Author Topic: Kitab Suci Agama Langit, apakah jatuh dari langit ataukah diilhamkan ke manusia?  (Read 6632 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Eh, sebagian cewek mungkin begitu. Tapi, melihat perut yang sudah semakin maju, dikira berbanding lurus dengan ketebalan dompet, malah sebagian cewek makin mendekat, tuh? :dance:

Manstaaab!  :afro1:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Siap mas! ... apa sekarang mas Husada merasa lebih muda.  :afro1:
:grining: Seperti 17-an maksudnya? 17-an itu terjadi pada Agustus, sementara sekarang sudah September. :grining:

Okelah, makasih. Artinya, Al Qur'an itu diwahyukan kepada Muhammad, kemudian dirisalahkan para pengikutnya, dan diimani oleh Muslimin, nggigh?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
:grining: Seperti 17-an maksudnya? 17-an itu terjadi pada Agustus, sementara sekarang sudah September. :grining:

Okelah, makasih. Artinya, Al Qur'an itu diwahyukan kepada Muhammad, kemudian dirisalahkan para pengikutnya, dan diimani oleh Muslimin, nggigh?

 :afro:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
@St Yopi.

Dengan demikian, apakah pertanyaan di benak Yopi sudah terjawab?

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian, sekarang sampai selamanya.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
@St Yopi.

Dengan demikian, apakah pertanyaan di benak Yopi sudah terjawab?

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian, sekarang sampai selamanya.
Tentu saja belum bro, sebab dari Kristen dan Yahudi tidak mengklaim jatuh dari langit, semua bukti menunjukkan bahwa baik Taurat/PL maupun Injil/PB DITULIS oleh para Nabi dan para Rasul dengan tuntunan Roh Kudus (Allah).

Jadi, klaim dari pihak muslim adalah klaim sepihak, kecuali pihak muslim bisa menunjukkan bukti2, dengan catatan, bukti tersebut bukan dari Alquran melainkan dari luar Alquran!

Kalau bukti dari Alquran, berarti yang memberikan bukti tersebut sedang melawak!
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Tentu saja belum bro, sebab dari Kristen dan Yahudi tidak mengklaim jatuh dari langit, semua bukti menunjukkan bahwa baik Taurat/PL maupun Injil/PB DITULIS oleh para Nabi dan para Rasul dengan tuntunan Roh Kudus (Allah).

Jadi, klaim dari pihak muslim adalah klaim sepihak, kecuali pihak muslim bisa menunjukkan bukti2, dengan catatan, bukti tersebut bukan dari Alquran melainkan dari luar Alquran!

Kalau bukti dari Alquran, berarti yang memberikan bukti tersebut sedang melawak!

Saya malah g' ngerti maksud bang Yopi ini.

Siapa yg mengatakan PL/PB jatuh dari langit? .... Klu bang Yopi mengikuti diskusi saya dg mas Husada, tentu mengetahui duduk perkaranya ... Saya hanya mengatakan bahwa kaum muslimin mengimani kalu para Nabi diutus oleh Allah diberi wahyu (Kitab) ... Injil telah diberikan kepada Nabi Isa. Bagaimana cara pemberian wahyu? Wallahu a'lam, al-Quran tidak menerangkan secara detil mengenai hal tsb, itu urusan Allah.... Jadi, saya tidak pernah mengklaim apapun tentang PL maupun PB.

Saya tegaskan. Keberadaan Taurat maupun Injil sekarang tidaklah penting bagi kaum muslimin, karena sudah ada al-Quran. Kaum muslimin hanya berkewajiban untuk percaya/beriman klu Kitab2 tersebut telah diberikan kepada para Nabi-Nya.

bruce

  • Guest
Saya malah g' ngerti maksud bang Yopi ini.

Siapa yg mengatakan PL/PB jatuh dari langit? .... Klu bang Yopi mengikuti diskusi saya dg mas Husada, tentu mengetahui duduk perkaranya ... Saya hanya mengatakan bahwa kaum muslimin mengimani kalu para Nabi diutus oleh Allah diberi wahyu (Kitab) ... Injil telah diberikan kepada Nabi Isa. Bagaimana cara pemberian wahyu? Wallahu a'lam, al-Quran tidak menerangkan secara detil mengenai hal tsb, itu urusan Allah.... Jadi, saya tidak pernah mengklaim apapun tentang PL maupun PB.

Saya tegaskan. Keberadaan Taurat maupun Injil sekarang tidaklah penting bagi kaum muslimin, karena sudah ada al-Quran. Kaum muslimin hanya berkewajiban untuk percaya/beriman klu Kitab2 tersebut telah diberikan kepada para Nabi-Nya.

Apa definisi Injil yang dipercaya oleh umat Muslim bro? Sepertinya masih bingung juga ya?

Salam

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

@Yopi, salam hangat.

Yop, dalam hal tanya jawab yang terhormat, saya pikir, memang pantas dan layak para partisipan saling memperhatikan apa yang disampaikan oleh pasangan diskusinya. Bila masih nyambung, diskusi berlanjut. Jika sudah tidak nyambung, maka saling menanyakan ketidaknyambungan, atau saling meminta penjelasan lanjutan, untuk mempersambungkan kembali. Jika sudah sampai pada titik tidak ada ketersambungan, maka sebaiknya diskusi atau tanya jawab dihentikan. Sebab bila diteruskan juga, akan cenderung melebar kemana-mana dan tidak mustahil justru menjadi ajang saling merasa tidak nyaman.

@WB, salam hangat.
Saya malah g' ngerti maksud bang Yopi ini.
Mungkin Yopi berkenan menjelaskan maksudnya kepada WB mengenai apa saja yang WB tidak mengerti.
Quote
Saya hanya mengatakan bahwa kaum muslimin mengimani kalu para Nabi diutus oleh Allah diberi wahyu (Kitab) ... Injil telah diberikan kepada Nabi Isa. Bagaimana cara pemberian wahyu? Wallahu a'lam, al-Quran tidak menerangkan secara detil mengenai hal tsb, itu urusan Allah.... Jadi, saya tidak pernah mengklaim apapun tentang PL maupun PB.
Saya jadi lebih ingin tahu pemahaman WB mengenai yang saya garisbawahi di atas. Menurut WB, wahyu kepada Isa itu, diberikan atau diturunkan, apakah dalam bentuk kitab seperti yang Anda maksudkan dalam kurung di atas? Tentang cara pemberian wahyu kepada Isa, kiranya yang saya tangkap, WB tidak mengetahuinya. Tetapi bentuk wahyu termaksud, apakah dalam bentuk kitab (seperti yang Anda tulis dalam kurung itu)?
Quote
Saya tegaskan. Keberadaan Taurat maupun Injil sekarang tidaklah penting bagi kaum muslimin, karena sudah ada al-Quran. Kaum muslimin hanya berkewajiban untuk percaya/beriman klu Kitab2 tersebut telah diberikan kepada para Nabi-Nya.
Baiklah, saya cukup dapat mengartikan penegasan Anda.  Tapi, mungkin hanya sedikit, atau malah hanya WB sorangan yang berpemahaman seperti itu (Keberadaan Taurat maupun Injil sekarang tidaklah penting bagi kaum muslimin, karena sudah ada al-Quran). Sebab, adalah fakta, banyak kisah-kisah yang dikisahkan dalam Alkitab (PB dan PL) mirip dengan kisah-kisah yang dikisahkan dalam Al Qur'an.  Mosok sih Anda tidak pernah tergoda untuk mencari tahu, mana yang lebih benar antara kisah-kisah yang sudah ratusan tahun dikisahkan dengan kisah-kisah dikisahkan setelah tahun 500an?. Apakah WB serta merta lebih memilih menerima kisah-kisah terbaru, meskipun di bahagian kisah terbaru itu WB dianjurkan mempercayai bahwa sudah ada kisah-kisah yang mirip dengan itu terdahulu?

Betapa diskusi ini semakin menggembirakan, bila WB berkenan menjelaskan.

Damai sejahtera menyertaimu WB.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Apa definisi Injil yang dipercaya oleh umat Muslim bro? Sepertinya masih bingung juga ya?

Salam

Seperti yg sudah dijelaskan, Injil adalah wahyu Allah yg deberikan kepada Nabi Isa, bang.

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Baiklah, saya cukup dapat mengartikan penegasan Anda.  Tapi, mungkin hanya sedikit, atau malah hanya WB sorangan yang berpemahaman seperti itu (Keberadaan Taurat maupun Injil sekarang tidaklah penting bagi kaum muslimin, karena sudah ada al-Quran). Sebab, adalah fakta, banyak kisah-kisah yang dikisahkan dalam Alkitab (PB dan PL) mirip dengan kisah-kisah yang dikisahkan dalam Al Qur'an.  Mosok sih Anda tidak pernah tergoda untuk mencari tahu, mana yang lebih benar antara kisah-kisah yang sudah ratusan tahun dikisahkan dengan kisah-kisah dikisahkan setelah tahun 500an?. Apakah WB serta merta lebih memilih menerima kisah-kisah terbaru, meskipun di bahagian kisah terbaru itu WB dianjurkan mempercayai bahwa sudah ada kisah-kisah yang mirip dengan itu terdahulu?

Betapa diskusi ini semakin menggembirakan, bila WB berkenan menjelaskan.

Damai sejahtera menyertaimu WB.

Kebalik brader, malah banyak muslim yg g' tahu apa itu Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Barangkali mereka yg akrab dg internet atau memang sengaja mempelajari perbandingan agama yg mengetahuinya.

Tentu mas Husada ngertilah bagaimana Alkitab dalam pandangan Islam, dan bagaimana kedudukan al-Quran sebagai wahyu Allah bagi kaum muslimin .... Andaikata dikemudian hari ada yg mengklaim telah menemukan Kitab Taurat dan Injil asli, sama sekali tidak berpengaruh bagi kaum muslimin mas, karena telah ada al-Quran ... seperti yg telah saya jelaskan berkali-kali bahwa kaum muslimin hanya berkewajiban mengimani saja bahwa Kitab2 tersebut telah diberikan kepada Nabi Musa dan Nabi Isa bagi umat2-nya.

bruce

  • Guest
Seperti yg sudah dijelaskan, Injil adalah wahyu Allah yg deberikan kepada Nabi Isa, bang.

Wahyu yang bagaimana yang diterima Isa, bro?

Begini, kalau dari Musa, kita (Islam dan Kristen) mungkin mengetahui apa itu Taurat, dan ajaran serta larangan dalam Taurat, betul ya.

Bagaimana dengan Isa dan InjilNya ? Kalau kami (Kristen) mengetahui apa itu Injil Nya, sedangkan kalau dari Islam, apa yang dipelajari dari kedatangan Isa ?  Saya yakin Isa dianggap sebagai sala satu nabi terbesar dalam Islam (disamping Muhamad dan Ibrahim), nah bukankah aneh kalau sebagai nabi besar tidak ketahuan apa yang diajarkanNya?

Salam

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Saya malah g' ngerti maksud bang Yopi ini.

Siapa yg mengatakan PL/PB jatuh dari langit? .... Klu bang Yopi mengikuti diskusi saya dg mas Husada, tentu mengetahui duduk perkaranya ... Saya hanya mengatakan bahwa kaum muslimin mengimani kalu para Nabi diutus oleh Allah diberi wahyu (Kitab) ... Injil telah diberikan kepada Nabi Isa. Bagaimana cara pemberian wahyu? Wallahu a'lam, al-Quran tidak menerangkan secara detil mengenai hal tsb, itu urusan Allah.... Jadi, saya tidak pernah mengklaim apapun tentang PL maupun PB.

Saya tegaskan. Keberadaan Taurat maupun Injil sekarang tidaklah penting bagi kaum muslimin, karena sudah ada al-Quran. Kaum muslimin hanya berkewajiban untuk percaya/beriman klu Kitab2 tersebut telah diberikan kepada para Nabi-Nya.
Quote
Al-Quran atau Quran (bahasa Arab: القرآن al-Qur'ān) ialah Kitab Suci bagi umat Islam. Menurut ajaran Islam, al-Quran ialah wahyu yang Allah turunkan kepada Nabi Muhammad s.a.w. melalui perantaraan Malaikat Jibril yang sampai ke zaman sekarang secara mutawatir. Perihal diturunkan Al-Quran mempunyai kaitan rapat dengan Lailatul Qadar. Al-Quran diturunkan kepada Nabi Muhammad secara beransur-ansur dalam tempoh 23 tahun.
Dalam salah satu ayat yang terdapat di dalam Al-Quran Allah SWT berfirman: "Sesungguhnya Kamilah yang menurunkan Adz-Dzikr (Al-Qur’an), dan Kamilah yang akan menjaganya". (Al-Hijr 15:9)
Quote
(Tuhan Allah) telah menurunkan kitab kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang terdahulu dari padanya, lagi menurunkan Taurat dan Injil. (Ali Imran)

Dan kami telah memberi kitab zabur kepada Nabi Dawud. (An Nisa)

Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi nabi Bani Israil) dengan 'Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu: Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya Kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yaitu Kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertakwa. (Al-Maa`idah)

Pada bulan Ramadan yang di dalamnya diturunkan Al-Qur’an sebagai petunjuk bagi manusia. (Al-Baqarah)

Semua kitab turun pada bulan Ramadan

Menurut sumber berdasarkan hadits shahih dari Imam Ahmad, kesemua kitab-Kitab Suci tersebut turun pada bulan Ramadan, shuhuf Ibrahim turun pada awal malam pertama bulan Ramadan, Taurat turun pada hari keenam bulan Ramadan dan Injil pada hari ketiga belas dari Ramadan.
Menurut Muhammad, ketiga Kitab Suci yaitu Taurat (PL), Injil (PB) dan Alquran dibawa utuh2 oleh Malaikat Jibril (Gabriel).

Nah, saya minta dibuktikan diluar ayat2 Alquran.

Semoga dimengerti
« Last Edit: September 23, 2012, 06:07:09 PM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Wahyu yang bagaimana yang diterima Isa, bro?

Begini, kalau dari Musa, kita (Islam dan Kristen) mungkin mengetahui apa itu Taurat, dan ajaran serta larangan dalam Taurat, betul ya.

Bagaimana dengan Isa dan InjilNya ? Kalau kami (Kristen) mengetahui apa itu Injil Nya, sedangkan kalau dari Islam, apa yang dipelajari dari kedatangan Isa ?  Saya yakin Isa dianggap sebagai sala satu nabi terbesar dalam Islam (disamping Muhamad dan Ibrahim), nah bukankah aneh kalau sebagai nabi besar tidak ketahuan apa yang diajarkanNya?

Salam

Al-Quran tidak menerangkan secara detil mengenai ajaran dan larangan Kitab2 terdahulu. Al-Quran hanya sekilas mengisahkan sejarah para Nabi beserta kaumnya dan musuh yg dihadapinya ..... Namun pada intinya ajaran para Nabi itu sama, baik Ibrahim, Musa, Isa, dan Muhammad, karena bersumber pada ajaran yg sama, yaitu menyerukan untuk mengesakan Allah dan larangan untuk menyekutukan-Nya.

Allah berfirman,“Dan Kami tidak mengutus seorang rasulpun sebelum kamu, melainkan Kami wahyukan kepadanya bahwa tidak ada Tuhan (yang haq) melainkan Aku, maka sembahlah Aku olehmu sekalian.” (Al-Anbiya: 25)

Dan sungguh Kami telah mengutus kepada setiap umat seorang rasul yang menyerukan, “ sembahlah Allah dan jauhilah Thaghut itu” (QS. An-Nahl : 36)

”Kemudian Kami wahyukan kepadamu (Muhammad) : ikutilah agama Ibrahim yang hanif, dan bukanlah dia termasuk orang-orang yang mempersekutukan Tuhan.” (QS. An-Nahl : 123)

Mengenai makna hanif, Imam Ibnu Katsir berkata bahwa makna kata hanif ialah dengan sengaja menjauhi dan meninggalkan syirik menuju tauhid.

bruce

  • Guest
Al-Quran tidak menerangkan secara detil mengenai ajaran dan larangan Kitab2 terdahulu. Al-Quran hanya sekilas mengisahkan sejarah para Nabi beserta kaumnya dan musuh yg dihadapinya ..... Namun pada intinya ajaran para Nabi itu sama, baik Ibrahim, Musa, Isa, dan Muhammad, karena bersumber pada ajaran yg sama, yaitu menyerukan untuk mengesakan Allah dan larangan untuk menyekutukan-Nya.

Allah berfirman,“Dan Kami tidak mengutus seorang rasulpun sebelum kamu, melainkan Kami wahyukan kepadanya bahwa tidak ada Tuhan (yang haq) melainkan Aku, maka sembahlah Aku olehmu sekalian.” (Al-Anbiya: 25)

Dan sungguh Kami telah mengutus kepada setiap umat seorang rasul yang menyerukan, “ sembahlah Allah dan jauhilah Thaghut itu” (QS. An-Nahl : 36)

”Kemudian Kami wahyukan kepadamu (Muhammad) : ikutilah agama Ibrahim yang hanif, dan bukanlah dia termasuk orang-orang yang mempersekutukan Tuhan.” (QS. An-Nahl : 123)

Mengenai makna hanif, Imam Ibnu Katsir berkata bahwa makna kata hanif ialah dengan sengaja menjauhi dan meninggalkan syirik menuju tauhid.

Jadi menurut ajaran agama Islam, sebenarnya nabi nabi itu diturunkan dengan ajaran yang sama? Tidak ada kekhususan yang dibawanya serta yang diajarkannya?

Jika, diturunkannya nabi nabi terus menerus hinga yang tercatat di Kitab, karena disebabkan manusia yang tidak kunjung patuh, maka apakah masih dimungkinkan untuk diturunkan lagi nabi baru, mengingat saat ini manusia belum juga patuh?

Salam

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Menurut Muhammad, ketiga Kitab Suci yaitu Taurat (PL), Injil (PB) dan Alquran dibawa utuh2 oleh Malaikat Jibril (Gabriel).

Nah, saya minta dibuktikan diluar ayat2 Alquran.

Semoga dimengerti

Loo, berarti bang Yopi salah faham atas postingan saya. Bukan seperti itu pemahamannya bang. Saya sama sekali tidak menyinggung masalah penulisan Alkitab. :) ... Saya simpelkan aja maksud postingan saya.

Wahyu yg diberikan Allah kepada Nabi Musa adalah Taurat
Wahyu yg diberikan Allah kepada Nabi Isa adalah Injil
Wahyu yg diberikan Allah kepada Nabi Muhammad adalah al-Quran melalui Malaikat Jibril

Mengenai penulisan Alkitab (Bibel), bang Yopi lebih tahu daripada saya.

Mudah2-an bang Yopi faham apa yg saya maksud