Jalur Suksesi Gereja Protestant

[Jenova]

Sejarah dunia ditulis oleh para penulis sejarah yang tidak mungkin terlepas dari worldview atau wawasan hidup yang sudah terbentuk didalam pikirannya secara subjektif.

Worldview adalah ibarat kacamata yang dipakai seseorang untuk melihat sesuatu,.....dia adalah jendela jiwanya yang bersifat subjektif menguasai pemahamannya dan pandangannya akan suatu realitas,oleh karena itu masih harus diuji oleh kebenaran yang obyektif dan absolut.

Sejarah tidak mungkin terlepas dari subjektivitas manusia !

Sejarah dunia bukanlah wahyu makanya siapapun penulis sejarah kalau bertentangan dengan apa yang sudah disejarahkan didalam wahyu Allah yang tertulis pastilah bidah.

Sejarah yg bertentangan dalam Alkitab = bidaah???
Okay, aku ikuti logika Anda, di mana pertentangan sejarah yg mengatakan bahwa Petrus pernah berada di Roma, mendirikan Gereja di Roma, dan wafat sebagai martir di Roma?
IMHO, sejarah bahwa Petrus mendirikan Gereja di Roma itu tidak bertentangan sama sekali dengan Alkitab, melainkan hanya sekedar tidak dicatat dalam Alkitab, karena seperti yg sudah ditulis dalam Yoh 21 : 25, jika hal2 yg dperbuat Yesus saja tidak semuanya dicatat dalam Alkitab, tidak perlu pula semua tindakan masing2 rasul dicatat dalam Alkitab, termasuk kisah Petrus.
Lalu… Apakah sejarah yg tidak tertulis di Alkitab = bertentangan dengan Alkitab?

Setahu saya jabatan Rasul hanya mereka yang dipilih dan diangkat langsung sebagai Rasul oleh Tuhan sendiri yaitu ke-12 Rasul tersebut.

Wait a minute!!!
Kita mau mendiskusikan suksesi apostolic MENURUT SEPENGETAHUAN OSAS, atau mau didiskusikan secara objektif dengan referensi2??
Kalo referensi2 sejarah, referensi2 study para ahli, dsb mau dikesampingkan hanya karena tidak sesuai dengan “SETAHU OSAS”, IMO tidak ada gunanya lagi meneruskan diskusi ini.
Kesimpulan sudah jelas, selama tidak sesuai dengan yang Anda tahu, maka selamanya diskusi ini tidak akan selesai.

Kata "Rasul", dalam bahasa Yunani adalah αποστολος – apostolos, berarti "utusan, delegasi/ duta, seseorang yang diutus dengan perintah-perintah khusus", dan istilah ini khususnya diterapkan kepada dua belas murid Yesus Kristus. Sehubungan dengan kata "utus" diatas, kita mengenal ada kata "Rasul" yang adalah kata serapan dari bahasa Arab yang bermakna "utusan".

Wah… kalo mau study Lexicon Yunani, jangan disunat dong definisi kata “apostolov”
Definisi kata “apostolov”:
 1) a delegate, messenger, one sent forth with orders
    1a) specifically applied to the twelve apostles of Christ
    1b) in a broader sense applied to other eminent Christian teachers
        1b1) of Barnabas
        1b2) of Timothy and Silvanus

Lexicon Yunani bahkan mengkonfirmasi bahwa Barnabas, Timotius, dan Silvanus juga menyandang gelar rasul. Jadi tidak menutup kemungkinan dan tidak bertentangan sama sekali jika ada pemegang jabatan rasul selain 12 rasul pertama + Paulus.

Penggantian Matias masih debatable apakah itu memang kehendak Allah sebab cara pemilihannya pakai undian (cara PL) bukan perintah Roh Kudus seperti biasanya didalam Kisah Para Rasul.

Wah.. kalau yg tertulis secara explicit dalam Alkitab saja masih diperdebatkan, tidak heran jika sejarah pun Anda sangkal habis2an…

Kis 1 : 21 Jadi harus ditambahkan kepada kami seorang dari mereka yang senantiasa datang berkumpul dengan kami selama Tuhan Yesus bersama-sama dengan kami,
Kis 1 : 26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.

Katanya Alkitab itu Wahyu Tuhan? Jelas2 Alkitab mencatat bahwa bilangan para rasul harus ditambah untuk mengisi posisi Yudas, dan Matias pun secara jelas ditulis dimasukkan dalam bilangan para rasul.
Lha kok Anda berani2nya mengatakan masih diperdebatkan apakah Matias itu rasul??

Demikian juga menganggap pengangkatan Matias sebagai pengganti Yudas yg sudah meninggal adalah kejadian insidentil bukan aturan baku dan umum yang harus dilakukan karena kematian para Rasul tidak berbarengan satu sama lain mengapa tidak pernah ada penggantian selanjutnya dari mereka yang sudah meninggal duluan ???

Silakan disebutkan ayat yg mengatakan bahwa pengangkatan Matias adalah kejadian insidentil dan bukan aturan baku dan umum!!
Tidak ada bukan?? Jadi jangan mengasumsikan bahwa aturan baku dan umum adalah tidak mengangkat penerus rasul.

Tidak pernah ada penggantian selanjutnya dari mereka yg sudah meninggal duluan??
Lha Anda kira Matius dan Yakobus penulis Surat Yakobus, juga Barnabas, Timotius, dan Silvanus itu diangkat menjadi pemegang jabatan rasul itu kapan? Setelah 12 rasul pertama meninggal semua??

Atau Anda mau  menyangkal bahwa Matius, Yakobus adelphos, Barnabas, Timotius dan Silvanus itu bukan rasul karena tidak tertulis di Alkitab bahwa mereka rasul? Aku minta pembuktian sebaliknya, buktikan bahwa Alkitab mengatakan bahwa mereka itu bukan rasul!!
Ingat, logika yg sama juga berlaku pada fakta bahwa Yusuf suami Maria telah meninggal ketika Yesus memulai karyaNya. Tapi tidak pernah tertulis di Alkitab bahwa Yusuf telah meninggal, dan hal ini hanya dapat diketemukan dalam catatan sejarah. Kalo Anda mau menggunakan logika di atas utk menyangkal bahwa mereka yg aku sebut di atas itu bukan rasul, maka dengan logika yg sama Anda harus menolak bahwa Yusuf telah meninggal ketika Yesus mulai mengajar. Silakan konsisten dengan logika yg Anda pakai!!

[Jenova]

Alkitab jelas secara explisit menyatakan siapa ke-12 Rasul termasuk Paulus yang juga bersaksi bagi dirinya sendiri.

II Timotius 1:1,7,11 Untuk Injil inilah aku telah ditetapkan sebagai pemberita, sebagai rasul dan sebagai guru.

Seperti kata anda sendiri bahwa saya memang belum menemukan ada pernyataan explisit maupun implisit didalam Alkitab yang menyebut Matius,Yakobus dll mempunyai predikat Rasul kecuali istilah murid ?

Wahyu  21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Kitab Wahyu ini yaitu kitab terakhir tetap mengaku hanya ke-12 itulah yang dimaksud sebagai Rasul.

Perlu anda ingat bahwa jumlah 12 itu tentu berkaitan erat dengan ke-12 suku bangsa Israel.

Tidak ada yg memungkiri bahwa nama ke-12 rasul pertama lah yg tertulis di tembok kota Yerusalem surgawi.
Para penerus rasul pun tidak pernah mengandalkan nama mereka sendiri, karena memang mereka hanya meneruskan suksesi amanat agung dari Yesus kepada ke-12 rasul. Makanya, dalam suksesi Gereja - Gereja Apostolik seperti Gereja Roma, Gereja Yerusalem, Gereja Alexandria, dll, mereka (para uskup pemangku jabatan rasul) menyandarkan diri pada akar suksesi dari rasul generasi pertama, contoh: uskup Roma berasal dari Petrus, Uskup Alexandria dari Markus, dsb.

Wahyu  22:2 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik jerih payahmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa engkau tidak dapat sabar terhadap orang-orang jahat, bahwa engkau telah mencobai mereka yang menyebut dirinya rasul, tetapi yang sebenarnya tidak demikian, bahwa engkau telah mendapati mereka pendusta.

Mari kita gunakan logika!!
Ada barang palsu, berarti ada barang asli. Kalo di kitab Wahyu dituliskan bahwa di akhir jaman ditemukan rasul2 palsu, maka logikanya ada rasul2 asli.
Kalo Anda mau melawan logika ini, silakan dibagikan ayat yg menyatakan bahwa tidak ada jabatan rasul setelah ke12 rasul pertama + Paulus mangkat.

“He that came down is the same who also went up above all the heavens, that he might fill all things. And He gave some to be apostles; some, prophets;some, evangelists; some, pastors and teachers; with a view to the perfecting of the saints, for the work of the ministry, for the building up of the body of Christ;”According to these verses, we are compelled to change the previous diagram and present it as follows:




Jelas bahwa jabatan gerejawi apakah itu Rasul,Nabi,Penginjil,Gembala dan Guru adalah jabatan yang langsung diberikan oleh Allah sendiri,bukan ditentukan oleh Rasul.
 

Ayat dan argument Anda tidak relevant sama sekali.
Yesus yg turun dari surga dan telah naik ke surga, memberikan jabatan rasul, nabi, dan pengajar. Tidak dituliskan sama sekali mekanisme pemberiannya, bahwa Yesus harus turun dan bertatap muka langsung dalam memberikan kuasa2 tersebut. Tidak dituliskan pula bahwa hanya pada ke12 rasul lah kuasa rasuliah itu diberikan.
Jangan melompat pada kesimpulan bahwa dari ayat tersebut, tidak ada lagi jabatan rasul / nabi / guru, karena ini berarti Anda menyimpulkan bahwa setelah Yesus ke surga maka Yesus tidak dapat berbuat apa2 lagi di dunia ini. Kalo Anda mau konsisten dengan logika ini, maka Anda juga harus menolak segala jabatan Pendeta dan pengajar di gereja Anda, karena toh Yesus tidak pernah memberikan secara langsung jabatan itu kepada mereka..

[Jenova]

Komentar anda menimbulkan pertanyaan bagi saya yaitu :

-   Anda mengukur bidah itu dari ajaran gereja anda

Lho... pengukuran bidaah itu ya selalu oleh Gereja, melalui Gereja, dan subjek dari bidaah itu adalah jemaat Gereja tersebut yg telah melawan ajaran yang telah diwahyukan itu.
Ambil contoh gampangnya aja, mosok umat kristen mau mengutuk bidaah ajaran2 non-kristen, atau malah mengacu pada ajaran2 non kristen utk mengutuk bidaah ajaran kristen? Logika yg aneh, IMO... 
Gereja Katolik kalau mau mengutuk bidaah, ya ukurannya ya dari ajaran2 Gereja Katolik yg dilawan para pelaku bidaah lah...

Sekarang apakah jaminannya ajaran gereja anda benar dan dapat dijadikan sebagai alat ukur kalau ternyata misalnya bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Kitab Suci ?
 

Landasannya adalah sabda dan janji Kristus sendiri, di antaranya: Mat 16 : 18-19, Mat 18:18, 1 Tim 3 : 15.

[Phooey]

Landasannya adalah sabda dan janji Kristus sendiri, di antaranya: Mat 16 : 18-19, Mat 18:18, 1 Tim 3 : 15.

Penyertaan yang tak pernah putus s/d saat ini ya Bro 

[solideogloria]

Ini diskusi utk kali lain saja, nanti mlebar kmana-mana.

Yg akan saya jawab dlm ksempatan ini adalah: Dasar kebenaran hanya Alkitab.

Smua wahyu (nubuat, plihatan, karunia roh) harus diuji dg Alkitab, tidak boleh btentangan dg Alkitab, tidak menjadi doktrin yg dsandingkan dg Alkitab, dan tidak akan menambahi Alkitab.

Semua wahyu (nubuat, plihatan dan karunia roh) hanya menyatakan tuntutan Tuhan yg bsifat 'situasional', bukan yg bsifat pngajaran mutlak dan tidak bisa dijadikan pengajaran mutlak.

-----

Saya mmahami ada yg mngaku diri 'nabi' kmudian mngajar yg aneh-aneh, misalnya:
- Ada yg mdapat 'wahyu' bhw Yesus Kristus baru mlakukan tugas mam-besar pd tahun 1844
- Ada yg mdapat 'plihatan' bhw penginjilan orang mati dapat dilakukan
- Ada yg mdapat 'plihatan' kdatangan malaikat yg mjelaskan bhw Bapa sorgawi berpoligami
Itu semua mnyesatkan.

Kbenaran Alkitab sudah mutlak adanya, pwahyuan hanya bsifat situasional.
Misalnya,
- Sso mdapat plihatan akan tjadi banjir besar
- Sso mdapat plihatan roh jahat yg mnyebabkan sakit penyakit
- Sso mdapat wahyu bhw dlm waktu dekat akan tjadi pgumulan besar pd suatu Gereja
Jadi semua situasional.

Anda kelihatannya enggan menjawab 3 pertanyaan saya tsb tetapi oke-lah saya tidak mendesak.

Smoga dg tulisan ini bisa mluruskan ksalah-pahaman thd aliran karismatik bhw definisi 'wahyu' versi karismatik itu hanya bsifat situasional, yg mutlak hanya Alkitab.

Mengenai ajaran Karismatik memang bukan disini topiknya tetapi kalau anda berniat membahasnya ditopik khusus akan saya berikan sumbangan pemikiran.

Nasihat yang penting menurut saya adalah hati hatilah dengan semangat jaman karena sudah banyak peringatan didalam Alkitab akan bahaya ajaran ajaran extrabiblical diakhir jaman.

Prinsip kebenaran Allah tetap berlaku kekal didalam situasional yang bagaimanapun.

I Timotius  4:16 Awasilah dirimu sendiri dan awasilah ajaranmu. Bertekunlah dalam semuanya itu, karena dengan berbuat demikian engkau akan menyelamatkan dirimu dan semua orang yang mendengar engkau.

Jika ada Pendeta, gembala, pmimpin, atau yg mnyebut diri rasul atau nabi mngajarkan 'wahyu' yg tidak sesuai Alkitab, maka dia sesat dan mnyesatkan.

Setuju ,tetapi siapapun dia yang mengajarkan ajaran yang walaupun sesuai dengan Alkitab tidak dapat dianggap mempunyai jabatan gerejawi sebagai Nabi dan Rasul yang merupakan jabatan khusus untuk menerima wahyu dan inspirasi dari Tuhan.

[solideogloria]

O iya. Ada ketertukaran, ya? Betul, Husada itu agak pikun. Hehhee... namun, bukan tanpa penyebab. Bagi Husada, mencermati berbagai posting solideogloria dan OSAS yang begitu banyak kesamaan, maka di benak Husada, kalian sering tertukar. OSAS saya anggap solideogloria, demikian sebaliknya. Khusus yang ketertukaran kali ini, sedikit banyak dipengaruhi oleh:
Posting Husada untuk OSAS: 2. Apakah ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu hanya yang tertulis?" diquote oleh solideogloria dan direply. Nah, karena OSAS dan solideogloria sering tertukar di benak Husada, ditambah dengan posting untuk OSAS direply oleh solideogloria, yaahhh... gitu deh. Hehhee

Kalau anda pakai akal sehat dan tidak dipenuhi oleh purbasangka yang kebablasan itu maka mengutip komentar orang lain dan memberikan argumentasinya sendiri adalah jamak didalam forum ini,seperti yang anda lakukan sendiri terhadap komentar orang lain yg tidak langsung ditujukan kepada anda.

Jadi janganlah meludah dan jatuh kemuka sendiri bro.

Quote
Tergantung apa pemahaman anda mengenai suksesi itu,apakah pengajaran para Rasul atau jabatan/kuasa/otoritas gerejawinya  !
Kelihatannya, arti dari kata suksesi bisa dicari di kamus.
Dari http://artikata.com/arti-352318-suksesi.html, definisi 'suksesi' Husada salin
noun
1. penggantian (terutama di lingkungan pimpinan tertinggi negara) krn pewarisan;
source: kbbi3
2. proses pergantian kepemimpinan sesuai dng peraturan perundang-undangan yg berlaku

Dengan demikian, saya kira, dikatakannya suksesi Gereja Protestan, yang dimaksud ialah pergantian kepemimpinan di Gereja Protestan. Sependapatkah solideogloria?

Kalau berbicara suksesi kerasulan sudah pastilah hanya ajarannya yang disuksesikan karena jabatan Rasul sudah tidak ada lagi kecuali mereka yang haus dan gila kekuasaan sehingga mengangkat diri sendiri menjadi setara Rasul yang mengakibatkan perpecahan gereja seperti terjadi digereja Barat oleh Uskup Roma diabad 6.

Quote
Kalau anda menganggap kuasa/otoritas para Rasul diwarisi sehingga pemimpin gereja anda berhak mengampuni dosa dan menambahi segala ajaran Tuhan yang dianggap setara dengan wahyu dan infallible karena “duduk dikursi” maka sudah pasti ini hanyalah penghujatan belaka.
Sebelum sampai kepada kesimpulan solideogloria, sudahkah solideogloria terima arti kata suksesi seperti yang di KBBI itu? Kalau 'sudah', bagaimana solideoglori mengkaitkannya kepada kesimpulan yang solideogloria tarik itu? Kalau 'belum', lantas, bagaimana pengertian kata suksesi yang solideogloria maksud?

Diatas sudah saya jelaskan apa maksudnya suksesi apostolik tsb.

Karena akar pemahaman GRK mengenai status kerasulan Petrus sudah keliru maka semua makna suksesi apostolik sudah tercemar dan menyimpang jauh dari apa yang sebenarnya harus dipahami oleh gereja.
Jabatan Rasul sudah tidak ada lagi makanya janganlah menjadikan manusia biasa menjadi Rasul Palsu sebagaimana kata kitab Wahyu :

Wahyu  22:2 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik jerih payahmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa engkau tidak dapat sabar terhadap orang-orang jahat, bahwa engkau telah mencobai mereka yang menyebut dirinya rasul, tetapi yang sebenarnya tidak demikian, bahwa engkau telah mendapati mereka pendusta.

Quote
Yang diteruskan itu hanyalah pengajaran rasulinya bukan jabatan rasulinya agar gereja bisa seenaknya menambah nambah Kitab Suci dengan segala macam ajaran yang menyimpang.
Melebar lagi, Sol. Apa yang solideogloria maksudkan dengan pengajaran rasulinya? Apakah menurut solideogloria, rasul mempunyai pengajaran tersendiri, berbeda dari apa yang diajarkan oleh Yesus Kristus? Menurut pemahaman Husada, yang dimaksud dengan pengajaran rasuliah atau pengajaran apostolik, ialah pengajaran yang diteruskan oleh para rasul. Dasarnya ialah mandat dari Yesus Kristus yang bilang: "Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu," di Mat 28:20.  Jadi, ajaran rasuliah atau ajaran apostolik bukan ajaran dari rasul atau apostel, melainkan ajaran Tuhan Yesus Kristus yang diteruskan oleh rasul atau apostel. Berterima di pemahaman solideogloria?

Siapa yang bilang ajaran Rasuliah berasal dari dirinya sendiri ?

Tuhan Yesus saja menyampaikan apa yang didengar-Nya dari Allah Bapa :

Yohanes 8:26
Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."

Jadi :

1.   Yesus mendengar apa yang dikatakan Allah Bapa

2.   Yesus menyampaikannya kepada para Rasul

3.   Para Rasul menyampaikannya kepada gereja perdana

4.   Dan akhirnya gereja sekarang menyampaikahn lagi apa yang dikatakan para Rasul kepada jemaatnya.

Jelas suksesinya dan apa yang disuksesikan bukan ?

Quote
Kalau menganggap jabatan, kuasa dan otoritas Rasuli yang diwariskan, tidak heran ada begitu banyak penghujatan yang dilakukan oleh gereja :
1.   Peran keselamatan,penebusan dan keperantaraan Yesus sudah diwakilkan Maria
2.   Peran Tuhan yang sempurna tidak bersalah sudah digantikan Paus yang infallible
3.   Peran Roh Kudus didalam menafsirkan dan mengajarkan Firman Tuhan sudah diganti oleh Magisterium.
4.   Peran Alkitab sebagai dasar gereja sudah dihantikan tradisi rekayasa gereja

1. Saya simpulkan, solideogloria menyatakan suatu pemahaman yang tidak solideogloria pahami dengan tepat, alias hanya dengan pemahaman sendiri atau bersumber dari pengajar yang tidak apostolik;

Boleh dijelaskan dimana kesalahan saya,mengapa salah dan apa yang benar serta mengapa itu benar menurut anda bro ?

Semua argumentasi saya pasti berdasarkan apa yang diajarkan para Rasul karena hanya gereja Protestan yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (suksesi apostolik).

Mengatakan gereja adalah suksesi apostolik tentunya setia kepada apa yang diajarkan oleh apostolik bukan hanya lips service belaka tapi isinya anti-apostolik.

2. Peran Paus sungguh sangat dominan, karena Paus adalah pewaris dari amanat Yesus Kristus yang berkata"Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga".

Inilah yang saya maksud ajaran yang sama sekali tidak ada dasar kebenaran alkitabiahnya karena :

1.   Kunci itu diberikan kepada Rasul Petrus sedangkan Paus sama sekali bukan rasul melainkan jabatan yang dipertanyakan karena tidak pernah ada jabatan gerejawi demikian didalam Alkitab.

2.   Petrus sudah melaksanakan funsgi kunci itu yaitu membuka penginjilan kepada bangsa lain (Kornelius dll) dan akhirnya diteruskan oleh Rasul Paulus karena Petrus memang dikhususkan hanya bagi bangsa Yahudi saja.

3.   Petrus tidak pernah menjadi Paus di Roma dan tidak pernah mengangkat siapapun menjadi Paus menggantikannya yang memang bukan penyandang jabatan yang asing tsb.

4.   Kuasa mengikat didunia itu hanya khusus ada pada jabatan Rasuli bukan jabatan yang tidak pernah diajarkan didalam Alkitab.

5.   Petrus saja yang Rasul itu sering keliru dan ditegur oleh Yesus dan Paulus,mengapa pula Paus yg hanya manusia biasa bisa infallible ?

6.   Petrus saja yang Rasul itu punyai istri mengapa pula Paus harus selibat ?

Seperti yg sudah sering saya kemukakan maka pemahaman yang kebablasan mengenai status Petrus inilah yang menjadi biang kerok dari semua penyimpangan dari makna suksesi apostolik tsb.

Kalau menurut pengamatan saya yang disuksesikan oleh gereja anda adalah kecerobohan Petrus didalam memahami apa yang diajarkan oleh Tuhan Yesus.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

3. Magisterium ialah kewenangan mengajar yang diberikan oleh Yesus Kristus kepada para murid perdana. Karena pengajaran itu disertai oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, maka otoritas ato kewenangan mengajar (Magisterium) itu tidak terhenti hanya sampai umur murid perdana saja, melainkan disertai sampai kepada akhir zaman.

Kalau disertai oleh Yesus tidak mungkin lahir segala macam ajaran dusta yang sudah mengkhianati ajaran Yesus sendiri.

Alkitab mengatakan hanya Roh Kudus lah penafsir dan pengajar yang sempurna bagi orang percaya bukan manusia yang ambisius dan gila kuasa.

Yohanes 14:26
tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

1 Yohanes 2:27
Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Jadi bersandar kepada manusia hanya kutukan Allah saja yang akan diperolehnya karena manusia rawan akan dosa penghujatan.

Galatia 1:8
Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

4. Alkitab yang ada dan digunakan sekarang adalah hasil dari Tradisi Gereja, dimana para penerima penerangan Roh Kudus membuat catatan, kemudian catatan itu diuji di masa kanonisasi, dan diperolehlah Alkitab seperti yang digunakan sekarang ini. Jadi, pengadaan Alkitab itu bukan ujug-ujug atau dijatuhkan dari langit, atau dikirimkan dari surga melalui kurir. Alkitab itu terbit dari hasil Tradisi Gereja, Tradisi Suci. Bukan seperti yang solideogloria sinyalir, hasil rekayasa.

Alkitab sekarang adalah hasil pekerjaan Roh Kudus yang mempimpin gereja didalam mengumpulkan semua tulisan Nabi dan Rasul,menyeleksinya dan memilih yang orisinil dan menentukan mana yang benar.

Sebelum ada gerejapun kitab kitab PL sudah lengkap dikanonisasi.

Gereja tidak menulis wahyu melainkan hanya Nabi dan Rasul saja.

Quote
Padahal Alkitab jelas jelas menyatakan bahwa hanya ada 2 kebenaran yang mutlak yaitu dirinya Allah dan Firman-Nya :
Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Yohanes 15:26
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Yohanes 17:17
Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.
2 Samuel 7:28
Oleh sebab itu, ya Tuhan Allah, Engkaulah Allah dan segala firman-Mulah kebenaran; Engkau telah menjanjikan perkara yang baik ini kepada hamba-Mu.

Jadi jelas sekali GRK sudah meminggirkan peran Allah dan Kitab Suci dan menggantikannya dengan peran manusia (Maria,Paus,Magisterium) dan ajaran manusianya (tradisi gereja) dengan dalih suksesi apostolik padahal isinya sudah menjungkirbalikkan kebenaran ajaran apostolik itu sendiri.

Cermati lagi, Sol. Firman Allah itu ialah Tuhan Yesus Kristus. Alkitab bukanlah Tuhan Yesus Kristus. Alkitab ialah Firman Tuhan yang tertulis.
Jadi:
Kebenaran adalah Firman Tuhan ---> benar;
Kebenaran adalah Yesus Kristus ---> benar;
Kebenaran adalah hanya Alkitab ---> kurang, sebab Alkitab adalah Firman Tuhan yang tertulis. Firman Tuhan yang tidak tertulis juga adalah kebenaran.

Yang tidak tertulis itu yang mana bro ?

Bisa berikan mana ajaran yang tidak tertulis itu sepanjang sejarah gereja anda yang ribuan tahun itu  dan apa dasar kebenarannya ?

Silahkan berikan dong contohnya apa apa saja menurut anda yang tidak tertulis dan anda anggap benar itu maka saya juga akan mempertanyakan banyak sekali yang tidak tertulis dari ajaran gereja anda.

Quote
Roma 10:3
Sebab, oleh karena mereka tidak mengenal kebenaran Allah dan oleh karena mereka berusaha untuk mendirikan kebenaran mereka sendiri, maka mereka tidak takluk kepada kebenaran Allah.

Jadi lengkap sudah peran Allah dan Kitab Suci sudah dipinggirkan didalam kehidupan rohani jemaatnya dan peran manusia yang lebih sangat ditonjolkan.

Roma 1:25
Sebab mereka menggantikan kebenaran Allah dengan dusta dan memuja dan menyembah makhluk dengan melupakan Penciptanya yang harus dipuji selama-lamanya, amin.
Justru pihak yang menyatakan bahwa kebenaran Alkitab sudah cukup adalah pihak yang membangun atau mendirikan kebenaran sendiri, sebab Alkitab yaitu Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, nyata-nyata memberitahukan bahwa Alkitab tidak dapat memuat semua yang diperbuat oleh Yesus Kristus. Cermati lagi, Sol.

Pertanyaan saya apakah hal hal lain yang anda maksudkan itu semua tradisi rekayasa gereja anda yang berjalan terus selama ribuan tahun itu ?

Apakah anda boleh seenak perut menambahkan hal hal lain yang ternyata bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Alkitab ?

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.Kalau memang nyambung, silahkan lanjutkan dengan mengemukakan pengertian suksesi yang solideogloria pahami. Judul bahasan adalah suksesi Gereja Protestan, bagaimana solideogloria menjelaskan suksesi Gereja Protestan itu?

Baca lagi postingan saya sebelumnya karena anda mbulet terus diskusinya.

Quote
Janganlah merubah apa yang dikatakan Alkitab :
Eph. 2:20 : "...You are built upon the foundation of the apostles and prophets AND THEIR SUCCESSORS with Christ himself as the chief corner stone."

2 Petrus 1:19 - 21 Dengan demikian kami makin diteguhkan oleh firman yang telah disampaikan oleh para nabi. Alangkah baiknya kalau kamu memperhatikannya sama seperti memperhatikan pelita yang bercahaya di tempat yang gelap sampai fajar menyingsing dan bintang timur terbit bersinar di dalam hatimu.Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Perhatikan ayat diatas bahwa Petrus sangat menghargai Kitab Suci yang ditulis para Nabi (PL) :
1.   Meneguhkan iman Petrus
2.   Bahwa semua wahyu yg tertulis itu adalah dorongan Roh Kudus sendiri.
Apa hubungannya dengan suksesi Gereja Protestan?

Jelas sekali bahwa suksesi apostolik yang dipegang oleh gereja Protestan adalah apa yang sudah tertulis jelas didalam Alkitab hasil penulisan oleh Nabi dan Rasul bukan apa yang sudah dikarang karang hasil rekayasa gereja yang anti-rasuliah.

Quote
Jadi janganlah anda menganggap rendah kitab kitab PL seolah olah tidak berguna,karena itu produk dari Tuhan sendiri,apalagi anda sekarang hidup diabad 21 dimana PL dan PB sudah lengkap tertulis,makanya jangan sok hidup dijaman gereja awal.
Kelihatannya tidak ada pihak yang merendahkan PL. Menempatkan pada tempatnya, betul. Bahwa PL itu seluruhnya bercerita tentang kedatangan Mesias, yang digenapi di PB. Begitu, kan? Atau, solideogloria hendak mengemukakan sumber pemahaman solideogloria sehingga menyimpulkan ada pihak yang merendahkan PL? Diajukan saja, mungkin bisa dibicarakan.

Tentunya anda merendahkan apa yang dikatakan didalam PL apabila anda selalu melanggar apa yang dilarang didalam PL yaitu :

Ulangan 4:2
Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.

Amsal 30:6
Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi kalau larangan Tuhan anda terobos terus jelas sekali apa yang akan menanti anda kelak karena Firman Tuhan itu akan menjadi hakim anda kelak.

Quote
2 Tim. 3:15 - 17 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.
Apa hubungan ini dengan suksesi Gereja Protestan?

Seperti sudah berulangkali saya jelaskan tetapi akal sehat anda masih tertutup nampaknya yaitu bahwa suksesi apostolik didalam Protestan adalah Back to Bible seperti apa yang dilakukan oleh gereja perdana di Berea tersebut.

Tidak mungkin gereja Protestan menerima warisan ajaran GRK karena ajarannya sama sekali berbeda total makanya gereja Protestan menganggap mereka adalah penerus gereja perdana yang taat kepada perintah Allah untuk menguji segala macam ajaran berdasarkan apa yang tertulis didalam Kitab Suci.

Kalau anda menganggap suksesi hanya berdasarkan siapa yang ada lebih dahulu maka berarti anda juga menerima bahwa GRK adalah suksesi dari Yudaisme yang pakai Hukum Taurat yang ribuan tahun sudah ada lebih dahulu dari GRK ?

Apakah demikian ?

[dantono]

Penyertaan yang tak pernah putus s/d saat ini ya Bro 

Saya kira Calvinisme awal masih menerima hal ini, dalam beberapa hal. Misalnya tentang doktrin Trinitas, kekuatan konsili :

Tentang Trinitas :

Dalam hal ini kita menerima ketetapan-ketetapan Konsili-konsili lama, dan kita menjijikkan semua bidat dan ajaran sesat yang telah ditolak oleh Guru-guru suci, seperti Hilarius,[1] Athanasius,[2] Ambrosius,[3] dan Cyrillus.[4].

Tentang Konsili untuk menetapkan penafsiran (magisterium) :

3. Sinode-sinode dan konsili-konsili bertugas menyelesaikan perselisihan paham mengenai iman dan kasus-kasus yang menyangkut hati nurani, dengan cara yang pantas bagi para pelayan gereja, menetapkan peraturan-peraturan dan petunjuk- petunjuk bagi penertiban ibadah umum kepada Allah dan bagi pemerintah Gereja- Nya, menerima keluhan-keluhan bila seseorang menjalankan jabatannya dengan cara kurang baik dan untuk menyelesaikan keluhan itu. Kalau dekret-dekret dan keputusan-keputusan itu sesuai dengan Firman Allah, orang harus menerimanya dengan rasa hormat dan takluk, bukan hanya karena memang sesuai dengan Firman, tetapi juga karena wewenang badan yang mengeluarkannya, karena Allah telah menetapkan wewenang itu dalam Firman-Nya khusus untuk tujuan itu.[a]

    a. Kis 15:15, 19, 24, 27-31; 16:4; Mat 18:17-20.

Disitu juga masih menggunakan Mat 18:18 sebagai dasarnya. Jadi sebenernya Calvinis juga mengakui wewenang itu turun-temurun.

Shalom

[salt]

Kalau anda menganggap suksesi hanya berdasarkan siapa yang ada lebih dahulu maka berarti anda juga menerima bahwa GRK adalah suksesi dari Yudaisme yang pakai Hukum Taurat yang ribuan tahun sudah ada lebih dahulu dari GRK ?

Apakah demikian ?

Logika yang sangat patut dikasihani.
Katolik adalah Gereja Kristen pertama dan satu satunya, Kristen berarti pengikut Jesus, apakah Yudaisme pengikut Kristus? Coba diperbaiki logika diskusinya, ya.

[salt]

Saya kira Calvinisme awal masih menerima hal ini, dalam beberapa hal. Misalnya tentang doktrin Trinitas, kekuatan konsili :

Tentang Trinitas :
Tentang Konsili untuk menetapkan penafsiran (magisterium) :

Disitu juga masih menggunakan Mat 18:18 sebagai dasarnya. Jadi sebenernya Calvinis juga mengakui wewenang itu turun-temurun.

Shalom

Bagaimana kalau aliran penentang sekarang ini justru menganggap bapa Calvinist itu cuma sekedar oknum, bro?

 

[dantono]

Bagaimana kalau aliran penentang sekarang ini justru menganggap bapa Calvinist itu cuma sekedar oknum, bro?

 

Kalau begitu, mungkin tidak perlu mengaku Calvinis lagi .  Bisa pakai istilah Modified Calvinist. Fake Calvinist, Pseudo Calvinist, dll hehehe.
Atau bisa jadi karena sistem mereka tidak lagi memungkinkan mengadakan konsili jika terjadi perselisihan tafsir. Jadi disederhanakan sampai level Pendeta lokal saja.

Padahal menurut dokumen Calvinisme konsili sangat perlu diadakan dalam sistem gereja (versi mereka),

Bab XXXI. Sinode-sinode dan Konsili-konsili

1. Supaya pemerintahan dan pembinaan Gereja berlangsung dengan lebih baik harus ada sidang-sidang yang biasanya dinamakan Sinode atau Konsili.(1a)

    a. Kis 15:2,4,6.

Dasarnya juga masih sama, seperti yang diimani GK, yakni mencontoh Kis 15.

Shalom

[Phooey]

Kalau begitu, mungkin tidak perlu mengaku Calvinis lagi .  Bisa pakai istilah Modified Calvinist. Fake Calvinist, Pseudo Calvinist, dll hehehe.
Atau bisa jadi karena sistem mereka tidak lagi memungkinkan mengadakan konsili jika terjadi perselisihan tafsir. Jadi disederhanakan sampai level Pendeta lokal saja.

Padahal menurut dokumen Calvinisme konsili sangat perlu diadakan dalam sistem gereja (versi mereka),

Bab XXXI. Sinode-sinode dan Konsili-konsili
Dasarnya juga masih sama, seperti yang diimani GK, yakni mencontoh Kis 15.

Shalom

OOT sedikit..

Kelihatannya Single Predestinasi dan Double Predestinasi harus diselesaikan dengan Konsili ya...   

Tapi pertanyaannya mengapa tidak dilakukan....


 

[salt]

OOT sedikit..

Kelihatannya Single Predestinasi dan Double Predestinasi harus diselesaikan dengan Konsili ya...   

Tapi pertanyaannya mengapa tidak dilakukan....

Mungkin sudah dilakukan oleh sang Pendeta sendiri, toh masing masing sudah punya gereja besar sendiri, seperti yang di kemayoran itu lhoh.

[Phooey]

Mungkin sudah dilakukan oleh sang Pendeta sendiri, toh masing masing sudah punya gereja besar sendiri, seperti yang di kemayoran itu lhoh.

Kalo itu namanya rapat internal, bukan konsili dong