Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"

[Pecinta Ibadah]

kenapa dikatakan "SUNGGUH Allah"??
kenapa dikatakan "SUNGGUH MANUSIA??

sungguh PENCIPTA dan Sungguh CIPTAAN, bagaimana mendamaikanya masbro..

[Jenova]

Satu analogi yg mungkin bisa membantu Anda memahami misteri Inkarnasi dan misteri Allah Tritunggal.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,293.0.html
 

[Pecinta Ibadah]

Satu analogi yg mungkin bisa membantu Anda memahami misteri Inkarnasi dan misteri Allah Tritunggal.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,293.0.html
 

terima kasih, analoginya bagus dan mudah dicerna. NAMUN sebuah analogi hanya bisa mendekatkan dari pada sebenarnya, dan yang dimaksud sebenarnya adalah MISTERI. sesuai dengan judul threadnya untuk MENGENAL lebih dekat maka saya sudah siapkan pertanyaan guna mendalami hal tersebut.

1. kenapa Elohim memilih hubungan yang berbeda (anak-bapak), sedangkan Inkarnasi adalah bentuk hubungan yang sama?? (Tuhan inkarnasi menjadi Manusia)
2. darimana ajaran INKARNASI didapat??
3. apakah ANAK adalah CIPTAAN??

segitu dulu mas bro 

[bruce]

terima kasih, analoginya bagus dan mudah dicerna. NAMUN sebuah analogi hanya bisa mendekatkan dari pada sebenarnya, dan yang dimaksud sebenarnya adalah MISTERI. sesuai dengan judul threadnya untuk MENGENAL lebih dekat maka saya sudah siapkan pertanyaan guna mendalami hal tersebut.

1. kenapa Elohim memilih hubungan yang berbeda (anak-bapak), sedangkan Inkarnasi adalah bentuk hubungan yang sama?? (Tuhan inkarnasi menjadi Manusia)
2. darimana ajaran INKARNASI didapat??
3. apakah ANAK adalah CIPTAAN??

segitu dulu mas bro 

Jika tidak ada yang ingin ditanyakan lagi yang sesuai judul topic, thread ini bisa di tutup.
Bagaimana?

[Jenova]

terima kasih, analoginya bagus dan mudah dicerna. NAMUN sebuah analogi hanya bisa mendekatkan dari pada sebenarnya, dan yang dimaksud sebenarnya adalah MISTERI. sesuai dengan judul threadnya untuk MENGENAL lebih dekat maka saya sudah siapkan pertanyaan guna mendalami hal tersebut.

1. kenapa Elohim memilih hubungan yang berbeda (anak-bapak), sedangkan Inkarnasi adalah bentuk hubungan yang sama?? (Tuhan inkarnasi menjadi Manusia)
2. darimana ajaran INKARNASI didapat??
3. apakah ANAK adalah CIPTAAN??

segitu dulu mas bro 

Ehm... ini bro PI sudah mengundurkan diri dari FIK, tapi berhubung threadnya belum ditutup oleh mod, aku ingin memberikan tanggapan atas pertanyaan di atas.

1. kenapa Elohim memilih hubungan yang berbeda (anak-bapak), sedangkan Inkarnasi adalah bentuk hubungan yang sama?? (Tuhan inkarnasi menjadi Manusia)

Jika ditanya "mengapa", maka jawabannya adalah "walahuallam"... Only God knows why...
Kita tidak akan pernah tahu persisnya mengapa Allah yg begitu mulia masih  mempedulikan ciptaanNya yg bernama manusia, yg begitu hina, begitu rendah, berlumur dosa, sering membangkang dan tidak setia, dsb. Allah begitu mempedulikan, bahkan mencintai manusia, dan tidak henti2nya berusaha menyelamatkan manusia utk kembali ke jalan yg lurus agar tidak binasa.

Mengapa Allah memilih utk turun ke dunia, berinkarnasi menjadi manusia yg sama seperti kita, bahkan sampai rela direndahkan dan dibunuh di kayu salib, hanya utk menyelamatkan kita?
Jawabannya adalah wallahuallam... Kita hanya tahu bahwa Allah begitu mencintai kita dan tidak menghendaki kita binasa, maka Allah sampai berkenan melakukannya.

2. darimana ajaran INKARNASI didapat??

Dari Allah Putra itu sendiri, yg berinkarnasi menjadi manusia Yesus Kristus.
Allah Putra sendiri yg bersabda, pertama kepada para rasul dan muridNya, dan mengutus para rasul dan murid utk mewartakannya ke seluruh penjuru dunia, dan mengutus RohNya utk mendampingi para rasul dan para murid (beserta penerus2nya) utk mengajarkan dan mewartakan injil ini...

3. apakah ANAK adalah CIPTAAN??

BUKAN!!
Anak adalah Pribadi Kedua Allah Tritunggal, sehakekat dengan Bapa dan Roh, dilahirkan (begotten) BUKAN diciptakan dari Bapa sebelum segala jaman.
Dia (Anak) adalah Allah Benar dari Allah Benar. Melalui Anak segala sesuatu diciptakan.

Ini adalah iman kami akan Allah Putra, sebagaimana dinyatakan dalam Syahadat Nisea:

... ... ...
We believe in one Lord, Jesus Christ,
the only Son of God,
eternally begotten of the Father,
God from God, Light from Light,
true God from true God,
begotten, not made,
of one Being with the Father.
Through him all things were made.
... ... ...

[CosmicBoy94]

kenapa dikatakan "SUNGGUH Allah"??
kenapa dikatakan "SUNGGUH MANUSIA??

sungguh PENCIPTA dan Sungguh CIPTAAN, bagaimana mendamaikanya masbro..

Ini hanya berlaku waktu Allah menjadi manusia. Ada tertulis: "Firman itu adalah Allah...Dan Firman itu telah menjadi manusia." (Injil Yohanes 1:1b,14a)

[John Paul III]

kenapa dikatakan "SUNGGUH Allah"??
kenapa dikatakan "SUNGGUH MANUSIA??

sungguh PENCIPTA dan Sungguh CIPTAAN, bagaimana mendamaikanya masbro..

Gampang cara mendamaikannya, brur..

Yang namanya PENCIPTA... (dari namanya aja udah ketauan : PENCIPTA)..... tentu saja IA bisa MENCIPTAKAN.... dirinya sendiri sebagai CIPTAAN dan SEKALIGUS tetap PENCIPTA...

Akur kan....?

[striker]

Gampang cara mendamaikannya, brur..

Yang namanya PENCIPTA... (dari namanya aja udah ketauan : PENCIPTA)..... tentu saja IA bisa MENCIPTAKAN.... dirinya sendiri sebagai CIPTAAN dan SEKALIGUS tetap PENCIPTA...

Akur kan....?

Jadi Allah bisa menciptakan Allah yg lain selain diri-Nya begitu mas?

 

[striker]

Ini hanya berlaku waktu Allah menjadi manusia. Ada tertulis: "Firman itu adalah Allah...Dan Firman itu telah menjadi manusia." (Injil Yohanes 1:1b,14a)

Dan sekarang ini, Firman yg dulu telah menjadi manusia (Yesus), telah kembali lagi bersatu dengan Allah, berdampingan dengan Allah, ataukah dlm artian sekarang ini Yesus menjadi Allah di surga sana? jadi hanya satu Allah.

Dan apakah Firman tersebut akan kembali lagi ke dunia ini utk yg kedua kalinya sebagai manusia lagi, ataukah akan kembali dlm bentuk Allah (apapun wujudnya nanti, kan kita tdk tahu wujud Allah).

[John Paul III]

Jadi Allah bisa menciptakan Allah yg lain selain diri-Nya begitu mas?

 

Itu bisa juga.

Tapi bukan itu yg saya maksud.

Begini strike,...
Kan IA adalah maha pencipta,.. ya toh....?   

Kalau namanya MAHA,.. itu bisa mencipta APA SAJA.
inget ya MAHA = APA AJA.
MAHA = SEMUA
MAHA MENCIPTA = MENCIPTA APA SAJA

Termasuk mencipta atau MEMBUAT diri sendiri sebagai ciptaan dan sekaligus masih sebagai pencipta.

begituuuu kira-kira ...


Nah sekarang dibalik, saya nanya konsepnya islam tentang MAHA PENCIPTA...

Kalau di islam itu dikatakan Allah MAHA PENCIPTA,.. tetapi ADA SATU yg Allah tak bisa ciptakan, yaitu,.. diriNYA TIDAK BISA MENJADIKAN diri sendiri sebagai sesuatu yg seperti ciptaan.

Kira-kira ini masuk akal ngga ?

MAHA pencipta tapi tak bisa mencipta satu hal itu..??   

[striker]

Itu bisa juga.

Tapi bukan itu yg saya maksud.

Begini strike,...
Kan IA adalah maha pencipta,.. ya toh....?   

Kalau namanya MAHA,.. itu bisa mencipta APA SAJA.
inget ya MAHA = APA AJA.
MAHA = SEMUA
MAHA MENCIPTA = MENCIPTA APA SAJA

Termasuk mencipta atau MEMBUAT diri sendiri sebagai ciptaan dan sekaligus masih sebagai pencipta.

begituuuu kira-kira ...


Nah sekarang dibalik, saya nanya konsepnya islam tentang MAHA PENCIPTA...

Kalau di islam itu dikatakan Allah MAHA PENCIPTA,.. tetapi ADA SATU yg Allah tak bisa ciptakan, yaitu,.. diriNYA TIDAK BISA MENJADIKAN diri sendiri sebagai sesuatu yg seperti ciptaan.

Kira-kira ini masuk akal ngga ?

MAHA pencipta tapi tak bisa mencipta satu hal itu..??   

kenapa gak masuk akal?

banyak suatu kemustahilan bagi Allah, apakah anda tdk tahu.
Bahwa;
1. Allah Mustahil MATI
2. Allah Mustahil LEMAH dll (yg bertentangan dengan sifat2-Nya)
3. termasuk Allah Mustahil DICIPTAKAN.

karena Allah mustahil diciptakan, maka TIDAK Akan ada yg mampu menciptakan Allah.

Kalau Allah menciptakan Allah (diri-NYA) yg lain, apa gak kacau dunia ini, nanti Allah yg lain menciptakan Allah Allah lagi..

Tapi kalau dlm konsep ajaran anda mempercayai kalau Allah tdk mustahil menciptakan diri-NYA (Allah) yg lain, ya monggo..

artinya lagi anda percaya bahwa Yesus adalah ciptaan Allah   

[John Paul III]

kenapa gak masuk akal?

banyak suatu kemustahilan bagi Allah, apakah anda tdk tahu.
Bahwa;
1. Allah Mustahil MATI
2. Allah Mustahil LEMAH dll (yg bertentangan dengan sifat2-Nya)
3. termasuk Allah Mustahil DICIPTAKAN.

karena Allah mustahil diciptakan, maka TIDAK Akan ada yg mampu menciptakan Allah.

1.Allah mustahil mati.

=>> Ya kalau definisi "mati" itu seperti manusia mati,.. tentu saja mustahil doongg.. (sebab kematian tidak berpengaruh pada diri Allah sendiri).
Tapi kalau Allah jadi manusia (yg bisa mati),.. ya itu TIDAK MUSTAHIL doongg.. kan Dia maha pencipta ...? 

2. Allah mustahil lemah.

==> Allah tidak lemah, tapi bukan berarti TIDAK DAPAT MENJADI lemah.
Kalau Dia mau ,.. tentu bisa dong,.. lha wong Dia maha kuasa..

3. Allah mustahil diciptakan.

=> yaaaa memang ngga ada yg menciptakan Allah.
Yang ada itu Allah membuat diriNYA menjadi Allah SEKALIGUS MANUSIA.
APakah Allah yg SEKALIGUS MANUSIA ini akan adalah Allah lain,..>????? YA TIDAK.
Allah yg sama.
Yang satu. itu.

Kalau Allah menciptakan Allah (diri-NYA) yg lain, apa gak kacau dunia ini, nanti Allah yg lain menciptakan Allah Allah lagi..

Bener itu. 

Tapi disini Ngga ada yg bilang Allah menciptakan Allah LAIN.

Allah yg satu itu memiliki tiga kepribadian.
Tapi ketiganya itu entiti yg sama. 

[striker]

1.Allah mustahil mati.

=>> Ya kalau definisi "mati" itu seperti manusia mati,.. tentu saja mustahil doongg.. (sebab kematian tidak berpengaruh pada diri Allah sendiri).
Tapi kalau Allah jadi manusia (yg bisa mati),.. ya itu TIDAK MUSTAHIL doongg.. kan Dia maha pencipta ...? 

berarti yg mati bukan Allah, tapi manusianya   

2. Allah mustahil lemah.

==> Allah tidak lemah, tapi bukan berarti TIDAK DAPAT MENJADI lemah.
Kalau Dia mau ,.. tentu bisa dong,.. lha wong Dia maha kuasa..

Mungkin Allahmu bisa lemah, tapi Allahku tdk mungkin menjadi lemah 

3. Allah mustahil diciptakan.

=> yaaaa memang ngga ada yg menciptakan Allah.
Yang ada itu Allah membuat diriNYA menjadi Allah SEKALIGUS MANUSIA.
APakah Allah yg SEKALIGUS MANUSIA ini akan adalah Allah lain,..>????? YA TIDAK.
Allah yg sama.
Yang satu. itu.

tapi ada berapa sosok Allah? 

Bener itu. 

Tapi disini Ngga ada yg bilang Allah menciptakan Allah LAIN.

Allah yg satu itu memiliki tiga kepribadian.
Tapi ketiganya itu entiti yg sama. 

jadi pertanyaan anda yg ini sdh terjawab:

Kalau di islam itu dikatakan Allah MAHA PENCIPTA,.. tetapi ADA SATU yg Allah tak bisa ciptakan, yaitu,.. diriNYA TIDAK BISA MENJADIKAN diri sendiri sebagai sesuatu yg seperti ciptaan.

Kira-kira ini masuk akal ngga ?

Jadi masuk akal to kalau Allah mustahil utk menciptakan Allah (Diri-Nya) yg lain? 

And tiga kepribadian disini apakah sama dengan 3 wujud/sosok/bentuk?

[striker]

Ini hanya berlaku waktu Allah menjadi manusia. Ada tertulis: "Firman itu adalah Allah...Dan Firman itu telah menjadi manusia." (Injil Yohanes 1:1b,14a)

padahal sebelumnya dikatakan:

Bilangan 23:19
Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

[Pecinta Ibadah]

Itu bisa juga.

Tapi bukan itu yg saya maksud.

Begini strike,...
Kan IA adalah maha pencipta,.. ya toh....?   

Kalau namanya MAHA,.. itu bisa mencipta APA SAJA.
inget ya MAHA = APA AJA.
MAHA = SEMUA
MAHA MENCIPTA = MENCIPTA APA SAJA

Termasuk mencipta atau MEMBUAT diri sendiri sebagai ciptaan dan sekaligus masih sebagai pencipta.

begituuuu kira-kira ...

Nah mas bro mempunyai KONSEP bahwa dengan dasar ke MAHA KUASAAN Tuhan maka segala sesuatu yang tidak PANTAS disematkan kepada Tuhan menjadi LUMRAH..

dahulu saya sempat berdiskusi dengan seorang yang mendalami Filsafat keagamaan, dengan pemikiran mas bro bisakah menjawab pertanyaan ini JIKA dalil maha Kuasanya Allah menjadi dasar dari ketidak lumrahan pemikiran anda menjadi sesuatu yang lumrah:

1. Bisakah Allah menghapus eksistensinya?
2. Bisakah Allah menciptakan dirinya yang lebih super MAHA KUASA?
3. Bisakah Allah menjadi LEMAH?
4. Bisakah Allah dikalahkan?
5. Bisakah Allah menjadi HINA??

untuk menjadikan dasar Allah sungguh manusia dan sungguh Tuhan, dalil yang dipakai adalah KEMAHA KUASAAN, maka disaat Allah menggunakan kemahakuasaaan yang sesuai dengan konsep mas bro maka jawaban diatas akan membantu mas bro memahami apa arti MAHA KUASA.. silahkan