Suksesi ajaran apostolic Protestan

[Husada]

O my God

[solideogloria]

@solideogloria.

Meski pemilihan kata olehmu kadang-kadang tidak berbobot, tidak menunjukkan bahwa engkau adalah Kristen, Husada masih menunggu jawabanmu atas beberapa hal. Tentang jawaban dari Husada, tanyakan lagi mana yang belum terjawab. Sepanjang pengetahuan Husada, semua pertanyaan solideogloria terkait dengan trit ini, sudah dijawab.

Sekarang, Husada ingin menanyakan lagi, ada pertanyaan ini sudah lebih dari sekali ditanyakan, belum solideogloria jawab:
1. Berdasarkan Efe 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru, solideogloria mengartikan bahwa komunitasmu didirikan di atas para rasul dan para nabi. Pertanyaan Husada, rasul dan nabi yang mana yang menjadi dasar komunitasmu? Apakah keseluruhan rasul dan nabi?

2. Berulang kali solideogloria mengatakan bahwa rasul Petrus hanya mengajarkan dusta. Pertanyaan Husada, apa dasar ato latar pikir solideogloria mengatakan seperti itu? Buktikan bahwa solideogloria itu adalah Kristen, yang mengatakan "Ya" kalau ya, dan mengatakan "Tidak" kalo tidak.  solideogloria sudah menuliskan bahwa Petrus hanya mengajarkan dusta, buktikan. Rasul yang dipercayakan Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus, rasul yang dijadikan Tuhan Yesus Kristus menjadi dasar Gereja, rasul yang didoakan Yesus Kristus agar kuat dan menguatkan saudara-saudaranya, dengan sembrono solideogloria hujat mengajarkan dusta;

3. Bagaimana pengertian Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kecukupan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah cukup?

4. Bagaimana pengertian Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kelengkapan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah lengkap?

5. Bagaimana pengertian Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman, dalam pemahaman solideogloria? Apakah solideogloria tidak percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus menyertai rasul (termasuk penerusnya) sampai kepada akhir zaman?

Damai bagimu.

Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter-muter terus dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !

Apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi pertanyaanmu !

Tanggapan saya harus kamu counter dengan tanggapan juga Husada jangan mengulang-ulang apa yang sudah ditanggapi lawan diskusi !

Sekarang saya daftarkan lagi pertanyaan saya yang tidak pernah kamu jawab :

Kenapa Alkitab tidak menjelaskan secara detail hal hal yang dilakukan Yesus sejak lahir,anak anak,remaja sampai dewasa kalau itu memang penting bagi kerohanian manusia ?

Apakah Roh Kudus alpha ???

Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?

Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?

Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?

Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?

Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?

Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?

Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?

Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?

Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?

Kalau ada yang manakah itu ?

Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???

Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.

Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church karena hanya gereja Protestan yang taat sepenuhnya kepada ajaran Rasul (Back to Bible).

Jawab dulu pertanyaan saya secara tuntas jangan kabur dgn berbagai alasan palsu baru pertanyaanmu akan saya tanggapi !

[salt]

Gak jauh jauh, bisanya cuma OOT mulu.
Judul thread nya : Suksesi ajaran apostolic Protestan

Benar benar gawat nih anak

[dantono]

Sekarang terpulang kepada anda sendiri manakah bahasa lidah yang benar itu ???

Setuju, kita sebut bahasa lidah.

Justru ini yang saya tanyakan. Ketika ada beda pendapat, yang keduanya bersumber pada Kitab Suci, bagaimana rekonsiliasinya?. Pertanyaan ini berlaku kepada semua Protestan dari berbagai denominasi. Kalau Anda sudah menentukan tafsiran dan sementara ada gereja lain menafsirkan berbeda, lalu harus bertemu dimana untuk menyatukan pemahaman?

Shalom

[Gavin Tuturuga]

Gavin itu meng-quote Siip, tetapi mengkomentari Salt. Mencoba melawak ato bagaimana?
Ato, di benak Gavin, Salt itu sedemikian berpengaruh sehingga setiap hal yang menarik seolah-olah datang dari Salt?

Salah nulis om.

Tolong benerin deh om, itu komentar buat sipp tapi entah kenapa jari ini menulis salt. Mungkin karena ciri-ciri darah tinggi kali (makan salt kebanyakan)

[Gavin Tuturuga]

bacain tulisan solideo pengin ketawa jadinya. haha

[St Yopi]

Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter-muter terus dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !
Apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi pertanyaanmu !
Tanggapan saya harus kamu counter dengan tanggapan juga Husada jangan mengulang-ulang apa yang sudah ditanggapi lawan diskusi !
Apakah Roh Kudus alpha ???
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Kalau ada yang manakah itu ?
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.
Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church karena hanya gereja Protestan yang taat sepenuhnya kepada ajaran Rasul (Back to Bible).
Jawab dulu pertanyaan saya secara tuntas jangan kabur dgn berbagai alasan palsu baru pertanyaanmu akan saya tanggapi !

Sebenarnya simple saja:

1. Tidak ada satupun ayat yang menyatakan bahwa "HANYA Alkitab SAJA" sumber kebenaran.

2. Sumber kebenaran menurut Alkitab justru Gereja-Nya:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.

3. Proses Kanonisasi justru menunjukkan bahwa antara satu Gereja/Jemaat/Umat/Kota selama hampir 400 thn tidak memiliki kitab pegangan yang sama satu sama lain, namun berdasarkan pengajaran Gereja (Uskup):

Sejarah Kanonisasi

1. The Old Syriac:
PB dalam bahasa Syria, tidak ada Surat Rasul Petrus, Surat Rasul Yohanes, Yudas dan Wahyu
2. Justin Martyr:
PB, tidak ada Surat Rasul Paulus
3. The Old Latin, dikenal sebagai Alkitab dari Gereja Barat.
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, dan Surat Rasul Petrus.
4. The Muration Canon:
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, dan Surat Rasul Petrus (sama dengan The Old Latin).
5. Codex Barococcio
Tidak ada Kitab Ester dan kitab Wahyu.
7. Irenaeus (murid Polycarp --- Polycarp murid Yohanes Penginjil)
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, Surat Rasul Petrus, dan Surat Rasul Yohanes.
8. Origen
Tidak ada Surat Ibrani, Surat Rasul Petrus, Surat Rasul Yohanes, dan Yudas
9. Uskup Agung Eusebius di awal abad ke 4 menyebut semua kitab PB.
10. Pada tahun 367 M dalam Festal Letter yang ditulis oleh Uskup Agung Athanasius, mencantumkan daftar 27 kitab-kitab PB.
11. Jerome pada tahun 382 M, Ruffinua pada tahun 390 M dan Augustine pada tahun 394 M mencatat kanon PB sebanyak 27 kitab.
12. Akhirnya pada tahun 397 M, konsili gereja di Carthago mengesahkan 27 kitab PB.

Bukti betapa Gerejalah Dasar Kebenaran, yang menentukan kebenaran Alkitab.

4. Kanon Katolik diakui baik Katolik maupun protestan berasal dari Roh Kudus, dengan mengurangi Kanon Roh Kudus, pihak protestan telah menentang Roh Kudus.

Silahkan diresapi dan dimengerti.

Salam

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Postingmu ini semakin mempertegas seringnya solideogloria mempost hal yang tidak solideogloria mengerti. Meski OOT, solideogloria ulangi lagi menanyakannya, sementara sudah dijawab. Husada duga, bukan karena ketidaktahuanmu, melainkan karena tegar tengkuk.

Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !

Tanyakan sesuatu di tritnya, Sol.

Maksud Soli, jawaban-jawaban yang sudah disajikan tidak solideogloria anggap jawaban karena keterbatasan kemampuan analisismu? Gile. Itu sama dengan seperti yang dimaksudkan pepatah, "Buruk rupa cermin dibelah".

Sekarang saya daftarkan lagi pertanyaan saya yang tidak pernah kamu jawab :

Apakah Roh Kudus alpha ???

Isi pertanyaan solideogloria ini tidak relevan terhadap trit.

Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Bisa solideogloria tangkap maksud ayat itu bila dikaitkan dengan waktu mengajar dari Roh Kudus? Waktu pengajaran Roh Kudus itu bukan serta merta dilaksanakan setelah ayat tersebut selesai diucapkan oleh Yesus Kristus. Dan, kalau Roh Kudus mengajarkan suatu hal, solideogloria ato siapapun tidak mampu 'memaksa' Roh Kudus untuk mengajarkan segala hal secara sekaligus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?

solideogloria tanya saja ke Roh Kudus. Yang Husada baca di Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Husada maknai, bahwa kitab yang ada di dunia tidak akan dapat memuat semua hal yang diperbuat Yesus Kristus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?

Bebal jangan solideogloria pelihara. Baca lagi Yoh 14:26, minta saja jadwal mengajar yang akan dilaksanakan Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?

Itu bagian dari yang diajarkan Roh Kudus menuruti perkataan Yesus Kristus di Yoh 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Kerasulan Petrus yang diwariskan kepada penerusnya, menjadikan penerus Petrus memperoleh penyertaan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?

Lepaskan bebalmu itu, Sol. Apakah solideogloria, Husada itu setingkat Roh Kudus? Kalo solideogloria mau tahu 'mata pelajaran' yang akan diajarkan Roh Kudus, silahkan tanya pada Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?

Baca lagi Yoh 28:20.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?

Yang Husada imani, kalo orang (meskipun sudah dibaptis), tidak memberi kesempatan kepada Roh Kudus mengajarnya, ato Roh Kudus sudah mengajar tetapi tidak dianggap, Roh Kudus tidak maksa. Ingat, Yesus bilang, "Daging itu lemah, Roh itu penurut."
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?

Itu, solideogloria yang bilang.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?[color]

Pengajarnya Husada, yang mewarisi kerasulan Petrus, masih memakai Alkitab yang memuat ayat-ayat itu. Itu berlaku sampai kepada akhir zaman.
Kalo solideogloria dan kelompokmu sudah tidak memakai Alkitab yang berisikan ayat-ayat itu, artinya, kita menggunakan dasar yang berbeda.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?

Mat 28:20 saya artikan bahwa kerasulan yang diwariskan secara sinambung sejak zaman rasul perdana sampai kepada akhir zaman, akan disertai Yesus Kristus dalam hal mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Kalau ada yang manakah itu ?

Baca Yoh 21:22 Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku." Analoginya, jikalau Tuhan Yesus Kristus menghendaki, supaya materi ajaran itu tetap misteri sampai Ia datang, itu bukan urusan manusia, apalagi seorang solideogloria yang menganggap ada ayat Alkitab yang out of date.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???

Tanyakan saja ke Roh Kudus, kapan suatu mata pelajaran dariNya akan diajarkan. Jangan pula solideogloria larang Tuhan mewahyukan diri kepada orang yang berkenan kepadaNya, apalagi telah dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.

Janganlah solideogloria bawa bahasan ini semakin menjauh dari bahasan trit, bisa-bisa kita ditindak Moderator ato Administrator.

Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church.

Ah, mengertikah solideogloria yang Soli tulis itu? Mosok Gerejaku yang didirikan Tuhan Yesus Kristus di atas apostel Petrus, solideogloria simpulkan begitu? Cari tahu tentang komunitasmu saja, Sol.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
qiote]Jawab dulu pertanyaan saya secara tuntas jangan kabur dgn berbagai alasan palsu baru pertanyaanmu akan saya tanggapi ![/quote]Sudah. Gantian, jawab kelima pertanyaan Husada di post sebelum ini.
Damai bagimu.

[siip]

Salah nulis om.

Tolong benerin deh om, itu komentar buat sipp tapi entah kenapa jari ini menulis salt. Mungkin karena ciri-ciri darah tinggi kali (makan salt kebanyakan)

Hehehehehe,
Mungkin emang ngga boleh nanggepin saya

[salt]

Katolik dan Karismatik, dimasukan dalam golongan tersesat oleh 'beliau' itu, om
Yang paling benar memang yang ada di kemayoran itu.

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.

Postingmu ini semakin mempertegas seringnya solideogloria mempost hal yang tidak solideogloria mengerti. Meski OOT, solideogloria ulangi lagi menanyakannya, sementara sudah dijawab. Husada duga, bukan karena ketidaktahuanmu, melainkan karena tegar tengkuk.

Yang tegar tengkuk itu sudah saya buktikan adalah mereka yang kerjanya melawan Firman Tuhan dengan segala macam ajaran dan praktek yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci warisan dari para nabi dan Rasul.

Contoh dan buktinya sudah saya paparkan dengan jelas.

Itulah yang saya maksud dengan apostate church.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:49:20 AM
Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !
Tanyakan sesuatu di tritnya, Sol.

Pertanyaan saya selalu menyangkut apa yang diwariskan oleh para Rasul (suksesi apostolik),jadi jangan memaksakan jawaban orang kalau berdiskusi Hus.

Jangan memaksakan pemahaman sendiri kepada orang lain karena itu pekerjaan yang sangat tercela.

Jadi kalau tidak paham apa itu suksesi apostolik makanya belajar lagi yang bener !

Maksud Soli, jawaban-jawaban yang sudah disajikan tidak solideogloria anggap jawaban karena keterbatasan kemampuan analisismu? Gile. Itu sama dengan seperti yang dimaksudkan pepatah, "Buruk rupa cermin dibelah".

Baca lagi komentar saya sebelumnya bahwa kalau sudah saya tanggapi jangan ditanya lagi dengan pertanyaan yang sama tetapi counter dong tanggapan saya tsb supaya diskusinya nyambung tidak berputar putar ditempat !

Pepatah mengatakan “Kalau tidak pandai menari,jangan katakan lantainya miring” .....demikian juga kalau kelabakan tidak sanggup menanggapi komentar orang didalam diskusi jangan cari cari alasan dengan sebutan "OOT" segala macam lah untuk mengelak dari jawaban.

Quote
Sekarang saya daftarkan lagi pertanyaan saya yang tidak pernah kamu jawab :

Apakah Roh Kudus alpha ???
Isi pertanyaan solideogloria ini tidak relevan terhadap trit.

Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Bisa solideogloria tangkap maksud ayat itu bila dikaitkan dengan waktu mengajar dari Roh Kudus? Waktu pengajaran Roh Kudus itu bukan serta merta dilaksanakan setelah ayat tersebut selesai diucapkan oleh Yesus Kristus. Dan, kalau Roh Kudus mengajarkan suatu hal, solideogloria ato siapapun tidak mampu 'memaksa' Roh Kudus untuk mengajarkan segala hal secara sekaligus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Jawaban yang tidak nyambung karena saya menanyakan apakah Roh Kudus lalai sehingga apa yang diinspirasikan-Nya yaitu Kitab Suci yang tertulis menurutmu ternyata masih kurang lengkap ?

Pertanyaan saya menyambung dinamika diskusi agar tetap nyambung dan masih didalam wacana yang sesuai topik.

Yang saya persoalkan adalah kelengkapan Kitab Suci bukan bagaimana cara Roh Kudus mengajar.

Saya tunggu jawaban yang nyambung dan berbobot !

Pertanyaan selanjutnya :

Apakah Roh Kudus mengajarkan sesuatu diluar dari kebenaran Kitab Suci seperti semua tradisi rekayasa Katolik ?

Quote
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
solideogloria tanya saja ke Roh Kudus. Yang Husada baca di Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Husada maknai, bahwa kitab yang ada di dunia tidak akan dapat memuat semua hal yang diperbuat Yesus Kristus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Ini buktinya apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi,baca jawaban saya di replay 71 sbb :

Kenapa Alkitab tidak menjelaskan secara detail hal hal yang dilakukan Yesus sejak lahir,anak anak,remaja sampai dewasa kalau itu memang penting bagi kerohanian manusia ?

Apakah Roh Kudus alpha ???

Apakah semua yang dilakukan Yesus sehari hari yang tidak ada kaitannya dengan keselamatan manusia harus ikut ditulis seperti model pakaian-Nya,kebiasaan makan-Nya,lauk yg dimakan-Nya,sandal yang digunakan-Nya dll.

Apakah kamu paham ilmu hermeneutika yang namanya gaya bahasa hyperbola ?

Hiperbola merupakan sejenis bahasa kiasan untuk menyatakan sesuatu secara berlebih-lebihan daripada maksud yang sebenarnya. Jenis gaya bahasa ini sering digunakan untuk meluapkan perasaan maupun tanggapan secara melampaui apa yang literal.

Apakah kamu yakin kalau setiap detik hidup seorang manusia disepanjang hidupnya tidak cukup kalau dicatat didalam chip yang  hanya sebesar kuku manusia yg dapat menampung data sampai jutaan milyar byte ?...apalagi sebesar dunia ???

Apakah ada pengajaran penting dari Yesus uang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?

Makanya tanggapi dong jawaban saya tsb jangan berputar putar seperti orang bengong !

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Pertanyaan selanjutnya :

Kalau ada hal hal lain yang tidak dicatat seperti komentarmu diatas apakah kamu anggap peristiwa itu mengurangi kecukupan Kitab Suci bagi keselamatan manusia ?

Apakah peristiwa yang tidak tercatat mengenai semua riwayat Yesus sejak kecil kamu persoalkan karena kamu anggap itu krusial bagi proses keselamatan manusia ?

Quote
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Bebal jangan solideogloria pelihara. Baca lagi Yoh 14:26, minta saja jadwal mengajar yang akan dilaksanakan Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Kembali lagi jawaban ngaco tidak nyambung,.....yang saya tanyakan bukan cara mengajar Roh Kudus tetapi apakah Rasul dan Roh Kudus lupa mencatat hal hal yang sangat penting bagi keselamatan manusia sehingga kamu persoalkan segala peristiwa hidup Yesus yang tidak lengkap dicatat tsb ???

Jawaban yang nyambung dong,pakai akal sehat !

Sebenarnya saya sudah tanggapi di replay 70 yaitu saya kutip lagi :

1.   Segala sesuatu yang diajarkan oleh Rasul yang penting bagi keselamatan manusia sudah lengkap dan sempurna ditulis didalam Alkitab sehingga Tuhan,melarang siapapun menambahinya.

2.   Kalau ada manusia yang usil menambahinya dengan alasan ajaran tsb yang ketinggalan lupa diinspirasikan oleh Roh Kudus, tetapi kenyataannya isinya hanyalah kepalsuan dan isapan jempol belaka,karena bertentangan dengan ajaran Rasul, maka patutlah dianggap omongannya hanya dusta dan isapan jempol belaka.

Sudah ngeh sekarang apa bedanya antara revelation,inspiration dengan illumination itu Husada ?

Makanya belajar lagi yang baik jangan sok tahu kalau memang tidak tahu,karena itu hanya mempermalukan diri sendiri saja.

Makanya tanggapi dong jawaban saya tersebut bukan latah terus mengulang ulang apa yang sudah saya tanggapi !

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !



Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Itu bagian dari yang diajarkan Roh Kudus menuruti perkataan Yesus Kristus di Yoh 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Kerasulan Petrus yang diwariskan kepada penerusnya, menjadikan penerus Petrus memperoleh penyertaan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Tidak ada sama sekali salinan naskah aslinya mengenai semua ajaran yang berbau berhala dan mencuri kemuliaan Tuhan tersebut melainkan hanya karangan dan rekayasa gereja melulu Husada !

Pertanyaan selanjutnya :

Kalau gereja menambahi ajaran yang tidak didukung oleh salinan naskah asli dari tulisan Rasul apakah bisa dianggap sebagai sederajat dengan otoritas Kitab Suci yang ada dukungan salinan  naskah aslinya itu Husada ?

Bolehkah gereja menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci ?

Apakah gereja masih boleh disebut gereja apostolik kalau ajarannya sudah menyimpang dari ajaran apostolik ?

Quote
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Lepaskan bebalmu itu, Sol. Apakah solideogloria, Husada itu setingkat Roh Kudus? Kalo solideogloria mau tahu 'mata pelajaran' yang akan diajarkan Roh Kudus, silahkan tanya pada Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Lho.....kalau kamu menganggap ada pekerjaan Roh Kudus yang tidak lengkap karena belum tertulis mengapa pula kamu tambahi segala macam ajaran yang sama sekali sudah menyimpang dari ajaran Roh Kudus ?

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Pertanyaan selanjutnya :

Atas otoritas siapa gerejamu menambahi segala macam ajaran dusta dan isapan jempol tsb ?

Quote
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Baca lagi Yoh 28:20.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Kitab Yohanes tidak sampai 28 ayat kok kamu tambahi lagi dari yang ada hanya 21 ayat menjadi 28 ayat ?

Apakah sudah bengong dan kelabakan menjawab pertanyaan saya Husada ?

Jangan biasakan menambahi ayat Alkitab Husada,karena itu larangan keras dari Tuhan !

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada,makanya keliru melulu !

Quote
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Yang Husada imani, kalo orang (meskipun sudah dibaptis), tidak memberi kesempatan kepada Roh Kudus mengajarnya, ato Roh Kudus sudah mengajar tetapi tidak dianggap, Roh Kudus tidak maksa. Ingat, Yesus bilang, "Daging itu lemah, Roh itu penurut."
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Saya kutip lagi komentarmu :

Selanjutnya, karena tidak semua rasul (yang semula tinggal 11 kemudian ditambah Matias dan Paulus) memperoleh 'talenta' yang sama, martir seorang demi seorang, maka dikanonlah Alkitab dari tulisan-tulisan yang ada untuk menentukan tulisan mana yang sebenarnya diajarkan oleh Yesus Kristus, dan mana yang bukan. Pengkanonan Alkitab tidak menghilangkan kompetensi mengajar yang sudah diberikan oleh Yesus Kristus kepada para apostel=rasul, dan para apostel=rasul dijanjikan disertai oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sebatas umur apostel=rasul saja.

Bagaimana Yesus tetap menyertai para Apostle sampai akhir jaman kalau mereka semua sudah meninggal sebelum abad pertama berakhir ?

Apakah roh roh mereka masih gentayangan seperti ajaran “apparitions” gerejamu itu Husada ?

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Quote
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Itu, solideogloria yang bilang.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Lho menurut komentarmu seolah-olah Yesus hanya memberikan kompetensi mengajar kepada para Rasul saja sedangkan mereka ribuan tahun yang lalu sudah meninggal semua ?

Pertanyaan selanjutnya :

1.   Apakah orang percaya tidak diajar langsung oleh Roh Kudus melainkan harus hanya membeo saja kepada petinggi gerejanya seperti anda yang tidak pernah menguji ajaran gerejanya tsb Husada ?

2.   Apakah Yoh.14:26 tidak berlaku bagi semua orang percaya Husada ?

3.   Apakah Roh Kudus hanya ada didalam diri magisterium gerejamu saja tidak didalam diri orang percaya lainnya Husada ?


Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Quote
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?[color]
Pengajarnya Husada, yang mewarisi kerasulan Petrus, masih memakai Alkitab yang memuat ayat-ayat itu. Itu berlaku sampai kepada akhir zaman.
Kalo solideogloria dan kelompokmu sudah tidak memakai Alkitab yang berisikan ayat-ayat itu, artinya, kita menggunakan dasar yang berbeda.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Jawaban yang tidak nyambung lagi karena pertanyaan saya ayat 2 Tes 2:15 yang kamu kutip itu bukankah masih didalam periode proses penulisan wahyu oleh Rasul sehinggga masih ada tradisi lisan yang belum selesai ditulis pada moment tsb ?

Jadi baca lagi kalender yang sudah pernah saya berikan itu Husada supaya kamu paham kapan ayat tsb ditulis dan sekarang kamu hidup ditahun berapa !

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada sehingga lupa waktu dan jaman !

Quote
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Mat 28:20 saya artikan bahwa kerasulan yang diwariskan secara sinambung sejak zaman rasul perdana sampai kepada akhir zaman, akan disertai Yesus Kristus dalam hal mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Pertanyaannya :

Mengapa pula apa yang tidak pernah diajarkan oleh Yesus seperti segala macam ajaran mariology,papalism,infallible,purgatory dll itu justru menjadi bagian yang sangat penting didalam ajaran dan praktek gerejamu Husada ?

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !



Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote
Kalau ada yang manakah itu ?
Baca Yoh 21:22 Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku." Analoginya, jikalau Tuhan Yesus Kristus menghendaki, supaya materi ajaran itu tetap misteri sampai Ia datang, itu bukan urusan manusia, apalagi seorang solideogloria yang menganggap ada ayat Alkitab yang out of date.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Analogi kesasar lagi karena Yesus mengatakan “hidup seseorang” yang lestari sampai kedatangan-Nya bukan berbicara soal pengajaran Yesus yang dianggap belum selesai atau tuntas.

Itulah sebabnya ada begitu banyak tradisi rekayasa dusta dan isapan jempol dikarang oleh gereja karena menganggap ajaran Yesus tidak cukup dan tidak tuntas Husada.

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Quote
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Tanyakan saja ke Roh Kudus, kapan suatu mata pelajaran dariNya akan diajarkan. Jangan pula solideogloria larang Tuhan mewahyukan diri kepada orang yang berkenan kepadaNya, apalagi telah dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?

Pertanyaan saya selanjutnya :

Atas dasar apa wahyu Tuhan tidak berhenti sampai sekarang kalau Tuhan sendiri sudah memperingatkan agar jangan menambahi apa yang sudah diwahyukannya Husada ?

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Quote
Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.
Janganlah solideogloria bawa bahasan ini semakin menjauh dari bahasan trit, bisa-bisa kita ditindakModerator ato Administrator.

Kalau berbicara soal suksesi ajaran apostolik tetapi tidak paham apa artinya istilah tsb maka itu hanya menunjukkan kebodohan belaka karena barangkali terlalu banyak bermain dengkul Husada.

Suksesi kerasulan hanya menyangkut apa yang yang sudah diwarisi oleh mereka yaitu semua ajaran mereka yang sudah lengkap dan sempurna didalam Kitab Suci,dan itulah yang menjadi tonggak atau pilar utama gereja Protestan.

Jadi saya sudah membuktikan mana gereja yang tetap mewarisi ajaran rasul dan mana gereja yang kerjanya hanya merusak dan meracuni apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul sekalian sebagai contoh kongkritnya agar paham benar apa itu makna dari suksesi ajaran rasuliah itu.

Quote
Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church.
Ah, mengertikah solideogloria yang Soli tulis itu? Mosok Gerejaku yang didirikan Tuhan Yesus Kristus di atas apostel Petrus, solideogloria simpulkan begitu? Cari tahu tentang komunitasmu saja, Sol.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.

Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).

Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)

Buktinya sudah saya paparkan dan kamu memang tidak mampu menyanggahnya sama sekali.

Itulah bedanya dan kontrasnya antara gereja yang didirikan diatas warisan para Nabi dan Rasul disatu pihak dengan gereja yang hanya berdiri diatas apa yang dianggap “makam” Rasul itu.

Itulah bedanya antara gereja yang loyal kepada ajaran para Rasul dengan gereja yang hanya loyal kepada ajaran manusia.

Matius 15:9Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."

Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia.

Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,

Catatatan :

Agar diskusinya nyambung tidak muter muter terus silahkan menanggapi tanggapan saya yang terakhir jangan mengulang-ulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya tanggapi seperti orang bengong karena terlalu sering terlibat dengan dengkulnya.

[solideogloria]

Setuju, kita sebut bahasa lidah.

Justru ini yang saya tanyakan. Ketika ada beda pendapat, yang keduanya bersumber pada Kitab Suci, bagaimana rekonsiliasinya?. Pertanyaan ini berlaku kepada semua Protestan dari berbagai denominasi. Kalau Anda sudah menentukan tafsiran dan sementara ada gereja lain menafsirkan berbeda, lalu harus bertemu dimana untuk menyatukan pemahaman?

Shalom

Soal penyimpangan dari ajaran Injil itu sudah berlangsung sejak jaman para Rasul masih hidup sampai sekarang, jadi adalah wajar akan selalu ada selama si Iblis masih berkeliaran dialam gereja,dan kalau anda membaca semua komentar saya maka jelas inilah yg selalu menjadi titik penekanan saya.

Sejarah gereja sejak awal adalah sejarah yang selalu ditandai dengan pergumulan doktrin pengajaran.

Doktrin atau teologi adalah konsekwensi respon gereja yang "condicio sine qua non" terhadap wahyu Tuhan yang tertulis didalam Kitab Suci.

TIDAK ADA DOKTRIN = TIDAK ADA PENYIMPANGAN

ADA DOKTRIN = ADA PENYIMPANGAN

[salt]

@Moderator

Menurut moderator post post di atas itu termasuk OOT atau tidak ya?
Kalau OOT tolong tertibkan dong, agar thread menjadi rapi dan diskusi berjalan baik, tidak ngawur dan kacau.

Thanks