Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

[budi]

spiritualitas memang melibatkan aspek jiwa (spirit) yang abstrak.. dan spiritualitas itu menurut saya lebih kepada ekspresi jiwa tersebut. sehingga spiritualitas itu akan mempunyai ciri-ciri yang bisa dimengerti. walaupun tidak mudah dipastikan.

Spiritualitas di sini mengacu pada nilai- nilai religius yang mengarahkan tindakan seseorang

ya, maksud saya aspek spiritual. dan ekspresi dari spiritual itu bisa kita kenali ciri-cirinya.
"namun spiritualitas bisa dimengerti dengan segenap indera kita."

itu semua dalam bagian spiritual... dan saya ingin menyebut kekhasan cara dan ciri itu dengan istilah spiritualitas.
spiritualitas. kalau jawaban nya Yesus, maka itu spiritualitas kristen. 

I see. Sepertinya saya mulai menangkap maksud bro onde ttg spiritualitas.

Saya lihat, dalam pemahaman bro onde, ada spirit dan spiritualitas. Spirit itu tidak kasat mata (tidak kelihatan), tapi ia tereskpresikan melalui spiritualitas (ajaran2). Begitu kan ya? Lalu sepertinya saya bisa melanjutkan: ekspresi dari spirit ini (spiritualitas) diatur oleh manusia secara organisasional --> melalui doktrin, liturgi, struktur jabatan gerejawi, dst dst

Begitukah? CMIIW.

BIla benar begitu, maka bila dibawa ke dalam konsep pemahaman saya (organism/organisasi), apa yang bro onde jelaskan sebagai spiritualitas masuk ke dalam kategori organisasi. Sebab, ia merupakan semacam 'a culture of expression'. Sementara itu, apa yg bro onde sebut sebagai aspek spirit/roh paralel dng konsep organism yg saya maksud.

Singkatnya,
Gereja kelihatan --> aspek organisasional (bro onde) / organisasi (saya)
Gereja Tak Kelihatan --> aspek roh (bro onde) / organism (saya)

Perbedaannya:
Bagi bro onde, aspek organisasional mencerminkan aspek roh (bro onde)
Bagi saya, organisasi dan organism adalah dua hal yg tidak berparalel karena masing-masing berada di level semantik yg berbeda.

Konsekuensinya:
Bagi bro onde, aspek organisasional yang 'X' akan mencerminkan aspek roh yg X dan sebaliknya. (Sehingga orang bisa menilai)
Bagi saya, organisasi yg 'X' tidak serta merta mengungkapkan organism yg X. (Sehingga orang hanya bisa menilai organisasi saja, tapi tidak organism)




Cheers

[odading]

Dari hasil poling :
cuma ada 1 orang yg menjawab YA....
dan itu saya.

   ...hihihihi....   
    

[budi]

Dari hasil poling :
cuma ada 1 orang yg menjawab YA....
dan itu saya.

   ...hihihihi....   
    

Saya temenin ya 

[odading]

Sayangnya TS dmikael hanya nongol di post pertama saja.
Saya tidak percaya dmikael membaca semua halaman thread ini, namun diam saja tidak merespond. Saya harap dmikael sehat2 aja dan sedang ada kesibukan lain 

Setelah bbrp kali berdiskusi di thread sebelah, dimana terdapat dua pemahaman Gereja
1. Gereja dlm bentuk yg kelihatan (Tubuh) : mempunyai pemimpin, otoritas, dll
2. Gereja dalam bentuk yg tidak kelihatan (spiritual) : satu dua orang berkumpul

Dari diatas, mungkin bisa ditarik kesimpulan apa maksud TS yg disebut Gekel dan Getikel .

Pertanyaan saya simple:
Jika dari awal bentuk gereja itu merupakan gereja yg tidak kelihatan (sebatas spiritual), apakah menurut sodara2 gereja yang bentuknya spriritual itu akan melahirkan Alkitab?

Dari bold, mengacu keKristenan - khayalan saya membawa ke jaman Yesus hidup.

Waktu jaman Yesus hidup belon ada Gereja, adanya Bait Allah.
Saya nebak, Bait Allah itu sendiri di jaman tsb bisa kita katakan = Gekel namun nggak ttg keKristenan.

So, Getikel pada pov diskusi yg dimaksudkan adalah Getikel keKristenan yg sudah ada di jaman Yesus hidup s/d kenaikanNYA, namun Gekel-nya belum ada.

Dari situ kesimpulan saya, maksud bold pada quote diatas adalah :
Getikel : kumpulan orang2 "seiman" yang mengikut Yesus dijaman tsb ---> tidak memfokuskan sebuah organisasi legal, namun cuma ada 1 pemimpin - yakni Yesus dan semuanya masih secara lisan.

Dengan demikian di jaman sekarang, ketika orang2 'seiman' Kristen berkumpul (tidak memfokuskan adanya organisasi legal, bangunan ataupun seorang pemimpin berjasmani) namun berfokus pemimpinnya adalah MASIH Yesus ---> maka ini masih bisa disebut Getikel.

Ketika ada orang Protestan, Katolik, denom Anu, denom Una berkumpul bersama dan 'seiman' bhw Yesus adalah pemimpin disaat berkumpul itu (serta tidak memfokuskan "penggalian yang lebih asli/dalam/hebat" pada pengertian iman masing2 aliran) ---> ini (tebakan saya) bisa dikatakan Getikel ---> tak istilahin : HOME keKristenan di level "paling tinggi" .

Samar2 kayaknya sempet baca posting temen FIK disini (kalo gak salah pak guru Siip deh ) ---> Getikel kayak diatas suatu saat akan terjadi di menjelang akhir jaman.


salam.