Sola Scriptura lagi

[salt]

Tidak semua ayat Alkitab ditulis berdasarkan tradisi tetapi ada yang langsung diperintahkan untuk ditulis atau ditulis langsung oleh Allah sebelum dia menjadi tradisi.

Dan Scriptura diberitakan baik secara lisan maupun tulisan yaitu bagi mereka yang membacanya sendiri.

Shalom

Maksud anda, anda mendapat perintah lisan langsung dari Tuhan, bro?
Hebat sekali, bisa di share di sini pengalaman hebat anda itu?

 

Syalom

[solideogloria]

Maksud anda, anda mendapat perintah lisan langsung dari Tuhan, bro?
Hebat sekali, bisa di share di sini pengalaman hebat anda itu?

 

Syalom

Jangan memanipulasi komentar saya karena saya menceritakan sejarah hubungan antara ajaran tertulis dengan yang lisan.

Sekarang tidak ada lagi wahyu Tuhan secara lisan tetapi kalau gereja bikin tradisi lisan yang bertentangan dengan wahyu itulah yang boleh anda pertanyakan validitasnya.

Shalom

[salt]

Jangan memanipulasi komentar saya karena saya menceritakan sejarah hubungan antara ajaran tertulis dengan yang lisan.

Sekarang tidak ada lagi wahyu Tuhan secara lisan tetapi kalau gereja bikin tradisi lisan yang bertentangan dengan wahyu itulah yang boleh anda pertanyakan validitasnya.

Shalom

Bukankah anda sendiri yang menuliskan ini :

'Dan Scriptura diberitakan baik secara lisan maupun tulisan yaitu bagi mereka yang membacanya sendiri.'   ?????

Wahyu Tuhan secara lisan sudah tidak ada lagi? Apakah sekarang Tuhan puasa bicara atau anda yang tidak mau mendengar Dia berfirman, bro?

Oya, menurut anda, apakah semua ucapan Jesus, semuanya tertulis di Injil?

Syalom

[solideogloria]

Bukankah anda sendiri yang menuliskan ini :

'Dan Scriptura diberitakan baik secara lisan maupun tulisan yaitu bagi mereka yang membacanya sendiri.'   ?????

Wahyu Tuhan secara lisan sudah tidak ada lagi? Apakah sekarang Tuhan puasa bicara atau anda yang tidak mau mendengar Dia berfirman, bro?

Oya, menurut anda, apakah semua ucapan Jesus, semuanya tertulis di Injil?

Syalom

Secara lisan maksudnya adalah kotbah yang dibaca berdasarkan sumber dari Alkitab bukan dari tradisi lisan bikinan manusia.

Tidak semua perbuatan / ucapan Yesus tercatat karena memang tidak semua penting bagi keselamatan,misalnya ucapan masa kanak kanak-Nya. Tetapi apa yang penting sudah tercatat semua dan sudah cukup bagi keselamatan manusia tanpa harus ditambahi dengan segala macam tradisi yang menyimpang.

Yoh.20:30,31 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini, tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya


Shalom

[cadangdata]

Scriptura 66 buku !

oo.. berarti yang BUKAN dipakai oleh Martin Luther ya...

tapi yang SUDAH DI-DISKON ya...

thanks atas konfirmasinya..
bahwa mas soli adalah Penganut SOLA SCRIPTURA berdasarkan SCRIPTURA yang TIDAK SOLA LAGI alias SEMI-SCRIPTURA (Scriptura Diskonan)

thanks bro...

[cadangdata]

Bukankah anda sendiri yang menuliskan ini :

'Dan Scriptura diberitakan baik secara lisan maupun tulisan yaitu bagi mereka yang membacanya sendiri.'   ?????

Wahyu Tuhan secara lisan sudah tidak ada lagi? Apakah sekarang Tuhan puasa bicara atau anda yang tidak mau mendengar Dia berfirman, bro?

Oya, menurut anda, apakah semua ucapan Jesus, semuanya tertulis di Injil?

Syalom

bukan mas..

kalo dari hasil membaca postingan mas soli dan bbrp temannya..
beliau dengan TEGAS dan YAKIN bersikap Teguh untuk MELARANG Tuhan BERFIRMAN LAGI sejak Alkitab di Jilid..

Kalaupun Tuhan berfirman setelah penjilidan Alkitab,
maka mas soli akan MENGINGATKan dan MENGKOREKSI Tuhan agar Kembali Ke Jalan yang benar
dan agar Tuhan mengikuti ajaran manusia yang bernama Sola Scriptura berdasarkan SCRIPTURA DISKONAN yang telah di-firmankan Tuhan sendiri itu,
bahwa Tuhan TIDAK BOLEH berfirman lagi setelah jilid-jilid-an Alkitab.

demikian pendapat saya mudah-mudahan saya belum salah mengartikan Firman Mas Soli yang SAYA BACA SENDIRI itu..

[odading]

Karena suatu tubuh adalah bagian yg keliatan dari yg tidak terlihat (jiwa). Jika Paulus mau melukiskan Gereja sebagai suatu yang spiritual, percaya deh bahwa dia akan menyebutnya sebagai "jiwa" Kristus. Tetapi Paulus tetap memilih dengan menyebut "tubuh" Kristus
Jadi memang "tubuh" Kristus adalah Gereja yang merupakan sesuatu yang keliatan, tetapi jangan samakan pengertiannya dengan bangunan semen gereja.

Kira kira saya nangkep penjelasan dmikael...

Ini ibarat kata yg dalam bahasa inggrisnya "home", kan yah ?
Home = bukan ttg bangunan semen-nya saja - namun termasuk "kehidupan" jiwa2 (anggota keluarga) penghuni bangunan tsb - LENGKAP dengan peraturan2 yg ada di "home" tsb.

Dengan demikian, seperti pada post saya sebelumnya :
Gereja = kumpulan orang2 se iman (ibarat para anggota keluarga di kata "home") LENGKAP dengan peraturan2 yg ada di gereja tsb.

Home dibuat "diatas" sang kepala rumah-tangga (si Suami/Bapak sbg pemula)
Gereja dibuat "diatas batu karang" (Petrus dalam hal ini).

Please CMIIW.

Yesus mengubah nama Petrus, yang semula bernama Simon, menjadi Kepha/ Petrus yang artinya, “Batu Karang” untuk menunjukkan penugasan yang baru yang diberikan oleh Kristus kepadanya (Mat 16:13- 20)

Saya bukan Katolik, namun terus terang - dari baca2 keseluruhan ayat2 tsb, logik saya memang menyatakan bhw Batu = Petrus. Petrus diberikan kelimpahan/otoritas oleh Yesus. Ibarat ekstrimnya ... Petrus = Yesus, dimana Yesus menyatakan (bahasa seharihari) : apa yg elo "iket" (dilarang) di dunia, dilarang/di-iket juga di surga - apa yg elo "lepaskan" (bolehkan) di dunia, diperbolehkan juga di surga.


Please CMIIW.
Kalo bener pengertian saya demikian, boleh donk saya pake buat "senjata" ? hahaha ... .


salam.

[solideogloria]

oo.. berarti yang BUKAN dipakai oleh Martin Luther ya...

tapi yang SUDAH DI-DISKON ya...

thanks atas konfirmasinya..
bahwa mas soli adalah Penganut SOLA SCRIPTURA berdasarkan SCRIPTURA yang TIDAK SOLA LAGI alias SEMI-SCRIPTURA (Scriptura Diskonan)

thanks bro...

Kelihatan lagi omong kosongnya !

[dmikael]

Bro dmikael, meng-oposisikan "manusia" VS "Tradisi turun temurun para rasul dan para Bapa Gereja". Tentunya, bro dmikael bukan bermaksud mengatakan bahwa para rasul dan bapa gereja sebenarnya bukan manusia, kan? Dan, saya lihat dalam sistem oposisi tsb "manusia" = elemen yg lemah/salah, "Tradisi para rasul dan bapa gereja" = elemen yg kuat/benar.

okay akan kita jabarkan seperti ini bro
"manusia" VS "Tradisi turun temurun para rasul dan para Bapa Gereja"
para rasul dan bapa gereja sebenarnya bukan manusia, kan?
Saya jawab YA, tetapi dengan elemen tambahan yang sangat penting yaitu Roh Kudus, dan seperti kata Yesus, Yesus akan mendampingi sampai akhir zaman (Mat16)
Apa yang kau (refer kepada Petrus) ikat di dunia akan terikat di surga, dan apa yang kau lepaskan di dunia akan terlepas di surga (Mat16)
Barang siapa mendengarakan kamu, ia mendengarkan Aku, dan dia yang menolak kamu menolak Aku, dan barang siapa menolak Aku menolak Dia yang mengutus Aku (Luk10:16)
Jadi ya, Yesus mengangkat Petrus dan para rasul sebagai wakil2-Nya, dan akan senantiasa mendampingi mereka sampai akhir jaman..
apakah setelah para rasul mati itu adalah "akhir jaman" yang dimaksud oleh Yesus? TIDAK, oleh karena itu Yesus pun akan mendampingi para penerus mereka sampai akhir jaman..
Jadi kalo manusia saja memang bisa salah, tetapi dalam masalah pengajaran dan iman, para penerus rasul ini dengan kekuatan Roh Kudus tidak akan salah..
kalo bro hanya menyebutkan "manusia" saja, maka Alkitab pun bisa salah dong? kan yang nulis hanya "manusia" , yang ngumpulin "manusia" , yang menetapkan "manusia" .. gak bener itu bro
oleh karena itu semua permasalahan Gereja dibahas di dalam Gereja melalui penyertaan-Nya seperti yang dijanjikan-Nya, dan kemudian diputuskan oleh Petrus dan para penerusnya sebagai wakil Kristus di dunia ini..
Mengapa Petrus dan para penerusnya yang menetapkan segala ajaran? karena Petrus adalah yang utama..
seperti dalam pembahasan sunat (Kis 11), konsili di yerusalem(Kis15), Petruslah yang mengakhiri debat dan merumuskan ajarannya, yang kemudian diteguhkan oleh Yakobus..

Nah, dalam pemahaman orang katholik, tentunya Alkitab katholik adalah yg dihasilkan dari elemen yg kuat/benar tsb.
Sementara, dalam pemahaman orang protestan, tentunya Alkitab protestan adalah yang dihasilkan dari elemen yg kuat/benar tsb.

Ya seperti yang saya jabarkan diatas bahwa para rasul dan para penerusnya selalu didampingi oleh Yesus menjadikan itu elemen yang sangat kuat dan tak terbantahkan..
tapi orang protestan dapat janji darimana kalo Yesus akan mendampingi mereka?

Intinya pemahaman saya ttg katholik dan protestan adalah bahwa katholik dan protestan seperti seperti dua cabang yg berbeda dari sebuah pohon.

Maaf bro saya kurang dan bahkan tidak sependapat dengan bro tentang ini..
perbedaan Katolik dan Protestan sangat fundamental sekali, jadi saya pikir sudah tidak berada pada pohon yang sama
mungkin dari bibit yang sama (mungkin ya) tapi sudah berbeda pohon
dan barang siapa tida
karena menurut pengajaran Yesus : "Tinggallah di dalam Aku dan Aku di dalam kamu. Sama seperti ranting tidak dapat bertumbuh dari dirinya sendiri, demikian juga kamu tidak dapat bertumbuh jika kamu tidak tinggal di dalam Aku. Akulah pokok anggur dan kamu ranting-rantingnya. Barang siapa tinggal di dalam Aku, ia akan berbuah banyak. Sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.” (Yoh 15:4-5)



Salam Damai Kristus

[dmikael]

gimana sih cara edit post / modify post?
ada yang salah ketik tuh diatas nanti beda maksud 
kok ga ada pilihannya yah?! 
maaf nubi nihhh

[dmikael]

Kira kira saya nangkep penjelasan dmikael...

Ini ibarat kata yg dalam bahasa inggrisnya "home", kan yah ?
Home = bukan ttg bangunan semen-nya saja - namun termasuk "kehidupan" jiwa2 (anggota keluarga) penghuni bangunan tsb - LENGKAP dengan peraturan2 yg ada di "home" tsb.

Dengan demikian, seperti pada post saya sebelumnya :
Gereja = kumpulan orang2 se iman (ibarat para anggota keluarga di kata "home") LENGKAP dengan peraturan2 yg ada di gereja tsb.

Home dibuat "diatas" sang kepala rumah-tangga (si Suami/Bapak sbg pemula)
Gereja dibuat "diatas batu karang" (Petrus dalam hal ini).

Please CMIIW.

Yepp..
tetapi "HOME" yang mana?
tentunya yang didirikan oleh Kristus sendiri
Kepala rumah tangga mana yang akan didampingi Yesus sampai akhir jaman?
tentunya Petrus dan para penerusnya yang Yesus angkat sendiri dan diberikan kepadanya Kunci Kerajaan Sorga

Saya bukan Katolik, namun terus terang - dari baca2 keseluruhan ayat2 tsb, logik saya memang menyatakan bhw Batu = Petrus. Petrus diberikan kelimpahan/otoritas oleh Yesus. Ibarat ekstrimnya ... Petrus = Yesus, dimana Yesus menyatakan (bahasa seharihari) : apa yg elo "iket" (dilarang) di dunia, dilarang/di-iket juga di surga - apa yg elo "lepaskan" (bolehkan) di dunia, diperbolehkan juga di surga.

Ya memang Mat 16:19 menyatakan seperti itu. Karisma infalibilitas ini diberikan oleh Tuhan Yesus untuk melindungi Gereja dari kesalahan dan perpecahan, yang menghantar Gereja kepada “alam maut” (ay. 18). Tanpa kuasa wewenang mengajar yang dijamin tidak salah ini, maka Gereja tidak mempunyain patokan yang pasti  dalam hal ajaran iman dan moral. Jika demikian halnya, maka kebenaran menjadi sesuatu yang relatif dan tiap pribadi dapat mengklaim pemahamannya yang paling benar, lalu memisahkan diri dari kesatuan Gereja, dan ini tidaklah dikehendaki oleh Kristus, sebab Ia menghendaki agar Gereja-Nya selalu bersatu (lih Yoh 17:20-23)


Salam Damai Kristus

[cadangdata]

Kelihatan lagi omong kosongnya !

maaf mas soli..

mohon buktikan bahwa saya omong kosong mas..

sebab sudah saya beberkan bukti-bukti bahwa Scriptura yang anda ikuti dan katanya harus sola itu, ternyata MALAH TIDAK SOLA, tapi semi..

sudah saya beberkan semua bukti-bukti yang anda tidak bisa sanggah dengan ajaran manusia Sola Scriptura yang anda belok-belokkan sesuai kemauan anda itu..

sudah jelas kronologis-nya dan argumentasi serta dokumentasi-nya, mengapa Sola versi anda itu TIDAK MUNGKIN SOLA karena jelas BERLANDASKAN pada SCRIPTURA yang TIDAK SOLA LAGI (alias SEMI SCRIPTURA)..

karena anda tidak bisa membantah semua bukti-bukti saya yang langsung dibisikkan oleh Roh Kudus tadi malam melalui doa Salam Maria dan Salam Musa yang saya ulang 278 kali..
maka Tindakan Anda yang mempercayai SCRIPTURA yang DI-KURANGI padahal harus SOLA itu, jelas merupakan tindakan seorang NON-KRISTEN yang MENENTANG Tuhan dan TIDAK PERCAYA pada Alkitab yang tidak boleh dikurangi itu...

demikian pendapat saya mas....

(NB: udah mirip dengan mas soli belum mas?)

[odading]

@dmikael,

Makasih atas respondnya.
Oh ya... kalo udah lewat "sekian" menit dari waktu yang ditentukan setelah posting ... memang, tombol edit tidak muncul lagi ... so - nggak bisa melakukan perubahan posting.

Yepp..
tetapi "HOME" yang mana?
tentunya yang didirikan oleh Kristus sendiri
Kepala rumah tangga mana yang akan didampingi Yesus sampai akhir jaman?
tentunya Petrus dan para penerusnya yang Yesus angkat sendiri dan diberikan kepadanya Kunci Kerajaan Sorga

Kalo Petrus ungu, ya dari ayat saya memilih sependapat.... tapi saya kok nggak/belon menemukan bhw seluruh generasi Petrus s/d jaman sekarang itu ungu yah ? Kan Yesus udah mati ?

Ya memang Mat 16:19 menyatakan seperti itu. Karisma infalibilitas ini diberikan oleh Tuhan Yesus untuk melindungi Gereja dari kesalahan dan perpecahan, yang menghantar Gereja kepada “alam maut” (ay. 18).

Maaf... kok dari ayat 18 tsb... saya nangkepnya nggak seperti bold, yah ?

(18) Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

New International Version
And I tell you that you are Peter, and on this rock I will build my church, and the gates of Hades will not overcome it.

Yang saya tangkep, merah itu adalah kalimat peng-ibaratan ... BUKAN tentang yang diluar/keluar Church akan menjadi dikuasai alam maut (masuk neraka) ... melainkan : apapun itu, sampe dunia kiamatpun, goncangan dari siapapun, pintu Hades menganga lebar2pun - Church tsb tidak akan bisa dikuasai/digoyahkan karenanya.

Tanpa kuasa wewenang mengajar yang dijamin tidak salah ini

Kalau maksud dari kalimat dmikael pada quote diatas adalah Petrus tidak mungkin salah ... kok benak saya nggak sependapat yah ?

Yang saya mengertikan,
Petrus ataupun 1000 generasi berikutnya bisa saja salah (tetep terbuka kemungkinannya utk salah) ... namun Church itu sendiri gak mungkin "lari" (menyimpang) dari Kristus.

ilustrasi dari yg saya mengertikan :
mr.X membuat peraturan "dilarang melewati lampu merah, harus berhenti  ketika lampu merah" dan menetapkan peraturan ini tidak mengandung kesalahan ---> ya, peraturan tsb tidak mengandung kesalahan - namun mr.X itu sendiri masih terbuka kemungkinannya melanggar peraturan tsb in many possibilities, reason why...

Kalau Petrus ataupun 1000 generasi berikutnya tidak 'mampu' salah ---> maka mereka tidak pernah melakukan pengakuan dosa, kaan ? . (ataukah di Katolik, para petinggi gerejanya emang tidak ada melakukan pengakuan dosa kepada Tuhan ? ---> maap... ini saya bener2 belon/tidak tau --- Please CMIIW).

kebenaran menjadi sesuatu yang relatif dan tiap pribadi dapat mengklaim pemahamannya yang paling benar

Entah ya... kalo menurut saya sih, "kebenaran" tentang hal rohani itu emang relatif  --- karena "kebenaran" disini bukan tentang ibarat 1+1 = 2, namun "kebenaran" yang masih misteri .... makanya "tool"nya iman .

Maap jadi OOT.
Makasih atas masukan2 dmikael.


salam.

[budi]

Padahal, yang dikatakan oleh Tuhan Jesus Kristus bahwa Dia akan mendirikan 'satu pohon' saja yang tidak bercabang, kan? Yaitu ketika Jesus Kristus mengatakan kepada Petrus bahwa Dia (Jesus Kristus) mendirikan jemaat (kalau saya  umpamakan pohon) di atas batu karang dan jemaat tersebut tidak dikuasai alam maut.

Jesus Kristus tidak menyiratkan adanya 'dua cabang' atau lebih dari 'jemaat' yang didirikan oleh Jesus Kristus di atas batu karang itu.

Dengan demikian, maka pemahaman Budi tentang Katolik dan Protestan yang seperti dua cabang yang berbeda dari sebuah pohon, kurang pas. Sebab, seperti yang saya maknai dari berbagai posting-an Budi, terungkap bahwa Budi percaya pada Tuhan Jesus Kritus, tentu saja percaya pada apa yang dikatakan oleh Tuhan Jesus Kristus. Nah, kalo Tuhan Jesus Kristus yang Budi percayai itu mengatakan bahwa Dia mendirikan satu 'pohon' (=jemaat) dan tidak mengatakan tentang percabangan, maka pemahaman tentang adanya percabangan, saya kira kurang pas.

Damai, damai, damai.

Apakah sesuatu yg tidak dikatakan berarti tidak ada (baik dalam artian "tidak mungkin ada" maupun "tidak boleh ada")?
Apakah kalo Tuhan Yesus tidak berkata2 ttg percabangan, apakah berarti pohon yg dibicarakanNya tidak bercabang?
Dan, apakah kalo Tuhan Yesus memakai "pohon" sebagai perumpamaan, maka orang lain tidak boleh lagi pakai "pohon" sebagai perumpamaan?

Tapi, itu nggak penting juga sih. 

Kalo kurang tepat bagi bro husada, ya saya ganti dah. Kalo begini gimana: katholik dan protestan itu bagai kunci hex dan kunci torx. MEskipun sama-sama kunci, kegunaannya beda dan nggak bisa dituker-tuker. Atau, bagaikan sapu ijuk dan sapu lidi. Sama-sama sapu dan sama-sama dari pohon kelapa, tapi wilayah kerjanya beda. Atau, bagaikan tukang bakso dan tukang siomay yg selalu lewat depan rumah saya di sore hari.


Kurang lebihnya begitu.


Salam 

[budi]

Hehhhm, jika Alkitab anda bukalah Alkitab Katolik ataupun Alkitab Protestan, apakah dalam artian gereja anda (apapun alirannya) mengkanon sendiri? Atau hanya 'mengedit' dari yang sudah ada?

Ya "gereja" saya membaca dan mengkanon sendiri Alkitabnya..... Jadi, salah ya kedengarannya 

Nggak, bro salt. Saya cuma seorang pernah membaca sedikit bagian dari injil Yohanes dan percaya pada Tuhan Yesus, lalu membaca lagi buku-buku lain (buku linguistik, karena saya guru bahasa) dan percaya pada Allah Tritunggal. Saya bukan orang gereja.

Ya, tetapi bagi saya Alkitab is Alkitab, tidak dipisahkan a ataupun A.

O gitu. Ya, sudah.

Maka kita harus kembali kepada awalnya, mana yang lebih awal?

Yang lebih awal antara katholik dan protestan? Ya, katholik.

Terus?

Saya bertanya2 sendiri: "Kenapa musti kembali ke yg lebih awal? Ada apa dng "yg lebih awal"?" Dan, saya menyimpulkan: "Karena bagi orang katholik, yang benar adalah yg lebih awal/lebih tua, yaitu katholik."

Namun, bila ditanyakan ke orang protestan, ya saya kira jawabannya adalah sebaliknya.

Jadi, kategori "yg lebih awal/yg lebih muda" tidak bisa dijadikan patokan untuk menilai benar/salah.

Ehhhm, apakah menurut anda tidak aneh, bro?
Gereja Awal terdiri dari 5 Keuskupan awal, yang adalah cikal bakal Katolik dan Orthodox.
Hanya dari dua gereja itulah anda bisa mengetahui sejarah gereja awal.
Katolik dan Orthodox juga pernah bertikai, tetapi tidak pernah saling merubah apa yang sudah ada sejak awalnya.
Abad 16 terjadi 'reformasi' dan pihak yang kemudian menjadi protestan, memisahkan diri dari Katolik.
Kemudian pihak protestan menganggap sebagai pihak yang 'lebih berhak' mengubah susunan Alkitab? Lebih dari gereja gereja yang telah memegangnya selama 1500 tahun lebih?

Buat saya, nggak aneh sih. Karena toh memang begitulah adanya. Pola yg serupa bisa terjadi juga dalam hal-hal lain. Misal: perubahan paradigma ttg suatu fenomena alam atau sosial, atau ttg suatu praktek2 tertentu.

IMO, kategori "yg awal/yg recent" pada dirinya sendiri tidak bersifat hierarkis. Namun, memang bisa dibuat hierarkis ketika dibawakan untuk memenuhi kepentingan-kepentingan tertentu.

Karena tanaman yang tumbuh tanpa akar, adalah tanaman liar yang tidak pernah menginjak bumi, bro.

Wow.

Terus kalo nggak pernah menginjak bumi, kenapa yah?



Salam