Bahasa Roh

[Djo]

Akan tetapi kharismatik mempercayai, bahwa disetiap pribadi masing2 sudah ada Roh Kudus beserta semua karunia Roh Kudus..

Saya tidak sependapat jika setiap pribadi memiliki/sudah ada semua karunia Roh Kudus. Jika demikian maka itu bukan lagi sebuah karunia, tetapi sebuah anugerah. karena tokh setiap orang punya. Pengertian karunia adalah ada yg diberi, ada yg tidak.
Yg seorang diberi karunia bahasa roh, yg lain diberi karunia mengajar, yg lain lagi bernubuat, dsb..dsb..  Itu yg saya baca di Alkitab.

Tapi yang menjadi masalah adalah, justru abjad pengucapannya yg di tiru oleh orang2 kharismatik, bukan cara meng-aktif-kannya

Ya itu memang menjadi masalah. Tapi bukan menjadi sebuah pembenaran bahwa kharismatik tuh seperti itu hanya karena banyak yg melakukan itu.

[Djo]

Saya sudah memberikan youtubenya :DYaMenjelaskan kenapa dan apa isinya :DKalo berdoa sendiri gak masalahIntinya kalau ada yang menafsirkan maka tidak masalah, kalau tidak ada yang menafsirkan maka silahkan berdiam diri.

Itu perintah Alkitab!Sudah saya jawab juga

Rasanya kita cuma bolak balik saja bro.
Yg perlu sy sampaikan sdh saya utarakan semua kpd anda.

Mengenai bahasa roh, sudah sy sampaikan mana yg perlu ditafsir, mana yg tidak perlu. Bahkan bro Jenova jg sependapat dgn saya dalam hal ini. Karena inti diskusi kita kan soal ada/tidaknya penafsir.

[St Yopi]

Rasanya kita cuma bolak balik saja bro.
Yg perlu sy sampaikan sdh saya utarakan semua kpd anda.

Sepertinnya begitu bro

Mengenai bahasa roh, sudah sy sampaikan mana yg perlu ditafsir, mana yg tidak perlu. Bahkan bro Jenova jg sependapat dgn saya dalam hal ini. Karena inti diskusi kita kan soal ada/tidaknya penafsir.

Benar, itu intinya 

[Djo]

Sepertinnya begitu bro

Benar, itu intinya 

Hanya saja, kira2 knp bro Jenova berbeda pandangan dgn anda soal penafsir ini ?

[Jenova]

Saya percaya adanya bahasa roh..
Tapi mengenai keasliannya saya kurang tahu..
Karena terdengar seperti membeo saja..
Bila di bandingkan bahasa roh "bule" dengan lokal gereja bahasa roh nya berbeda.. Mungkin ini di karenakan faktor para WL atau penatua yang lebih dahulu "berirama" seperti demikian..
Mengapa saya katakan demikian? Karena ketika saya bergereja di kharismatik, saya di "mentor" cara berbahasa roh.
Salah satunya adalah apa yang ingin kamu katakan atau terlintas katakanlah, krn bahasa roh tidak berbicara dengan sendirinya, melainkan harus diucapkan..
Saat di suruh demikian yang terlintas dan terpikir dalam benak saya adalah irama bahasa roh yang pernah di bunyikan oleh penatua/ teman/ WL..
Tapi ini bukan berarti membuat saya menjadi seorang yang anti bahasa roh, tapi membuat saya berpikir kembali " apakah saya menipu diri saya? "

Gbu

Sekedar sharing....

TBH, kadang aku juga berpikir demikian.
Benarkah yg aku ucapkan itu benar2 bahasa roh?
Atau aku hanya sekedar ikut2an bersuara saja?

Tapi aku pernah mendengar satu nasehat yg bagus ini, bahwa utk mengetahui apakah hal tsb benar2 bahasa roh atau tidak, tinggal dilihat buahnya saja.
Dan tidak bisa aku pungkiri, jika ikut2an mengeluarkan bunyi2 yg tidak jelas ini, aku merasakan kedamaian yg luar biasa, kadang2 sampai meneteskan air mata tanpa tahu sebabnya.
So... berangkat dari sini, aku memberanikan diri utk mempercayai bahwa aku memang memperoleh kasih karunia dan memperoleh rahmat utk berbahasa roh.
Dan kalo ada kesempatan utk bergabung dalam ibadah karismatik, kalo memang aku merasakan ada dorongan utk ikut2an "menyuarakan bahasa aneh" tersebut, aku selalu melakukannya, dan kedamaian yg aku rasakan itu benar2 luar biasa.... 

[rusdinech]

Saya tidak sependapat jika setiap pribadi memiliki/sudah ada semua karunia Roh Kudus. Jika demikian maka itu bukan lagi sebuah karunia, tetapi sebuah anugerah. karena tokh setiap orang punya. Pengertian karunia adalah ada yg diberi, ada yg tidak.
Yg seorang diberi karunia bahasa roh, yg lain diberi karunia mengajar, yg lain lagi bernubuat, dsb..dsb..  Itu yg saya baca di Alkitab.
Ya itu memang menjadi masalah. Tapi bukan menjadi sebuah pembenaran bahwa kharismatik tuh seperti itu hanya karena banyak yg melakukan itu.

Tapi memang seperti demikianlah kondisinya bro
Dalam ke 7 karunia roh salah satunya adalah bahasa roh..
Diantaranya adalah karunia iman masa bro ga punya iman?
Nubuat, rasul Paulus mengatakan tiap2 org boleh bernubuat
Hikmat dan pengetahuan, masa iya bro sama sekali tidak berhikmat dan berpengetahuan?
Dst..
Jadi pada dasarnya karunia2 roh sudah ada pada kita..

Tapi mengenai bahasa roh dan penafsirnya, ini adalah misteri besar..
Bila kita tinjau dalam satu komunitas boleh dalam lingkup gereja ataupun komsel. Saya tidak pernah melihat ada yg menafsirkan bahasa roh..
Dalam gereja kharismatik saya, salah seorang penatua katanya bisa menafsirkan bahasa roh..
Dari ribuan jemaat di gereja hanya 1 tok..
Tapi saya pun tidak pernah melihat secara langsung penatua menafsirkan secara langsung di depan jemaat..

Saya pernah di beritahu, bahwa menafsir bahasa roh tidak selalu berbentuk "kalimat" bisa juga dalam bentuk penglihatan..

Gbu

[St Yopi]

Tapi mengenai bahasa roh dan penafsirnya, ini adalah misteri besar..
Bila kita tinjau dalam satu komunitas boleh dalam lingkup gereja ataupun komsel. Saya tidak pernah melihat ada yg menafsirkan bahasa roh..
Dalam gereja kharismatik saya, salah seorang penatua katanya bisa menafsirkan bahasa roh..
Dari ribuan jemaat di gereja hanya 1 tok..
Tapi saya pun tidak pernah melihat secara langsung penatua menafsirkan secara langsung di depan jemaat..

Nah lho 

[St Yopi]

Hanya saja, kira2 knp bro Jenova berbeda pandangan dgn anda soal penafsir ini ?

Silahkan tanya dia, dapat darimana pandangan tersebut 

[Djo]

Tapi mengenai bahasa roh dan penafsirnya, ini adalah misteri besar..
Bila kita tinjau dalam satu komunitas boleh dalam lingkup gereja ataupun komsel. Saya tidak pernah melihat ada yg menafsirkan bahasa roh..
Dalam gereja kharismatik saya, salah seorang penatua katanya bisa menafsirkan bahasa roh..
Dari ribuan jemaat di gereja hanya 1 tok..
Tapi saya pun tidak pernah melihat secara langsung penatua menafsirkan secara langsung di depan jemaat..

Kalo menafsirkan nubuatan saat KKR, kebetulan saya beberapa kali menyaksikannya.
Tapi saya setuju jika bahasa roh dan karunia roh2 lainnya dikatakan sebuah misteri.

Mengapa misteri ? Ada orang yg begitu ngotot berdoa bertahun2 minta bahasa roh, tapi tidak mendapatkannya, sedangkan seorang remaja yg baru kenal Tuhan bisa mendapatkannya dalam sekejab saja.

[Djo]

Silahkan tanya dia, dapat darimana pandangan tersebut 

Hahaha, okelah kalau begitu...

[Djo]

Btw, gara2 bro Rusdinech bicara soal macam2 karunia roh, saya malah jadi teringat translate-an bro Yopi.

(5) The word of wisdom and the word of knowledge

Ternyata yg dimaksud adalah ayat ini :
1 Kor 12 :8
(8) Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.

Jadi karunia inilah yg digunakan St.Petrus saat berkhotbah di peristiwa pentakosta, bukan karunia menafsirkan.

[St Yopi]

Btw, gara2 bro Rusdinech bicara soal macam2 karunia roh, saya malah jadi teringat translate-an bro Yopi.

(5) The word of wisdom and the word of knowledge

Ternyata yg dimaksud adalah ayat ini :
1 Kor 12 :8
(8) Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.

Jadi karunia inilah yg digunakan St.Petrus saat berkhotbah di peristiwa pentakosta, bukan karunia menafsirkan.

2:1   Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
2:2   Tiba-tiba turunlah dari langit suatu bunyi seperti tiupan angin keras yang memenuhi seluruh rumah, di mana mereka duduk;
2:3   dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing.
2:4   Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
2:5   Waktu itu di Yerusalem diam orang-orang Yahudi yang saleh dari segala bangsa di bawah kolong langit.
2:6   Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri.
2:7   Mereka semua tercengang-cengang dan heran, lalu berkata: "Bukankah mereka semua yang berkata-kata itu orang Galilea?
2:8   Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:
2:9   kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,
2:10   Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,
2:11   baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."
2:12   Mereka semuanya tercengang-cengang dan sangat termangu-mangu sambil berkata seorang kepada yang lain: "Apakah artinya ini?"
2:13   Tetapi orang lain menyindir: "Mereka sedang mabuk oleh anggur manis."
2:14   Maka bangkitlah Petrus berdiri dengan kesebelas rasul itu, dan dengan suara nyaring ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang Yahudi dan kamu semua yang tinggal di Yerusalem, ketahuilah dan camkanlah perkataanku ini.
2:15   Orang-orang ini tidak mabuk seperti yang kamu sangka, karena hari baru pukul sembilan,
2:16   tetapi itulah yang difirmankan Allah dengan perantaraan nabi Yoel:
2:17   Akan terjadi pada hari-hari terakhir--demikianlah firman Allah--bahwa Aku akan mencurahkan Roh-Ku ke atas semua manusia; maka anak-anakmu laki-laki dan perempuan akan bernubuat, dan teruna-terunamu akan mendapat penglihatan-penglihatan, dan orang-orangmu yang tua akan mendapat mimpi.
2:18   Juga ke atas hamba-hamba-Ku laki-laki dan perempuan akan Kucurahkan Roh-Ku pada hari-hari itu dan mereka akan bernubuat.
2:19   Dan Aku akan mengadakan mujizat-mujizat di atas, di langit dan tanda-tanda di bawah, di bumi: darah dan api dan gumpalan-gumpalan asap.
2:20   Matahari akan berubah menjadi gelap gulita dan bulan menjadi darah sebelum datangnya hari Tuhan, hari yang besar dan mulia itu.
2:21   Dan barangsiapa yang berseru kepada nama Tuhan akan diselamatkan.
2:22   Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
2:23   Dia yang diserahkan Allah menurut maksud dan rencana-Nya, telah kamu salibkan dan kamu bunuh oleh tangan bangsa-bangsa durhaka.
2:24   Tetapi Allah membangkitkan Dia dengan melepaskan Dia dari sengsara maut, karena tidak mungkin Ia tetap berada dalam kuasa maut itu.
2:25   Sebab Daud berkata tentang Dia: Aku senantiasa memandang kepada Tuhan, karena Ia berdiri di sebelah kananku, aku tidak goyah.
2:26   Sebab itu hatiku bersukacita dan jiwaku bersorak-sorak, bahkan tubuhku akan diam dengan tenteram,
2:27   sebab Engkau tidak menyerahkan aku kepada dunia orang mati, dan tidak membiarkan Orang Kudus-Mu melihat kebinasaan.
2:28   Engkau memberitahukan kepadaku jalan kehidupan; Engkau akan melimpahi aku dengan sukacita di hadapan-Mu.
2:29   Saudara-saudara, aku boleh berkata-kata dengan terus terang kepadamu tentang Daud, bapa bangsa kita. Ia telah mati dan dikubur, dan kuburannya masih ada pada kita sampai hari ini.
2:30   Tetapi ia adalah seorang nabi dan ia tahu, bahwa Allah telah berjanji kepadanya dengan mengangkat sumpah, bahwa Ia akan mendudukkan seorang dari keturunan Daud sendiri di atas takhtanya.
2:31   Karena itu ia telah melihat ke depan dan telah berbicara tentang kebangkitan Mesias, ketika ia mengatakan, bahwa Dia tidak ditinggalkan di dalam dunia orang mati, dan bahwa daging-Nya tidak mengalami kebinasaan.
2:32   Yesus inilah yang dibangkitkan Allah, dan tentang hal itu kami semua adalah saksi.
2:33   Dan sesudah Ia ditinggikan oleh tangan kanan Allah dan menerima Roh Kudus yang dijanjikan itu, maka dicurahkan-Nya apa yang kamu lihat dan dengar di sini.
2:34   Sebab bukan Daud yang naik ke sorga, malahan Daud sendiri berkata: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku:
2:35   Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuh-Mu menjadi tumpuan kaki-Mu.
2:36   Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
2:37   Ketika mereka mendengar hal itu hati mereka sangat terharu, lalu mereka bertanya kepada Petrus dan rasul-rasul yang lain: "Apakah yang harus kami perbuat, saudara-saudara?"
2:38   Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
2:39   Sebab bagi kamulah janji itu dan bagi anak-anakmu dan bagi orang yang masih jauh, yaitu sebanyak yang akan dipanggil oleh Tuhan Allah kita."
2:40   Dan dengan banyak perkataan lain lagi ia memberi suatu kesaksian yang sungguh-sungguh dan ia mengecam dan menasihati mereka, katanya: "Berilah dirimu diselamatkan dari angkatan yang jahat ini."
2:41   Orang-orang yang menerima perkataannya itu memberi diri dibaptis dan pada hari itu jumlah mereka bertambah kira-kira tiga ribu jiwa.
2:42   Mereka bertekun dalam pengajaran rasul-rasul dan dalam persekutuan. Dan mereka selalu berkumpul untuk memecahkan roti dan berdoa.
2:43   Maka ketakutanlah mereka semua, sedang rasul-rasul itu mengadakan banyak mujizat dan tanda.
2:44   Dan semua orang yang telah menjadi percaya tetap bersatu, dan segala kepunyaan mereka adalah kepunyaan bersama,
2:45   dan selalu ada dari mereka yang menjual harta miliknya, lalu membagi-bagikannya kepada semua orang sesuai dengan keperluan masing-masing.
2:46   Dengan bertekun dan dengan sehati mereka berkumpul tiap-tiap hari dalam Bait Allah. Mereka memecahkan roti di rumah masing-masing secara bergilir dan makan bersama-sama dengan gembira dan dengan tulus hati,
2:47   sambil memuji Allah. Dan mereka disukai semua orang. Dan tiap-tiap hari Tuhan menambah jumlah mereka dengan orang yang diselamatkan.

2:12   Mereka semuanya tercengang-cengang dan sangat termangu-mangu sambil berkata seorang kepada yang lain: "Apakah artinya ini?"
2:14   Maka bangkitlah Petrus berdiri dengan kesebelas rasul itu, dan dengan suara nyaring ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang Yahudi dan kamu semua yang tinggal di Yerusalem, ketahuilah dan camkanlah perkataanku ini.
2:40   Dan dengan banyak perkataan lain lagi ia memberi suatu kesaksian yang sungguh-sungguh

[Djo]

2:12   Mereka semuanya tercengang-cengang dan sangat termangu-mangu sambil berkata seorang kepada yang lain: "Apakah artinya ini?"
2:14   Maka bangkitlah Petrus berdiri dengan kesebelas rasul itu, dan dengan suara nyaring ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang Yahudi dan kamu semua yang tinggal di Yerusalem, ketahuilah dan camkanlah perkataanku ini.
2:40   Dan dengan banyak perkataan lain lagi ia memberi suatu kesaksian yang sungguh-sungguh

Saya cuma menganalisa tulisan yg bro beri

"The charisma in question was manifested in the speech of St. Peter to the multitude on the day of Pentecost (Acts 2)"


karisma tersebut diwujudkan dalam pidato St Petrus kepada banyak pada hari Pentakosta (Kisah 2) (google translate)[/color]

charisma apa yg dimaksud ? Nah tulisan tsb berada di charisma no 5 yaitu

(5) The word of wisdom and the word of knowledge
Kata kebijaksanaan dan kata-kata pengetahuan (google translate)

Berarti karisma yg dimaksud yg diwujudkan oleh St Petrus adalah karunia yg dimaksud di sini
1 Kor 12 :8
(8) Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.

Tulisan Bro sendiri yg berkata seperti itu. 

[St Yopi]

Saya cuma menganalisa tulisan yg bro beri

"The charisma in question was manifested in the speech of St. Peter to the multitude on the day of Pentecost (Acts 2)"


karisma tersebut diwujudkan dalam pidato St Petrus kepada banyak pada hari Pentakosta (Kisah 2) (google translate)[/color]

charisma apa yg dimaksud ? Nah tulisan tsb berada di charisma no 5 yaitu

(5) The word of wisdom and the word of knowledge
Kata kebijaksanaan dan kata-kata pengetahuan (google translate)

Berarti karisma yg dimaksud yg diwujudkan oleh St Petrus adalah karunia yg dimaksud di sini
1 Kor 12 :8
(8) Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.

Tulisan Bro sendiri yg berkata seperti itu. 

"The word of wisdom and the word of knowledge seem to be degrees of the same charisma"

seem to be degrees of the same charisma???

Karisma yang mana yang sama? 

[Djo]

"The word of wisdom and the word of knowledge seem to be degrees of the same charisma"

seem to be degrees of the same charisma???

Karisma yang mana yang sama? 

Karunia pertama "Word of wisdom (kata2 hikmat/bijak)"  dan karunia kedua "word of knowledge (kata2 pengetahuan)" 

Kedua karunia ini nampaknya mempunyai derajat/level yg sama.   

Deal ?