Apa benar Petrus pernah ke roma?

[salt]

Masalahnya menurut analisa saya Petrus dan Clement itu kan dianggap Paus makanya Petrus dipaksakan seolah olah pernah tinggal di Roma supaya ajaran gereja klop,walaupun tidak ada dasar Alkitabnya.

Shalom

Jika anda ingin membicarakan Paus, sepertinya ada thread nya, atau anda bisa juga membuat threadnya, dengan senang hati akan saya berikan semua jawab yang ingin anda tanyakan.

Kembali kepada soal Klemens, atu berdasarkan buku buku dan surat menyurat pada abad awal, bro. Tentu saja anda bisa menolaknya, walau anda tidak tahu isinya, karena tidak ada paksaan untuk mengetahui kebenaran sejarah.

Syalom

[solideogloria]

Jika anda ingin membicarakan Paus, sepertinya ada thread nya, atau anda bisa juga membuat threadnya, dengan senang hati akan saya berikan semua jawab yang ingin anda tanyakan.

Kembali kepada soal Klemens, atu berdasarkan buku buku dan surat menyurat pada abad awal, bro. Tentu saja anda bisa menolaknya, walau anda tidak tahu isinya, karena tidak ada paksaan untuk mengetahui kebenaran sejarah.

Syalom

Saya menyinggung jabatan kepausan karena memang sudah pasti terkait dengan anggapan Petrus pernah tinggal di Roma.

Kalau ternyata dia memang tidak pernah tinggal di Roma maka gugurlah semua urut urutan kepausan menurut ajaran gereja anda itu.

Shalom

[salt]

Saya menyinggung jabatan kepausan karena memang sudah pasti terkait dengan anggapan Petrus pernah tinggal di Roma.

Kalau ternyata dia memang tidak pernah tinggal di Roma maka gugurlah semua urut urutan kepausan menurut ajaran gereja anda itu.

Shalom

Masalahnya daftar itu berdasarkan sejarah, bro. Sejarah ini bukan hanya dipegang oleh Gereja Katolik.

Saya akan dengan senang hati mendengar daftar urutan Paus Katolik dari anda, jika anda bisa memberikannya dengan detail dan sesuai sejarah.

Kalau di luar itu, atau hanya karena perasaan antipati pada Paus saja, yaaaaa, terimakasih, bro, sudah pasti saya abaikan. Karena saya terbiasa berpegang pada bukti dan fakta, bukan khayalan.

Berikalah bukti bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, maka kita diskusikan.

Syalom

[solideogloria]

Masalahnya daftar itu berdasarkan sejarah, bro. Sejarah ini bukan hanya dipegang oleh Gereja Katolik.

Saya akan dengan senang hati mendengar daftar urutan Paus Katolik dari anda, jika anda bisa memberikannya dengan detail dan sesuai sejarah.

Kalau di luar itu, atau hanya karena perasaan antipati pada Paus saja, yaaaaa, terimakasih, bro, sudah pasti saya abaikan. Karena saya terbiasa berpegang pada bukti dan fakta, bukan khayalan.

Berikalah bukti bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, maka kita diskusikan.

Syalom

Petrus tidak pernah menjadi Paus sudah pastilah tidak ada dasar Alkitabiahnya karena Yesus tidak pernah mengajarkan atau melantiknya menjadi Paus,dan tidak pernah ada jabatan gerejawi demikian didalam Alkitab.

Jabatan Paus sebagai kepala gereja menurut saya sudah merampok hak Yesus satu satunya sebagai kepala gereja.

Petrus tidak pernah dikatakan ataupun ada indikasinya ke Roma didalam Alkitab makanya jangan pula kita menambahi apa yang tidak dijelaskan didalam Alkitab dengan melakukan Fallacy Argumentum ex silentio.

Tidak mungkin peristiwa Petrus di Roma yang begitu penting tidak dikatakan didalam Alkitab kalau memang benar ada demikian.

Alasan lainnya saya rasa sudah banyak didalam postingan sebelumnya.

Mengenai urutan Paus terus terang saya tidak berkompeten menjawabnya.

Shalom

[salt]

Petrus tidak pernah menjadi Paus sudah pastilah tidak ada dasar Alkitabiahnya karena Yesus tidak pernah mengajarkan atau melantiknya menjadi Paus,dan tidak pernah ada jabatan gerejawi demikian didalam Alkitab.

Aduh, bro, jangan diskusi dengan cara kekanak-kanakan gitu dong.
Apa ada sebutan Pendeta di Alkitab? Tetapi ada Pendeta di geeja anda, kan?

Tahukah anda bahwa Paus itu berarti bapak? Atau anda keberatan dengan sebutan bapak karena tidak ada bapak di dunia ini?

Ayolah, anda pasti bisa diskusi lebih berkualitas dari itu.

Jabatan Paus sebagai kepala gereja menurut saya sudah merampok hak Yesus satu satunya sebagai kepala gereja.[/quot]

Ayatnya sudah jelas kan ya? Bahwa Jesus memerintahkan Petrus menggembalakan umatNya.
Fungsi gembala dalam satu gereja, ada gembala dari sekumpulan gereja, dan ada gembala untuk gereja Kristus di dunia in.

Petrus tidak pernah dikatakan ataupun ada indikasinya ke Roma didalam Alkitab makanya jangan pula kita menambahi apa yang tidak dijelaskan didalam Alkitab dengan melakukan Fallacy Argumentum ex silentio.

Tidak mungkin peristiwa Petrus di Roma yang begitu penting tidak dikatakan didalam Alkitab kalau memang benar ada demikian.

Alasan lainnya saya rasa sudah banyak didalam postingan sebelumnya.

Ha ha ha ha, Apakah menurut anda, ayat di atas mengenai Petrus dan Kunci Kerajaan Surga masih tidak mewakili?

Mengenai urutan Paus terus terang saya tidak berkompeten menjawabnya.

Shalom

Nah, silahkan cari bukti sejarahnya. Jika anda punya yang berdasarkan bukti sejarah, mari kita diskusikan secara akademis.

Syalom

[solideogloria]

Aduh, bro, jangan diskusi dengan cara kekanak-kanakan gitu dong.
Apa ada sebutan Pendeta di Alkitab? Tetapi ada Pendeta di geeja anda, kan?

Tahukah anda bahwa Paus itu berarti bapak? Atau anda keberatan dengan sebutan bapak karena tidak ada bapak di dunia ini?

Ayolah, anda pasti bisa diskusi lebih berkualitas dari itu.

Ha ha ha ha, Apakah menurut anda, ayat di atas mengenai Petrus dan Kunci Kerajaan Surga masih tidak mewakili?

Nah, silahkan cari bukti sejarahnya. Jika anda punya yang berdasarkan bukti sejarah, mari kita diskusikan secara akademis.

Syalom

Apakah anda tidak tau bahwa Paus dianggap sebagai Bapa Suci,Kepala Gereja,Pengganti Kristus (Vicar of Christ) yang mana hanya Tuhan saja yang berhak atas julukan itu.

Shalom

[salt]

Apakah anda tidak tau bahwa Paus dianggap sebagai Bapa Suci,Kepala Gereja,Pengganti Kristus (Vicar of Christ) yang mana hanya Tuhan saja yang berhak atas julukan itu.

Shalom

Vicar of Christ koq diartikan sebagai pengganti sih, bro? Siapa yang menggantikan Jesus?
Yang benar adalah wakil. Anda pasti tahu bahwa wakil adalah orag yang diberi otoritas oleh yang diwakilinya.
Tuhan justru TIDAK BERHAK menjadi VICAR, karena Tuhan tidak menjadi wakil dari diriNya sendiri.

Syalom

[Husada]

Daripada anda banyak bicara kosong maka silahkan buktikan saya mana argumentasi saya yang keliru bro.

Baiklah.

Dari ini,

Dan memang secara Alkitabiahpun sama sekali tidak ada indikasi Petrus pernah berdiam di Roma apalagi menjadi Paus pertama.

Solideogloria menyatakan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, kan?

Kemudian,

Klemens, ada disebut dalam Perjanjian Baru, di Filippi 4:3, Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan.

Itu dipost untuk membuktikan bahwa Klemens adalah teman sekerja Paulus. Bisa Sol tangkep? Ato, ada yang perlu Sol tanyakan?

Sementara, posting Solideogloria ini,

Silahkan baca apa latar belakang Clement yang dipengaruhi filsafat paganisme dan ajaran gnostic yang sesat tsb : Titus Flavius Clemens (Greek: Κλήμης ὁ Ἀλεξανδρεύς; c. 150 – c. 215), known as Clement of Alexandria, was a Christian theologian who taught at the Catechetical School of Alexandria...

bermaksud mengatakan bahwa Klemens yang disebut di Fil 4:3 itu tidak mungkin teman sekerja Paulus, karena Clement of Alexandria dipengaruhi paganisme dan gnostik, bukan? Ato, Sol bermaksud lain dari itu?

Clement of Alexandria memang bukan teman sekerja Paulus. Jika Sol teruskan membaca situs itu, Sol akan menemukan he was born in around 150. Bagaimana mungkin Paulus masih hidup dan menjadi teman sekerja orang yang lahir tahun 150? Kelihatannya, Solideogloria sangat lemah dalam logika. Solideogloria mengajukan orang yang berbeda untuk berargumen, hanya karena mempunyai nama yang sama. Konyol buanget.

Ternyata, yang ini,

Pope Clement I (Latin: Clemens Romanus; died 99), also known as Saint Clement of Rome, was the head of the Catholic Church from 92 to his death in 99. Listed as Bishop of Rome from an early date, he is considered the first Apostolic Father of the Church.

mengungkapkan bahwa Pope Clement I adalah head of Catholic Church sejak tahun 92 hingga wafat tahun 99. Clement yang inilah yang dimaksudkan Fil 4:3. Bisa Solideogloria tangkep?

Artinya, Clement of Alexandria yang Solideogloria sebutkan sebelumnya itu bukan yang dimaksud oleh Fil 4:3.

Kemudian Sol mempost ini,

Anda menggunakan Clement sebagai dukungan anda sedangkan dia bukan Rasul dan ajarannya juga menyesatkan,jadi mengapa pula saya percaya apa yang dikarang karangnya? Saya lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab.
Kuburan Petrus juga ada di sekitar Yerusalem bukan di Roma atau diatas Basilica.

memperlihatkan kekerdilan logikamu. Sudah lemah logika, ngotot lagi mengatakan yang tidak sesuai fakta.

Bahasan sedang membicarakan pernah ato tidaknya Petrus ke Roma. Maka saya mengajukan Fil 4:3 yang memuat nama Klemens. Klemens itu ialah pengganti Anakletus, yang menggantikan Linus, yang menggantikan Petrus sebagai Paus (Uskup Roma). Klemens itu adalah murid langsung dari Petrus, dan teman sekerja Paulus. Karena dia teman sekerja Pauluslah maka namanya dituliskan Paulus di Tim 4:3. Nangkep?

Jadi, dalam hal itu, kekeliruan Solideogloria ialah mengajukan Clement of Alexadria yang lahir tahun 150 sebagai Clement Pope I (Klemens) yang disebut di Fil 4:3 itu, yang bisa ditaksir terjadi sekitar tahun 70-an. Mengapa kedegilan Solideogloria itu bisa terjadi? Hanya Tuhan dan Solideogloria yang tahu.

Belajar lagi sejarah, bahasa, dan logika. Damai bagimu.

[solideogloria]

Baiklah.

Dari ini, Solideogloria menyatakan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, kan?

Kemudian,Itu dipost untuk membuktikan bahwa Klemens adalah teman sekerja Paulus. Bisa Sol tangkep? Ato, ada yang perlu Sol tanyakan?

Sementara, posting Solideogloria ini,bermaksud mengatakan bahwa Klemens yang disebut di Fil 4:3 itu tidak mungkin teman sekerja Paulus, karena Clement of Alexandria dipengaruhi paganisme dan gnostik, bukan? Ato, Sol bermaksud lain dari itu?

Clement of Alexandria memang bukan teman sekerja Paulus. Jika Sol teruskan membaca situs itu, Sol akan menemukan he was born in around 150. Bagaimana mungkin Paulus masih hidup dan menjadi teman sekerja orang yang lahir tahun 150? Kelihatannya, Solideogloria sangat lemah dalam logika. Solideogloria mengajukan orang yang berbeda untuk berargumen, hanya karena mempunyai nama yang sama. Konyol buanget.

Ternyata, yang ini,  mengungkapkan bahwa Pope Clement I adalah head of Catholic Church sejak tahun 92 hingga wafat tahun 99. Clement yang inilah yang dimaksudkan Fil 4:3. Bisa Solideogloria tangkep?

Artinya, Clement of Alexandria yang Solideogloria sebutkan sebelumnya itu bukan yang dimaksud oleh Fil 4:3.

Kemudian Sol mempost ini, memperlihatkan kekerdilan logikamu. Sudah lemah logika, ngotot lagi mengatakan yang tidak sesuai fakta.

Bahasan sedang membicarakan pernah ato tidaknya Petrus ke Roma. Maka saya mengajukan Fil 4:3 yang memuat nama Klemens. Klemens itu ialah pengganti Anakletus, yang menggantikan Linus, yang menggantikan Petrus sebagai Paus (Uskup Roma). Klemens itu adalah murid langsung dari Petrus, dan teman sekerja Paulus. Karena dia teman sekerja Pauluslah maka namanya dituliskan Paulus di Tim 4:3. Nangkep?

Jadi, dalam hal itu, kekeliruan Solideogloria ialah mengajukan Clement of Alexadria yang lahir tahun 150 sebagai Clement Pope I (Klemens) yang disebut di Fil 4:3 itu, yang bisa ditaksir terjadi sekitar tahun 70-an. Mengapa kedegilan Solideogloria itu bisa terjadi? Hanya Tuhan dan Solideogloria yang tahu.

Belajar lagi sejarah, bahasa, dan logika. Damai bagimu.

Kan sudah saya jelaskan bahwa klement manapun yang dimaksud sama sekali tidak benar bahwa dia itu bersama Petrus dianggap sebagai Paus.

Dan Petrus sama sekali tidak terbukti pernah ada di Roma dan kuburannya pun ada di Yerusalem menurut orang katolik sendiri.

Jadi komentar anda ini sudah basi nampaknya.

Shalom

[Husada]

Kan sudah saya jelaskan bahwa klement manapun yang dimaksud sama sekali tidak benar bahwa dia itu bersama Petrus dianggap sebagai Paus.
Dan Petrus sama sekali tidak terbukti pernah ada di Roma dan kuburannya pun ada di Yerusalem menurut orang katolik sendiri.
Jadi komentar anda ini sudah basi nampaknya.
Shalom

Kelihatannya, kedegilan dan kekerdilan logika Solideoglorialah yang harus di-up grade.
Husada post atas permintaan Sol untuk menunjukkan kekonyolan Sol. Husada tunjukkan, kenapa Sol bilang basi? Hanya mempertegas kedegilan dan kekerdilan.

Renungkan sejenak, kemudian belajar sejarah, bahasa, dan logika.

Sana gih.

[solideogloria]

Kelihatannya, kedegilan dan kekerdilan logika Solideoglorialah yang harus di-up grade.
Husada post atas permintaan Sol untuk menunjukkan kekonyolan Sol. Husada tunjukkan, kenapa Sol bilang basi? Hanya mempertegas kedegilan dan kekerdilan.

Renungkan sejenak, kemudian belajar sejarah, bahasa, dan logika.

Sana gih.

Kedegilan itu hanya milikmu Husada karena sudah dijelaskan berkali kali tetapi kamu merasa bener sendiri secara terlambat karena pikiranmu memang penuh kedegilan !

Shalom

[solideogloria]

Vicar of Christ koq diartikan sebagai pengganti sih, bro? Siapa yang menggantikan Jesus?
Yang benar adalah wakil. Anda pasti tahu bahwa wakil adalah orag yang diberi otoritas oleh yang diwakilinya.
Tuhan justru TIDAK BERHAK menjadi VICAR, karena Tuhan tidak menjadi wakil dari diriNya sendiri.

Syalom

A vicar (/ˈvɪkər/; Latin: vicarius) is a representative, deputy or substitute; anyone acting "in the person of" or agent for a superior...

Jadi vicar bisa diartikan sebagi wakil atau pengganti (substitute).

Shalom

[salt]

A vicar (/ˈvɪkər/; Latin: vicarius) is a representative, deputy or substitute; anyone acting "in the person of" or agent for a superior...

Jadi vicar bisa diartikan sebagi wakil atau pengganti (substitute).

Shalom

Ya itu kan anda yang mengartikannya.
Mengapa anda tidak mengartikannya sebagai wakil? pembantu?
Mengapa memilih sebagai pengganti?
Hanya karena ketidak sukaan saja kan?

He he he

Syalom

[solideogloria]

Ya itu kan anda yang mengartikannya.
Mengapa anda tidak mengartikannya sebagai wakil? pembantu?
Mengapa memilih sebagai pengganti?
Hanya karena ketidak sukaan saja kan?

He he he

Syalom

Karena Paus itu memang menganggap dirinya setara dengan Tuhan dan infallible,makanya penafsiran saya juga tidak akan jauh dari itu.

     "The Pope takes the place of Jesus Christ on earth...by divine right the Pope has supreme and full power in faith, in morals over each and every pastor and his flock. He is the true vicar, the head of the entire church, the father and teacher of all Christians. He is the infallible ruler, the founder of dogmas, the author of and the judge of councils; the universal ruler of truth, the arbiter of the world, the supreme judge of heaven and earth, the judge of all, being judged by no one, God himself on earth." Quoted in the New York Catechism.

Shalom

[salt]

Karena Paus itu memang menganggap dirinya setara dengan Tuhan dan infallible,makanya penafsiran saya juga tidak akan jauh dari itu.

     "The Pope takes the place of Jesus Christ on earth...by divine right the Pope has supreme and full power in faith, in morals over each and every pastor and his flock. He is the true vicar, the head of the entire church, the father and teacher of all Christians. He is the infallible ruler, the founder of dogmas, the author of and the judge of councils; the universal ruler of truth, the arbiter of the world, the supreme judge of heaven and earth, the judge of all, being judged by no one, God himself on earth." Quoted in the New York Catechism.

Shalom

Kalau kasih kutipan yang jelas dong, dari mana anda kutip itu?

Tetapi dalam beberapa hal memang benar, Paus diberi kuasa sebagai penerus Petrus, seperti Petrus diberi kuasa oleh Jesus sendiri.

Tetapi thread ini sedang membahas keberadaan Petrus di Roma, bro, jangan OOT terlalu jauh.
Ok?

Syalom