Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[hello kitty]

topik lama yang sering diulang, dengan sanggahan dan jawaban yang hampir sama dari tahun ke tahun........
haduh..........
Rekan2, apa Anda tidak bosan?

kebetulan saya menjalani keduanya, ya Katolik ya Protestan. boleh deh diberi label "mendua". toh kenyataannya saya memang melayani di 2 gereja sekaligus.
berhubung menjalani keduanya, saya jadi lebih obyektif (atau liberal??) dalam menyerap ajaran Katolik dan Protestan.

Katolik (seperti biasa) --> selalu mengagungkan otoritas Magisterium yang diyakini tidak pernah salah, yang menjaga ajaran iman selalu benar --> saya juga pernah menjadi kaum Katolik aliran fanatik

Protestan (seperti  biasa juga) --> tidak mengakui otoritas Magisterium, lebih percaya pada tuntunan Roh Kudus.

yang paling membuat saya nyesek kalau baca pernyataan ini:

kalau memang dituntun Roh Kudus, mengapa hasil penafsiran jadi berbeda2??

 

sekarang saya malah terpikir begini:

Roh Kudus memang cuma 1, dan hanya mengajarkan 1 ajaran. tidak mungkin Roh Kudus mengajarkan hal berbeda sampai pecah ribuan denom. masalahnya sekarang, dari sekian ribu itu, mana yang benar?????

nah, bukankah jawaban itu relatif?

Katolik akan meng-klaim Magisterium yang benar (karena telah diajarkan bahwa Magisterium tidak akan pernah salah karena Tuhan Yesus melindungi) --> ini lagi2 dipercaya karena iman

kenyataannya? kita tidak tahu, karena saat itu belum lahir.

ada juga sanggahan begini: bukankah ada Bapa2 gereja yang hidup dekat2 dengan zaman Yesus masih berkarya? informasi mereka kan akurat?
IMO- hidup dekat dengan zaman Yesus  bukanlah jaminan akan selalu memberi keterangan yang tepat, toh mereka juga masih manusia. latar belakang dan pemikiran pribadi pasti sangat mempengaruhi suatu penafsiran

kalau disanggah begini: bukankah mereka (bapa2 gereja) lebih bisa dipercaya daripada pengajar zaman sekarang?
IMO - tidak selalu sih, tergantung siapa yang menafsir. toh mereka semua masih manusia, dengan segala keterbatasan.

kesimpulan:
wallahualam........
entah siapa yang betul di antara kita. bisa juga malah salah semua

ayo damai, damai, damai.......(meniru Bang Hus)
mari belajar menghargai penafsiran orang (gereja) lain, tanpa terus mempertanyakan dengan harapan yang ditanya akan menyetujui pemikiran kita
mustahil bin mustajab...yang ada malah kecewa dan frustrasi

 

[bruce]

Jadi, anda bisa mulai menyusun buku, sis. beri Judul Persamaan dan perbedaan abadi antara Katolik dan Protestan. Dan di sub judulnya tambahkan 'Perdebatan yang selalu terjadi'. Kemudian di sudut, beri tulisan 'Wajib dibaca oleh penggemar forum diskusi'.

Saya rasa akan cukup laku lho, he he he he.

 

[hello kitty]

Jadi, anda bisa mulai menyusun buku, sis. beri Judul Persamaan dan perbedaan abadi antara Katolik dan Protestan. Dan di sub judulnya tambahkan 'Perdebatan yang selalu terjadi'. Kemudian di sudut, beri tulisan 'Wajib dibaca oleh penggemar forum diskusi'.

Saya rasa akan cukup laku lho, he he he he.

 

betul, Bro. saya juga terpikir untuk menulis buku itu, untuk mencegah diskusi2 monoton yang terjadi bertahun-tahun.
mari kita mulai dengan Anda menjadi sekretaris saya...........
kalau laku keras, kita bagi hasil deh.....

[Husada]

ayo damai, damai, damai.......(meniru Bang Hus)

Silahkan saja jeng Kitty. Tidak dipatenkan kok. Pun kalo dipatenkan, kalo ntuk perdamaian, siap memberikan untuk digunakan orang lain, apalagi kawan. Silahkan, silahkan.

[Shakespeare]

topik lama yang sering diulang, dengan sanggahan dan jawaban yang hampir sama dari tahun ke tahun........
haduh..........
Rekan2, apa Anda tidak bosan?

kebetulan saya menjalani keduanya, ya Katolik ya Protestan. boleh deh diberi label "mendua". toh kenyataannya saya memang melayani di 2 gereja sekaligus.
berhubung menjalani keduanya, saya jadi lebih obyektif (atau liberal??) dalam menyerap ajaran Katolik dan Protestan.

Katolik (seperti biasa) --> selalu mengagungkan otoritas Magisterium yang diyakini tidak pernah salah, yang menjaga ajaran iman selalu benar --> saya juga pernah menjadi kaum Katolik aliran fanatik

Protestan (seperti  biasa juga) --> tidak mengakui otoritas Magisterium, lebih percaya pada tuntunan Roh Kudus.

yang paling membuat saya nyesek kalau baca pernyataan ini:

kalau memang dituntun Roh Kudus, mengapa hasil penafsiran jadi berbeda2??

 

sekarang saya malah terpikir begini:

Roh Kudus memang cuma 1, dan hanya mengajarkan 1 ajaran. tidak mungkin Roh Kudus mengajarkan hal berbeda sampai pecah ribuan denom. masalahnya sekarang, dari sekian ribu itu, mana yang benar?????

nah, bukankah jawaban itu relatif?

Katolik akan meng-klaim Magisterium yang benar (karena telah diajarkan bahwa Magisterium tidak akan pernah salah karena Tuhan Yesus melindungi) --> ini lagi2 dipercaya karena iman

kenyataannya? kita tidak tahu, karena saat itu belum lahir.

ada juga sanggahan begini: bukankah ada Bapa2 gereja yang hidup dekat2 dengan zaman Yesus masih berkarya? informasi mereka kan akurat?
IMO- hidup dekat dengan zaman Yesus  bukanlah jaminan akan selalu memberi keterangan yang tepat, toh mereka juga masih manusia. latar belakang dan pemikiran pribadi pasti sangat mempengaruhi suatu penafsiran

kalau disanggah begini: bukankah mereka (bapa2 gereja) lebih bisa dipercaya daripada pengajar zaman sekarang?
IMO - tidak selalu sih, tergantung siapa yang menafsir. toh mereka semua masih manusia, dengan segala keterbatasan.

kesimpulan:
wallahualam........
entah siapa yang betul di antara kita. bisa juga malah salah semua

ayo damai, damai, damai.......(meniru Bang Hus)
mari belajar menghargai penafsiran orang (gereja) lain, tanpa terus mempertanyakan dengan harapan yang ditanya akan menyetujui pemikiran kita
mustahil bin mustajab...yang ada malah kecewa dan frustrasi

 

Jujur Sis saya juga sebenarnya bosan....

Kalau anda ingat trit yang saya buat di forum sebelah dulu, dimana anda juga sempat menanggapi, saya juga sudah mengeluhkan masalah serupa... 
Tapi kalau terus-terusan "diserang", dan kalau tidak ditanggapi dianggap pengecut atau lari, ya mau gimana lagi..??   

Akhirnya ya harus mengulang lagi...mengulang lagi........[padahal kita pasti sudah bisa memprediksi gimana hasilnya kan..???]

[Djo]

Tapi kalau terus-terusan "diserang", dan kalau tidak ditanggapi dianggap pengecut atau lari, ya mau gimana lagi..??   

Akhirnya ya harus mengulang lagi...mengulang lagi........[padahal kita pasti sudah bisa memprediksi gimana hasilnya kan..???]

Memang tampaknya salah seorang mod kita lagi aktif2nya "menyerang" ya..... hehehe.

Kalo soal prediksi, terkadang kita malah sudah tahu kalo lawan diskusi kita akan mengeluarkan ayat apa selanjutnya.......... saking terlalu sering ikut forum2 agama 

[hello kitty]

Tapi kalau terus-terusan "diserang", dan kalau tidak ditanggapi dianggap pengecut atau lari, ya mau gimana lagi..??   

Akhirnya ya harus mengulang lagi...mengulang lagi........[padahal kita pasti sudah bisa memprediksi gimana hasilnya kan..???]

berdasar pengalaman pribadi, sebenarnya maksud "penyerangan" itu adalah kembali mengajak kaum Protestan untuk bergabung dalam GRK.

konsep ini adalah maksud yang indah (menurut GRK), karena didasarkan pada kenyataan (klaim?) bahwa satu2nya gereja yang didirikan Yesus Kristus hanyalah GRK. ditambah lagi konsep EENS, yang sempat menyebutkan bahwa barang siapa yang mengetahui tentang ajaran GRK, namun dengan sadar menolak kebenaran itu, maka neraka adalah tujuan hidupnya

jadi kalau Anda mau berpikir positif, sebenarnya "penyerangan" dilakukan atas dasar kasih, yaitu ingin menyelamatkan jiwa Anda dari siksaan abadi.

cuma fakta ini juga perlu diingat (sebelum "menyerang"):
- sebagian orang sanggup menerima suatu ajaran yang dianggap "kebenaran sejati", mempelajari, dan menyebarkannya --> dia akan menjadi pakar apologetik handal karena yakin penuh dengan kebenaran tersebut (tidak ada keraguan sama sekali)
- sebagian lagi menerima suatu ajaran yang dianggap "kebenaran sejati", meragukannya, dan berpikir ulang --> kemungkinannya ada 2: dia akan menjadi pemikir aliran liberal, atau malah menjadi seorang anti ajaran tertentu
......................
.....................
- dan sebagian lagi menerma suatu ajaran yang dianggap "kebenaran sejati" dan langsung membuangnya, karena merasa tidak butuh --> dia akan jadi batu sandungan di mana2 dan provokator sejati di dunyat maupun dumay
hehehehe............

waspadalah..waspadalah........




 

[Shakespeare]

Kalo soal prediksi, terkadang kita malah sudah tahu kalo lawan diskusi kita akan mengeluarkan ayat apa selanjutnya.......... saking terlalu sering ikut forum2 agama 

Benar juga ya bro... 

berdasar pengalaman pribadi, sebenarnya maksud "penyerangan" itu adalah kembali mengajak kaum Protestan untuk bergabung dalam GRK.

konsep ini adalah maksud yang indah (menurut GRK), karena didasarkan pada kenyataan (klaim?) bahwa satu2nya gereja yang didirikan Yesus Kristus hanyalah GRK. ditambah lagi konsep EENS, yang sempat menyebutkan bahwa barang siapa yang mengetahui tentang ajaran GRK, namun dengan sadar menolak kebenaran itu, maka neraka adalah tujuan hidupnya

jadi kalau Anda mau berpikir positif, sebenarnya "penyerangan" dilakukan atas dasar kasih, yaitu ingin menyelamatkan jiwa Anda dari siksaan abadi.

Kalau begitu saya anggap dia sedang "mengasihi" saya.... 

[Lily]

Jujur Sis saya juga sebenarnya bosan....

Kalau anda ingat trit yang saya buat di forum sebelah dulu, dimana anda juga sempat menanggapi, saya juga sudah mengeluhkan masalah serupa... 
Tapi kalau terus-terusan "diserang", dan kalau tidak ditanggapi dianggap pengecut atau lari, ya mau gimana lagi..??   

Akhirnya ya harus mengulang lagi...mengulang lagi........[padahal kita pasti sudah bisa memprediksi gimana hasilnya kan..???]

itulah sebabnya mengapa malas sekali ikut berdiskusi di ForDis, baku hantam, saling serang, memperdebatkan kebenaran yang menurut masing2 pihak benar, lalu masing2 pihak merasa sakit hati atas kata2 pihak lain yg keras / kasar .... sekedar menjadi silent reader juga kadang sampai malas
dialog tanpa saling "menyerang" ujung2nya, apakah mungkin ya 
kira2 apa reaksi Tuhan melihat dari Surga, koq anak2Nya berbantahan tiada habis

[Lily]

jadi kalau Anda mau berpikir positif, sebenarnya "penyerangan" dilakukan atas dasar kasih, yaitu ingin menyelamatkan jiwa Anda dari siksaan abadi.

kalo saya ketemu orang seperti itu malah senang Kit, kalo kita dianggap "tersesat" oleh pihak lain, kan malah didoakan oleh ybs agar kita bertobat... lumayan, di doakan setiap hari gratis

[hello kitty]

Benar juga ya bro... 

Kalau begitu saya anggap dia sedang "mengasihi" saya.... 

semoga Anda berhasil, Mas. 
kalau ada di posisi Anda, terus terang saya sulit merasa sedang dikasihi kalau penjelasan saya dipatahin terus
hehehehehe.............

kalo saya ketemu orang seperti itu malah senang Kit, kalo kita dianggap "tersesat" oleh pihak lain, kan malah didoakan oleh ybs agar kita bertobat... lumayan, di doakan setiap hari gratis

iya kalau didoakan..kalau malah dikutuk, bagaimana? 
hehehehe.......
terjadilah sesuai harapan Anda ya Ly..

[Shakespeare]

itulah sebabnya mengapa malas sekali ikut berdiskusi di ForDis, baku hantam, saling serang, memperdebatkan kebenaran yang menurut masing2 pihak benar, lalu masing2 pihak merasa sakit hati atas kata2 pihak lain yg keras / kasar .... sekedar menjadi silent reader juga kadang sampai malas
dialog tanpa saling "menyerang" ujung2nya, apakah mungkin ya 
kira2 apa reaksi Tuhan melihat dari Surga, koq anak2Nya berbantahan tiada habis

Kalau saya, seingat saya tidak pernah menyerang pihak manapun, tapi sebatas berapologetika, mempertanggungjawabkan apa yang saya imani. Tetapi kalau dalam "pembelaan" tersebut saya balik melontarkan pertanyaan, itu hanyalah sekedar konsekuensi logis dari "pertanyaan/serangan" si penanya, dan sama sekali jauh dari niat untuk menyerang keyakinan orang lain.

Tapi itu seingat saya lho...kalau ada "khilaf" mohon dimaafkan......

O, ya sis Lily, ForDis banyak manfaatnya juga kok, tidak semata-mata saling serang ajaran lain.
Ada juga yang bermanfaat, membangun, dan menambah wawasan dan pengetahuan kita. Jadi jangan segan untuk sekali-kali terlibat di ForDis. 

[St Yopi]

Yopi, saya mau menanggapi pernyataanmu yang saya bold di atas.

The Westminster Confession of Faith
Chapter I - Of the Holy Scripture.
i. Although the light of nature, and the works of creation and providence do so far manifest the goodness, wisdom, and power of God, as to leave men inexcusable;(1) yet are they not sufficient to give that knowledge of God, and of His will, which is necessary unto salvation:(2) therefore it pleased the Lord, at sundry times, and in divers manners, to reveal Himself, and to declare that His will unto His Church;(3) and afterwards, for the better preserving and propagating of the truth, and for the more sure establishment and comfort of the Church against the corruption of the flesh, and the malice of Satan and of the world, to commit the same wholly unto writing;(4) which maketh the Holy Scripture to be most necessary;(5) those former ways of God's revealing His will unto His people being now ceased.(6)
(1) Ro 2:14,15; Ro 1:19,20; Ps 19:1,2,3; Ro 1:32; Ro 2:1
(2) 1Co 1:21; 1Co 2:13,14
(3) Heb 1:1
(4) Pr 22:19,20,21;Lk 1:3,4; Ro 15:4; Mt 4:4,7,10; Isa 8:19,20
(5) 2Ti 3:15; 2Pe 1:19
(6) Heb 1:1,2
ii. Under the name of Holy Scripture, or the Word of God written, are now contained all the books of the Old and New Testament, which are these:
Of the Old Testament:
Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy, Joshua, Judges, Ruth, I Samuel, II Samuel, I Kings, II Kings, I Chronicles, II Chronicles, Ezra, Nehemiah, Esther, Job, Psalms, Proverbs, Ecclesiastes, The Song of Songs, Isaiah, Jeremiah, Lamentations, Ezekiel, Daniel, Hosea, Joel, Amos, Obadiah, Jonah, Micah, Nahum, Habakkuk, Zephaniah, Haggai, Zechariah, Malachi
Of the New Testament:
The Gospels according to Matthew, Mark, Luke, John, The Acts of the Apostles, Paul's Epistles to the Romans, Corinthians I, Corinthians II, Galatians, Ephesians, Philippians, Colossians, Thessalonians I, Thessalonians II, To Timothy I, To Timothy II, To Titus, To Philemon, The Epistle to the Hebrews, The Epistle of James, The first and second Epistles of Peter, The first, second, and third Epistles of John, The Epistle of Jude, The Revelation
All which are given by inspiration of God to be the rule of faith and life.(1)
(1) Lk 16:29,31; Eph 2:20; Rev 22:18,19; 2Ti 3:16
iii. The books commonly called Apocrypha, not being of divine inspiration, are no part of the canon of the Scripture; and therefore are of no authority in the Church of God, nor to be any otherwise approved, or made use of, than other human writings.(1)
(1) Lk 24:27,44; Ro 3:2; 2Pe 1:21
iv. The authority of the Holy Scripture, for which it ought to be believed, and obeyed, dependeth not upon the testimony of any man, or Church; but wholly upon God (who is truth itself) the author thereof: and therefore it is to be received, because it is the Word of God.(1)
(1) 2Pe 1:19,21; 2Ti 3:16; 1Jn 5:9; 1Th 2:13

dst................

- Ketika Gereja Reformasi terbentuk, sidang2 sinode gereja reformasi yang diadakan (seperti di Westminster dan Belgia), meskipun tidak secara khusus menetapkan kanon baru, melainkan memiliki tujuan utama merumuskan Pengakuan Iman, namun dalam konsep iman mengenai Alkitab, maka Alkitab yang diterima adalah Alkitab dengan 66 Kitab sebagaimana dipakai Protestan sekarang ini.

[St Yopi]

Sebenarnya saya paling males nanggapi tuduhan diulang-ulang seperti di atas. Begini saja deh, kalau benar di Protestan ada 36ribu denom, tolong sebutkan satu-persatu, silahkan...... 
[Karena itulah di trit tentang denominasi saya sarankan membaca bukunya Dr. Jan Aritonang, biar tahu mana2 saja denom dalam Protestan, dan mana2 yang tidak bisa disebut Kristen alias aliran sesat/menyimpang]

Mengenai Roh Kudus, lagi2 saya ulang bahwa saya tidak percaya bahwa Roh Kudus bekerja dengan mendiktekan satu persatu kata per kata dst.... Roh Kudus bekerja melalui "hikmat" manusia, dan hikmat dalam hal ini adalah metode penafsiran yang tepat sesuai dengan akal dan pengetahuan yang diberikan kepada manusia. Jika kita mempergunakan metode tafsir yang tepat dan komprehensif, maka bisa dibilang itulah tafsiran yang benar dan sesuai dengan "penerangan" Roh Kudus. Jika metodenya "ngaco" ya jelas itu bukan berasal dari Roh Kudus melainkan semata-mata "kesombongan" manusia.
Karena itu dalam perbedaan tafsiran kita dihadapkan kepada adu argumen mana yang paling "ilmiah" jika ditinjau dari metode tafsiran yang benar dan komprehensif.

Omong-omong, kalau menurut Yopi Roh Kudus "hanya" berbicara melalui Magisterium, bagaimana kamu "tahu" bahwa Roh Kudus memang berbicara kepada mereka..??? 

Sudah disampaikan bahwa masalah 7 kitab tsb terus menjadi perdebatan [meskipun Katolik tidak mau mengakuinya]. Ada peneliti yang
menulis tentang perkembangan perdebatan mengenai kitab2 tsb [nanti saya carikan referensinya] . Dan itu berlangsung sampai jaman Luther. Bukankah ini namanya menjadi sandungan ? Jamnia bukanlah acuan melainkan sebagai "referensi akademis"

sudah dijawab di atas

no.3 Jawaban sama dengan no. 2

no.4 Katolik tidak perlu percaya kok [lha wong Protestan juga tidak percaya kalau Magisterium adalah lembaga yang tanpa salah], tapi tidak ada urusannya Katolik mempertanyakan mengapa kami mempercayai lembaga tsb. Ini bukan semata-mata soal iman, melainkan ada pertimbangan "nalar dan logika" juga di dalamnya.

Sebenarnya, jujur, saya belum mengerti kenapa seorang protestan bisa menimani Alkitab tanpa mengetahui asal muasal Alkitab itu sendiri (kebanyakan protestan), menuduh Alkitab Katolik sesat, padahal Katoliklah yang menetapkan Perjanjian Baru, dan bagaimana Roh Kudus bisa menyebabkan begitu banyak denom (kalo protes, saya berikan angka 3 denom aja), apakah ketiga denom itu (Calvinis, Lutheran dan White (Advent)) Roh Kudus berbeda?

Tapi sudahlah, saya tidak ingin bertanya iman agama lain, tidak etis 

[Shakespeare]

Sebenarnya, jujur, saya belum mengerti kenapa seorang protestan bisa menimani Alkitab tanpa mengetahui asal muasal Alkitab itu sendiri (kebanyakan protestan), menuduh Alkitab Katolik sesat, padahal Katoliklah yang menetapkan Perjanjian Baru, dan bagaimana Roh Kudus bisa menyebabkan begitu banyak denom (kalo protes, saya berikan angka 3 denom aja), apakah ketiga denom itu (Calvinis, Lutheran dan White (Advent)) Roh Kudus berbeda?

Tapi sudahlah, saya tidak ingin bertanya iman agama lain, tidak etis 

Pertama, mengenai sidang Westminter tidak ada pertentangan dalam penjelasan saya. Seperti saya sampaikan, sidang di Westminter bertujuan merumuskan Pengakuan Iman. Dalam usaha merumuskan tersebut, salah satu yang dibahas (yang kebetulan menjadi pasal 1) adalah mengenai Alkitab. Dan dalam pembahasan mengenai Alkitab ditetapkan kanon gereja2 Reformed dengan 66 Kitab.

Kedua, saya tidak pernah menganggap Alkitab Katolik sesat (demikian juga sebagian Protestan termasuk Luther dan Calvin). Yang benar adalah Protestan mengakui 66 Kitab sebagai Firman Tuhan, sedangkan 7 kitab lainnya adalah hasil karya manusia (apokrif), yang meskipun bermanfaat untuk mengajar, tetapi tetap memiliki wibawa yang berbeda dibanding 66 kitab lainnya.
Sebagai tambahan, bahkan Agustinus sendiri dalam pernyataan2 yang beberapa diantaranya dibuat di tahun2 terakhir hidupnya, ia membedakan wibawa kedua kelompok kitab2 tersebut (berdasar penelitian A.D.R. Polman, De Theologie van Augustinus, 1955 halaman 198-208). Juga B.M. Metzger (An Introduction to the Apocrypha, 1957 halaman 180) menuliskan pandangan beberapa ahli dari GRK abad 16 sebelum Konsili Trente yang juga meragukan kewibawaan kitab2 tsb.

Ketiga, saya heran bahwa kamu tidak juga paham bahwa Protestan tidak mengimani kitab yang jatuh begitu saja dari langit, atau muncul begitu saja entah dari mana. Kami menghargai proses sejarah kanonisasi Alkitab dan percaya penyertaan Roh Kudus dalam proses tersebut. Karena itu kami menghargai "orang2 terpillih" yang telah menghasilkan kanon Alkitab, bahkan jika orang2 tsb berasal dari Gereja Katolik.

Keempat, sudah saya sampaikan bahwa saya tidak percaya Roh Kudus bekerja dengan mengimlakan/mendiktekan kata-perkata tafsiran atas Kitab Suci atau bahkan merumuskan doktrin. Saya percaya bahwa tugas utama Roh Kudus adalah menuntun kepada pertobatan, keselamatan dalam Yesus Kristus dan membimbing manusia agar menghasilkan buah2 pertobatan dan memberikan karunia2 bagi pekerjaan pelayanan. Sementara doktrin/penafsiran semata-mata hasil pekerjaan manusia/dihasilkan manusia. Maka ukuran penyertaan Roh Kudus adalah buah-buah yang dihasilkan.

Di jaman Paulus saja, ada perpecahan antara pengikut Paulus, Kefas dan Apolos. Apakah perpecahan terjadi semata-mata karena ketokohan?? Saya kok yakin tidak, tapi lebih serius menyangkut praktek2 keagamaan/ibadah. Kalau begitu apakah Roh Kudus-nya terpecah-pecah? Saya juga yakin tidak.
Di jemaat Yerusalem ada pertentangan antara Kristen Yahudi dan non-Yahudi mengenai praktek ibadah. Benar, kemudian diputuskan dalam konsili/sidang para Rasul. Tetapi apakah jika sebagian orang Kristen Yahudi tidak mengikuti hasil konsili, melainkan tetap memelihara hukum Taurat dan tetap bersunat berarti Roh Kudus-nya beda? Atau Roh Kudus terpecah-pecah...???