Author Topic: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia  (Read 7630 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #45 on: July 29, 2013, 08:06:10 AM »


Aduh gimana ya? IMO, iman Abraham itu iman Kristen. Dia percaya pada Allah yg memberikan pengampunan dosa/penylamat/mesias.

Iman Abraham bukanlah iman kRisten , karena Kristus belum lagi turun ke dunia.
iman Abraham adalah iman General


Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #46 on: August 01, 2013, 08:04:40 AM »
Iman Abraham bukanlah iman kRisten , karena Kristus belum lagi turun ke dunia.
iman Abraham adalah iman General

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bisa berikan ayatnya apakah iman general itu ada ajarannya di Alkitab ?


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #47 on: August 01, 2013, 08:55:14 AM »
halo quovadis,

karena bukan Oom Han yg "memulai" pengertian bhw Iman Abraham itu pada kata "iman"-nya disitu adalah dalam definisi general, melainkan saya ... :

Bisa berikan ayatnya apakah iman general itu ada ajarannya di Alkitab ?
Iman secara definisi general di Alkitab :

Iman percaya Yesus Kristus adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #48 on: August 01, 2013, 08:57:55 AM »
Bisa berikan ayatnya apakah iman general itu ada ajarannya di Alkitab ?

Iman yang diluar ajaran kasih karunia bukanlah iman kristiani ,melainkan iman general

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #49 on: August 01, 2013, 10:21:50 AM »
halo bro oda, apa kabar?? :D
halo onde... sori lama baru saya sempet respond :).

Quote
jadi disini sepertinya saya melihat bahwa ada pemisahan iman dan perbuatan oleh bro oda..
Ya.. dalam pengertian saya, Perbuatan2 baik kepada sesama dihakimi, Iman dibenarkan ---> Works are judged, Faith is justified.

Quote
pendeknya.. ada si A yang menyatakan berani dan dengan emosional begitu semangatnya untuk mengikuti uji keberanian.
namun saat menghadapi real nya, ternyata si A takut.. dan si B yang tetep tenang dan berani melangkahkan kaki diatas bara api..
disitu kalimatnya "menyatakan berani" = mempunyai keberanian .. dalam diskusi kita, = mempunyai Iman.

Quote
disni kita bisa menarik kesimpulan bahwa ternyata model si A ini sesungguhnya bukan pemberani.. ia sebenernya penakut, namun dengan gaya yang sok berani dan menggebu-gebu.. manakala dihadapkan pada situasi yg sebenernya, si a ini terbukti takut.
ilustrasi onde buat odading sulit. Saya mencoba ilustrasi lain yang mirip2 dgn ilustrasi onde :

mr.X berjalan di seutas tali di ketinggian 1 km... menenteng 100 kg karung beras dan berhasil nyebrang. Penonton bersorak.
mr.X : kalian percaya saya mampu ?
penonton : ya ya ya... kami percaya
mr.X : nah saya minta salah satu dari kalian maju utk saya tenteng sambil nyebrang seutas tali tsb.

Disini "reasoning" (rasio) para penonton mulai bermain.
Dari sekian banyak penonton, ternyata cuma 1 ataupun beberapa yang maju ---> tidak semua penonton berebutan utk minta ditenteng mr.X

Pertanyaannya :
bagi penonton yg tidak maju ... apakah bisa dikatakan itu artinya mereka adalah orang2 yang tidak percaya ?

Quote
sama halnya dengan iman seseorang.. ada orang yang setiap hari baca KS, rajin kegiatan gereja, menyanyi dan memuji Tuhan paling lantang.. katanya" kuserahkan hidupku untukMU" namun dalam situasi real life, saat harus berkurban demi kasihNya pada Tuhan, ia mundur...
Nah katakan itu kepada gereja (seluruh isi isi orangnya) yang dikala ada bencana di timbuktu - kerjanya cuma berdoa :D. (mohon jangan lupa, fokus saya disini adalah perbuatan2 baik kepada sesama dimana objek ybs literally mengalami / mengetahui subjek yg berbuat).

Dari seluruh orang gereja, ternyata cuma bbrp orang yg bener2 pergi ke timbuktu utk berbuat ...taroh kata saya jemaat Kristen ... saya beriman Kristen dan saya adalah salah satu orang dari sisanya yg tidak ke timbuktu.

Apakah disini saya jadi menyimpulkan diri saya sendiri bhw tidak beriman / beriman palsu / beriman mati ?

Quote
lalu, dalam kerangka mr X, kita tidak bisa memisahkan dan menilainya dalam kerangka waktu... kita melihat dalam keseluruhannya..
terus terang saya masih nggak bisa melihat dalam keseluruhannya apabila tidak dipisahkan antara Iman dan perbuatan2 baik kepada sesama.

Quote
jika mr X ini memang melakukan kasih pada pengemis itu.. berarti mr x ini memang sungguh orang beriman yg hidup.. demikian juga sebaliknya.
Statementnya kan : Iman dan perbuatan2 baik kepada sesama adalah satu.

Lalu bagaimana bisa saya mengertikan secara menyeluruh, apabila didalam kerangka waktu (spesifik) itu sendiri aplikasinya berkontradiksi pada saat yang bersamaan ? ---> berbuat ngasih ke anak yg terdekat - tidak berbuat ngasih ke anak2 yg lainnya.

Quote
Tuhan tau sesudah dan sebelum, tapi nasihat ini bukan untuk justifikasi orang lain, melaikan sebagai sarana kontrol bagi diri kita sendiri..
Ya.... onde sudah menjelaskannya tentang hal ini... namun seperti yg sudah saya sempet post - bagaimana diri kita sendiri jadi bisa tau ? sementara perbuatan2 baik kita kepada sesama tsb masih cenderung melibatkan reasoning ? belon lagi kalo saat itu uang di kantong semua cepe ceng-an ... :D

Saya patuh pada perintah "kasihilah sesamamu manusia" (ke si anak yg disamping kendaraan) pada saat yang bersamaan saya tidak patuh pada perintah "kasihilah sesamamu manusia"  (ke anak2 yg lain yang juga keliatan saat itu)

Oleh karena itulah "jalan keluar" saya adalah memisahkan pengertian antara Iman dan perbuatan2 baik kepada sesama, onde :).

Yang dibenarkan adalah Iman dan yang dihakimi adalah perbuatan2, karena perbuatan2 baik ke sesama cenderung melibatkan reasoning.

Faith is justified ---> tidak ada "tawar menawar"
Works are judged ---> ada "tawar menawar"
Beda.
karena beda, saya mengertikan secara terpisah :D.

:)
salam.

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #50 on: August 01, 2013, 04:06:28 PM »
halo quovadis,

karena bukan Oom Han yg "memulai" pengertian bhw Iman Abraham itu pada kata "iman"-nya disitu adalah dalam definisi general, melainkan saya ... :
 Iman secara definisi general di Alkitab :

Iman percaya Yesus Kristus adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat

:)
salam.

Itu setahu saya kan iman kristen bukan iman general bro ?


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #51 on: August 01, 2013, 04:07:23 PM »
Iman yang diluar ajaran kasih karunia bukanlah iman kristiani ,melainkan iman general

Tuhan Yesus memberkati


Han

Kelihatannya bikin terminologi sendiri ya ?


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #52 on: August 01, 2013, 04:26:47 PM »
Aduh bro oda, panjang bangeeet  :grining:

Maaf, saya nggak sanggup respon satu persatu semuanya. Saya respon dua posts bro oda di bawah ini saja ya...sorry :D
Duh si budi... gpp kok... jangan bilang "sorry" donk... wong udah dibales aja udah bagus... hehehe :D

Quote
Orang non-Kristen mungkin percaya bahwa ada entitas supranatural yg menjadi semacam pencipta, atau energi, atau penggerak utama, atau fondasi, yg sifatnya serba maha.
nggak "semacam" loh... di yakini entitas tsb adalah YME :).

Quote
Namun, kepercayaan mereka itu tidak lengkap, dalam artian mereka tidak mengenal Allahnya Adam dan Hawa, Allahnya Nuh, Allahnya Abraham, Allahnya para rasul.
hehehe... ini tanggepan saya pada quote diatas jadi komedi-puter loh... :

Bagaimana bisa tau bhw :
- Allahnya AdamHawa = kepercayaan mrk itu lengkap ?
- Allahnya Nuh = kepercayaan Nuh itu lengkap ?
- selain "kelengkapan" itu sendiri berdasarkan lisan turun temurun ? ataukah Adam sudah bikin skriptura yg lalu dipake seterusnya ampe ke Nuh ?

Quote
Beda dng "iman general"nya bro oda yg konseptual atau teoritikal itu, iman Kristen bersifat personal karena ia adalah hubungan antara dua persons (seorang manusia dan Allah).
idiih... budi... wong saya duluan kok yang menyatakan definisi Iman secara general itu bersifat personal dari pov ybs ... hehehe.. :D

Definisi general KASIH antar 2 being, bersifat personal dari pov ybs.

budi :
iman Kristen bersifat personal

odading :
iman bersifat personal

karena bersifat personal makanya ada iman Kristen, iman Katolik, iman Abraham, iman NyaiLoroKidul, dlsb :D.

Quote
Hubungan personal itu terwujud dalam dimensi kasih, pengharapan, kekecewaan, ketakutan, keraguan, kejatuhan, kebangkitan.
kecuali yang merah ... kalimat pada quote diatas itu definisi general bud.

Menjadi personal karena ada yang merah dan ada pula yg tidak merah :). Iya kaaan ? :D.

Quote
Jawab saya:
A & B. tidak pasti sama. Bisa sama, bisa beda.
C & D. Yang masuk surga adalah yg diselamatkan Allah. Yang masuk neraka adlah yg tidak diselamatkan Allah. Jadi, semuanya bergantung pada keputusan Allah.
E. Kemungkinannya terbuka semua: Satu saja yg masuk surga. Keduanya masuk surga. Keduanya masuk neraka. Jadi, kembali ke "semuanya bergantung pada keputusan Allah"

bener, kan? :D
odading bingung... hahaha :D.

boleh gak kalo ilustrasi mr.X dan mr.Y itu saya ganti dengan personal budi sendiri dengan personal teman budi yang sama2 Kristen ? hehehe ... :D.

Makasih atas masukan2 budi.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #53 on: August 01, 2013, 04:44:11 PM »
Itu setahu saya kan iman kristen bukan iman general bro ?
begini quovadis ...

semisal kalimat ayat sbb :
Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat

kita ajukan ke sso yang non-K (setidaknya tamat SMA atau kuliah atau dewasa dalam berpikir), lalu non-K ini sependapat dgn kalimat tsb ... mosok kita jadi berkesimpulan non-K ini beriman Kristen ? :lol: :D

Apabila sso yg non-K bisa sependapat (dan saya cukup yakin bisa ada banyak non-K yg sependapat dgn kalimat tsb), maka bukankah bisa disimpulkan statement tsb adalah definisi general ? :)

Terus terang saya masih belon nangkep/mengerti begimana bisa dikatakan iman si Abraham tsb adalah imanKristen ...  :blush:

:)
salam.
« Last Edit: August 01, 2013, 04:46:41 PM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #54 on: August 03, 2013, 12:04:29 PM »


Terus terang saya masih belon nangkep/mengerti begimana bisa dikatakan iman si Abraham tsb adalah imanKristen ...  :blush:

:)
salam.

 :deal: :deal: :deal:

Betul . iman abraham adaolah bukan Iman Kristen


Tuhan yesusvmemberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #55 on: August 03, 2013, 12:50:32 PM »
Atau sebut saja beriman Islam ya? Sepertinya itu claim Muslim deh.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #56 on: August 03, 2013, 06:58:58 PM »
Kelihatannya bikin terminologi sendiri ya ?

Tidak juga,
iman general adalah percaya pada yang tidak terlihat (bisa pada sosok ghaib)
tapi iman kristen padalah percaya (walo belum melihat ) pada kristus dan perkataannya sesuai hukumnya (kasih karunia)
mungkin kalu iman Islam  percaya bahwa muhammad adalah utusan Allah (rasul Allah)

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #57 on: August 04, 2013, 12:18:22 AM »
nggak "semacam" loh... di yakini entitas tsb adalah YME :).

Ya, mereka bisa saja menyebut Allah mereka YME. Tapi, Allah mereka itu bukan Allahnya Abraham, Allahnya Nuh, Allahnya para rasul, atau Allahnya penulis kitab Ibrani. Allah mereka bukan Allah Pencipta, meski mungkin mereka bisa tahu/merasa bahwa Pencipta itu ada.

Begitulah cara saya memandang the so-called 'iman' mereka. Kesimpulan saya, pada akhirnya 'iman' mereka itu (atau yg bro oda sebut 'iman general') bukan sebuah hubungan antar dua person. Hubungan antar dua person yg mereka bayangkan itu hanya proyeksi diri mereka sendiri saja.   

Quote
hehehe... ini tanggepan saya pada quote diatas jadi komedi-puter loh... :

Bagaimana bisa tau bhw :
- Allahnya AdamHawa = kepercayaan mrk itu lengkap ?
- Allahnya Nuh = kepercayaan Nuh itu lengkap ?
- selain "kelengkapan" itu sendiri berdasarkan lisan turun temurun ? ataukah Adam sudah bikin skriptura yg lalu dipake seterusnya ampe ke Nuh ?

Karena saya tahu bahwa ada komunikasi antara orang-orang itu dng Allah. Mereka bercakap-cakap dng Allah (walau tidak bertatap muka).

Misal: katakanlah saya berada di ruang yg gelap banget. Saya nggak bisa lihat apa-apa. Bagaimana saya bisa tahu apakah ada orang lain selain saya di ruang itu? Ya, saya tanya saja,"halo, ada orang di sini?" Terus kalau ada suara, "ya, saya di sini. kamu di mana?" berarti ada orang lain di ruang itu. Inilah dasar dari segala sesuatu yg saya harapkan dan bukti dari segala sesuatu yg tidak saya lihat. (ada unsur perbuatan di situ: komunikasi)

 Tapi, kalau nggak ada yang nyahut, dan karena takut, saya berusaha membayangkan bahwa ada orang lain di situ...ya tidak ada dasar, tidak ada bukti. 'Iman' saya menjadi proyeksi pikiran saya sendiri saja.

Quote
idiih... budi... wong saya duluan kok yang menyatakan definisi Iman secara general itu bersifat personal dari pov ybs ... hehehe.. :D

Definisi general KASIH antar 2 being, bersifat personal dari pov ybs.

budi :
iman Kristen bersifat personal

odading :
iman bersifat personal

karena bersifat personal makanya ada iman Kristen, iman Katolik, iman Abraham, iman NyaiLoroKidul, dlsb :D.
 kecuali yang merah ... kalimat pada quote diatas itu definisi general bud.

Hehehe bener juga. Kata 'personal' bisa juga berarti 'sendirian'.

Tapi, bukan itu yg saya maksud. Hubungan personal yg saya maksud adalah hubungan antar dua pribadi saja. Jadi, 'personal' yang saya maksud artinya 'privat', atau 'antara Kau dan aku saja'. Ada dua partisipan yang riil dan berkomunikasi di situ.

Nah, menyambung apa yg saya sampaikan di post saya seblumnya, yg ingin saya sampaikan adalah bahwa iman Kristen adalah iman yg personal seperti itu. Iman Kristen bukan iman dalam artian teoritis, atau dalam istilah bro oda general. 

Quote
boleh gak kalo ilustrasi mr.X dan mr.Y itu saya ganti dengan personal budi sendiri dengan personal teman budi yang sama2 Kristen ? hehehe ... :D.
Boleh. Dan, jawabannya tetep sama. :D


Salam

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #58 on: August 04, 2013, 10:17:20 AM »
Ya, mereka bisa saja menyebut Allah mereka YME. Tapi, Allah mereka itu bukan Allahnya Abraham, Allahnya Nuh, Allahnya para rasul, atau Allahnya penulis kitab Ibrani.
Lalu ada berapa banyak emangnya Allah YME, bud ?

Quote
Allah mereka bukan Allah Pencipta, meski mungkin mereka bisa tahu/merasa bahwa Pencipta itu ada.
Kecuali budi punya satu entitas keliatan visually literally liwat biji mata ... bagaimana bisa budi menyatakan Allah mereka bukan Allah Pencipta ?

Quote
Begitulah cara saya memandang the so-called 'iman' mereka. Kesimpulan saya, pada akhirnya 'iman' mereka itu (atau yg bro oda sebut 'iman general') bukan sebuah hubungan antar dua person.
Kok jadi dibalik yah :D ? Iman definisi general itu adalah hubungan antar person loh bud...

Faith is confidence or trust in a person, thing, deity, or in the doctrines or teachings of a religion or view --- It can also be belief that is not based on proof http://en.wikipedia.org/wiki/Faith

Quote
Hubungan antar dua person yg mereka bayangkan itu hanya proyeksi diri mereka sendiri saja.
Wadah.... kok bisa2nya budi sebagai person ketiga menyatakan demikian ? padahal nyata2 disitu tertulis "dua person" ... :D.

Apa maksud budi, iman selain ImanKristen itu mereka mentalnya sedang terganggu ? berhalusinasi ? DID (Dissociative identity disorder) ? :D

Quote
Karena saya tahu bahwa ada komunikasi antara orang-orang itu dng Allah. Mereka bercakap-cakap dng Allah (walau tidak bertatap muka).
Tau dari mana bud ?  :P

Quote
Misal: katakanlah saya berada di ruang yg gelap banget. Saya nggak bisa lihat apa-apa. Bagaimana saya bisa tahu apakah ada orang lain selain saya di ruang itu? Ya, saya tanya saja,"halo, ada orang di sini?" Terus kalau ada suara, "ya, saya di sini. kamu di mana?" berarti ada orang lain di ruang itu. Inilah dasar dari segala sesuatu yg saya harapkan dan bukti dari segala sesuatu yg tidak saya lihat. (ada unsur perbuatan di situ: komunikasi)
Itu yg di bold ... kata "saya" disitu ... mau di ganti Ahmad Budi Charles ataupun bahkan diganti secara general dgn kata "manusia" kalimat2 tsb tetep masuk secara general bud :).

Quote
(ada unsur perbuatan di situ: komunikasi)
Kan topik saya adalah perbuatan2 baik ke sesama loh bud --- adanya suatu animasi tubuh literal dari si subjek dimana objeknya mengetahui langsung.

Quote
(ada unsur perbuatan di situ: komunikasi)
Karena disini yang kita bicarakan adalah being yg nggak keliatan maka komunikasi itu tidak melulu perlu bersifat audio/visual ... kecuali sso menganggap Tuhan PERLU BUKTI (menuntut bukti) audio/visual.

Namun dari sini, saya jadi bisa menyimpulkan ... sepertinya orang Kristen itu beranggapan : Tuhan menuntut bukti baik secara audible maupun visible (duniawi) :).

Quote
Tapi, kalau nggak ada yang nyahut, dan karena takut, saya berusaha membayangkan bahwa ada orang lain di situ...ya tidak ada dasar, tidak ada bukti. 'Iman' saya menjadi proyeksi pikiran saya sendiri saja.
Dari yang bold, jadi iman selain Kristen itu menurut keKristenan mereka sedang berhalusinasi ?????

Quote
Hehehe bener juga. Kata 'personal' bisa juga berarti 'sendirian'.
YA... secara duniawi terlihatnya "sendirian" ... namun secara rohani, antar person :

Faith is confidence or trust in a person, thing, deity, or in the doctrines or teachings of a religion or view --- It can also be belief that is not based on proof http://en.wikipedia.org/wiki/Faith

Quote
Tapi, bukan itu yg saya maksud. Hubungan personal yg saya maksud adalah hubungan antar dua pribadi saja. Jadi, 'personal' yang saya maksud artinya 'privat', atau 'antara Kau dan aku saja'. Ada dua partisipan yang riil dan berkomunikasi di situ.
Kok "yang RIIL" ???

Yang RIIL itu kalo sso percaya pada sesuatu yang riil /nyata/KELIHATAN/KEDENGARAN (audible/visible).

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat

Berkomunikasi yang riil adalah yang audible.
Sso yang beriman dan berpendapat kalo berdoa TIDAKkeluar swara bisik2 atopun komat-kamit mulutnya kayak dukun maka Tuhannya nggak mau denger atau jangan2 malah dia pikir Tuhannya nggak bisa denger ???... kok dipandangan saya hal itu menyedihkan banget ya ? :D.

DAN kalau ternyata iman Kristen emang berpendapat ungu ... yah saya akui dah : Tuhan Kristen itu beda dengan Tuhan YME .... karena Tuhan YME (secara definisi general) sekalipun seluruh anggota tubuh umatNYA tidak berfungsi namun ketika jiwa ybs berseru kepadaNYA maka Dia pasti dengar :D.

Ini input baru buat saya tentang dunia keKristenan, Tuhannya memerlukan semua yg berbau duniawi audible/visible... hehehe :lol:

bersambung.

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #59 on: August 05, 2013, 01:16:27 AM »
Lalu ada berapa banyak emangnya Allah YME, bud ?

Ya cuma satu. Namanya juga Yang Maha Esa.
 
Quote
Kecuali budi punya satu entitas keliatan visually literally liwat biji mata ... bagaimana bisa budi menyatakan Allah mereka bukan Allah Pencipta ?

"mereka" di sini orang non-Kristen, kan? Ya, saya bisa tahu karena mereka tidak beriman pada Allahnya orang Kristen. Kan Allahnya orang Kristen (Allah Tritunggal) yg adalah Pencipta.

Quote
Kok jadi dibalik yah :D ? Iman definisi general itu adalah hubungan antar person loh bud...

Faith is confidence or trust in a person, thing, deity, or in the doctrines or teachings of a religion or view --- It can also be belief that is not based on proof http://en.wikipedia.org/wiki/Faith

Nah, bila bro oda membaca definisi wikipedia yang ini melalui pemahaman saya (bahwa iman yg sesungguhnya adalah hubungan antara dua persons), maka dapat disimpulkan bahwa faith seperti yg di bilang wikipedia itu hanya nyata dalam iman Kristen.

Yang non-Kristen bisa bilang bahwa mereka juga punya iman seperti itu. Namun, bila didekonstruksi, maka yg didapat adalah sesuatu yg berbeda. Dalam diri orang non-Kristen tidak ada unsur partisipan lain, yg ada hanya dirinya sendiri (bukan dua persons, tapi hanya satu person).

Namun ada bagian dari definisi wikipedia itu juga tidak secara tepat mewakili iman Kristen. Dalam kekristenan (sumber: ayat di kitab Ibrani itu) Iman itulah bukti, sementara wikipedia bilang iman itu belief yg tidak butuh bukti.

Quote
Apa maksud budi, iman selain ImanKristen itu mereka mentalnya sedang terganggu ? berhalusinasi ? DID (Dissociative identity disorder) ? :D

Boleh juga disebut mental terganggu, atau halusinasi, atau DID. Tapi, tipe yg radikal, alias tidak bisa diobati/diperbaiki.

Quote
Tau dari mana bud ?  :P

Diberitahu Tuhan lewat Alkitab. :D

Quote
Kan topik saya adalah perbuatan2 baik ke sesama loh bud --- adanya suatu animasi tubuh literal dari si subjek dimana objeknya mengetahui langsung.

Iya. Masih ingat kok. :D
Di situ saya cuma mau bilang bahwa iman Kristen tidak bermula dari suatu "kesendirian" atau "kekosongan", tapi dimulai dari suatu "aksi" (yaitu: komunikasi).

Quote
Karena disini yang kita bicarakan adalah being yg nggak keliatan maka komunikasi itu tidak melulu perlu bersifat audio/visual

Betul. Komunikasi Allah dng umatNya dng mode audio/visual sudah pernah terjadi ketika jaman PL, ketika Yesus ada di bumi, dan ketika Ia berbicara dng Saulus. Mode komunikasi yg sekarang berjalan adalah pengajaran oleh orang-orang yg dipimpin Roh Kudus.

Quote
Namun dari sini, saya jadi bisa menyimpulkan ... sepertinya orang Kristen itu beranggapan : Tuhan menuntut bukti baik secara audible maupun visible (duniawi) :).

"menuntut bukti" di situ maksudnya menuntut bukti untuk apa yah?

Kalau 'menuntut bukti' yg dimaksud adalah menuntut orang untuk menunjukan imannya secara audio dan visual (perbuatan sehari-hari), ya memang benar bahwa Tuhan menuntut bukti itu. Dalam kekristenan, iman tanpa perbuatan disebut iman mati, alias palsu, alias bukan iman Kristen.

Quote
Dari yang bold, jadi iman selain Kristen itu menurut keKristenan mereka sedang berhalusinasi ?????

Ya. Sama seperti orang Islam (atau agama lain) akan menganggap orang Kristen sedang berhalusinasi.

Quote
Kok "yang RIIL" ???

Yang RIIL itu kalo sso percaya pada sesuatu yang riil /nyata/KELIHATAN/KEDENGARAN (audible/visible).

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat

Lha masa yg nggak riil? Kalo nggak riil, ya imannya bo'ongan dong?

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

Ayat tsb bicara ttg sesuatu yg nggak kita liat dan yg juga riil. Oleh sebab itu, dikatakan ada buktinya, yaitu iman.

Nah, ini sekaligus bisa menjadi poin yg membedakan iman Kristen dan iman teoritis, atau dalam istilah bro oda iman general. Iman dalam kekristenan adalah bukti. Adanya iman kepada Kristus dalam diri seseorang adalah bukti adanya Kristus, meskipun Kristus sudah tidak terlihat mata lagi. Dengan demikian, iman dalam kekristenan bukan human initiative atau human undertaking, melainkan God initiative atau God's undertaking. Makanya dikatakan di Alkitab (lupa ayatnya) bahwa iman itu pemberian Tuhan. Orang Kristen kemudian merespon iman itu dalam perbuatan, dan ini menjadi satu 'set' yg disebut percaya.

Sementara itu, iman yang teoritis adalah human undertaking. Penyebab utamanya (causa prima) adalah si orang itu sendiri. Ada motif yg human di situ.

Quote
Sso yang beriman dan berpendapat kalo berdoa TIDAKkeluar swara bisik2 atopun komat-kamit mulutnya kayak dukun maka Tuhannya nggak mau denger atau jangan2 malah dia pikir Tuhannya nggak bisa denger ???... kok dipandangan saya hal itu menyedihkan banget ya ? :D.

DAN kalau ternyata iman Kristen emang berpendapat ungu ... yah saya akui dah : Tuhan Kristen itu beda dengan Tuhan YME .... karena Tuhan YME (secara definisi general) sekalipun seluruh anggota tubuh umatNYA tidak berfungsi namun ketika jiwa ybs berseru kepadaNYA maka Dia pasti dengar :D.

Hehehe... kalo masalah komat-kamit sih terserah orangnya. DAlam kekristenan, komunikasi antara Allah dan manusia tidak terbatas pada audio/visual. :D

Quote
Ini input baru buat saya tentang dunia keKristenan, Tuhannya memerlukan semua yg berbau duniawi audible/visible... hehehe :lol:

Ya. Tuhan orang Kristen sangat concern dng dunia yg audible/visual ini. Untuk menjalankan misiNya yg paling dahsyat, Ia bahkan harus meng-audio/visual-kan diriNya sendiri. :D

***
Bro oda, ijinkan saya buat semacam disclaimer di sini ya:

Apa yg saya katakan di atas adalah statement saya pribadi. Saya menyebut diri saya orang Kristen karena saya tahu bahwa saya beriman kepada Kristus, bukan karena saya anggota gereja tertentu. Jadi, statement2 saya tidak mewakili pendapat gereja-gereja tertentu. Kata 'kekristenan' yg saya pakai dalam statement2 saya tidak merujuk pada komunitas gerejawi, melainkan pada pemahaman saya sendiri ttg kekristenan. :D


Salam