Author Topic: Apa benar Petrus pernah ke roma?  (Read 14094 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #135 on: August 26, 2013, 05:46:41 PM »
padahal di post #120 sudah jelas tertulis siapa klemens.... lah kalo niatnya diskusi dibaca dulu postingan lawan bicaranya.

He he he he he he

 :D :D

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #136 on: August 26, 2013, 05:57:41 PM »
Wadduh, nama denominasi yang Gelas Bening cantumkan di ID-mu itu terpermalukan. Jangan-jangan, apa yang kamu protes tidak kamu tahu juga, ya? Memalukan.

mohon maaf mas husa....

siapa tahu menurut interpretasi versi mas gelas..
yang namanya "Protestant" itu "pokoknya harus protes"
tahu enggak tahu apa yg diprotes, yang penting kan harus PROTES... lah kalo enggak, entar BUKAN PROTESTAN lagi namanya...

demikian imho...

jadi memang harus kita maklumi, bahwa walaupun TIDAK TAHU apa yg diprotes, tapi kan UDAH PROTES..
dan itu berarti telah melaksanakan NATUR dari IMAN-nya itu...

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #137 on: August 27, 2013, 08:32:28 AM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
mohon maaf mas husa....

siapa tahu menurut interpretasi versi mas gelas..
yang namanya "Protestant" itu "pokoknya harus protes"
tahu enggak tahu apa yg diprotes, yang penting kan harus PROTES... lah kalo enggak, entar BUKAN PROTESTAN lagi namanya...

demikian imho...

jadi memang harus kita maklumi, bahwa walaupun TIDAK TAHU apa yg diprotes, tapi kan UDAH PROTES..
dan itu berarti telah melaksanakan NATUR dari IMAN-nya itu...
Wadduh, kenapa minta maaf?

Dari fenomena yang terungkap, dalam kasus ini, dugaan Cadangdata, benar.

Jadi, Gelas Bening itu hanya protes demi protes, bukan untuk mencari kebenaran berdasarkan Firman Tuhan, pokoke protes. Mau nyambung or kagak, urusan belakangan. Meski dinilai tidak bernalar sehat, ra urus, pokoke protes terus. Begitu?  :drool:

Damai, damai, damai.
« Last Edit: August 27, 2013, 09:49:57 AM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #138 on: August 27, 2013, 09:45:47 AM »
@Gelas Bening.
klement itu siapa ?
Gelas Bening, Alkitab yang digunakan di denominasimu adalah Alkitab terbitan LAI, kan?

Kalau "YA", coba baca Filippi 4:3. Di AO http://www.jesoes.com/Alkitab/flp/4/3#3 ditulis, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan.

Jika dikaitkan dengan bagian posting-an Salt ini
Sumber :
1 Klemens 5: 1-6. Klemens adalah murid rasul Petrus dan ditahbiskan oleh Petrus, mengisahkan peran Petrus dan kematiannya [↩]
bila dengan nalar sehat, dapat ditangkap bahwa Klemens itu adalah teman sekerja Paulus dalam pekabaran Injil. Dan Klemens itu sendiri adalah murid Petrus.

Jika informasi mengenai Petrus yang ditulis oleh orang yang hidup di abad 16 lebih Gelas Bening percayai daripada informasi yang ditulis oleh murid Petrus sendiri, dan murid itu adalah teman sekerja Paulus, apa lagi yang bisa membuka logikamu?

Atau, Gelas Bening akan mencoba ngeles, bahwa yang Gelas Bening tanyakan adalah klement, dan bukan Klemens? Jika demikian adanya, sungguh betapa buruknya pola diskusimu.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #139 on: August 27, 2013, 10:32:16 AM »
@OSAS dan Solideogloria
Jadi Kesimpulannya:
Bahwa Petrus tidak pernah pergi ke Roma, apalagi menjadi Paus I di Roma !
Setuju sekali akan argumentasi anda bro !
Shalom
Kalian berdua, sudah membaca ini?
Bukti- bukti bahwa Rasul Petrus mendirikan gereja Roma dan akhirnya mati di sana
1. St. Klemens dari Roma, dalam suratnya yang pertama kepada jemaat di Korintus (96):[4]

“…. Perhatikanlah teladan yang luhur dari generasi kita sendiri… Pilar yang terbaik [yaitu Gereja Roma] telah dianiaya…. Mari memusatkan mata hati kita kepada Rasul-rasul yang baik itu: Petrus, yang menderita… tidak hanya mengalami satu atau dua kali tetapi banyak kesulitan, dan karenanya pergi ke tempat kemuliaan yang sesuai…. Paulus menunjukkan jalan kepada penghargaan atas ketahanan [iman]… telah beralih dari dunia ini ke tempat yang suci… Terhadap kedua orang ini yang telah hidup dalam kekudusan harus ditambahkan banyak sekali orang yang menderita penganiayaan… yang menjadi contoh yang bersinar di tengah-tengah kita.”
Kesaksian St. Klemens ini penting, karena St. Klemens adalah Paus yang ketiga setelah Rasul Petrus. Urutan Paus: Petrus (sampai 67), Linus (67-79, lih. 2 Tim 4:21),  Anacletus (79-85) dan Klemens (85-96).
Klemens, ada disebut dalam Perjanjian Baru, di Filippi 4:3, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan. Dari posting-an Bruce bulan Juni tahun lalu itu, dapat disimpulkan bahwa Klemens menulis surat dari Roma kepada jemaat Korintus. Klemens adalah Paus Roma melanjutkan kepausan Anacletus yang meneruskan kepausan Linus yang meneruskan kepausan Petrus.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline dmikael

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 47
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Rome Sweet Home
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #140 on: August 27, 2013, 03:50:29 PM »
johanes calvin pernah menulis kalau Petrus tidak pernah ke roma, aku pernah baca tetapi lupa sumbernya. ditulis abad ke 16-17.


Ikutan nimbrung yah bro..

udah pernah baca buku "The Bones of St. Peter" by John Evangilist Walsh
buku itu tentang adanya proses penggalian di bawah altar utama dari St. Peter's Basilica pada tahun 1940 sampai 1950
banyak ilmuwan yang ikut dalam proses itu bro.. dari arkeolog, ahli sejarah dan bahasa, dokter, dan masih banyak ilmuwan lain..

berikut saya lampirkan link nya bro..
coba dibaca dulu (maap bahasa inggris)
ada poto2nya pas waktu penggalian juga lohh lengkap sama poto2 penemuan tulang2nya

http://saintpetersbasilica.org/Necropolis/JW/TheBonesofStPeter-1.htm


semoga membantu


Salam Damai Kristus

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #141 on: August 28, 2013, 01:25:30 PM »
@OSAS dan SolideogloriaKalian berdua, sudah membaca ini?Klemens, ada disebut dalam Perjanjian Baru, di Filippi 4:3, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan. Dari posting-an Bruce bulan Juni tahun lalu itu, dapat disimpulkan bahwa Klemens menulis surat dari Roma kepada jemaat Korintus. Klemens adalah Paus Roma melanjutkan kepausan Anacletus yang meneruskan kepausan Linus yang meneruskan kepausan Petrus.

Damai, damai, damai.

Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb :

Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria. A convert to Christianity, he was an educated man who was familiar with classical Greek philosophy and literature. As his three major works demonstrate, Clement was influenced by Hellenistic philosophy to a greater extent than any other Christian thinker of his time, and in particular by Plato and the Stoics.[1] His secret works, which exist only in fragments, suggest that he was also familiar with pre-Christian Jewish esotericism and Gnosticism. In one of his works he argued that Greek philosophy had its origin among non-Greeks, claiming that both Plato and Pythagoras were taught by Egyptian scholars.[2] Among his pupils were Origen and Alexander of Jerusalem.

Clement is regarded as a Church Father, like Origen. He is venerated as a saint in Oriental Orthodoxy, Eastern Catholicism and Anglicanism.

He was previously revered in the Roman Catholic Church, but his name was removed from the Roman Martyrology in 1586 by Pope Sixtus V on the advice of Baronius.

Dia bukan Rasul dan otoritasnyapun tidak ada dalam hal wahyu,dan sudah pula dihapus namanya oleh Paus sendiri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_of_Alexandria

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #142 on: August 28, 2013, 01:35:43 PM »
Damai bagimu Solideogloria.
Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb :

Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria. A convert to Christianity, he was an educated man who was familiar with classical Greek philosophy and literature. As his three major works demonstrate, Clement was influenced by Hellenistic philosophy to a greater extent than any other Christian thinker of his time, and in particular by Plato and the Stoics.[1] His secret works, which exist only in fragments, suggest that he was also familiar with pre-Christian Jewish esotericism and Gnosticism. In one of his works he argued that Greek philosophy had its origin among non-Greeks, claiming that both Plato and Pythagoras were taught by Egyptian scholars.[2] Among his pupils were Origen and Alexander of Jerusalem.

Clement is regarded as a Church Father, like Origen. He is venerated as a saint in Oriental Orthodoxy, Eastern Catholicism and Anglicanism.

He was previously revered in the Roman Catholic Church, but his name was removed from the Roman Martyrology in 1586 by Pope Sixtus V on the advice of Baronius.

Dia bukan Rasul dan otoritasnyapun tidak ada dalam hal wahyu,dan sudah pula dihapus namanya oleh Paus sendiri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_of_Alexandria

Shalom
Kelihatannya, gagah argumenmu ini, ya?
Sangat disayangkan, pokok bahasan adalah Petrus, bukan Klemens.

Alur logika yang meloncat.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline phoenixxx

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 14
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #143 on: August 28, 2013, 02:51:02 PM »
Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb :

Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria. A convert to Christianity, he was an educated man who was familiar with classical Greek philosophy and literature. As his three major works demonstrate, Clement was influenced by Hellenistic philosophy to a greater extent than any other Christian thinker of his time, and in particular by Plato and the Stoics.[1] His secret works, which exist only in fragments, suggest that he was also familiar with pre-Christian Jewish esotericism and Gnosticism. In one of his works he argued that Greek philosophy had its origin among non-Greeks, claiming that both Plato and Pythagoras were taught by Egyptian scholars.[2] Among his pupils were Origen and Alexander of Jerusalem.

Clement is regarded as a Church Father, like Origen. He is venerated as a saint in Oriental Orthodoxy, Eastern Catholicism and Anglicanism.

He was previously revered in the Roman Catholic Church, but his name was removed from the Roman Martyrology in 1586 by Pope Sixtus V on the advice of Baronius.

Dia bukan Rasul dan otoritasnyapun tidak ada dalam hal wahyu,dan sudah pula dihapus namanya oleh Paus sendiri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_of_Alexandria

Shalom
huahahaha mas soli gara2 benci banget fakta Petrus pernah ke Roma kok jadi bodoh dan menghalalkan segala cara sih mas.
Clement yang berkarya dengan para Rasul itu yang ini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Clement_I

makanya mas klo dapet artikel dibaca dan dicerna dulu. Malu banget kan, masa Clement of Alexandria yang lahir tahun 150 AD bisa jadi murid Rasul Petrus yang wafat di tahun 60-70, masa dari situ aja gak nyadar.

inget yah mas soli, dibaca dulu baru protes!

Salam protes

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #144 on: August 28, 2013, 03:42:09 PM »
Lanjutkan !!!

protes gak protes, yang penting protes

baca gak baca, yang penting protes

Logis gak logis, yang penting protes

demikianlah Credo-nya bro soli barangkali.. hehe...

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #145 on: August 29, 2013, 03:53:42 PM »
Lanjutkan !!!
protes gak protes, yang penting protes
baca gak baca, yang penting protes
Logis gak logis, yang penting protes
demikianlah Credo-nya bro soli barangkali.. hehe...
Mungkin betul begitu.

Tapi, dugaan saya, Solideogloria ini mungkin mendapat informasi-informasi mengenai Katolik bukan dari penganut Katolik, sehingga dia menelan bulat-bulat apa yang disampaikan orang tersebut. Terus terang, ada kebanggaan tersendiri kalau berhasil menemukan 'kesalahan' pihak yang dipandang 'besar'.

Seperti yang saya alami dahulu di persekolahan Adventist, yang kepada saya ditunjukkan daftar dosa Katolik (Roma). Ketika itu, saya cross check ke ayat-ayat yang ditunjuk, maka saya tergiur untuk dibaptis di Adventist (Baptisan Katolik tidak dianggap di Adventist). Babi itu haram, baca di Imamat. Kuduskanlah Sabat, baca di... begitu, saya merujuk ke ayat yang ditunjuk maka saya segera ingin menjadi umat Adventist. Tapi, karena orang tua, saya tidak jadi baptis di sana.

PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #146 on: August 30, 2013, 01:43:07 PM »
Damai bagimu Solideogloria.Kelihatannya, gagah argumenmu ini, ya?
Sangat disayangkan, pokok bahasan adalah Petrus, bukan Klemens.

Alur logika yang meloncat.

Damai, damai, damai.


Anda menggunakan Clement sebagai dukungan anda sedangkan dia bukan Rasul dan ajarannya juga menyesatkan,jadi mengapa pula saya percaya apa yang dikarang karangnya ?

Saya lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab.

Kuburan Petrus juga ada di sekitar Yerusalem bukan di Roma atau diatas Basilica.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #147 on: August 30, 2013, 01:45:27 PM »
huahahaha mas soli gara2 benci banget fakta Petrus pernah ke Roma kok jadi bodoh dan menghalalkan segala cara sih mas.
Clement yang berkarya dengan para Rasul itu yang ini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Clement_I

makanya mas klo dapet artikel dibaca dan dicerna dulu. Malu banget kan, masa Clement of Alexandria yang lahir tahun 150 AD bisa jadi murid Rasul Petrus yang wafat di tahun 60-70, masa dari situ aja gak nyadar.

inget yah mas soli, dibaca dulu baru protes!

Salam protes

Makanya saya sama sekali tidak pernah  percaya Petrus yang yang ada didalam konsep anda itu bukan Petrus Rasul Tuhan Yesus sebab terlalu banyak yang dikarang karang tanpa bukti nyata.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #148 on: August 30, 2013, 01:47:44 PM »


Tapi, dugaan saya, Solideogloria ini mungkin mendapat informasi-informasi mengenai Katolik bukan dari penganut Katolik, sehingga dia menelan bulat-bulat apa yang disampaikan orang tersebut. Terus terang, ada kebanggaan tersendiri kalau berhasil menemukan 'kesalahan' pihak yang dipandang 'besar'.


Daripada anda banyak bicara kosong maka silahkan buktikan saya mana argumentasi saya yang keliru bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline dmikael

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 47
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Rome Sweet Home
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #149 on: August 30, 2013, 02:07:15 PM »
Damai beserta mas soli
ijin nyelip yah mas


Anda menggunakan Clement sebagai dukungan anda sedangkan dia bukan Rasul dan ajarannya juga menyesatkan,jadi mengapa pula saya percaya apa yang dikarang karangnya ?

Saya lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab.
Clement adalah murid dari para rasul langsung.. namanya pun disebut di Alkitab
Sewaktu hidupnya dulu belom ada Alkitab jadi apa yg Clement terima dan teruskan (pengajarannya) adalah murni dari para rasul sendiri
sampe sini ngerti kan yah mas?

Coba mas soli bayangin dari jaman para rasul sampe Alkitab disusun itu, mereka (Bapa2 Gereja) mengajarkan, apa yg diajarkan langsung oleh para rasul..
Jadi kalau ajaran para Bapa Gereja salah, maka Alkitab yg notabene disusun oleh mereka pun bisa salah toh?!
masuk akal gak mas soli?


Quote
Kuburan Petrus juga ada di sekitar Yerusalem bukan di Roma atau diatas Basilica.
sudah baca post yang saya tulis mas soli?
berikut saya cantumkan ulang..
ini fakta sejarah, beserta bukti2nya (ada photo2nya juga loh)

Ikutan nimbrung yah bro..

udah pernah baca buku "The Bones of St. Peter" by John Evangilist Walsh
buku itu tentang adanya proses penggalian di bawah altar utama dari St. Peter's Basilica pada tahun 1940 sampai 1950
banyak ilmuwan yang ikut dalam proses itu bro.. dari arkeolog, ahli sejarah dan bahasa, dokter, dan masih banyak ilmuwan lain..

berikut saya lampirkan link nya bro..
coba dibaca dulu (maap bahasa inggris)
ada poto2nya pas waktu penggalian juga lohh lengkap sama poto2 penemuan tulang2nya

http://saintpetersbasilica.org/Necropolis/JW/TheBonesofStPeter-1.htm

Daripada anda banyak bicara kosong maka silahkan buktikan saya mana argumentasi saya yang keliru bro.

apakah ini tidak menandakan argumentasi mas soli keliru??


Semoga mencerahkan dan kiranya Tuhan melembutkan hati mas soli
Salam Damai Kristus