Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?

[solideogloria]

bukankah 10 hukum sdh diringkas jadi 2 hukum kasih?

shalom brow

Dan itu memang dikutip Yesus dari ayat ayat di PL,dan Yesus juga mengutip ratusan ayat ayat di PL didalam kotbah-Nya.

[Husada]

@soli, Anda mengquote postingan saya yang berisikan penjelasan yang membedakan antara pembatalan dan peniadaan. Tetapi, saya cermati posting Anda, tidak berupaya membedakan pembatalan dan peniadaan. Kenapa begitu? Berniat mengalihkan materi diskusikah?

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

@soli, Anda mengquote postingan saya yang berisikan penjelasan yang membedakan antara pembatalan dan peniadaan. Tetapi, saya cermati posting Anda, tidak berupaya membedakan pembatalan dan peniadaan. Kenapa begitu? Berniat mengalihkan materi diskusikah?

Damai, damai, damai.

Istilah peniadaan itu setahu saya tidak ada di Alkitab bro.

Shalom

[hanhalim2]

Doktrin Roh Kudus memang demikian tetapi hukum kasih dan 10 Hukum tetap berlaku sampai sekarang.

!0P tetap berlaku bagi orang yang hidup dibawah hukum taurat

Tapi bagi yang berada dibawah kasih karunia 
10 P adalah termasuk yang sudah dibatalkan Yesus maka tidak lagi di jadikan pedoman
jadi silahkan saja kalu memilih untuk tetap hidup dibawah Taurat


P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Saya jawab ini didalam kebosanan juga bro

 Karena anda masih berada di PL
padahal  menurut PB :

Galatia  6
6:9 Janganlah kita jemu-jemu (BOSAN) berbuat baik,

Tuhan Yesus memberkati


Han

[solideogloria]

!0P tetap berlaku bagi orang yang hidup dibawah hukum taurat

Tapi bagi yang berada dibawah kasih karunia 
10 P adalah termasuk yang sudah dibatalkan Yesus maka tidak lagi di jadikan pedoman
jadi silahkan saja kalu memilih untuk tetap hidup dibawah Taurat


P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

 Karena anda masih berada di PL
padahal  menurut PB :

Galatia  6
6:9 Janganlah kita jemu-jemu (BOSAN) berbuat baik,

Tuhan Yesus memberkati


Han

Pada replay 29 sudah saya jelaskan mana yang masih berlaku dan mana yang tidak dengan penuh kebosanan bro.

Shalom

[Husada]

Damai bagimu sol.

Anda posting yang ini,

Istilah peniadaan itu setahu saya tidak ada di Alkitab bro.
Shalom

Setelah Anda quoting yang ini:

Damai bagi FIKers sekalian.

Mat5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Menurut pemahaman saya, ayat tersebut tidak berbicara tentang pembatalan hukum Taurat, melainkan peniadaan. Hukum Taurat ya tetap ada, satu titikpun tidak akan ditiadakan darinya. Namun, hukum Taurat yang satu titikpun tidak ditiadakan itu, sudah dibatalkan dengan kematian Tuhan Jesus Kristus. Begitu Tuhan Jesus Kristus yang tergantung di salib menyatakan, "Sudah selesai", kemudian menyerahkan nyawaNya, batal pulalah hukum Taurat, karena sudah digenapi oleh Tuhan Jesus Kristus.

Damai, damai, damai.

Menurut pemahaman Anda, yang saya tebalkan dan saya garis bawahi itu, apakah bukan berbicara mengenai peniadaan?

Kelihatannya, sola scriptura yang Anda anut sudah 'membunuh' pemahaman Anda. Anda betul bahwa istilah peniadaan tidak ada di ayat yang saya quote yang kemudian Anda requote itu. Jadi, pantas juga kalau Anda sudah diajar Alkitab, dan Alkitab Anda menafsir. Karena itu maka Anda mempersoalkan tidak adanya istilah peniadaan di Alkitab, walaupun ada satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat,

Ya sudah. Damai bagimu.

[solideogloria]

Damai bagimu sol.

Anda posting yang ini,Setelah Anda quoting yang ini:Menurut pemahaman Anda, yang saya tebalkan dan saya garis bawahi itu, apakah bukan berbicara mengenai peniadaan?

Matius 5:18 For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.

KJV: pass, overthrow, return, have conversation, live, abide, behave (one's) self

Jadi terjemahan peniadaan sebetulnya kurang tepat kalau ditujukan bagi Firman Tuhan karena Tidak mungkin apa yang sudah difirmankan Tuhan ditiadakan oleh manusia.

istilah "pass" lebih tepat ditafsirkan sebagai "dilewati",jadi tidak ada satupun nubuat didalam PL yang akan terlewat seperti yang dimaksudkan Tuhan Yesus yaitu "semua akan terjadi."

Kelihatannya, sola scriptura yang Anda anut sudah 'membunuh' pemahaman Anda. Anda betul bahwa istilah peniadaan tidak ada di ayat yang saya quote yang kemudian Anda requote itu. Jadi, pantas juga kalau Anda sudah diajar Alkitab, dan Alkitab Anda menafsir. Karena itu maka Anda mempersoalkan tidak adanya istilah peniadaan di Alkitab, walaupun ada satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat,

Justru prinsip Sola Scriptura adalah warisan gereja awal yang sangat saya pegang teguh bro karena hanya Scripturalah kebenaran yang tertinggi bukan tradisi gereja bikinan manusia.

Shalom

[cadangdata]

Justru prinsip Sola Scriptura adalah warisan gereja awal yang sangat saya pegang teguh bro karena hanya Scripturalah kebenaran yang tertinggi bukan tradisi gereja bikinan manusia.

apakah maksudnya..

mas soli berpegang teguh pada Scriptura yang telah dikurangi beberapa jilid scriptura-nya itu..
sehingga bertentangan dengan ayat scriptura lain yg mengatakan: Tidak Boleh menambah / mengurangi apa yg telah tertulis..
tetapi, meskipun demikian, dengan DALIH tidak sesuai, maka SEKELOMPOK MANUSIA telah memutuskan untuk MENGURANGI SCRIPTURA yang TIDAK BOLEH DIKURANGI ITU, sambil tetap mengatakan dengan lantang: "Dilarang Menambah / mengurangi apa yang telah tertulis di scriptura yang telah dikurangi tulisannya ini"

itukah kebenaran tertinggi yang telah dikurangi, yg mas soli pegang teguh itu?

[siip]

Damai bagi FIKers sekalian.

Mat5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Menurut pemahaman saya, ayat tersebut tidak berbicara tentang pembatalan hukum Taurat, melainkan peniadaan. Hukum Taurat ya tetap ada, satu titikpun tidak akan ditiadakan darinya. Namun, hukum Taurat yang satu titikpun tidak ditiadakan itu, sudah dibatalkan dengan kematian Tuhan Jesus Kristus. Begitu Tuhan Jesus Kristus yang tergantung di salib menyatakan, "Sudah selesai", kemudian menyerahkan nyawaNya, batal pulalah hukum Taurat, karena sudah digenapi oleh Tuhan Jesus Kristus.

Damai, damai, damai.

Ayat itu lebih pas diartikan 'sebelum semuanya digenapi'.
Yesus Kristus adalah penggenapan Taurat.

Rm 10:4
Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.

[Phooey]

Ayat itu lebih pas diartikan 'sebelum semuanya digenapi'.
Yesus Kristus adalah penggenapan Taurat.

Rm 10:4
Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.

@ Bro Siip.

Saya belum nemu ayat di PL nya.   

[Husada]

Ayat itu lebih pas diartikan 'sebelum semuanya digenapi'.
Yesus Kristus adalah penggenapan Taurat.

Rm 10:4
Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.

Makasih siip.

Tapi, yang menjadi sorotan saya adalah peniadaan yang saya artikan dari "satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat," bukan penggenapan atau keterjadian. Tapi, ya, terima kasih.

Damai, damai, damai.

[odading]

Membaca salah satu postingan terdahulu, pernah ada yang mengatakan bahwa Roh Kudus di era Perjanjian Lama tidak menetap permanen didalam manusia. Sedangkan di era Perjanjian Baru, Roh Kudus dikatakan menetap permanen. Dan memberikan bimbingan sampai pada keselamatan kekal.

Terkait dengan perihal diatas, bagaimana pendapat dari teman2?

Yoh.14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya

"metode" odading :
di cek dulu, apakah statement tsb membutuhkan prasyarat Causal.
Kalo ada prasyarat, maka diliat lagi - apakah prasyarat tsb dituntut ke kontinuistas-an-nya atokah cukup sekali dalam seumur hidup .

(15) Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.

bahasa sehari-hari pada ilustrasi kehidupan :
jikalau odading sayang mami, kamu akan nurutin omongan mami donk

Sepertinya ada prasyarat, "Jika"nya di ayat 15 - "Maka"nya di ayat 16 .
Dan (imo) prasyarat tsb dituntut ke-kontinuitas-an-nya ... akibatnya, merah yang di ayat 16 tsb juga akan bersifat kontinuitas.

Kesimpulan :
PB juga menyatakan bahwa RK tidak sertamerta tinggal selamanya - RK tidak akan menetap permanen hanya cukup dengan sekali memenuhi prasyarat (jadi tidak bersifat kontinuitas) ----> Masih terbuka kemungkinan sso Kristen ditinggalkan oleh RK-nya.

salam.

[alithea]

Kesimpulan :
PB juga menyatakan bahwa RK tidak sertamerta tinggal selamanya - RK tidak akan menetap permanen hanya cukup dengan sekali memenuhi prasyarat (jadi tidak bersifat kontinuitas) ----> Masih terbuka kemungkinan sso Kristen ditinggalkan oleh RK-nya.

salam.

 
Salam Bro Oda,

Saya blm pernah membaca atau mendapatkan pemahaman ttg Roh Kudus spt kesimpulan
yang Bro Oda berikan diatas.

Kalau kita melanjutkan ke ayat 17, Yesus dengan sangat tepat mengidentifikasikan siapa
Penolong yang Dia janjikan, yang tidak lain adalah Penolong yang memiliki sifat yang sama dengan DiriNya, dengan nama Roh Kebenaran.

Saya yakin Roh Kebenaran yang Yesus mintakan kepada Bapa hanya akan diberikan kepada
mereka yang sungguh2 percaya. Dan Roh Kudus tentunya akan menjadi penolong, penghibur,
pengajar dan penuntun di dalam segala kebenaran, karena Dialah Roh Kebenaran.

Dikatakan dunia tidak mengenal Dia, krn memang dunia telah menolak untuk mengenal dan menerima Kristus yang lebih dulu hadir sebagai Pribadi Allah dlm rupa dan fisik manusia. Sehingga duniapun tidak akan dapat/mampu mengenal Roh Kudus yang hadir tidak dlm wujud fisik yang terlihat.

Dan intinya, saya yakin bukan apa yang manusia sudah atau dapat lakukan, tetapi apa yang Allah sudah kerjakan untuk manusia. Konsep dasar berpikir spt ini sangat penting utk bisa mengerti konsep keselamatan Allah secara keseluruhan.

Roh Kebenaran yang Yesus janjikan jangan diartikan sekedar suara nasehat
yang hanya menegor atau menasehati kita. Roh Kebenaran adalah Roh Allah
yang Kudus, yang Berkuasa Penuh menyatakan Kebenaran di dalam hati manusia,
dan Berkuasa Penuh menuntun manusia kepada pertobatan yang benar dan hidup
dalam ketaatan dan kasih (ay 15).

Karya Allah lewat Roh Kudus mencerminkan Otoritas rencana keselamatan Allah sendiri
atas manusia.
Sekali lagi, bukan otoritas manusia yg menentukan, tetapi Otoritas Allah.
Dan Roh Kebenaran akan senantiasa menuntun dan mendidik manusia untuk
senantiasa ada di dalam Kebenaran Allah.


Salam.

[solideogloria]

Yoh.14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya

"metode" odading :
di cek dulu, apakah statement tsb membutuhkan prasyarat Causal.
Kalo ada prasyarat, maka diliat lagi - apakah prasyarat tsb dituntut ke kontinuistas-an-nya atokah cukup sekali dalam seumur hidup .

METODE Alkitab

Prasyarat memperoleh Roh Kudus bukan berada pada manusianya tetapi kepada rencana Allah terhadap manusianya yaitu hanya mereka yang sudah direncanakan untuk diselamatkan sejak kekekalan dan akhirnya dilahirbarukan oleh Roh Kudus didalam dunia.

Jadi Roh Kudus tinggal didalam diri mereka yang sudah dilahirbarukan oleh-Nya sebagai pemelihara imannya agar jangan jatuh sebab manusia yang masih berdaging dan darah rentan akan dosa.

1 Pet. 1:2,5 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir

(15) Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.

bahasa sehari-hari pada ilustrasi kehidupan :
jikalau odading sayang mami, kamu akan nurutin omongan mami donk

Sepertinya ada prasyarat, "Jika"nya di ayat 15 - "Maka"nya di ayat 16 .
Dan (imo) prasyarat tsb dituntut ke-kontinuitas-an-nya ... akibatnya, merah yang di ayat 16 tsb juga akan bersifat kontinuitas.

Tetapi Allah yang lebih dahulu mengasihi manusia baru manusia mampu mengasihi Allah secara benar bro :

1 Yoh. 4:10,19 Inilah kasih itu: Bukan kita yang telah mengasihi Allah, tetapi Allah yang telah mengasihi kita dan yang telah mengutus Anak-Nya sebagai pendamaian bagi dosa-dosa kita. Kita mengasihi, karena Allah lebih dahulu mengasihi kita.

Jadi Allah yang bekerja terlebih dahulu menghidupkan rohani kita yang sedang mati karena dosa didalam proses kelahiran baru,sehingga manusia sadar akan dosanya dan mengasihi Allah yang telah menyelamatkannya dari kebinasaan kekal.

Roma 8:28 Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah

Jadi mereka yang sudah didalam rencana keselamatan Allah akan dipanggil untuk diselamatkan melalui kelahiran baru.

Kesimpulan :
PB juga menyatakan bahwa RK tidak sertamerta tinggal selamanya - RK tidak akan menetap permanen hanya cukup dengan sekali memenuhi prasyarat (jadi tidak bersifat kontinuitas) ----> Masih terbuka kemungkinan sso Kristen ditinggalkan oleh RK-nya.

Berdasarkan penjelasan saya diatas maka kesimpulannya adalah Roh Kudus tetap tinggal dan memelihara iman seseorang yang sudah selamat karena Allah tidak mungkin gagal didalam memberikan kasih karunia-Nya.

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.

Allah tidak pernah bekerja setengah setengah tetapi tuntas sampai akhirnya.

Itulah apa yg diajarkan Alkitab bro.

Shalom

[siip]

Makasih siip.

Tapi, yang menjadi sorotan saya adalah peniadaan yang saya artikan dari "satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat," bukan penggenapan atau keterjadian. Tapi, ya, terima kasih.

Damai, damai, damai.

Iya bro.
Mksdnya tidak akan ditiadakan kecuali saat smuanya tergenapi.
Kl smua sudah tergenapi, maka itu sudah tiada alias dbatalkan.