"Kerasukan" apakah bermula dari diri manusia sendiri?

[hanhalim2]

(3) Maka masuklah Iblis ke dalam Yudas, yang bernama Iskariot, seorang dari kedua belas murid itu. (4) Lalu pergilah Yudas kepada imam-imam kepala dan kepala-kepala pengawal Bait Allah dan berunding dengan mereka, bagaimana ia dapat menyerahkan Yesus kepada mereka.

"pergilah Yudas" = Will person Yudas.
Kok si Oom bisa jadi berpendapat Will person iblis yah ? 

(27) Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis ---//cut--- (30) Yudas menerima roti itu lalu segera pergi.

"lalu segera pergi" = Will person Yudas.
Kok si Oom bisa jadi berpendapat Will person iblis yah ? 

seperti sudah oom jelaskan sebelumnya
Setelah yudas Kerasukan maka segala Will dan tindakannya sudah diluar kontrol otak yudas karena sudah di ambil alih oleh si iblis

Contoh ketika seorang yang kerasukan (kerasukan bener bener bukan akal akalan) meminta Kopi dan lalu meminumnya
maka baik keinginan minumkopi maupun perbuatanya meminum kopi sudah diluar kontrolsi person yang kesurupan
Jadi judas pergi kemungkinan besar adalah gerakan ibilis yang merasuk

Kalo ada Pendeta berkotbah tentang pengkhianatan Yudas, saya akan langsung menyela : "tunggu dulu pak Pendeta ... itu bukan atas kemauan person Yudas loh ... Yudas itu kan di rasuki setan maka itu kan kemauan person iblis ..." hehehe ...

Yah sayangnya Gereja bersifat monolog bukan Dialog ,jadi tidak boleh interupsi dan menyatakan pendapat
sebab jika kita interupsi dan menyatakan pendapat dalam kotbah gereja akan dianggap mengganggu ,apalagi kalu beda pendapat dengan si Pendeta
pasti akan di Cut oleh si Pendeta dengan alasan OOT , walaupun menyampaikan analoginya.


Tuhan Yesus membrkati


han

[hanhalim2]

Saya memang cenderung mengambil secara garis besar, moral story apa yang hendak disampaikan.

Begitu Om

 

Lho , kisah lazarus si orang miskin yang borok kakinya itu ,apakah cuma gaya bahasa saja ??
dan apa moral storynya ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

Lho , kisah lazarus si orang miskin yang borok kakinya itu ,apakah cuma gaya bahasa saja ??
dan apa moral storynya ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

19 "Ada seorang kaya yang selalu berpakaian jubah ungu dan kain halus, dan setiap hari ia bersukaria dalam kemewahan.
 20 Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
 21 dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
 22 Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
 23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
 (Luk 16:19-23 ITB)

Yang diatas kan sudah jelas ....

Orang kaya tidak mengasihi sesamanya. Dan berakhir di alam maut.
Barangkali Om mempunyai moral story yang lain.


 

[hanhalim2]

Yang diatas kan sudah jelas ....

Orang kaya tidak mengasihi sesamanya. Dan berakhir di alam maut.
Barangkali Om mempunyai moral story yang lain.


 

soal moral cerita kayanya mau cerita tentang keadilan Tuhan buat orang orang PL

Tapi menurut nif apakah orang miskin itu borok beneran atau kagak ??
dan lagi apakah kisahnyata ato fiktif ??


Tuhan yesu memberkati
han

[Phooey]

soal moral cerita kayanya mau cerita tentang keadilan Tuhan buat orang orang PL

Tapi menurut nif apakah orang miskin itu borok beneran atau kagak ??
dan lagi apakah kisahnyata ato fiktif ??


Tuhan yesu memberkati
han

Yang di bold maksudnya apa Om ?
Memang Om punya tafsiran sendiri ??

 

[hanhalim2]

Yang di bold maksudnya apa Om ?
Memang Om punya tafsiran sendiri ??

 

Jadi cerita lazarus pengemis borok itu,keadilan Tuhan Pointnya bukan pada perbuatan tapi pada Pemberian (Takdir)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

Jadi cerita lazarus pengemis borok itu,keadilan Tuhan Pointnya bukan pada perbuatan tapi pada Pemberian (Takdir)

Tuhan Yesus memberkati

Han

Supaya enggak OOT, ayo pindah ke topik khusus membahas perumpamaan "Lazarus"

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1647.0.html

 

[solideogloria]

John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e  Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."


Kepada para teman2 semua.
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.

Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.

Any comment ?

 

Orang yang belum beriman dimana rohaninya dalam keadaan mati dan hidupnya masih dibawah kuasa dosa sudah pasti setiap saat bisa kerasukan.

Tetapi orang yang sudah beriman dimana ada Roh Kudus didalam dirinya tidak akan mengalami kerasukan lagi tetapi masih bisa dicobai dari luar oleh si Iblis.

1 Yohanes 4:4   Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

Shalom

[salt]

Orang yang belum beriman dimana rohaninya dalam keadaan mati dan hidupnya masih dibawah kuasa dosa sudah pasti setiap saat bisa kerasukan.

Tetapi orang yang sudah beriman dimana ada Roh Kudus didalam dirinya tidak akan mengalami kerasukan lagi tetapi masih bisa dicobai dari luar oleh si Iblis.

1 Yohanes 4:4   Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

Shalom

Sama saja, bro. iblis tetap bisa bekerja dari luar atau dari dalam.
Tetapi dalam hal 'kerasukan', mungkin harus dibedakan antara 'kerasukan' atau trance.
Kalau jerat jerit saat upacara bendera, beramai ramai pula, itu bukan kerasukan, tetapi trance.

Syalom

[Phooey]

Sama saja, bro. iblis tetap bisa bekerja dari luar atau dari dalam.
Tetapi dalam hal 'kerasukan', mungkin harus dibedakan antara 'kerasukan' atau trance.
Kalau jerat jerit saat upacara bendera, beramai ramai pula, itu bukan kerasukan, tetapi trance.

Syalom

Apa bedanya trance dan kerasukan Bro Salt ???

 

[salt]

Apa bedanya trance dan kerasukan Bro Salt ???

 

trance, ehmmm mungkin lebih tepat saya sebut sebagai histerical ya.
Yakni lebih berhubungan dengan psikologis.

 

[Phooey]

Orang yang belum beriman dimana rohaninya dalam keadaan mati dan hidupnya masih dibawah kuasa dosa sudah pasti setiap saat bisa kerasukan.

Tetapi orang yang sudah beriman dimana ada Roh Kudus didalam dirinya tidak akan mengalami kerasukan lagi tetapi masih bisa dicobai dari luar oleh si Iblis.

1 Yohanes 4:4   Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

Shalom

 14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil
 15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
 (Mar 3:14-15 ITB)

Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?

Bagaimana tanggapan teman2 semua ?

 

[solideogloria]

Sama saja, bro. iblis tetap bisa bekerja dari luar atau dari dalam.
Tetapi dalam hal 'kerasukan', mungkin harus dibedakan antara 'kerasukan' atau trance.
Kalau jerat jerit saat upacara bendera, beramai ramai pula, itu bukan kerasukan, tetapi trance.

Syalom

Tidak mungkin Roh Kudus dan Iblis berada didalam diri orang yang sama pada saat yg sama karena itu sama sekali tidak logis !

Kalau sudah ada Roh Kudus tinggal didalam diri manusia tidak mungkin Iblis merasukinya dari dalam,karena Roh Kudus memelihara semua orang percaya.

Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya


Shalom

[solideogloria]

14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil
 15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
 (Mar 3:14-15 ITB)

Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?

Bagaimana tanggapan teman2 semua ?

 

Alkitab tidak pernah menyatakan Yudas beriman percaya kepada Yesus sebab kalau Dia tahu Yesus adalah Allah yang Mahakuasa tidak mungkin dia berani menjualnya.

Mujizat juga bisa berasal dari si Iblis :

2 Tesalonika 2:9   Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu,

Shalom

[salt]

Tidak mungkin Roh Kudus dan Iblis berada didalam diri orang yang sama pada saat yg sama karena itu sama sekali tidak logis !

Kalau sudah ada Roh Kudus tinggal didalam diri manusia tidak mungkin Iblis merasukinya dari dalam,karena Roh Kudus memelihara semua orang percaya.

Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya


Shalom

Maksud anda apakah berarti Roh Kudus bermukim, aka merasuki tubuh manusia, seperti itu, bro?

Syalom