Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

[salt]

Maksud saya, organisasi itu jadi cara untuk memfasilitasi manusia2 yg udah jatuh --> manusia yg sulit diatur, cenderung melawan Allah, dst dst

Kalo manusia nggak pernah jatuh, ya nggak perlu ada organisasi, kan?

Organisasi muncul pertama kali dalam bentuk pakaian/penutup aurat.



Salam

Ehhhm, seperti itu pemahaman anda rupanya.
Sebenarnya, kalau manusia tidak pernah jatuh dalam dosa, maka tidak ada kisah apapun di Alkitab, bro. Tidak perlu Jesus wafat di kayu salib, tidak ada para rasul, tidak ada kanosisasi Alkitab. SIngkat ceritanya, tidak perlu ada diskusi.

Pernah dengar istilah Felix Culpa ?

Syalom

[budi]

Ehhhm, seperti itu pemahaman anda rupanya.
Sebenarnya, kalau manusia tidak pernah jatuh dalam dosa, maka tidak ada kisah apapun di Alkitab, bro. Tidak perlu Jesus wafat di kayu salib, tidak ada para rasul, tidak ada kanosisasi Alkitab. SIngkat ceritanya, tidak perlu ada diskusi.

Pernah dengar istilah Felix Culpa ?

Syalom

Sebelum browsing barusan belum pernah.

Jadi Felix Culpa itu istilah yg kurang lebih bermakna "Untung aja AdamHawa jatuh! Seandainya mereka nggak pernah jatuh, niscaya kita nggak akan punya bla..bla..bla.."

Gitu ya?

Trus?

Bagi saya pribadi, organisasi itu aib dari human nature. Bukan sesuatu yg layak dibanggakan atau disyukuri, walau memang sudah nggak bisa dihindari lagi. Saya pribadi sebisa mungkin menghindari organisasi, walau saya tahu itu nggak mungkin karena saya hidup dalam sistem sosial. Segala sesuatu yang baik dari organisasi adalah berdasarkan segala sesuatu yg buruk ttg human nature. Organisasi itu adalah kesalahan yang terlanjur kaprah.


Salam

[salt]

Sebelum browsing barusan belum pernah.

Jadi Felix Culpa itu istilah yg kurang lebih bermakna "Untung aja AdamHawa jatuh! Seandainya mereka nggak pernah jatuh, niscaya kita nggak akan punya bla..bla..bla.."

Gitu ya?

Trus?

Bagi saya pribadi, organisasi itu aib dari human nature. Bukan sesuatu yg layak dibanggakan atau disyukuri, walau memang sudah nggak bisa dihindari lagi. Saya pribadi sebisa mungkin menghindari organisasi, walau saya tahu itu nggak mungkin karena saya hidup dalam sistem sosial. Segala sesuatu yang baik dari organisasi adalah berdasarkan segala sesuatu yg buruk ttg human nature. Organisasi itu adalah kesalahan yang terlanjur kaprah.


Salam

Ya, setiap pribadi boleh memiliki pikiran pribadi, bro.
Hanya saja, dalam kehidupan sosial di dunia ini, organisasi, dalam bentuk terbesar adalah organisasi ras manusia, seseorang tidak bisa lepas daripadanya. Bahkan jika hidup di hutan, tetap terikat pada organisasi masyarakat hutan. Begitu, kan?

Syalom

[solideogloria]

Damai bagimu Sol.

Menurut saya, dengan ini:dilanjutkan dengan ini,ditambah lagi dengan ini,Solideogloria 'terjebak' oleh kekerasan hati, justru seolah memproklamirkan kepada seluruh partisipan trit ini bahwa Solideogloria suka menyampaikan sesuatu yang salah Solideogloria pahami.

Kekerasan hati Solideogloria saya simpulkan dari melihat upaya Solideogloria mempertahankan pikiran ato pendapat yang salah. Entah Solideogloria sadari atau tidak, posting Anda yang saya kutip pertama di post ini menunjukkan Anda salah, kan? Wong judul trit jelas menuliskan "lahirnya Alkitab", yang pasti tidak terpisah dari kanonisasi Alkitab. Kenapa malah Solideogloria mempersalahkan poster yang ingin membahas secara benar sesuai judul trit? Keinginan Solideogloria membela pendapat Anda yang keliru itulah yang saya maksudkan sebagai "keras hati", sebagai penghalusan dari "tegar tengkuk".

Anehnya, Salt sudah mencoba mengingatkan kesalahan Anda dengan bilang,Tetapi Solideogloria masih ngeyel seolah mencoba menyatakan bahwa Anda benar dengan pikiran kanonisasi Alkitab tidak sesuai dibahas di topik "lahirnya Alkitab". Pada case seperti itulah saya maksudkan, Solideogloria suka "menyampaikan sesuatu yang salah Solideogloria pahami".

Coba merenung, Sol.

Damai bagimu.

Saya sudah menjelaskan apa artinya gereja yang kelihatan dan tidak kerlihatan dan kaitannya dengan lahirnya Alkitab yaitu oleh orang orang yang ada didalam gereja baik yang kelihatan ataupun yang tidak kelihatan tersebut.

Kalau kamu mau membahas mana saja kitab kitab yang sah menurut gereja maka ada banyak variasi tergantung gereja masing masing mana yang dianutnya,makanya bukan disini tempat membahasnya karena sudah ada tritnya khusus.

Jadi harap tingkatkan kemampuanmu untuk membedakan antara  bagaimana Alkitab lahir disatu pihak dan apa saja yang menjadi isinya.

Shalom

[budi]

Ya, setiap pribadi boleh memiliki pikiran pribadi, bro.
Hanya saja, dalam kehidupan sosial di dunia ini, organisasi, dalam bentuk terbesar adalah organisasi ras manusia, seseorang tidak bisa lepas daripadanya. Bahkan jika hidup di hutan, tetap terikat pada organisasi masyarakat hutan. Begitu, kan?

Syalom

Organisasi ras manusia?

Organisasi masyarakat hutan?

"ADRT" kedua organisasi tsb gimana yah? Kok saya belum pernah dengar ada organisasi ras manusia/masyarakat hutan? Atau, siapa yg jadi ketua organisasi ras melayu sekarang?

Are we talking about the same 'organization' here?


Salam

[salt]

Organisasi ras manusia?

Organisasi masyarakat hutan?

"ADRT" kedua organisasi tsb gimana yah? Kok saya belum pernah dengar ada organisasi ras manusia/masyarakat hutan? Atau, siapa yg jadi ketua organisasi ras melayu sekarang?

Are we talking about the same 'organization' here?


Salam

Lhoh? Anda tinggal di kota kan, bro?
Anda pasti tinggal dalam lingkungan manusia, betul kan?
Ada RT, ada RW, ada kelurahan, ada kecamatan, dst hingga negara, betul gak ya?
Kemudian dari negara negara itu tergabung dalam United Nation, begitu gak?

Kalaupun anda tinggal di hutan, pasti anda juga terikat dengan 'hukum rimba' yang berlaku.

Organization seperti apa yang anda hendak hindari itu? Yang seperti apa yang tidak ada aturannya?

 

[budi]

Lhoh? Anda tinggal di kota kan, bro?
Anda pasti tinggal dalam lingkungan manusia, betul kan?
Ada RT, ada RW, ada kelurahan, ada kecamatan, dst hingga negara, betul gak ya?
Kemudian dari negara negara itu tergabung dalam United Nation, begitu gak?

Ooo kalo organisasi2 itu ya namanya bukan organisasi ras manusia heehe... itu organisasi sosial-politik.
Tadinya, saya kira bro salt mau bilang ada organisasi khusus ras melayu, ras caucasian, ras mongoloid, ras ini itu... hehehe

Kalaupun anda tinggal di hutan, pasti anda juga terikat dengan 'hukum rimba' yang berlaku.

"Hukum rimba" itu termasuk organism, bukan organisasi. Ia natural, bukan cultural.


Salam

[salt]

"Hukum rimba" itu termasuk organism, bukan organisasi. Ia natural, bukan cultural.


Salam

Kita, yang berada di luar system menyebutnya berbeda, bro.

Syalom

[cadangdata]

Sebelum browsing barusan belum pernah.

Jadi Felix Culpa itu istilah yg kurang lebih bermakna "Untung aja AdamHawa jatuh! Seandainya mereka nggak pernah jatuh, niscaya kita nggak akan punya bla..bla..bla.."

Gitu ya?

Trus?

Bagi saya pribadi, organisasi itu aib dari human nature. Bukan sesuatu yg layak dibanggakan atau disyukuri, walau memang sudah nggak bisa dihindari lagi. Saya pribadi sebisa mungkin menghindari organisasi, walau saya tahu itu nggak mungkin karena saya hidup dalam sistem sosial. Segala sesuatu yang baik dari organisasi adalah berdasarkan segala sesuatu yg buruk ttg human nature. Organisasi itu adalah kesalahan yang terlanjur kaprah.


Salam

wah menarik nih mas bud...

padahal organisasi yang paling purba dan masih exist sampai hari ini itu adalah:
organisasi yang terdiri dari bapak + ibu + anak-anak-nya...

apakah mas bud juga merasa organisasi ini sebagai suatu KESALAHAN yang Kaprah juga mas?

[ond32lumut]

Bro onde, saya tertarik dengan postingan bro onde do atas dan pengen berkomentar. boleh ya? 

Benarkah hanya "lebih baik"? Bukankah kita mengenal "budaya yg baik" dan "budaya yg tidak baik"?

wah, tampaknya pembahasan ingin dibawah ke ranah yang lebih dalam dan rumit?
apa dasar mas budi mengatakan ada budaya yang baik dan tidak baik? sebaiknya kita mulai dari definisi budaya itu sendiri apa? pasti jika mas budi menggali lebih dalam, maka menjadi lucu jika kita bicara budaya, kemudian pembicaraan kita tarik pada hal baik dan buruk.. itu aneh..

IMO, bagian yang saya merahi itu menunjukan sebuah natur organisasi, yaitu: pemisahan. Organisasi muncul berdasarkan asas "ini kami. kami bukan kalian dan kalian bukan kami". Menurut saya, ini bukan sesuatu yang natural. Organisasi itu bukan natural phenomenon, melainkan cultural phenomenon.

Yang natural phenomenon adalah organism, bukan organization . Ini memberi saya ide ttg perbedaan gereja kelihatan dan gereja tak kelihatan. Gereja kelihatan adalah organization. Gereja tak kelihatan adalah organism.

Dan keterangan di atas merupakan dampak dari cultural phenomenon yg disebut organisasi itu. Mau tak mau, ada proses diskriminasi (pembedaan) di dalamnya.

Tuhan Yesus dan Paulus pun mengajarkan diskriminasi, tetapi bukan diskriminasi yg sifatnya organizational (cultural) melainkan diskriminasi yg sifatnya organic (natural). Misal: diskriminasi Daging/Roh, diskriminasi of God/of the World dan... itu saja sih yg saya tahu   .

Dari organism menjadi organization --> IMO, ini merupakan salah satu bentuk degradasi yg dapat dilihat sebagai akibat dari The Great Fall of Mankind.


Salam

organisme (bahasa Yunani: organon yang berarti alat) adalah kumpulan molekul-molekul yang saling memengaruhi sedemikian sehingga berfungsi secara stabil dan memiliki sifat hidup.

Istilah organisme kompleks mengacu pada organisme yang memiliki lebih dari satu sel. nama lainya yag sering disebut selain organisme adalah makhluk hidup Organisme terdiri dari manusia ,tumbuhan, hewan, serta mikro organisme.

Budaya atau kebudayaan berasal dari bahasa Sanskerta yaitu buddhayah, yang merupakan bentuk jamak dari buddhi (budi atau akal) diartikan sebagai hal-hal yang berkaitan dengan budi dan akal manusia.

Dalam bahasa Inggris, kebudayaan disebut culture, yang berasal dari kata Latin Colere, yaitu mengolah atau mengerjakan. Bisa diartikan juga sebagai mengolah tanah atau bertani. Kata culture juga kadang diterjemahkan sebagai "kultur" dalam bahasa Indonesia.

sory mas budi, menurut saya, mas budi sedang mengupas hal yang sangat kompleks dengan sudut pandang dan perspektif yang sempit.

disamping itu anda mengupas istilah organism dengan makna simbolik, dan mengupas organisasi dengan literal. ini yang membuat sulit di mengerti alurnya..

mas budi.. simpelnya, cultur itu adalah bagian dari natur.. baiknya anda pahami itu.. naturnya manusia itu ber kultur.

sebenrrnya ga ingin membahas itunya.. silahkan jika belum puan kita buat tread membahas khusus mengenai cultur, organism, dan organisasi sedalam2nya.. kita undang teman2 untuk ikut.. mungkin saja menarik..


tapi pokok pikir saya adalah:

karena kita makhluk yang ber akal (ber budi daya) sebagai natur kita sendiri.. maka kemudian manusia melakukan berbagai hal, untuk menuju kehidupan lebih baik.. dari segala aspek (jangan lihat dari sisi moralitsnya) namun misalnya: menjadikan lebih praktis, efisien, terstruktur aman.. coba pikir dulu manusia naik kuda, kini manusia naik pesawat, dulu berkirim surat melalui utusan, kini bertelephone.. itu hasil dari budaya..

ber organisasi adalah sebuah keniscayaan manusia yang berbudaya.. lalu, tujuan kita sempitkan lagi kepada organisasi gereja.. salah satu tujuan organisasi gereja, adalah menyebarkan, dan mengajarkan, mengatur, menjaga dan menegakkan ajara yang diterimanya dari Yesus.

[ond32lumut]

wah menarik nih mas bud...

padahal organisasi yang paling purba dan masih exist sampai hari ini itu adalah:
organisasi yang terdiri dari bapak + ibu + anak-anak-nya...

apakah mas bud juga merasa organisasi ini sebagai suatu KESALAHAN yang Kaprah juga mas?

kalau menurut saya, jika seorang manusia mengatakan organisasi salah kaprah.. maka manusia ini sedang tidak mengakui atau bahkan tidak mengenali natur, atau ke siapaaanya sendiri.

manusia diciptakan dengan cultur, sehingga berorganisasi.. manusia akan selalu berorganisasi.. karena naturnya demikian.. manusia diciptakan dengan sifat dasar dan kelengkapannya.

[siip]

Saya yg baca jd mabok...
Mabok dg ptanyaan : Sbnrnya yg mau dbahas itu apa sih?
Takutnya muter-muter ksini saja ujung-ujungnya debat yg itu-itu lagi...

[ond32lumut]

iya.. memang sudah OOT..

kalau memang ada yang tertarik membahas tentang istilah budaya, organisme, organisasi, dan sejenisnya... mari kita buat treadnya sendiri? atau mungkin mas budi, atau mas cadang mau memperdalam filsafatnya?

[salt]

He he he he, kalau sudah terlalu banyak minum, memang cenderung bernyanyi

Dongan sa pang kila laan, o parmitu
dongan sa par ti naonan, o parmitu
ar sak rap mangka lu pahon, o parmitu
to le marap mangan de hon, o parmitu

Lisoi lisoi lisoi lisoi
o parmitu lisoi
lisoi lisoi lisoi lisoi
inum ma tu akmi

Sirupma sirupma dor gukma dor gukma
handit ma galasmi

Sirupma sirupma dor gukma dor gukma
ingkon rumar do i

Lisoi lisoi lisoi lisoi
o parmitu lisoi
lisoi lisoi lisoi lisoi
inum ma tu akmi

Lisoi … !


BTT deh yuk

[budi]

wah menarik nih mas bud...

padahal organisasi yang paling purba dan masih exist sampai hari ini itu adalah:
organisasi yang terdiri dari bapak + ibu + anak-anak-nya...

apakah mas bud juga merasa organisasi ini sebagai suatu KESALAHAN yang Kaprah juga mas?

Sebelum saya jawab prtanyaan mas cadang, saya perlu tahu dulu bagaimana mas cadang membaca saya supaya saya bisa memberikan jawaban yg pas.

Saya mengajukan konsep pembedaan organisasi/organism. Nah, menurut mas cadang, saya melihat Bapak+Ibu+anak itu sebagai organisasi atau organism?


Salam