolah-olah Tuhan sendiri) maka PASTI TIDAK BERDASAR Alkitab"

mungkin perlu di-usulkan perubahan ISTILAH bro...
supaya tidak menimbulkan INTERPRETASI HIPERBOLIK...

demikian bro...

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #37 on: June 07, 2013, 12:42:31 PM »
ginni saja, poinnya adalah, bahawa dengan Alkitab saja tidak menjamin kebenaran. setuju kan? karena banyak faktor penentu, misal pak Pendeta.. ya to?
Pointnya adalah......

Alkitab menjamin kebenaran !!!
Tapi penafsir Alkitab, termasuk Pendeta dan magisterium, tidak PASTI menjamin kebenaran.

Seperti yg anda bilang
ini penting guna sebuah kesadaran, bahwa kita manusialah yang menapsir.. kita manusia lemah bisa saja salah tapsir. kita tidak mutlak.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #38 on: June 07, 2013, 12:50:44 PM »
Nah, makanya...... apa yg kemudian rekan2 katolik ributkan disini ???

Tradisi kami pakai kok..... tiap tgl 25 des kami ikut natalan.... mungkin malah lebih meriah....
Magisterium kami juga pakai..,  tiap2 gereja punya pengurus, majelis, sinode nya masing2.
Kitab Suci apalagi...., tiap ibadah kami selalu membawanya....

itu kalo ngobrolnya dengan bro Djo....

tapi kalo dengan yang lain belum tentu INTERPRETASI atas SOLA SCRIPTURA-nya sama dengan Interpretasi versi bro Djo, lho....

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #39 on: June 07, 2013, 01:11:29 PM »
tetapi kan yang dijelaskan oleh si Pendeta adalah INTERPERTASI / PEMAHAMAN Alkitab, sejauh kemampuan si Pendeta itu mampu menangkap isi Alkitab tsb..

karena berbeda-beda KEMAMPUAN si Pendeta itu & CUILAN Alkitab yg mana yang MAMPU-nya di MENGERTI oleh si Pendeta,
Lho ya nggak masalah bro...., tiap orang kan terus belajar utk mengasah kemampuannya.
Itu jg gunanya Sekolah Alkitab, utk mengupgrade kemampuan pemahaman Alkitab bagi para Pendeta tsb.

Saya lihat pendeta2 besar yg hanya berkhotbah simple ttg 1 ayat. Penggunaan kata2 yg sederhana dan mudah dimengerti jemaat dgn baik. Justru seringkali malah lebih memberkati jemaat, ketimbang khotbah2 yg berat2.

Nah, yang amat menghibur & sering membuat saya terpingkal adalah:
1. Pendeta / jemaat yang SUDAH PASTI HANYA MAMPU memahami suatu CUILAN TERTENTU SAJA dari keseluruhan Alkitab --> tapi MERASA DIRINYA sudah MAMPU PAHAM SELURUH Alkitab seperti Tuhan sendiri..
2. PENAFSIRAN versi masing-masing Pendeta / Jemaat itu TIDAK DI-AKUI sebagai SUATU PENAFSIRAN, melainkan SEOLAH-OLAH MERASA Tuhan sendirilah yang BERBICARA LANGSUNG melalui MULUT si Pendeta / si jemaat itu... padahal mah... sekali lagi.. HANYA SEJAUH & SEBATAS kemampuan PENAFSIRAN orang tersebut.
Bisa saja itu merupakan awal proses menuju kedewasaan rohani bro.
Banyak kok manusia yg menganggap suaranya adalah suara Tuhan.

Kalo imho...
ini ada faktor Pemilihan istilah yang TERLALU BOMBASTIS, yaitu kata "SOLA" yang memiliki arti Superlatif atau Ultimasi..
sehingga Manusia spt kita-kita yang amat terbatas & mudah tergelincir pada Emosi & Hawa Nafsu,
akan cenderung MUDAH "mem-peleset-kan" makna Sola sebagai "HANYA CUMA SATU-SATUNYA SAJA dan TIDAK BOLEH YANG LAIN SAMA SEKALI AT ALL"..
yang sudah bisa diduga, implikasi emosional & nafsuis lanjutannya adalah: "KALAU Yg TIDAK SAMA dgn Pendapat Saya (yg saya kira seolah-olah Tuhan sendiri) maka PASTI TIDAK BERDASAR Alkitab"

mungkin perlu di-usulkan perubahan ISTILAH bro...
supaya tidak menimbulkan INTERPRETASI HIPERBOLIK...

demikian bro...
Justru yg membuat hiperbolik adalah berasal dari kalangan luar, dgn tidak memahami namun berujar bombastis itu tadi  :D

Tidak sperti GRK yg memiliki 3 pilar Standard Kebenaran, maka kami HANYA memiliki satu Standard Kebenaran, yaitu Alkitab. Makanya disebut sola.

apakah Tradisi mrpkan suatu kebenaran bagi kami ? Ya, tapi bukan standard kebenaran.
apakah magisterium mrpkan suatu kebenaran bg kami ? Ya, tp bukan standard kebenaran.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #40 on: June 07, 2013, 01:15:36 PM »
ya tanya sama pendetanya.
apakah kemudian jadi sola Pendeta ?? ya nggak, karena pendetanya belajar di sekolah Alkitab, sekolah yg mempelajari isi Alkitab.

Pendetanya menjawab berdasarkan Alkitab only, atau dengan pemahamannya?
Pengalamannya saat sekolah dulu diperoleh dari Alkitab saja, atau dari apa?

 :shrug:

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #41 on: June 07, 2013, 01:18:38 PM »
itu kalo ngobrolnya dengan bro Djo....

tapi kalo dengan yang lain belum tentu INTERPRETASI atas SOLA SCRIPTURA-nya sama dengan Interpretasi versi bro Djo, lho....
Sekarang begini aja bro..

kalo pengertian bahwa Sola Scriptura itu hanya sebatas Alkitab saja, maka tidak akan ada yg namanya Gereja protestan, Sinode protestan, dsb.

Mengapa ?  Karena mereka cukup membeli Alkitab di toko buku, kemudian mereka bisa belajar sendiri masing2.

Mengapa mereka membuat suatu gereja ? karena mereka menjalankan tradisi utk saling bersekutu sebagai sesama saudara seiman.

Mengapa mereka datang ke gereja ? karena mereka jg perlu mendengarkan penjelasan ttg Alkitab dari Pendeta mrk masing2.

Dan itu jelas bukan pengertian Sola scriptura seperti yg bro2 maksud.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #42 on: June 07, 2013, 01:27:57 PM »
Quote
Sekarang begini aja bro..

kalo pengertian bahwa Sola Scriptura itu hanya sebatas Alkitab saja, maka tidak akan ada yg namanya Gereja protestan, Sinode protestan, dsb.

Mengapa ?  Karena mereka cukup membeli Alkitab di toko buku, kemudian mereka bisa belajar sendiri masing2.

Begin, bro. Kalau anda bertanya seperti itu kepada teman teman Protestan, maka mereka akan balik bertanya. Alkitab sudah cukup, tidak perlu ditambah tambah. Baca Alkitab minta disertai Roh Kudus, kamu gak percaya penyertaan Roh Kudus?
Gak percaya? Coba mampir ke forum sebelah, he he he he.


Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #43 on: June 07, 2013, 01:32:28 PM »
Tentu saja SS tidak menihilkan atau melawan smua tradisi ataupun mencegah pembuatan tradisi baru, mlainkan hanya melawan yg mnentang prinsip Scriptura saja.
Nah, sekali lagi dijelaskan oleh Om Siip.
Bahwa Tradisi selama tidak bertentangan dgn Scriptura tetap digunakan.

Yg jadi soal adl ketika SS mlawan sesama SS dari denom yg bbeda.
Ini baru terjadi perang tafsiran yg di klaim masing-masing sbg pemegang SS terbenar.
Hahaha,  justru yg lebih berat malah dari kalangan internal ya....

Cth saja : Baptis percik dan selam.  :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #44 on: June 07, 2013, 01:37:45 PM »
Begin, bro. Kalau anda bertanya seperti itu kepada teman teman Protestan, maka mereka akan balik bertanya. Alkitab sudah cukup, tidak perlu ditambah tambah. Baca Alkitab minta disertai Roh Kudus, kamu gak percaya penyertaan Roh Kudus?
Saya yakin maksud mrk gak seperti itu bro.
Karena kalo kita tanya, kamu pergi ke gereja gak ? kamu natalan gak ? mereka pasti akan bilang "iya". Dan itu sudah cukup membuktikan bahwa bukan SS sprti itu yg mrk maksud.

Jadi memang ada semacam "salah nangkap" diantara "kalian".


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!