Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?

[salt]

dan ada juga org Kristen yg diet babi...krn takut kena serangan jantung.
hehehe

Uuuups, kalau babi (juga angur / miras) ada kan penganut Adventism (Kristen bukan ya?) yang mengharamkannya karena alasan agama lho.

 

[odading]

Ambil 1 contoh ya Bro.

Menyatakan dosa sbg dosa.

Hukum Musa mjelaskan perintah 'jangan berzinah' didefinisikan bhw hubungan seks seorang suami dg wanita lain adl zinah.
Yg bukan dosa adl kl menikahi wanita lain scr sah alias poligami.

Jd mnrt Hukum Musa, zinah dg wanita lain adalah dosa, menikah sah dg wanita lain bukan dosa.
Supaya jangan berzinah, nikahi dulu wanita idaman lain.

Namun Kristus mngembalikan standar Allah

Aku gak mengerti dengan bold, siip. Kalimat bold, menuntun saya berkesimpulan bhw orang2 pra-Yesus telah melencengkan standard Allah namun disetujui oleh Allah.

Sementara yang saya tangkep,
pra-Yesus : standard Allah ya memang demikian adanya dan itu berlaku HANYA bagi bangsa Israel daging ---> ungu.
Dan standard Allah adalah jangan mengawini bangsa lain yg saat itu adalah bangsa (non-Israel) yg musuh Allah.

yaitu istri hanya satu dan satu-satunya sama spt hanya ada 1 Hawa bagi Adam.

IMO, gak bisa dijadiin patokan siip .
Kalo bold dijadiin patokan, maka incest putra-putri AdamHawa juga bisa menjadi patokan - kan siip ? .

Krn itu Hukum Musa sudah usang. Udah ga up to date. Udah ga compatible utk mjelaskan standar Allah.

Sepertinya kita kecampur aduk dengan yang sudah usang antara yg Moral, Judicial dan Ceremonial, siip .

Bagaimana kalo kita fokus dimana yang Ceremonial itu yang sudah usang, siip ? Soalnya yang siip bahas diatas kan menyangkut 10P (jangan berzinah) ---> God's Law tidak pernah usang ... "kuhp"nya aja berbeda.

Hukum Musa ngga cocok utk orang benar krn orang benar harus smakin mdekati standar Allah.

Nah sekarang yang mana yang Mosaic Law ? yang mana yg God's Law ? Yang mana yang usang ? apakah 10P = God's Law = usang ? ataukah 10P = Mosaic Law = usang ?

1 Tim 1:9
yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya,

Yang masih saya gak ngerti, HT itu lagi ngomongin yang mana ? Kalo kita sekarang membedakan dgn 3 kategori : Moral-Judicial-Ceremonial ... maka merah diatas itu masuk kategori yang mana ?

Karena kalo dikatakan ketiga-tiganya (Moral-Judicial-Ceremonial) ---> maka ini menjadi "janggal" karena tentu cukup jelas yg Ceremonial itu untuk bangsa Israel dan tidak sedang diperuntukan bagi penzinah, durhaka, lalim, fasik, dlsb .. kaaan ?

Nah, soal usang/expired, ini ayatnya :

Ibr 8:13
Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.

Saya disini juga nggak ngerti siip.... kok Perjanjian ---> dilariin-nya ke the Law ?

IMO, yang Perjanjian yg terdahulu punya "kuhp"-nya sendiri ... Perjanjian yg blakangan ya juga punya "kuhp"-nya sendiri.
Perjanjian yg terdahulu literally berlaku dan diperuntukan HANYA ke 1 kelompok bangsa (Israel jasmani) ... sedangkan Perjanjian yg blakangan berlaku dan diperuntukan ke segala bangsa, bener gak saya siip ? Please CMIIW.

Ketika perjanjian baru berlaku, maka perjanjian lama telah menjadi tua dan usang.

Pertanyaan-nya yang tua dan usang itu SUDAH musnah dan tidak boleh dipakai lagi ? ataukah masih bisa/boleh dipakai ?

"telah dekat kepada kemusnahannya"
Ketika kita membaca ayat diatas.... kalimat itu masih berlaku ato kagak siip ?
(pertanyaan senada yg saya ajukan ke Oom Han dgn ilustrasi TV lama dan TV baru).

Makasih atas masukan2 siip.


salam.

[siip]

Uuuups, kalau babi (juga angur / miras) ada kan penganut Adventism (Kristen bukan ya?) yang mengharamkannya karena alasan agama lho.

 

Ya bagus itu.
Disiplin rohani itu baik.
Biarlah mreka mlakukan utk kmuliaan Allah.

(tho God will not love them more for not eating pork, and will not love us more for eating pork)

[siip]

Aku gak mengerti dengan bold, siip. Kalimat bold, menuntun saya berkesimpulan bhw orang2 pra-Yesus telah melencengkan standard Allah namun disetujui oleh Allah.

Sementara yang saya tangkep,
pra-Yesus : standard Allah ya memang demikian adanya dan itu berlaku HANYA bagi bangsa Israel daging ---> ungu.
Dan standard Allah adalah jangan mengawini bangsa lain yg saat itu adalah bangsa (non-Israel) yg musuh Allah.

Saya sih ngga myakini (dan ga habis pikir) bhw Tuhan design sprangkat hukum yg dissuaikan hanya utk 1 jenis bangsa saja.

Hukum Musa adl standar Allah yg disesuaikan utk manusia daging (bukan hanya 1 bangsa Israel daging).
Pd waktu itu, Allah mmilih Israel sbg bangsa sulung utk mnerima hukumNya.

Jd bgini bro Oda, pd awalnya Tuhan itu mmilih Israel sbg bangsa pelopor utk mnunjukkan pd bangsa-bangsa lain mngenai cara hidup manusia daging yg benar.
Tp krn Israel ngelakuinnya empot-empotan, maka ga berhasillah Israel mngemban amanat itu.

Ambil contoh dari Oda ya,
Kl bangsa non-israel mmutuskan utk ikut Taurat, maka mreka juga jadi 'Israel' walau scr jasmaniah bukan dari Yahudi.
Kl udah bgitu ya silakan dikawini.

Rahab adl org Kanaan, Rut adl org Kanaan, tp mreka kawin sama org Israel krn mreka mmutuskan utk hidup mngikuti Hukum Taurat.

IMO, gak bisa dijadiin patokan siip .
Kalo bold dijadiin patokan, maka incest putra-putri AdamHawa juga bisa menjadi patokan - kan siip ? .

Kita skip aja soal kawin deh biar ga panjang pbahasannya.
Kl soal kawin-kawinan bisa jd masalah utk pbahasan, saya ganti pake aturan mbunuh deh.

Mnrt Hukum Musa,
Jangan Membunuh (10 Perintah) itu artinya jangan mencabut nyawa sesama (Hukum Musa).
Kristus mngembalikan standar Allah dg mngatakan bhw kemarahan dan kalimat agresi verbal saja sudah dipersamakan dg kejahatan membunuh.
Jadi Jangan Membunuh (10 Perintah) brarti juga jangan berkata kasar (Hukum Kristus).

Sepertinya kita kecampur aduk dengan yang sudah usang antara yg Moral, Judicial dan Ceremonial, siip .

Bagaimana kalo kita fokus dimana yang Ceremonial itu yang sudah usang, siip ? Soalnya yang siip bahas diatas kan menyangkut 10P (jangan berzinah) ---> God's Law tidak pernah usang ... "kuhp"nya aja berbeda.

Itu kan versi Bruce.
Saya ngga perlu pake versi Bruce kan?
KUHP juga versi Oda.

Saya hanya mbagi jadi 2,
Hukum Allah dg Hukum Musa.

Yg usang adl Hukum Musa.

Ibaratnya,
Semua adalah UUD
Yg 2 Hukum terutama itu Pembukaan UUD,
Yg 10 Perintah adalah 10 Bab,
Yg Hukum Musa adl pasal dan ayat.

Pembukaan (roh) dan Bab (jiwa) tidak pernah dihapus.
Yg berbeda adalah pasal dan ayat yg mjadi pjelasan akan Pembukaan dan Bab tsb.

Nah sekarang yang mana yang Mosaic Law ? yang mana yg God's Law ? Yang mana yang usang ? apakah 10P = God's Law = usang ? ataukah 10P = Mosaic Law = usang ?

Kl mbaca tulisan saya, maka sudah jelas bhw yg usang adalah Hukum Musa.

Yang masih saya gak ngerti, HT itu lagi ngomongin yang mana ? Kalo kita sekarang membedakan dgn 3 kategori : Moral-Judicial-Ceremonial ... maka merah diatas itu masuk kategori yang mana ?

Karena kalo dikatakan ketiga-tiganya (Moral-Judicial-Ceremonial) ---> maka ini menjadi "janggal" karena tentu cukup jelas yg Ceremonial itu untuk bangsa Israel dan tidak sedang diperuntukan bagi penzinah, durhaka, lalim, fasik, dlsb .. kaaan ?

Saya ngga pake definisi versi Bruce.

Oda hrs mmahami jika kita bicara soal batas perilaku, maka kita bicara tentang hukum Musa.

Kl Oda mdengar 'Jangan Membunuh' maka apa batasannya?
Org Israel dahulu mbunuh org Amalek. Knapa boleh?
Krn diatur batasannya di Hukum Musa.

Jd Hukum Taurat disitu definisinya adalah Hukum Allah yg dijelaskan oleh Hukum Musa.

Kl Paulus katakan:
1 Tim 1:9
yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya,

Kenapa Hukum Musa masih cocok utk pembunuh?
Krn org yg mbunuh ada sanksi langsungnya toh.

Kl pake hukum Kristus, pembunuh harus diampuni, ya bubarlah negara krn punah rakyatnya.
Hahahahahaha

Lagipula kl org udh susah payah mnahan hasrat mcabut nyawa, gimana dia mau diajari utk tidak ngata-ngatain orang?

Saya disini juga nggak ngerti siip.... kok Perjanjian ---> dilariin-nya ke the Law ?

Hukum Taurat adl Perjanjian Lama.
Memang bgitulah adanya. Maaf saya ngga jelaskan di ksempatan ini yaaaa.

IMO, yang Perjanjian yg terdahulu punya "kuhp"-nya sendiri ... Perjanjian yg blakangan ya juga punya "kuhp"-nya sendiri.

KUHP (mminjam istilah oda) itulah isi perjanjiannya.

Kl istilah saya, ini ibarat UUD adalah janji penyelenggara negara terhadap rakyatnya dan janji rakyat pd penyelenggara negara, mulai dari pembukaan, bab sampai pasal-ayat.

Perjanjian yg terdahulu literally berlaku dan diperuntukan HANYA ke 1 kelompok bangsa (Israel jasmani) ... sedangkan Perjanjian yg blakangan berlaku dan diperuntukan ke segala bangsa, bener gak saya siip ? Please CMIIW.

Ngga Bro.
Perjanjian Lama juga diperuntukkan bagi bangsa lain jika mreka mau mlakukannya.
Hanya memang Tuhan wakilkan 'terlebih dahulu' kepada Israel.

Ada org bpikir bhw Tuhan eksklusif hanya berkarya kpd Israel.
Kurang tepat Bro.
Tuhan maunya berkarya pd seluruh bangsa melalui Israel, tp Israel gagal.

Skrg kita tiba pd design awal, yaitu Gereja mjd perwakilan yg mbritakan karya Allah pd seluruh dunia.

Pertanyaan-nya yang tua dan usang itu SUDAH musnah dan tidak boleh dipakai lagi ? ataukah masih bisa/boleh dipakai ?

"telah dekat kepada kemusnahannya"
Ketika kita membaca ayat diatas.... kalimat itu masih berlaku ato kagak siip ?
(pertanyaan senada yg saya ajukan ke Oom Han dgn ilustrasi TV lama dan TV baru).

Makasih atas masukan2 siip.


salam.

Nah, harap pahami kalimat ini ya...

Yg sudah usang dan tua itu masih tepat digunakan utk (meredam) orang berdosa, tp sudah tidak tepat dgunakan utk (mencetak) orang benar.

[salt]

Ya bagus itu.
Disiplin rohani itu baik.
Biarlah mreka mlakukan utk kmuliaan Allah.

(tho God will not love them more for not eating pork, and will not love us more for eating pork)

Betul, tidak ada urusannya dengan Tuhan, tetapi pada soal selera, karena jujur saja, rasa pork roast memang seng ada lawan, he he heh e.

[siip]

sam chan ya bro
hahahahaha

[salt]

sam chan ya bro
hahahahaha

One of the most delicious dish in the world

 

[siip]

Tolong ya!!! Jangan ditampilkan!!!!
Saya NGILEEER!!!

[Husada]

One of the most delicious dish in the world
 

Kayaknya, kalo ndak pake bumbu, kurang nikmat, nih.

[Phooey]

One of the most delicious dish in the world

 

Kalo sudah urusan yg ini, saya setuju deh kalo hukum taurat batal

 

[salt]

Nah, atas alasan apa ya barang nikmat seperti itu diharamkan di Taurat?

[Phooey]

Nah, atas alasan apa ya barang nikmat seperti itu diharamkan di Taurat?

Terlalu banyak lemak mungkin hehehe 

[salt]

Terlalu banyak lemak mungkin hehehe 

Tuhan juga suka lemak lho

Kej 4:4   Habel juga mempersembahkan korban persembahan dari anak sulung kambing dombanya, yakni lemak-lemaknya; maka Tuhan mengindahkan Habel dan korban persembahannya itu,

Kel 29:22   Dari domba jantan itu haruslah kauambil lemaknya, ekornya yang berlemak, lemak yang menutupi isi perutnya, umbai hatinya, kedua buah pinggangnya, lemak yang melekat padanya, paha kanannya--sebab itulah domba jantan persembahan pentahbisan-- 

Im 3:3   Kemudian dari korban keselamatan itu ia harus mempersembahkan lemak yang menyelubungi isi perut, dan segala lemak yang melekat pada isi perut itu sebagai korban api-apian bagi Tuhan, 


 

[odading]

Saya sih ngga myakini (dan ga habis pikir) bhw Tuhan design sprangkat hukum yg dissuaikan hanya utk 1 jenis bangsa saja.

Makanya mungkin ada baiknya kita bedakan... apakah disini tentang "Tuhan yg didalam durasi waktu" ? ataukah "Tuhan yg diluar waktu" ? Apakah Tuhan yang hidup (dinamis) ? Ataukah Tuhan yang statis ?

Pov odading adalah cenderung memilih ke Tuhan yang hidup, dinamis dan otomatis ya didalam durasi waktu . ---> berangkat dari pedoman ini, saya tidak merasa janggal apabila ungu ---> dengan kata lain, saat itu - ya design perintah2 tsb (the Law) emang khusus utk 1 bangsa aja, yakni Israel. Toh Perjanjian yang diadakan saat itu kan dengan bangsa Israel, kan siip ?

Apakah menurut siip :

• - Perjanjian yang diadakan saat itu tsb BUKAN hanya dengan bangsa Israel ? sehingga the Law tsb juga BUKAN hanya utk 1 bangsa itu aja ?
• - Perjanjian yang diadakan saat itu memang hanya dengan bangsa Israel - namun the Law-nya  berlaku utk semua bangsa saat itu ?

Please CMIIW.

Hukum Musa adl standar Allah yg disesuaikan utk manusia daging (bukan hanya 1 bangsa Israel daging).

Tapi.... Perjanjiannya itu kan hanya dengan 1 bangsa itu aja, kan siip ? Please CMIIW.

Saya mencoba memaparkan pengertian saya yang kemungkinan besar adalah salah dan tidak sesuai dengan keKristenan ... mohon siip tolong bantu kasih pencerahan.

Perjanjian yg diadakan dengan Musa adalah : masuknya bangsa Israel jasmani ke tanah perjanjian dengan pra-syarat.  Nah pra-syaratnya tsb adalah the Law yg Allah minta utk dipatuhi oleh semua orang Israel - baik selama menuju ke tanah perjanjian ataupun setelah memasuki tanah perjanjian.

Tp krn Israel ngelakuinnya empot-empotan, maka ga berhasillah Israel mngemban amanat itu.

Sekalipun bangsa Israel memasuki tanah perjanjian, namun secara bangsa - Israel gagal dalam memenuhi pra-syarat tsb ... akibatnya tidak semua orang Israel tetep berada di tanah perjanjian tsb.

Perjanjian ini - "sudah usang" dan "telah dekat kepada kemusnahannya" ... artinya = BELUM musnah. Nanti, diketika bangsa Israel (secara bangsa) dimata Allah telah memenuhi pra-syarat tsb - diketika itu pulalah bangsa Israel (secara bangsa) yg berserakan memulai/start to enter tanah perjanjian ---> diketika itulah Perjanjian (dua arah) "usang" dgn bangsa Israel ini terminasi.

Karena dimata Allah tidak memungkinkan Perjanjian dua arah ini terpenuhi, maka Allah memberikan kelonggaran dengan menambah dengan Perjanjian satu arah :  yakni the Law tidak lagi berupa tulisan2 literal, melainkan ditanamkan di hati bangsa Israel dimana bangsa Israel (secara bangsa) NANTI akan menjadi umatNYA ---> Perjanjian yang lama "telah sampai kepada kemusnahannya", Perjanjian yang baru berlaku.

Rahab adl org Kanaan, Rut adl org Kanaan, tp mreka kawin sama org Israel krn mreka mmutuskan utk hidup mngikuti Hukum Taurat.

Kok kayaknya saya pengertiannya terbalik ama siip ya ?

Dalam pengertian saya : mereka memutuskan mengikut Allah Israel, konsekwensinya adalah mereka hidup didalam Israel Law (the Law) ---> dan ya "otomatis" mereka kawin dgn orang Israel ... atau bisa juga dgn pria Kanaan, namun pria ini juga harus melakukan hal yang sama ... yaitu mengikut Allah Israel dan bersedia hidup didalam the Law tsb.

Mnrt Hukum Musa,
Jangan Membunuh (10 Perintah) itu artinya jangan mencabut nyawa sesama (Hukum Musa).

Lalu, saat itu ... saat diberikannya Loh Batu tertulis 10P - itu Hukum Allah ? ataukah Hukum Musa yah siip ?

Dari quote diatas, 10P itu Hukum Musa yah siip ?
Yang mana yang Hukum Allah saat itu ?

Jadi Jangan Membunuh (10 Perintah) brarti juga jangan berkata kasar (Hukum Kristus).

Maap... saya masih nggak ngerti siip.

IMO, 10P itu Hukum Allah ... dan "jangan membunuh" standard-nya saat itu adalah berlaku di kalangan bangsa Israel sendiri. Dan adalah tidak kontradiksi apabila Allah memerintahkan Israel utk membunuh bangsa lain - dimana bangsa lain saat itu dimata Allah adalah musuh (secara bangsa) ... toh saat itu Allah BUKAN Allah bangsa lain, belum saatnya .

Ibaratnya,
Semua adalah UUD
Yg 2 Hukum terutama itu Pembukaan UUD,
Yg 10 Perintah adalah 10 Bab,
Yg Hukum Musa adl pasal dan ayat.

Yang Hukum Musa itu yg 603 butir tsb yah siip ya ?

Pembukaan (roh) dan Bab (jiwa) tidak pernah dihapus.
Yg berbeda adalah pasal dan ayat yg mjadi pjelasan akan Pembukaan dan Bab tsb.

Akh akhirnya kayaknya saya nangkep maksud siip.... dan ini ya idem ama pengertian saya donk ... yang biru tidak pernah usang, yang ungu aplikasinya berbeda .

bersambung

[odading]

Kl Oda mdengar 'Jangan Membunuh' maka apa batasannya?
Org Israel dahulu mbunuh org Amalek. Knapa boleh?
Krn diatur batasannya di Hukum Musa.

Pertanyaannya, apakah orang Amalek (secara bangsa) saat itu dimata Tuhan sebagai musuh atau kagak ? Apakah saat itu Allah adalah Allah seluruh bangsa ataukah hanya Allah bangsa Israel ?

Kl Paulus katakan:
1 Tim 1:9
yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya,

Minta maap... saya sungguh nggak ngerti pada ayat diatas.

Jadi maksudnya ayat tsb menyatakan bhw Hukum Musa saat itu diperuntukan bagi ungu ? ---> dengan demikian, artinya = orang2 Israel saat itu = ungu, termasuk mereka (Israel) adl orang2 yang tidak beragama (tidak mempunyai Allah) ??? Bunda Maria, Yohanes Pembaptis dan Yesus itu juga termasuk ungu ????    ... kan mereka hidup dibawah Hukum Musa juga ?

Kl pake hukum Kristus, pembunuh harus diampuni, ya bubarlah negara krn punah rakyatnya.
Hahahahahaha

hehehe .... , ya nggak gitu juga sih saya mengertikannya....

IMO, "kasihilah/ampunilah musuhmu" saya mengertikannya itu nggak secara literal ada orang membunuh bapak saya ditangkep dan siap dijebloskan penjara, lalu saya mohon2 polisi utk membebaskan pembunuh tsb agar tidak di penjara .

Saya cenderung mengertikannya secara memaafkan di hati nurani, tidak dendam ke orang tsb, dan mengharapkan agar Tuhan menuntun dia kembali ke jalan yang benar ---> si pembunuh itu sendiri gak perlu tau ttg hal ini .

Hukum Taurat adl Perjanjian Lama.
Memang bgitulah adanya. Maaf saya ngga jelaskan di ksempatan ini yaaaa.

KUHP (mminjam istilah oda) itulah isi perjanjiannya.

Diatas saya ada memaparkan sedikit ttg pengertian saya pada perihal "Perjanjian". Kalo berkepanjangan, ya nanti mungkin dibuat threadnya aja sendiri kali yah siip ... asal jangan gerah terus aja ama odading ... hehehe

Ngga Bro.
Perjanjian Lama juga diperuntukkan bagi bangsa lain jika mreka mau mlakukannya.

Kayaknya mungkin memang mesti saya bikin thread baru deh siip ttg "Perjanjian" ini ... karena kok saya mengertikannya berbeda yah ? . Nanti deh ya... saya cari waktu utk bikin thread ttg perihal ini. Paparan saya diatas ttg "Perjanjian" nggak usah siip respond dulu yaaaa...

Ada org bpikir bhw Tuhan eksklusif hanya berkarya kpd Israel.
Kurang tepat Bro.
Tuhan maunya berkarya pd seluruh bangsa melalui Israel, tp Israel gagal.

Yang ini juga buat nanti di thread baru yaaa siip ya .. .

Nah, harap pahami kalimat ini ya...

Yg sudah usang dan tua itu masih tepat digunakan utk (meredam) orang berdosa, tp sudah tidak tepat dgunakan utk (mencetak) orang benar.

Siip kan bilang yang tua dan usang itu adalah yang Mosaic Law. Tapi kok sepertinya siip mengkhususkan pengertiannya bhw Mosaic Law itu HANYA ngerujuk ke 10P yang berupa Moral Law, yah siip ?

Bagaimana dengan Mosaic Law yg misal perayaan hari raya Passover/Unleavened Bread ? Apakah para pelaku hari raya ini adalah para ungu diatas (para pembunuh, orang tidak beragama, dlsb) ?


salam.