Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: Pecinta Ibadah on November 03, 2012, 03:30:36 PM
-
salam persahabatan.
saya mau bertanya, apakah Penulis Injil adalah saksi mata langsung dari SEMUA Peristiwa yang di tulisnya??
terima kasih
-
salam persahabatan.
saya mau bertanya, apakah Penulis Injil adalah saksi mata langsung dari SEMUA Peristiwa yang di tulisnya??
terima kasih
Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus).
Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus).
Markus itu bukan saksi mata langsung.
Markus itu muridnya Petrus (yang adalah saksi mata langsung dari kehidupan Yesus).
Adalah Petrus yg membimbing Markus dalam hal menulis injil.
Lukas bukan saksi mata langsung.
Lukas itu murid/teman dari Paulus.
Paulus juga bukan saksi mata langsung akan kehidupan Yesus, tetapi Paulus dan lukas bergaul akrab dengan murid-murid Yesus.
Lukas itu dulunya kaum gentile (kafir) dan menyelidiki semua kebenaran cerita yg ia dengar dengan cara investigasi/menanyai langsung semua cerita tentang Yesus, pada murid2nya saat itu.
-
Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus).
Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus).
Markus itu bukan saksi mata langsung.
Markus itu muridnya Petrus (yang adalah saksi mata langsung dari kehidupan Yesus).
Adalah Petrus yg membimbing Markus dalam hal menulis injil.
Lukas bukan saksi mata langsung.
Lukas itu murid/teman dari Paulus.
Paulus juga bukan saksi mata langsung akan kehidupan Yesus, tetapi Paulus dan lukas bergaul akrab dengan murid-murid Yesus.
Lukas itu dulunya kaum gentile (kafir) dan menyelidiki semua kebenaran cerita yg ia dengar dengan cara investigasi/menanyai langsung semua cerita tentang Yesus, pada murid2nya saat itu.
trims bro..
tapi anda tidak SPESIFIK dalam menjawabnya, karena saya menyebutkan apakah MEREKA SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA YANG DITULIS DALAM KITABNYA??
pengertian SAKSI MATA LANGSUNG bisa banyak, namun saya lebih menekankan tentang Tulisan yang dari hasil kesaksian langsungnya.
-
trims bro..
tapi anda tidak SPESIFIK dalam menjawabnya, karena saya menyebutkan apakah MEREKA SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA YANG DITULIS DALAM KITABNYA??
pengertian SAKSI MATA LANGSUNG bisa banyak, namun saya lebih menekankan tentang Tulisan yang dari hasil kesaksian langsungnya.
:grining: Wah, sebegitu hebatnya penolakan keindonesiaan di batinmu PI, hingga Bahasa Indonesiapun sulit enkau pahami. :rofl:
Engaku menanyakan, apakah Penulis Injil adalah saksi mata langsung dari SEMUA Peristiwa yang di tulisnya??.
Dijawab oleh JP III bahwa Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus), Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus), Markus itu bukan saksi mata langsung, dan Lukas bukan saksi mata langsung.
Kemudian PI meminta spesifikasi. Emang barang, hingga pake spesifikasi? Sespesifik apa yang engkau inginkan? Ah, ini malah memperkuat indikasi, bahwa dalam berdiskusi, PI mau didengar, tetapi tidak mau mendengar. Merasa bersikap adil dan obyektif, sementara semua sikap orang lain yang tidak sesikap denganmu adalah subyektif. Masih normalkah sikap seperti itu? Wallahu a'lam. :grining:
-
trims bro..
tapi anda tidak SPESIFIK dalam menjawabnya, karena saya menyebutkan apakah MEREKA SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA YANG DITULIS DALAM KITABNYA??
pengertian SAKSI MATA LANGSUNG bisa banyak, namun saya lebih menekankan tentang Tulisan yang dari hasil kesaksian langsungnya.
sudah dijawab mas broo... dengan spesifik.. :)
-
Sumber penulisan Injil adalah murid2 Yesus sendiri baik yang saksi mata maupun yang tidak, yang tidak pun seperti Lukas mencari tau dari saksi mata ...
Jadi bukan karya 600 tahun yang akan datang yang jelas bukan saksi mata :D
-
Jadi yang diinginkan saksi mata langsung yang seperti apa sih..??? :what: :shrug: :idiot:
-
Kita bicara pengarang yang memang SAKSI MATA LANGSUNG saja ya..
sorry nih, ketika jawabanya IYA maka saya akan tanyakan hal berikut:
bisakah orang menulis peristiwa di TEMPAT berbeda SEKALIGUS??
saya sudah NOTED ya, bahwa ADA yang SAKSI MATA LANGSUNG ATAS SEMUA PERISTIWA YANG DITULISNYA.
-
Kita bicara pengarang yang memang SAKSI MATA LANGSUNG saja ya..
sorry nih, ketika jawabanya IYA maka saya akan tanyakan hal berikut:
bisakah orang menulis peristiwa di TEMPAT berbeda SEKALIGUS??
saya sudah NOTED ya, bahwa ADA yang SAKSI MATA LANGSUNG ATAS SEMUA PERISTIWA YANG DITULISNYA.
mungkin maksud Bro PI saya bedakan menjadi 2:
1. saksi mata Yesus dilahirkan s/d dewasa adalah maria..?
2. kemudian saksi mata Yesus berkarya adalah murid2-Nya + maria begitu..?
apakah benar yang kamu maksud saksi mata seperti diatas..?
-
Bisa banyak contohnya sih bro, ga cuma 2 diatas..
contoh yang saya mau bhs tentang peristiwa dimana kondisi sang penulis menceritakan peristiwa yang tidak di lihat secara langsung.. jadi dasar penulisanya tidak berdasarkan apa yang dilihat oleh dirinya sendiri..
-
Bisa banyak contohnya sih bro, ga cuma 2 diatas..
contoh yang saya mau bhs tentang peristiwa dimana kondisi sang penulis menceritakan peristiwa yang tidak di lihat secara langsung.. jadi dasar penulisanya tidak berdasarkan apa yang dilihat oleh dirinya sendiri..
kalo saya simpulkan pertanyaan anda itu berisi kekuatiran begitu yah bro..?
apakah Yohanes dan Matius (i.e. murid langsung Yesus) benar2 valid kesaksiannya ketika menceritakan peristiwa Yesus dilahirkan..? lebih valid kalau maria yang menceritakan dan menulis injil.. begitu kali yah..? tapi maria dapat menceritakan kepada Yohanes & Matius dan lainnya kejadian kelahiran Yesus, jadi ini tidak masalah..
mungkin seperti itu yang saya tangkap dari postingan kamu bro..
=====
jika itu memang keberatan kamu, Imho keberatan kamu itu dapat dimentahkan dgn mudah..!
saya hanya mau membandingkan apple to apple antara kesaksian yang ditulis oleh Muhammad dalam Alquan dgn kesaksian Yohanes (i.e. yang menyaksikan Yesus disalib) dalam Injil..
disini Yohanes berdiri sbg SAKSI MATA LANGSUNG bahwa yang disalib adalah benar2 Yesus anak Mariam, sedangkan Muhammad yang hidup lebih 500 tahun setelahnya BUKAN SAKSI MATA LANGSUNG mengatakan yang disalib itu BUKAN Yesus anak Maria, kira2 secara logika sehat saksi mana yang paling valid menurut Bro PI..??
-
kalo saya simpulkan pertanyaan anda itu berisi kekuatiran begitu yah bro..?
apakah Yohanes dan Matius (i.e. murid langsung Yesus) benar2 valid kesaksiannya ketika menceritakan peristiwa Yesus dilahirkan..? lebih valid kalau maria yang menceritakan dan menulis injil.. begitu kali yah..? tapi maria dapat menceritakan kepada Yohanes & Matius dan lainnya kejadian kelahiran Yesus, jadi ini tidak masalah..
mungkin seperti itu yang saya tangkap dari postingan kamu bro..
=====
mas bro, tetap saja tidak dapat dikatakan SAKSI MATA LANGSUNG atas apa yang ditulisnya. namun mencatat KESAKSIAN ORANG.. kalau dibilang semacam Hadist namun periwayatanya tidak bisa ditelusuri.
jika itu memang keberatan kamu, Imho keberatan kamu itu dapat dimentahkan dgn mudah..!
saya hanya mau membandingkan apple to apple antara kesaksian yang ditulis oleh Muhammad dalam Alquan dgn kesaksian Yohanes (i.e. yang menyaksikan Yesus disalib) dalam Injil..
disini Yohanes berdiri sbg SAKSI MATA LANGSUNG bahwa yang disalib adalah benar2 Yesus anak Mariam, sedangkan Muhammad yang hidup lebih 500 tahun setelahnya BUKAN SAKSI MATA LANGSUNG mengatakan yang disalib itu BUKAN Yesus anak Maria, kira2 secara logika sehat saksi mana yang paling valid menurut Bro PI..??
not Apple to Apple, but Apple to manggo.
Al-Quran bukanlah kitab KESAKSIAN seperti karangan ke 4 Injil, namun Firman Tuhan yang diterima oleh Muhammad. sama ketika Firman Allah disampaikan kepada Isa.
soal penyaliban.. siapakah ke 4 penulis injil yang menyaksikan secara langsung peristiwa tersebut?? lalu siapakah yang mendengar keluh kesah Yesus saat ditiang salib dari ke 4 penulis tersebut??
-
Damai bagimu PI.
Khusus tentang ini, Al-Quran bukanlah kitab KESAKSIAN seperti karangan ke 4 Injil, namun Firman Tuhan yang diterima oleh Muhammad. sama ketika Firman Allah disampaikan kepada Isa.
saya mengharapkan PI perlu menjelaskan lebih lanjut.
Sebab,
1) Menurut Alkitab, tidak ada penyampaian Firman krpada Jesus Kristus, yang adalah Firman itu sendiri;
2) Menurut Al ur'an juga, kayaknya penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak sama dengan penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad. Penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak dikisahkan secara didiktekan, sementara penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad, diimlakan oleh Malaikat Jibril, yang tidak disaksikan oleh siapapun.
Nah, kalo menurut PI, Firman Tuhan yang disampaikan kepada Isa Putra Maryam sama dengan Firman Tuhan yang disampaikan kepada Muhammad, dimana samanya?
Damai, damai, damai.
-
mas bro, tetap saja tidak dapat dikatakan SAKSI MATA LANGSUNG atas apa yang ditulisnya. namun mencatat KESAKSIAN ORANG.. kalau dibilang semacam Hadist namun periwayatanya tidak bisa ditelusuri.
Lho tentang hadist sendiri selalu dipertentangkan dalam kalangan Islam sendiri bukan..?
Syiah tidak mungkin menerima hadist riwayat Bukhari yang diterima sunni mungkin karena syiah menganggap periwayatan Bukhari tidak dapat ditelusuri sehingga tidak valid..
FYI, semua kalangan Kristen menerima 27 kitab PB sbg kesaksian dan riwayat Yesus yang valid..
kemudian apakah Bukhari dan Hadits riwayat lain adalah saksi mata setiap kejadian yang dilewati Nabi..?? termasuk saat Muhammad dilahirkan, Bukhari dan Hadits riwayat lain menjadi saksinya..?
Imho, Bukhari dan Hadits riwayat lain juga manusia bro.. :)
not Apple to Apple, but Apple to manggo.
Al-Quran bukanlah kitab KESAKSIAN seperti karangan ke 4 Injil, namun Firman Tuhan yang diterima oleh Muhammad. sama ketika Firman Allah disampaikan kepada Isa.
soal penyaliban.. siapakah ke 4 penulis injil yang menyaksikan secara langsung peristiwa tersebut?? lalu siapakah yang mendengar keluh kesah Yesus saat ditiang salib dari ke 4 penulis tersebut??
Pertama saya ingin kita sama2 berfikir jernih, "ADAKAH SAKSI/SAHABAT MUHAMMAD YANG MELIHAT TURUNNYA AL QURAN"..??
jika kamu duduk di ruang sidang sebagai hakim yang adil tanpa memihak, mana yang kamu katakan valid
- apakah SI A yang bersaksi utk dirinya sendiri..??; atau
- SI B, SI C yang bersaksi utk SI A..??
Afaik, tidak ada saksi mata yang melihat bahwa Al Quran adalah benar2 Allah yang berfirman.. berbeda dengan Injil dimana semua murid bersaksi utk Yesus, JIKA Yesus bersaksi utk diri-Nya sendiri apakah ada yang istimewa dari kesaksian dirinya sendiri itu..??
Salam Persahabatan.
-
Damai bagimu PI.
Khusus tentang ini, saya mengharapkan PI perlu menjelaskan lebih lanjut.
Sebab,
1) Menurut Alkitab, tidak ada penyampaian Firman krpada Jesus Kristus, yang adalah Firman itu sendiri;
2) Menurut Al ur'an juga, kayaknya penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak sama dengan penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad. Penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak dikisahkan secara didiktekan, sementara penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad, diimlakan oleh Malaikat Jibril, yang tidak disaksikan oleh siapapun.
Nah, kalo menurut PI, Firman Tuhan yang disampaikan kepada Isa Putra Maryam sama dengan Firman Tuhan yang disampaikan kepada Muhammad, dimana samanya?
Damai, damai, damai.
1. Yohanes 17:8 : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku z telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, a dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku. b
2. sama2 menerima FIRMAN dari Allah: Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai ‘Isa putera maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah ?”. ‘Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (AL MAA-IDAH ayat 116)
salam..
-
Lho tentang hadist sendiri selalu dipertentangkan dalam kalangan Islam sendiri bukan..?
Syiah tidak mungkin menerima hadist riwayat Bukhari yang diterima sunni mungkin karena syiah menganggap periwayatan Bukhari tidak dapat ditelusuri sehingga tidak valid..
FYI, semua kalangan Kristen menerima 27 kitab PB sbg kesaksian dan riwayat Yesus yang valid..
kemudian apakah Bukhari dan Hadits riwayat lain adalah saksi mata setiap kejadian yang dilewati Nabi..?? termasuk saat Muhammad dilahirkan, Bukhari dan Hadits riwayat lain menjadi saksinya..?
Imho, Bukhari dan Hadits riwayat lain juga manusia bro.. :)
bukan MENERIMA atau tidaknya, namun adanya periwayatan untuk Kritik kalimat tersebut bro.. lagi pula Kitab Katolik dan Protestan juga diterimanya berbeda bro.
makanya saya BILANG bahwa sama seperti PENGUMPULAN/PENCATATAN Hadist, dimana sang Pengumpul/pencatat (bkhari,Muslim, Ibn Mas'ud, Abu Dawud,dll) bukanlah saksi mata langsung namun mendapat berita dari kesaksian orang lain. namun perbedaan mencolok bahwa hadist mempunyai JALUR PERIWAYATAN, sedangkan karangan Injil TIDAK.
Pertama saya ingin kita sama2 berfikir jernih, "ADAKAH SAKSI/SAHABAT MUHAMMAD YANG MELIHAT TURUNNYA AL QURAN"..??
jika kamu duduk di ruang sidang sebagai hakim yang adil tanpa memihak, mana yang kamu katakan valid
- apakah SI A yang bersaksi utk dirinya sendiri..??; atau
- SI B, SI C yang bersaksi utk SI A..??
Afaik, tidak ada saksi mata yang melihat bahwa Al Quran adalah benar2 Allah yang berfirman.. berbeda dengan Injil dimana semua murid bersaksi utk Yesus, JIKA Yesus bersaksi utk diri-Nya sendiri apakah ada yang istimewa dari kesaksian dirinya sendiri itu..??
Salam Persahabatan.
FYI pandangan bahwa tidak ada saksi mata saat Turunya wahyu tentu saja keliru.
SAKSI dari penerimaan Wahyu oleh Nabi Muhammad SAW:
Al-Harith bin Hisham bertanya, ‘’Wahai Rasulullah SAW, bagaimana wahyu itu sampai padamu?’’ Beliau menjawab, ‘’Kadang-kadang seperti bunyi lonceng, dan itu sesuatu yang paling dahsyat yang sampai kepadaku, kemudian lenyap dan aku dapat mengulang apa yang dikatakan. Kadang-kadang malaikat hadir dalam jelmaan manusia dan berkata kepadaku dan aku dapat memahami apa yang dikatakannya.’’
• Aisyah RA pernah menuturkan, ‘’Sungguh aku pernah melihat Nabi SAW saat wahyu turun kepadanya, pada hari itu beliau merasa kedinginan sebelum wahyu berhenti dan dahinya penuh keringat.’’
• Ya’la pernah sekali bercerita kepada Umar tentang keinginannya melihat Nabi Muhamamad menerima wahyu. Pada sebuah kesempatan Mumar memanggil dan ia menyaksikan Rasulullah SAW wajahnya kemerahan, bernafas sambil ngos-ngosan. Tak lama kemudian kembali normal lagi.
• Saat Aisyah tertimpa fitnah, Nabi Muhammad tak menerima wahyu seketika. Beliau merasakan kepedihan karena istrinya dituduh melakukan perbuatan tak terpuji dengan seorang sahabat, hingga kemudian turunlah ayat 16 surah An-Nur.
-
1. Yohanes 17:8 : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku z telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, a dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku. b
Terima kasih.
Tetapi, tentang ini,2. sama2 menerima FIRMAN dari Allah: Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai ‘Isa putera maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah ?”. ‘Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (AL MAA-IDAH ayat 116)
itu dikisahkan oleh Malaikat Jibril kepada Muhammad, ato timbul terilhamkan di benak Muhammad?
Bila ayat itu tertulis sebagai hasil diimlakan oleh Malaikat Jibril kepada Muhammad, artinya, bukan atas perkataan Isa Putera Maryam langsung, kan? Dan pada saat ayat itu diturunkan, raga ato fisik Isa Putera Maryam sudah tidak di bumi, kan? Yahhh... tiap orang memang merdeka, apakah hendak mempercayai kisah mengenai Isa Putera Maryam yang konon diimlakan tetapi tidak ada saksi pengimlaan itu, ato mau percaya kepada kisah Jesus Kristus yang dituliskan oleh orang yang berinteraksi langsung dengan Jesus Kristus.
salam..
Damai sertamu PI.
-
bukan MENERIMA atau tidaknya, namun adanya periwayatan untuk Kritik kalimat tersebut bro.. lagi pula Kitab Katolik dan Protestan juga diterimanya berbeda bro.
Alkitab Katolik dan Protestan memang beda, tetapi perbedaan itu bukan dari kitab perjanjian baru (i.e. yang kamu sebut Injil)..
perbedaan terletak dalam Alkitab Perjanjian Lama..
Alkitab Katolik : 46 PL + 27 PB
Alkitab Protestan : 39 PL + 27 PB
liat yang saya bold, itu yang saya katakan sama..
makanya saya BILANG bahwa sama seperti PENGUMPULAN/PENCATATAN Hadist, dimana sang Pengumpul/pencatat (bkhari,Muslim, Ibn Mas'ud, Abu Dawud,dll) bukanlah saksi mata langsung namun mendapat berita dari kesaksian orang lain. namun perbedaan mencolok bahwa hadist mempunyai JALUR PERIWAYATAN, sedangkan karangan Injil TIDAK.
Imho, kebalik bro.. saya sajikan alur periwayatannya :
1. Bukhari (194-256 H)
2. Muslim (204-262 H)
3. Abu Dawud (202-275 H)
4. etc..
saya ambil contoh 1 yaitu Bukhari (194-256 H), siapakah Bukhari ini sampai2 dia dapat merumuskan hadits apakah Bukhari (194-256 H) ini murid Nabi..? cerita2 darimana dia dapat ttg Nabi..??
kemudian kita bandingkan dgn Matius, Yohanes.. Matius dan Yohanes adalah Murid Yesus langsung dan Hidup dalam tenggang waktu yang hampir bersamaan dgn Yesus.. dari sini sangat jelas bahwa periwayatan Matius, Yohanes jauh lebih dekat ketimbang periwayatan hadits Bukhari.. :)
FYI pandangan bahwa tidak ada saksi mata saat Turunya wahyu tentu saja keliru.
SAKSI dari penerimaan Wahyu oleh Nabi Muhammad SAW:
Al-Harith bin Hisham bertanya, ‘’Wahai Rasulullah SAW, bagaimana wahyu itu sampai padamu?’’ Beliau menjawab, ‘’Kadang-kadang seperti bunyi lonceng, dan itu sesuatu yang paling dahsyat yang sampai kepadaku, kemudian lenyap dan aku dapat mengulang apa yang dikatakan. Kadang-kadang malaikat hadir dalam jelmaan manusia dan berkata kepadaku dan aku dapat memahami apa yang dikatakannya.’’
• Aisyah RA pernah menuturkan, ‘’Sungguh aku pernah melihat Nabi SAW saat wahyu turun kepadanya, pada hari itu beliau merasa kedinginan sebelum wahyu berhenti dan dahinya penuh keringat.’’
• Ya’la pernah sekali bercerita kepada Umar tentang keinginannya melihat Nabi Muhamamad menerima wahyu. Pada sebuah kesempatan Mumar memanggil dan ia menyaksikan Rasulullah SAW wajahnya kemerahan, bernafas sambil ngos-ngosan. Tak lama kemudian kembali normal lagi.
• Saat Aisyah tertimpa fitnah, Nabi Muhammad tak menerima wahyu seketika. Beliau merasakan kepedihan karena istrinya dituduh melakukan perbuatan tak terpuji dengan seorang sahabat, hingga kemudian turunlah ayat 16 surah An-Nur.
bukan itu yang saya maksud bro, yang saya tanya apakah ada saksi selain Muhammad ketika malaikat Jibril menulis Alquran atau mengucapkan kata2 kemudian ditulis atau di salin oleh Muhammad..?
-
Terima kasih.
Tetapi, tentang ini,itu dikisahkan oleh Malaikat Jibril kepada Muhammad, ato timbul terilhamkan di benak Muhammad?
Bila ayat itu tertulis sebagai hasil diimlakan oleh Malaikat Jibril kepada Muhammad, artinya, bukan atas perkataan Isa Puter Maryam langsung, kan? Dan pada saat ayat itu diturunkan, raga ato fisik Isa Putera Maryam sudah tidak di bumi, kan? Yahhh... tiap orang memang merdeka, apakah hendak mempercayai kisah mengenai Isa Putera Maryam yang konon diimlakan tetapi tidak ada saksi pengimlaan itu, ato mau percaya kepada kisah Jesus Kristus yang dituliskan oleh orang yang berinteraksi langsung dengan Jesus Kristus.
Damai sertamu PI.
Wahyu dalam term Islam:
Etimologi Wahyu
Secara leksikal, wahyu memiliki makna yang beragam. Yang paling komprehensif dan sempurna dari seluruh makna tersebut adalah perpindahan pengetahuan kepada pikiran orang yang dituju secara cepat dan rahasia sedemikian sehingga tersembunyi dan tidak nampak bagi semua orang.
Ar-Raghib menuliskan, "Wahyu adalah sebuah petunjuk yang sangat cepat. Wahyu terkadang dengan perkataan simbolik, terkadang dalam bentuk suara tanpa susunan, terkadang dengan isyarah sebagian anggota badan, dan terkadang dengan tulisan."
Menurut Ibnu Atsir, "Kata wahyu dalam hadis sering dimaknakan sebagai tulisan, isyarat, risalah, ilham dan bisikan."
Dari kedua pemaknaan di atas dapat ditarik kesimpulan bahwa wahyu memiliki enam makna sebagai berikut:
1. Bisikan;
2. Suara yang tak terdengar;
3. Isyarat;
4. Tulisan;
5. Risalah dan utusan;
6. Ilham.
Setiap makna di atas mengandung dua unsur: kecepatan dalam pemahaman dan rahasia.
Syekh Mufid menyatakan, "Makna utama wahyu ialah bisikan, lalu secara mutlak diartikan sebagai sesuatu yang digunakan untuk menjelaskan dan memahamankan sebuah obyek kepada lawan bicara dengan cepat dan tersembunyi."
Allamah Thaba-thabai berkata, "Wahyu ialah suatu isyarat dan petunjuk yang cepat."Dan penulis tafsir Ruhul al-Bayan mengatakan, "Makna inti wahyu ialah isyarat yang cepat, sesuatu dikatakan sebagai wahyu karena terlaksana dengan cepat, wahyu adalah pemahaman itu sendiri, memahamkan itu sendiri, dan yang dipahami itu sendiri."
Dalam makna leksikal wahyu tidak ditekankan secara khusus subjek pemberi wahyu, baik itu Tuhan, malaikat, manusa, jin, dan setan. Demikian pula, subjek penerima wahyu tidak ditegaskan secara khusus, siapa yang menerimanya dan apa yang diwahyukan.
Wahyu kepada Para Nabi
Allah Swt berfirman dalam surah an-Nisa ayat 163, "Sesungguhnya kami telah memberikan wahyu kepadamu sebagaimana kami telah berikan wahyu kepada Nuh dan nabi-nabi kemudiannya, dan kami telah berikan wahyu pula kepada Ibrahim, Ismail, Ishaq, Ya'qub dan anak-anak cucunya. Isa, Ayyub, Yunus, Harun dan sulaiman. Dan kami berikan Zabur kepada Daud."
Dan dalam surah Yusuf ayat 3, "Dan kami menceritakan kepadamu kisah yang paling baik dengan mewahyukan al quran kepadamu dan sesungguhnya kamu sebelum (kami mewahyukannya) adalah termasuk orang-orang yang belum mengetahui."
Begitu pula dalam surah al-An'am ayat 19 disebutkan, "Katakanlah siapakah yang lebih kuat persaksiannya? Katakanlah: Allah" dia menjadi saksi antara aku dan kamu dan al-Quran ini diwahyukan kepadaku supaya Dia dengan aku memberi peringatan kepadamu dan kepada orang-orang yang sampai al-Quran kepadanya."
-
Alkitab Katolik dan Protestan memang beda, tetapi perbedaan itu bukan dari kitab perjanjian baru (i.e. yang kamu sebut Injil)..
perbedaan terletak dalam Alkitab Perjanjian Lama..
Alkitab Katolik : 46 PL + 27 PB
Alkitab Protestan : 39 PL + 27 PB
liat yang saya bold, itu yang saya katakan sama..
:afro:
Imho, kebalik bro.. saya sajikan alur periwayatannya :
1. Bukhari (194-256 H)
2. Muslim (204-262 H)
3. Abu Dawud (202-275 H)
4. etc..
saya ambil contoh 1 yaitu Bukhari (194-256 H), siapakah Bukhari ini sampai2 dia dapat merumuskan hadits apakah Bukhari (194-256 H) ini murid Nabi..? cerita2 darimana dia dapat ttg Nabi..??
kemudian kita bandingkan dgn Matius, Yohanes.. Matius dan Yohanes adalah Murid Yesus langsung dan Hidup dalam tenggang waktu yang hampir bersamaan dgn Yesus.. dari sini sangat jelas bahwa periwayatan Matius, Yohanes jauh lebih dekat ketimbang periwayatan hadits Bukhari.. :)
mas bro, bukan persoalan jauh apa sejaman. melainkan jalur periwayatan DIMANA Informasi itu di ambil.. saya belum pernah ada ketemu ilmu kritik periwayatan yang diterapkan dalam Injil. nah gimana bedain mana yang disaksikan langsung mana yang menurut orang lain mas bro dalam Injil??
bukan itu yang saya maksud bro, yang saya tanya apakah ada saksi selain Muhammad ketika malaikat Jibril menulis Alquran atau mengucapkan kata2 kemudian ditulis atau di salin oleh Muhammad..?
Nabi kan Ummy mas bro, ga bisa baca dan tulis. jadi Jibril ga mungkin Nulis Al-Quran dan Muhammad menyalinya.. :what:
-
Damai bagimu PI.
Wahyu dalam term Islam:
Etimologi Wahyu
Secara leksikal, wahyu memiliki makna yang beragam. Yang paling komprehensif dan sempurna dari seluruh makna tersebut adalah perpindahan pengetahuan kepada pikiran orang yang dituju secara cepat dan rahasia sedemikian sehingga tersembunyi dan tidak nampak bagi semua orang.
Ar-Raghib menuliskan, "Wahyu adalah sebuah petunjuk yang sangat cepat. Wahyu terkadang dengan perkataan simbolik, terkadang dalam bentuk suara tanpa susunan, terkadang dengan isyarah sebagian anggota badan, dan terkadang dengan tulisan."
Menurut Ibnu Atsir, "Kata wahyu dalam hadis sering dimaknakan sebagai tulisan, isyarat, risalah, ilham dan bisikan."
Dari kedua pemaknaan di atas dapat ditarik kesimpulan bahwa wahyu memiliki enam makna sebagai berikut:
1. Bisikan;
2. Suara yang tak terdengar;
3. Isyarat;
4. Tulisan;
5. Risalah dan utusan;
6. Ilham.
Setiap makna di atas mengandung dua unsur: kecepatan dalam pemahaman dan rahasia.
Syekh Mufid menyatakan, "Makna utama wahyu ialah bisikan, lalu secara mutlak diartikan sebagai sesuatu yang digunakan untuk menjelaskan dan memahamankan sebuah obyek kepada lawan bicara dengan cepat dan tersembunyi."
Allamah Thaba-thabai berkata, "Wahyu ialah suatu isyarat dan petunjuk yang cepat."Dan penulis tafsir Ruhul al-Bayan mengatakan, "Makna inti wahyu ialah isyarat yang cepat, sesuatu dikatakan sebagai wahyu karena terlaksana dengan cepat, wahyu adalah pemahaman itu sendiri, memahamkan itu sendiri, dan yang dipahami itu sendiri."
Dalam makna leksikal wahyu tidak ditekankan secara khusus subjek pemberi wahyu, baik itu Tuhan, malaikat, manusa, jin, dan setan. Demikian pula, subjek penerima wahyu tidak ditegaskan secara khusus, siapa yang menerimanya dan apa yang diwahyukan.
Wahyu kepada Para Nabi
Allah Swt berfirman dalam surah an-Nisa ayat 163, "Sesungguhnya kami telah memberikan wahyu kepadamu sebagaimana kami telah berikan wahyu kepada Nuh dan nabi-nabi kemudiannya, dan kami telah berikan wahyu pula kepada Ibrahim, Ismail, Ishaq, Ya'qub dan anak-anak cucunya. Isa, Ayyub, Yunus, Harun dan sulaiman. Dan kami berikan Zabur kepada Daud."
Dan dalam surah Yusuf ayat 3, "Dan kami menceritakan kepadamu kisah yang paling baik dengan mewahyukan al quran kepadamu dan sesungguhnya kamu sebelum (kami mewahyukannya) adalah termasuk orang-orang yang belum mengetahui."
Begitu pula dalam surah al-An'am ayat 19 disebutkan, "Katakanlah siapakah yang lebih kuat persaksiannya? Katakanlah: Allah" dia menjadi saksi antara aku dan kamu dan al-Quran ini diwahyukan kepadaku supaya Dia dengan aku memberi peringatan kepadamu dan kepada orang-orang yang sampai al-Quran kepadanya."
Baiklah, apapun terminologi untuk wahyu itu, terserah saja.
Pada saat kisah mengenai Isa Putera Maryam itu dikisahkan (melalui wahyu terminologi apapun), jasad, ato raga, ato fisik dari Isa Putera Maryam sudah tidak di bumi? Eh, menurut PI, apakah Isa Putera Maryam itu masih di sekitar tempat itu ketika ayat mengenai Isa Putera Maryam diturunkan? PI mempercayai bahwa jasad, ato raga, ato fisik Isa Putera Maryam sudah didatangkan kepada Allah pada waktu sebelum tahun 50 M, bukan? Sementara kisah-kisah Isa Putera Maryam itu diturunkan setelah tahun 600 M, bukan? Artinya, pun kalau ada kalimat langsung dari Isa Putera Maryam di kisah-kisah itu, semuanya sudah katanya, yaitu dari pihak penyampai kepada pihak penerima (Muhammad). Muhammad tidak mendengar audio langsung dari sumber kalimatnya, bukan?
Kisah yang begitu itu, lebih PI percayai daripada kisah mengenai Jesus Kristus yang dikisahkan oleh para pihak yang sempat berinteraksi langsung dengan Jesus Kristus? Dari segi kemerdekaan, siapa saja, termasuk PI, memang merdeka mau mempercayai kisah Isa Putera Maryam yang dikisahkan 600-an tahun setelah Jesus, atau mempercayai kisah Jesus Kristus yang dikisahkan oleh orang yang sempat berinteraksi dengan Jesus Kristus sendiri. Dan, setiap orang, merdeka hendak menggunakan panca indranya untuk merespons setiap stimulan yang datang, atau 'menutup mata' atas seluruh stimulan yang datang. Hanya pantas berharap semoga tidak ada pihak yang membohongi nurani sendiri.
Kalau kembali ke judul trit, antara penulis Alkitab (batasi saja pada penulis 4 Injil), dengan penulis Al Qur'an (termasuk Hadits), yang mana yang berhak diakui sebagai saksi mata? Apakah Matius, Markus, Yohanes, dan Lukas dapat diakui sebagai saksi mata bagi Jesus Kristus, atau Bukhari (194-256 H), Muslim (204-262 H), Abu Dawud (202-275 H), dan perawi lainnya lebih berhak diakui sebagai saksi mata bagi Muhammad?
Damai, damai, damai.
-
mas bro, bukan persoalan jauh apa sejaman. melainkan jalur periwayatan DIMANA Informasi itu di ambil.. saya belum pernah ada ketemu ilmu kritik periwayatan yang diterapkan dalam Injil. nah gimana bedain mana yang disaksikan langsung mana yang menurut orang lain mas bro dalam Injil??
sejaman atau tidak itu sangat berkaitan erat dgn fakta yang disajikan pada jaman itu Bro..
sama halnya dgn sejarahwan yang hidup pada saat kemerdekaan tentu kesaksiannya lebih valid ketimbang kita yang baru lahir sekarang dalam menceritakan sejarah kemerdekaan (ini lebih dikenal dgn saksi hidup).. ini adalah objektif, makanya saya katakan karena Yohanes dan Matius adalah murid langsung dari Yesus maka kesaksian mereka lebih valid ketimbang Hadits Bukhari yang hidup 100 tahun setelah Nabi meninggal..
=====
sebetulnya ada banyak Injil selain 4 Injil tersebut, tetapi yang selain 4 Injil tsb ditulis jauh setelah abad2 dimana Yesus hidup (i.e. abad pertama) dan ditulis oleh orang yang tidak dapat diketahui identitasnya.. oleh karena itu selain 4 Injil tsb dikatakan tidak valid..
Nabi kan Ummy mas bro, ga bisa baca dan tulis. jadi Jibril ga mungkin Nulis Al-Quran dan Muhammad menyalinya.. :what:
Masalah Nabi Ummy diartikan "tidak bisa baca tulis" ini juga menjadi perdebatan bro, saya pernah diskusi dgn teman muslim dia tidak setuju bahwa Muhammad seorang yang tidak bisa baca tulis..
tapi tidak usah dibahas karena melebar kemana2 kalo dibahas, yang saya ingin tanyakan seandainya Al Quran itu sebuah buku yang turun dari surga apakah ada selain Nabi yang juga menjadi saksi turunnya Al Quran..?
Salam Damai Bro.
-
Nabi kan Ummy mas bro, ga bisa baca dan tulis. jadi Jibril ga mungkin Nulis Al-Quran dan Muhammad menyalinya.. :what:
Tentang kebutahurufan Muhammad, kayaknya sudah pernah ada tritnya (kalo saya tidak salah ingat). Sebagai bahan pertimbangan awal, saya sendiri kurang dapat menerima kebutahurufan Muhammad, mengingat tingkat intelijensi (kepintaran) Muhammad tidak parah-parah bangat, dan dia sudah dibawa oleh pamannya ke luar negeri (mengikuti) kabilah pada saat berusia 12 tahun. Sejak itu dia meniti karir sampai menjadi pimpinan kabilah, dan kawin kepada janda kaya, barulah kemudian 'mendapat' wahyu diturunkannya ayat-ayat Al Qur'an. Mosok sih, orang yang tidak bodoh-bodoh bangat, setlah 28 tahun hilir mudik ke luar negeri, dan sudah menjadi pimpinan kabilah, masih buta huruf? Yahhh... tapi itu menurut pikiran saya, sih. Kalo PI lebih percaya bahwa Muhammad masih buta huruf meski sudah puluhan tahun hilir mudik berdagang ke luar negeri, ya monggo saja, tidak masalah bagi saya.
-
Tentang kebutahurufan Muhammad, kayaknya sudah pernah ada tritnya (kalo saya tidak salah ingat). Sebagai bahan pertimbangan awal, saya sendiri kurang dapat menerima kebutahurufan Muhammad, mengingat tingkat intelijensi (kepintaran) Muhammad tidak parah-parah bangat, dan dia sudah dibawa oleh pamannya ke luar negeri (mengikuti) kabilah pada saat berusia 12 tahun. Sejak itu dia meniti karir sampai menjadi pimpinan kabilah, dan kawin kepada janda kaya, barulah kemudian 'mendapat' wahyu diturunkannya ayat-ayat Al Qur'an. Mosok sih, orang yang tidak bodoh-bodoh bangat, setlah 28 tahun hilir mudik ke luar negeri, dan sudah menjadi pimpinan kabilah, masih buta huruf? Yahhh... tapi itu menurut pikiran saya, sih. Kalo PI lebih percaya bahwa Muhammad masih buta huruf meski sudah puluhan tahun hilir mudik berdagang ke luar negeri, ya monggo saja, tidak masalah bagi saya.
bro Husada ,
bisa saja keduanya benar...baik pendapat bro Husada dan bro PI benar,
Maksudnya sang Nabi Muhammad benar2 buta huruf tetapi bukan buta huruf bahasa arab namun buta huruf bahasa Ibrani dan bahasa Yunai koine (bahasa yang digunakan dalam PB) :D
Oleh karena itu ada kemiripan kisah2 dalah Qur'an dengan injil2 apokrif yang telah tertulis dalam bahasa arab pada saat sang Nabi telah lahir.
btw kalau bro Husada berminat silahkan dibuat thread baru saja agar diskusi bisa lebih berkembang dan tidak OOT dengan judul yang telah dibuat rekan kita PI.
salam damai :)
-
Damai bagimu PI.Baiklah, apapun terminologi untuk wahyu itu, terserah saja.
Pada saat kisah mengenai Isa Putera Maryam itu dikisahkan (melalui wahyu terminologi apapun), jasad, ato raga, ato fisik dari Isa Putera Maryam sudah tidak di bumi? Eh, menurut PI, apakah Isa Putera Maryam itu masih di sekitar tempat itu ketika ayat mengenai Isa Putera Maryam diturunkan? PI mempercayai bahwa jasad, ato raga, ato fisik Isa Putera Maryam sudah didatangkan kepada Allah pada waktu sebelum tahun 50 M, bukan? Sementara kisah-kisah Isa Putera Maryam itu diturunkan setelah tahun 600 M, bukan? Artinya, pun kalau ada kalimat langsung dari Isa Putera Maryam di kisah-kisah itu, semuanya sudah katanya, yaitu dari pihak penyampai kepada pihak penerima (Muhammad). Muhammad tidak mendengar audio langsung dari sumber kalimatnya, bukan?
WHO?? itu yang jadi masalahnya, ketika Wahyu disamakan dengan BERITA biasa maka sudah keliru besar. Bagaimana Musa mendapatkan berita tentang Adam, Nuh, dll.. apakah menurut mas bro itu dari BERITA atau kabar dari orang lain??
Al Qur’an 12
[111] Sesungguhnya pada kisah-kisah mereka itu terdapat pengajaran bagi orang-orang yang mempunyai akal. Al Qur’an itu bukanlah cerita yang dibuat-buat, akan tetapi membenarkan (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjelaskan segala sesuatu, dan sebagai petunjuk dan rahmat bagi kaum yang beriman.
Kisah yang begitu itu, lebih PI percayai daripada kisah mengenai Jesus Kristus yang dikisahkan oleh para pihak yang sempat berinteraksi langsung dengan Jesus Kristus? Dari segi kemerdekaan, siapa saja, termasuk PI, memang merdeka mau mempercayai kisah Isa Putera Maryam yang dikisahkan 600-an tahun setelah Jesus, atau mempercayai kisah Jesus Kristus yang dikisahkan oleh orang yang sempat berinteraksi dengan Jesus Kristus sendiri. Dan, setiap orang, merdeka hendak menggunakan panca indranya untuk merespons setiap stimulan yang datang, atau 'menutup mata' atas seluruh stimulan yang datang. Hanya pantas berharap semoga tidak ada pihak yang membohongi nurani sendiri.
merdeka tentu saja, dengan mempertimbangkan sebuah cerita yang bukan wahyu apa lagi bukan saksi mata langsung DAN pengambilan manuskrip yang masih KATANYA ditulis atas nama "ANU" maka pertimbangan saya tentu saja sangat jauh untuk menyandarkan keyakinan atas kebenaran Tulisan "Injil".
sepeninggal Yesus BANYAK beredar Tulisan yang mengatasnamakan si "ANU", lalu dijadikan/dikumpulkan melalui proses Kanon sehingga dipilih-pilih untuk menjadi satu. pengikut kanon TIDAK ada satupun yang sehidup sejaman dengan Yesus, bahkan tidak ada yang memastikan AJARANnya telah di di distorsi atau tidak, jadi atas dasar apa pemilihan TULISAN tersebut masuk kedalam KANON?? adakah Murid2 atau dari Murid ke murid Yesus yang menjadi peserta KANON?? siapa saja orang2 yang menentukan keabsahan Manuskrip tersebut??
Kalau kembali ke judul trit, antara penulis Alkitab (batasi saja pada penulis 4 Injil), dengan penulis Al Qur'an (termasuk Hadits), yang mana yang berhak diakui sebagai saksi mata? Apakah Matius, Markus, Yohanes, dan Lukas dapat diakui sebagai saksi mata bagi Jesus Kristus, atau Bukhari (194-256 H), Muslim (204-262 H), Abu Dawud (202-275 H), dan perawi lainnya lebih berhak diakui sebagai saksi mata bagi Muhammad?
Damai, damai, damai.
kembali lagi salah memahami, penulis Hadist mengumpulkan Ucapan Rasulullah melalui jalur periwayatan sampai ke Rasulullah. ke 4 penulis mendapatkan kabar peristiwa yang ditulisnya dari siapa?? mereka memastikan yang ditulisnya benar atau tidak atas dasar apa??
-
sejaman atau tidak itu sangat berkaitan erat dgn fakta yang disajikan pada jaman itu Bro..
sama halnya dgn sejarahwan yang hidup pada saat kemerdekaan tentu kesaksiannya lebih valid ketimbang kita yang baru lahir sekarang dalam menceritakan sejarah kemerdekaan (ini lebih dikenal dgn saksi hidup).. ini adalah objektif, makanya saya katakan karena Yohanes dan Matius adalah murid langsung dari Yesus maka kesaksian mereka lebih valid ketimbang Hadits Bukhari yang hidup 100 tahun setelah Nabi meninggal..
=====
sebetulnya ada banyak Injil selain 4 Injil tersebut, tetapi yang selain 4 Injil tsb ditulis jauh setelah abad2 dimana Yesus hidup (i.e. abad pertama) dan ditulis oleh orang yang tidak dapat diketahui identitasnya.. oleh karena itu selain 4 Injil tsb dikatakan tidak valid..
mas bro, Hadist itu adalah Sunnah/ucapan/perbuatan NABI yang diketahui oleh para sahabat. pada jamanya TIDAK ADA yang menulis hal tersebut, barulah pada pemerintahan Islam 200th kemudian para Fuqaha mengumpulkan hadist tersebut dengan melihat jalur PERIWAYATAN dan tidak bertentangan dengan Al-Quran. sedangkan Injil, mencatat peristiwa/ajaran Yesus tidak lama setelah Yesus Wafat. Tulisan2 yang bahkan PULUHAN RIBU itu tidak bisa dilacak kevalidanya bahwa BENAR ditulis langsung atau hanya copyan tanpa ada tambahan dan perubahan, KARENA tidak ada tradisi hafalan sehingga hanya mengandalkan pikiran saja.
nah mas bro bisa ga NUNJUKIN ke saya siapakah yang memberi Tahu Matius peristiwa penyaliban Yesus dan ucapanya ketika disalib?? dari siapa Matius tahu??
Masalah Nabi Ummy diartikan "tidak bisa baca tulis" ini juga menjadi perdebatan bro, saya pernah diskusi dgn teman muslim dia tidak setuju bahwa Muhammad seorang yang tidak bisa baca tulis..
tapi tidak usah dibahas karena melebar kemana2 kalo dibahas, yang saya ingin tanyakan seandainya Al Quran itu sebuah buku yang turun dari surga apakah ada selain Nabi yang juga menjadi saksi turunnya Al Quran..?
Salam Damai Bro.
Wahyu diturunkan bukan langsung berbeentuk BUKU, namun KALIMAT per KALIMAT sesuai kondisi. dan NAbi langsung mengajarkannya/memberitahukan kepada sahabat2nya.. karena Ayat Al-Quran dipakai juga dalam liturgi Shalat, maka banyak yang HAFAL sehingga mustahil dirubah atau disisipkan sepeninggal beliau.
-
bro Husada ,
bisa saja keduanya benar...baik pendapat bro Husada dan bro PI benar,
Maksudnya sang Nabi Muhammad benar2 buta huruf tetapi bukan buta huruf bahasa arab namun buta huruf bahasa Ibrani dan bahasa Yunai koine (bahasa yang digunakan dalam PB) :D
Oleh karena itu ada kemiripan kisah2 dalah Qur'an dengan injil2 apokrif yang telah tertulis dalam bahasa arab pada saat sang Nabi telah lahir.
btw kalau bro Husada berminat silahkan dibuat thread baru saja agar diskusi bisa lebih berkembang dan tidak OOT dengan judul yang telah dibuat rekan kita PI.
salam damai :)
Mirip ya tentu saja (SEBAHAGIAN yang memang Benar2 terdapat pada Kitab terdahulu), kan satu jalur dengan Ibrahim. baik bahasa, tradisi, ajaran,dll..
nah kalau dengan ajaran Romawi itu baru membingungkan mas bro..
-
Mirip ya tentu saja (SEBAHAGIAN yang memang Benar2 terdapat pada Kitab terdahulu), kan satu jalur dengan Ibrahim. baik bahasa, tradisi, ajaran,dll..
nah kalau dengan ajaran Romawi itu baru membingungkan mas bro..
Bro PI ,
You don't get it right :D
Maksudnya kenapa miripnya justru dengan kitab2 apokrif/ gnostic atau arabic gospel yah karena kitab2 itu tersedia pada zaman sang Nabi dalam bahasa arab...artinya sang Nabi bisa membaca dan copy paste tulisan2 tersebut... :)
salam :)
-
@bro leo
tuduhan tsb prematur mas bro, sebab pembuktian ilmiah bhwa Nabi bisa baca dan tulis saja tdk ada.. lalu ujug2 melempar tuduhan copy paste.. kesamaan kisah karena kisah tsb benar adanya, sehingga kisah tsb dijadikan pelajaran bg umat Nabi.. jadi kalau melontarkan tuduhan dgn melompat-lompat apa bukanya mendirikan bgunan diatas pasir?
-
Kita bicara pengarang yang memang SAKSI MATA LANGSUNG saja ya..
sorry nih, ketika jawabanya IYA maka saya akan tanyakan hal berikut:
bisakah orang menulis peristiwa di TEMPAT berbeda SEKALIGUS??
saya sudah NOTED ya, bahwa ADA yang SAKSI MATA LANGSUNG ATAS SEMUA PERISTIWA YANG DITULISNYA.
wah.. kebetulan saya baca lagi ini.. dan jadi bingung.
Mungkin saksi mata langsung yg bro maksud itu adalah melihat langsung tulis saat itu juga. ..
begitu..?
-
wah.. kebetulan saya baca lagi ini.. dan jadi bingung.
Mungkin saksi mata langsung yg bro maksud itu adalah melihat langsung tulis saat itu juga. ..
begitu..?
Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..
-
@bro leo
tuduhan tsb prematur mas bro, sebab pembuktian ilmiah bhwa Nabi bisa baca dan tulis saja tdk ada.. lalu ujug2 melempar tuduhan copy paste.. kesamaan kisah karena kisah tsb benar adanya, sehingga kisah tsb dijadikan pelajaran bg umat Nabi.. jadi kalau melontarkan tuduhan dgn melompat-lompat apa bukanya mendirikan bgunan diatas pasir?
Nanti kita bahas kemungkian kemiripannya di thread logiskah yah...
btw mengenai bangunan di atas pasir menurut saya juga bisa dikatakan orang2 yang mengklaim sudah pernah pergi ke sana , pergi ke situ tanpa ada bukti dan saksi matanya.
Kemarin Pak Leo pergi ke Amerika, Inggris, muter2 di Prancis dengan sapu terbang...berkat kuasa Allah..
ketika ditanya apakah ada fotonya ...tidak ada
Ada saksi matanya...tidak ada juga...
Ini juga sepertinnya mendirikan bangunan di atas pasir karena tidak ada dukungan bukti dan saksi mata :)
-
Nanti kita bahas kemungkian kemiripannya di thread logiskah yah...
btw mengenai bangunan di atas pasir menurut saya juga bisa dikatakan orang2 yang mengklaim sudah pernah pergi ke sana , pergi ke situ tanpa ada bukti dan saksi matanya.
Kemarin Pak Leo pergi ke Amerika, Inggris, muter2 di Prancis dengan sapu terbang...berkat kuasa Allah..
ketika ditanya apakah ada fotonya ...tidak ada
Ada saksi matanya...tidak ada juga...
Ini juga sepertinnya mendirikan bangunan di atas pasir karena tidak ada dukungan bukti dan saksi mata :)
setiap peristiwa yang tidak didukung saksi mata tidak ABSOLUTE salah atau tidak benar mas bro, ketika saya bermimpi bertemu putri cantik dan memang benar adanya apa saya bisa kasih bukti rekaman mimpi saya dan menghadirkan saksi yang melihat saya bermimpi bertemu putri cantik??
-
Damai bagimu PI.
Postingmu yang ini, bukan MENERIMA atau tidaknya, namun adanya periwayatan untuk Kritik kalimat tersebut bro.. lagi pula Kitab Katolik dan Protestan juga diterimanya berbeda bro.
makanya saya BILANG bahwa sama seperti PENGUMPULAN/PENCATATAN Hadist, dimana sang Pengumpul/pencatat (bkhari,Muslim, Ibn Mas'ud, Abu Dawud,dll) bukanlah saksi mata langsung namun mendapat berita dari kesaksian orang lain. namun perbedaan mencolok bahwa hadist mempunyai JALUR PERIWAYATAN, sedangkan karangan Injil TIDAK.
Menurut saya, tidak konsisten dengan yang ini, Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..
Kalau berkenan, tolong PI mengutarakan maksud lebih jelas lagi. Dan jika PI tidak mengerti pokok masalahnya, lebih baik tidak komentar, daripada menyampaikan hal-hal yang menyesatkan.
Pada kedua postingan PI di atas, menurut pemahaman saya, di satu sisi PI setuju dengan penulisan ayat-ayat menurut si A, B, C, dll. Sementara, di sisi lain, PI keberatan dengan penulisan ayat menurut si A, B, C, dll. Terminologi mana sih yang PI pegang? Atau, perjelas lagi deh maksud PI. Bila sulit, posting yang itu saja perjelas, kira-kira apa yang PI maksudkan.
Damai, damai, damai.
-
setiap peristiwa yang tidak didukung saksi mata tidak ABSOLUTE salah atau tidak benar mas bro, ketika saya bermimpi bertemu putri cantik dan memang benar adanya apa saya bisa kasih bukti rekaman mimpi saya dan menghadirkan saksi yang melihat saya bermimpi bertemu putri cantik??
Permasalahannya yang kita omongin bukan mimpi anda atau hayalan/imajinasi kan...tetapi suatu peristiwa...atau kejadian...
Jadinya seperti bangunan di atas pasir karena tidak ada bukti atau saksi mata :)
-
Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..
saksi mata kisah para nabi dalam islam siapa yah?
saksi kisah pengurbanan ismail siapa yah...
kitab injil 2 diantaranya ditulis oleh saksi mata langsung yang dua lagi ditulis berdasarkan keterangan saksi mata juga...dan perlu diingat ditulis pada zaman di mana para murid itu masih hidup jadi ada pihak2 yang bisa dikonfirmasi.
Sedangkan injil2 apokrif atau gnostik ditulis bukan oleh saksi mata tapi mencatut nama2 para rasul anehnya sebagian tulisan2 ini kok dijumpai dalam Kitab Suci anda yah...
jadi sebenarya apa yang dimaksud dengan saksi mata di sini :think1:
-
Tidak tepat seperti itu jg bro, maksud saya apa yang dilihat secara langsunglah yang ditulis, bukan menurut a,b,c.. tdk masalah kapan ditulisnya peristiwa tsb, baik saat kejadian maupun setelahnya..
Iya itu kan sudah dituliskan di atas. bahwa ada murid Yesus (saksi mata langsung) yang melihat secara langsung dan menulisnya.
Kata "MENURUT" itu kan cuma tambahan saja karena cara orang menulis apa yg dilihatnya itukan beda-beda...
-
Damai bagimu PI.
Postingmu yang ini, Menurut saya, tidak konsisten dengan yang ini, Kalau berkenan, tolong PI mengutarakan maksud lebih jelas lagi. Dan jika PI tidak mengerti pokok masalahnya, lebih baik tidak komentar, daripada menyampaikan hal-hal yang menyesatkan.
Pada kedua postingan PI di atas, menurut pemahaman saya, di satu sisi PI setuju dengan penulisan ayat-ayat menurut si A, B, C, dll. Sementara, di sisi lain, PI keberatan dengan penulisan ayat menurut si A, B, C, dll. Terminologi mana sih yang PI pegang? Atau, perjelas lagi deh maksud PI. Bila sulit, posting yang itu saja perjelas, kira-kira apa yang PI maksudkan.
Damai, damai, damai.
saya tidak INKOSISTEN bro, pendapat saya Injil hampir sama dengan penulisan Hadist yaitu menulis menurut si A,B,C.. sedangkan member disini berkeyakinan bahwa Injil ditulis OLEH SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA yang ditulisnya. Hadist juga bersumber dari orang2 yang SEJAMAN dengan Rasul.
nah sekarang saya tanya lagi deh, APA penulis Injil adalah saksi mata langsung atas semua peristiwa yang ditulisnya??
-
saksi mata kisah para nabi dalam islam siapa yah?
saksi kisah pengurbanan ismail siapa yah...
kitab injil 2 diantaranya ditulis oleh saksi mata langsung yang dua lagi ditulis berdasarkan keterangan saksi mata juga...dan perlu diingat ditulis pada zaman di mana para murid itu masih hidup jadi ada pihak2 yang bisa dikonfirmasi.
Sedangkan injil2 apokrif atau gnostik ditulis bukan oleh saksi mata tapi mencatut nama2 para rasul anehnya sebagian tulisan2 ini kok dijumpai dalam Kitab Suci anda yah...
jadi sebenarya apa yang dimaksud dengan saksi mata di sini :think1:
mas bro AL-QURAN itu WAHYU bukan karangan. semua kisah dan peristiwa dalam Al-Quran berasal dari Allah.. nah cerita Yesus disalib berasal DARI MANA?? disaksikan langsung oleh penulis, ATAU penulis mendapat kabar dari orang lain?? ataukah mendapatkan WAHYU??
-
Iya itu kan sudah dituliskan di atas. bahwa ada murid Yesus (saksi mata langsung) yang melihat secara langsung dan menulisnya.
Kata "MENURUT" itu kan cuma tambahan saja karena cara orang menulis apa yg dilihatnya itukan beda-beda...
semua peristiwa atau sebagian peristiwa mas bro??
-
Damai bagimu PI.
Apakah PI masih mengikuti diskusi ini, atau PI sudah terbawa oleh pikiran sendiri?saya tidak INKOSISTEN bro, pendapat saya Injil hampir sama dengan penulisan Hadist yaitu menulis menurut si A,B,C.. sedangkan member disini berkeyakinan bahwa Injil ditulis OLEH SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA yang ditulisnya. Hadist juga bersumber dari orang2 yang SEJAMAN dengan Rasul.
nah sekarang saya tanya lagi deh, APA penulis Injil adalah saksi mata langsung atas semua peristiwa yang ditulisnya??
Apakah PI tidak dapat mengerti postingan John Paul III berikut ini?
Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus).
Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus).
Markus itu bukan saksi mata langsung.
Markus itu muridnya Petrus (yang adalah saksi mata langsung dari kehidupan Yesus).
Adalah Petrus yg membimbing Markus dalam hal menulis injil.
Lukas bukan saksi mata langsung.
Lukas itu murid/teman dari Paulus.
Paulus juga bukan saksi mata langsung akan kehidupan Yesus, tetapi Paulus dan lukas bergaul akrab dengan murid-murid Yesus.
Lukas itu dulunya kaum gentile (kafir) dan menyelidiki semua kebenaran cerita yg ia dengar dengan cara investigasi/menanyai langsung semua cerita tentang Yesus, pada murid2nya saat itu.
Atau saya ganti pertanyaannya, deh.
Bagaimana pengertian postingan John Paul III tersebut menurut PI?
Atau ganti lagi, bagian mana dari postingan John Paul III tersebut yang tidak dapat PI mengerti?
Damai bagimu, PI.
-
semua peristiwa atau sebagian peristiwa mas bro??
Semua peristiwa yang dilihat langsung oleh saksi mata langsung, ditulis di dalam kitab2 tsb. :nod:
Salam.
:)
-
Damai bagimu PI.
Apakah PI masih mengikuti diskusi ini, atau PI sudah terbawa oleh pikiran sendiri?
Apakah PI tidak dapat mengerti postingan John Paul III berikut ini?Atau saya ganti pertanyaannya, deh.
Bagaimana pengertian postingan John Paul III tersebut menurut PI?
Atau ganti lagi, bagian mana dari postingan John Paul III tersebut yang tidak dapat PI mengerti?
Damai bagimu, PI.
makanya biar TIDAK menimbulkan kerancuan MAKNA SAKSI MATA LANGSUNG, pada awal TS saya sudah minta spesifikasi lebih dahulu. APAKAH peristiwa yang ditulis memang disaksikan langsung oleh PENULIS?? nah bro silahkan jawab IYA atau TIDAK, kalau perlu pakai penjelasan agar tidak bingung.
-
Semua peristiwa yang dilihat langsung oleh saksi mata langsung, ditulis di dalam kitab2 tsb. :nod:
Salam.
:)
ADAKAH PERISTIWA YANG TERTULIS yang tidak disaksikan LANGSUNG di dalam Injil??
contoh PERISTIWA PENYALIBAN; ini kategorinya penulis menyaksikan langsung atau mendapatkan kabar dari orang lain??
-
mas bro AL-QURAN itu WAHYU bukan karangan. semua kisah dan peristiwa dalam Al-Quran berasal dari Allah.. nah cerita Yesus disalib berasal DARI MANA?? disaksikan langsung oleh penulis, ATAU penulis mendapat kabar dari orang lain?? ataukah mendapatkan WAHYU??
Jadi karena Wahyu tidak perlu saksi mata kan...walaupun kisahnya sebagian mirip kitab lain dan yang lain bertentangan dengan kesaksian saksi mata... :D
Matius dan Yohanes termasuk para rasul Yesus...Markus juga pengikut KRistus...dan Lukas menulis berdasarkan keterangan para saksi mata yang kesemuanya itu tertulis di jaman yang sama dengan Yesus.
Bukan berbeda ratusan tahun kemudian dengan di cap sebagai WAhyu...maka semuanya beres :)
Harap anda mengerti apa yang anda imani sebagai Wahyu bagi orang lain belum tentu benar utamanya karena sebagian kisahnya bertentangan dengan saksi matanya... :)
salam :)
-
ADAKAH PERISTIWA YANG TERTULIS yang tidak disaksikan LANGSUNG di dalam Injil??
contoh PERISTIWA PENYALIBAN; ini kategorinya penulis menyaksikan langsung atau mendapatkan kabar dari orang lain??
Pada peristiwa penyaliban, Yohanes ada di sana.
Salam.
:)
-
Pada peristiwa penyaliban, Yohanes ada di sana.
Salam.
:)
kalau penulis2 yg lain mas?
Apakah semua penulis injli menyaksikannya ataukah hanya yohanes saja?
-
kalau penulis2 yg lain mas?
Apakah semua penulis injli menyaksikannya ataukah hanya yohanes saja?
Satu aja cukup bro.
Yohanes cukup.
Toh disana ada juga prajurit, ada ketua pemuka agama, ada maria magdalena, ada juga pengikut Yesus yg lain.
Salam.
:)
-
Satu aja cukup bro.
Yohanes cukup.
Toh disana ada juga prajurit, ada ketua pemuka agama, ada maria magdalena, ada juga pengikut Yesus yg lain.
Salam.
:)
mungkin karena markus tdk menyaksikan langsung sehingga kesaksiannya tdk sama dengan yohanes ya mas:
Yoh 19:(14) Hari itu ialah hari persiapan Paskah, kira-kira jam dua belas. Kata Pilatus kepada orang-orang Yahudi itu: "Inilah rajamu!"
mark 15:(25) Hari jam sembilan ketika Ia disalibkan.
salam :)
-
Pada peristiwa penyaliban, Yohanes ada di sana.
Salam.
:)
ok KITA buat kecil masalahnya.. anda MENGKLAIM bahwa Yohanes adalah saksi mata langsung dari penyaliban, sekarang lihat ini bro:
Yoh 19:25 Dan dekat salib Yesus berdiri ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena.
Yoh 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Yoh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.
Yoh 19:28 Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia?supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci?:"Aku haus!"
Yoh 19:29 Di situ ada suatu bekas penuh anggur asam. Maka mereka mencucukkan bunga karang, yang telah dicelupkan dalam anggur asam, pada sebatang hisop lalu mengunjukkannya ke mulut Yesus.
Yoh 19:30 Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya.
siapakah MURID-MURID Yesus yang berdiri didekat Tiang salib?? apakah Yohanes ada?
-
ok KITA buat kecil masalahnya.. anda MENGKLAIM bahwa Yohanes adalah saksi mata langsung dari penyaliban, sekarang lihat ini bro:
Yoh 19:25 Dan dekat salib Yesus berdiri ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena.
Yoh 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Yoh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.
Yoh 19:28 Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia?supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci?:"Aku haus!"
Yoh 19:29 Di situ ada suatu bekas penuh anggur asam. Maka mereka mencucukkan bunga karang, yang telah dicelupkan dalam anggur asam, pada sebatang hisop lalu mengunjukkannya ke mulut Yesus.
Yoh 19:30 Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya.
siapakah MURID-MURID Yesus yang berdiri didekat Tiang salib?? apakah Yohanes ada?
Ada.
Murid yang dikasihiNYA , itulah Yohanes.
Salam.
:)
-
Ada.
Murid yang dikasihiNYA , itulah Yohanes.
Salam.
:)
Doi mane ngarti min, wkwkwkwkwk, doi mane tau murid yang dikasihi itu maksudnye Yohanes. Kagak ditulis berarti kagak ada, gitu logikanya, wkwkwkwkwk.
Tapiiiii, kalo ditanya di ayat mane ada tertulis nyang dikorbankan ibrahim itu si ismail? DDoi melintir bilang ismail itu sabar, sabar itu maksudnya si ismail, bagithooo.
Namanya juga tukang pelintir, wkwkwkwkwkwk.
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Ada.
Murid yang dikasihiNYA , itulah Yohanes.
Salam.
:)
Apakah yg dimaksud murid yg dikasihinya itu bukan maria magdalena mas?
-
Apakah yg dimaksud murid yg dikasihinya itu bukan maria magdalena mas?
Wkwkwkwkwkwkwkwkw
Nalarnya koq kagak dipake sih, wkakakakwkwkwkwk
Ancouuuurrrr
:takethat: :doh:
-
Ada.
Murid yang dikasihiNYA , itulah Yohanes.
Salam.
:)
Dasarnya apa bro anda bilang murid yang dikasihinya bermaksud Yohanes.. lihat ayatnya yang menyebutkan hanya Maria ibu Yesus dan Maria Magdalena..
-
Apakah yg dimaksud murid yg dikasihinya itu bukan maria magdalena mas?
betul tapi itu versi novel Davinci Code :D
Coba dicari ayatnya dari Kitab Suci kristen atau ada tulisan di Qur'an bahwa Yesus punya murid terkasih bernama Maria magdalena :think1:
-
betul tapi itu versi novel Davinci Code :D
Coba dicari ayatnya dari Kitab Suci kristen atau ada tulisan di Qur'an bahwa Yesus punya murid terkasih bernama Maria magdalena :think1:
Lhohh mod, Davinci Code itu dianggap Kitab Suci oleh mereka tuhh.
Dibaca tiap malam jumat, wkwkwkwkwkwkwkwk.
:idiot: :lol:
-
betul tapi itu versi novel Davinci Code :D
Coba dicari ayatnya dari Kitab Suci kristen atau ada tulisan di Qur'an bahwa Yesus punya murid terkasih bernama Maria magdalena :think1:
kalau yg dimaksud adalah Yohanes itu sendiri, bukankah seharusnya Yohanes menulis:
Yoh 19:25 Dan dekat salib Yesus berdiri, saya sendiri (yohanes murid yg terkasih dari Yesus) ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena.
Kalau yg dimaksud murid terkasih adalah yohanes yg menulis sendiri, artinya apa Yohanes gak kepedean menganggap dirinya itu murid yg terkasih dari Yesus.
Dan kalau hanya Yohanes (murid Yesus) yg berada disamping salib Yesus, mengapa pula Yesus berkata "MURID MURID" (yg artinya lebih dari 1 murid)?
Yoh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.
selain Yohanes siapa lagi disitu?
Kalau maria magdalena bukan dianggap salah satu murid, lalu sebagai apakah maria magdalena disana?
-
betul tapi itu versi novel Davinci Code :D
Coba dicari ayatnya dari Kitab Suci kristen atau ada tulisan di Qur'an bahwa Yesus punya murid terkasih bernama Maria magdalena :think1:
bukan mau lari ke Davinci segala bro, namun mengkaji apakah Yohanes adalah SAKSI MATA langsung dari penyaliban Yesus.
nah sekarang selain 3 orang perempuan yang berdiri dekat dengan Tiang salib siapa saja bro?? ada yang punya dasar bahwa ketika Yesus menyebut Murid yang dikasihinya adalah YOHANES??
sedangkan :Dodeka" ke 12 murid MELARIKAN diri Matius 26:56
LAI TB, Akan tetapi semua ini terjadi supaya genap yang ada tertulis dalam kitab nabi-nabi." Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri.
apa iya hanya Yohanes yang balik lagi lalu bersama-sama dengan para perempuan berdiri didekat Tiang salib??
tidak ada satupun REFERENSI yang memberikan penguatan bahwa Yohanes berada pada waktu penyaliban.
-
kalau yg dimaksud adalah Yohanes itu sendiri, bukankah seharusnya Yohanes menulis:
Yoh 19:25 Dan dekat salib Yesus berdiri, saya sendiri (yohanes murid yg terkasih dari Yesus) ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena.
Kalau yg dimaksud murid terkasih adalah yohanes yg menulis sendiri, artinya apa Yohanes gak kepedean menganggap dirinya itu murid yg terkasih dari Yesus.
Dan kalau hanya Yohanes (murid Yesus) yg berada disamping salib Yesus, mengapa pula Yesus berkata "MURID MURID" (yg artinya lebih dari 1 murid)?
Yoh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.
selain Yohanes siapa lagi disitu?
Kalau maria magdalena bukan dianggap salah satu murid, lalu sebagai apakah maria magdalena disana?
itu kan menurut kamu ....mas Yohanes murid terkasih itu bukan orang narsis...dia mengisahkan Injil dari sudut pandangnya jadi dirinya sendiri bisa saja tidak disebutkan dan kalau disebutkan dalam kisah lain dia tidak memakai namanya tetapi dengan panggilan murid terkasih....
Lihat buktinya Maria Magdalena bukan murid terkasih / Yohanes
Yohanes 20:1-2
20:1 Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur. 20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan
Kalau menurut klaim Davinci Code dan anda berarti Maria Magdalena cloning jadi 2 orang yag satu yang lari2 mendapatkan Simon Petrus yang satu lagi yang bersama Simon Petrus :D
-
bukan mau lari ke Davinci segala bro, namun mengkaji apakah Yohanes adalah SAKSI MATA langsung dari penyaliban Yesus.
nah sekarang selain 3 orang perempuan yang berdiri dekat dengan Tiang salib siapa saja bro?? ada yang punya dasar bahwa ketika Yesus menyebut Murid yang dikasihinya adalah YOHANES??
sedangkan :Dodeka" ke 12 murid MELARIKAN diri Matius 26:56
LAI TB, Akan tetapi semua ini terjadi supaya genap yang ada tertulis dalam kitab nabi-nabi." Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri.
apa iya hanya Yohanes yang balik lagi lalu bersama-sama dengan para perempuan berdiri didekat Tiang salib??
tidak ada satupun REFERENSI yang memberikan penguatan bahwa Yohanes berada pada waktu penyaliban.
Singkat saja adakah referensi Alkitab yang menyatakan Maria Magdalena = murid terkasih ...liat ayat yang sudah saya quote di atas...jangan berangan2 yah mas :D
-
Lhohh mod, Davinci Code itu dianggap Kitab Suci oleh mereka tuhh.
Dibaca tiap malam jumat, wkwkwkwkwkwkwkwk.
:idiot: :lol:
hehe... nggak lah Kitab Suci mereka adalah Quran...dan setau saya di Quran tidak disebutkan bahwa Maria Magdalena itu murid terkasih atau bahkan isteri dari Yesus...silahkan member muslim klarifikasi :)
-
Singkat saja adakah referensi Alkitab yang menyatakan Maria Magdalena = murid terkasih ...liat ayat yang sudah saya quote di atas...jangan berangan2 yah mas :D
kita main frasa kalimat ya bro.. perhatikan:
frasa 1. Dan dekat salib Yesus berdiri ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena.
frasa 2. Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
frasa 1 menunjukan ada 3 orang Maria ibu Yesus, Maria Istri Klopas, Maria Magdalena
frasa 2 Yesus berkata kepada ibu dan MURID yang ADA (Maria istri klopas, maria magdalena)..
nah dugaan terkuat Murid yang di kasihinya adalah maria magdalena, kaitanya dengan "ibu inilah anakmu"..
kenapa Yesus bilang " inilah anakmu".. karena Maria adalah ISTRI Yesus, yang dimana menantu juga dikatakan anak.. but tahan dulu ga perlu dibahas disini.
yang saya tekankan adalah adakah REFERENSI yang kuat keberadaan Yohanes disaat ditiang salib, sedangkan yang berdiri di sampingnya hanya 3 orang PEREMPUAN.
-
itu kan menurut kamu ....mas Yohanes murid terkasih itu bukan orang narsis...dia mengisahkan Injil dari sudut pandangnya jadi dirinya sendiri bisa saja tidak disebutkan dan kalau disebutkan dalam kisah lain dia tidak memakai namanya tetapi dengan panggilan murid terkasih....
Lihat buktinya Maria Magdalena bukan murid terkasih / Yohanes
Yohanes 20:1-2
20:1 Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur. 20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan
Kalau menurut klaim Davinci Code dan anda berarti Maria Magdalena cloning jadi 2 orang yag satu yang lari2 mendapatkan Simon Petrus yang satu lagi yang bersama Simon Petrus :D
Lah kalau yg dimaksud murid terkasih yg ada disamping Yesus ketika disalib adalah Yohanes, dan itu yg nulis Yohanes sendir, berarti Yohanes narsis dong mas, meskipun tdk menuliskan namanya tapi murid terkasih yg ada disitu dialamatkan ke dia juga.
Bagaiman kalau saya menulis seperti ini, orang yg ada didekat bapakku itu ibu saya, saudara perempuan saya, adik laki2 saya dan anaknya yg paling ganteng sendiri.
Dan kata anaknya yg paling ganteng sendiri, itu ditujukan kepada saya sang penulis, bukankah itu namanya narsis :D
Saya rasa murid2 Yesus semua dikasihi Yesus, bakan perempuan2 tersebut juga dikasihi Yesus tanpa membedakan satu sama lainnya.
jadi makna murid yg dikasihi oleh Yesus itu sy ras bukan hanya ditujukan kepada Yohanes saja.
membaca ayat yg anda berikan saya jadi tergelitik:
Yohanes 20:1-2
20:1 Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur. 20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan.
Bagaimana orang bisa mencuri Tuhan? hehehehe.. :D
-
hehe... nggak lah Kitab Suci mereka adalah Quran...dan setau saya di Quran tidak disebutkan bahwa Maria Magdalena itu murid terkasih atau bahkan isteri dari Yesus...silahkan member muslim klarifikasi :)
Dlm Al Qur'an tdk terulis nama Maria Magdalena, bahkan nama markus, matius, lukas juga tdk ada :)
-
Lah kalau yg dimaksud murid terkasih yg ada disamping Yesus ketika disalib adalah Yohanes, dan itu yg nulis Yohanes sendir, berarti Yohanes narsis dong mas, meskipun tdk menuliskan namanya tapi murid terkasih yg ada disitu dialamatkan ke dia juga.
Bagaiman kalau saya menulis seperti ini, orang yg ada didekat bapakku itu ibu saya, saudara perempuan saya, adik laki2 saya dan anaknya yg paling ganteng sendiri.
Dan kata anaknya yg paling ganteng sendiri, itu ditujukan kepada saya sang penulis, bukankah itu namanya narsis :D
Itu kan jalan pikiran anda...yang penuh dengan dugaan ...Yohanes tidak menulis namanya dan menginginkan pengikutnya atau jemaat Kristus yang lain menempatkan dirinya sebagai murid Yesus juga yang dikasihi....
Kalau narsis tentu dia akan bilang murid terkasih Yesus adalah Yohanes / saya sendiri sebagai penulis. Tetapi tidak karena dia nggak narsis tentu dengan jalan pikirannya bukan jalan pikiran kamu :D
Saya rasa murid2 Yesus semua dikasihi Yesus, bakan perempuan2 tersebut juga dikasihi Yesus tanpa membedakan satu sama lainnya.
jadi makna murid yg dikasihi oleh Yesus itu sy ras bukan hanya ditujukan kepada Yohanes saja.
Justru itulah yang diinginkan Yohanes menempatkan orang lain menjadi sama seperti dirinya.
membaca ayat yg anda berikan saya jadi tergelitik:
Yohanes 20:1-2
20:1 Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur. 20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan.
Bagaimana orang bisa mencuri Tuhan? hehehehe.. :D
silahkan tertawa tetapi yang diimani Kristen Tuhan yang maha kuasa itu bisa berinkarnasi...saya kurang tau kalau di Islam apakah hambatannya Dia bisa berikarnasi atau Dia tidak mahakuasa :D
-
Boro boro inkarnasi, baca huruf lain selain arab aja kaga bisa, wkwkwkwkwkwkwk
-
Itu kan jalan pikiran anda...yang penuh dengan dugaan ...Yohanes tidak menulis namanya dan menginginkan pengikutnya atau jemaat Kristus yang lain menempatkan dirinya sebagai murid Yesus juga yang dikasihi....
Kalau narsis tentu dia akan bilang murid terkasih Yesus adalah Yohanes / saya sendiri sebagai penulis. Tetapi tidak karena dia nggak narsis tentu dengan jalan pikirannya bukan jalan pikiran kamu :D
Justru itulah yang diinginkan Yohanes menempatkan orang lain menjadi sama seperti dirinya.
jadi belum tentu juga yg dimaksud murid terkasih tersebut adalah Yohanes ya mas? :D
silahkan tertawa tetapi yang diimani Kristen Tuhan yang maha kuasa itu bisa berinkarnasi...saya kurang tau kalau di Islam apakah hambatannya Dia bisa berikarnasi atau Dia tidak mahakuasa :D
hambatannya ya karena Allah tdklah sama dengan makhluk-Nya, dan bumi ini tdk akan mampu menampung KEBESARAN Allah.
kan dikatakan dlm kitab anda juga bahwa: (1 Raja-raja 8:27).Tetapi benarkah Allah hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini."
-
Boro boro inkarnasi, baca huruf lain selain arab aja kaga bisa, wkwkwkwkwkwkwk
teman diskusi yg sungguh 'berpendidikan'.. :scold:
-
teman diskusi yg sungguh 'berpendidikan'.. :scold:
mungkin memang sudah mendapat gelar sarjana TEOLOGI jadi memandang remeh lawan diskusi.. :P :P
-
mungkin memang sudah mendapat gelar sarjana TEOLOGI jadi memandang remeh lawan diskusi.. :P :P
wikikikik... :doh: :rofl: :rofl: :rofl:
-
teman diskusi yg sungguh 'berpendidikan'.. :scold:
Wkwkwkwkwkwk
Terima kasih atas 'pujian' nya.
Wkwkwkwkwkwkwk
X( :lol:
-
Wkwkwkwkwkwk
Terima kasih atas 'pujian' nya.
Wkwkwkwkwkwkwk
X( :lol:
lagi pura2 bijaksana.. persis kaya abis kentut terus dikatain BAUUUUU. kong dia bilang terima kasih pujianya.. :doh:
-
BTT aja deh, malu maluin para muslim aja luh, cuma bisa nulis yang kagak berguna gitu.
Wkwkwkwkwkwk
-
BTT aja deh, malu maluin para muslim aja luh, cuma bisa nulis yang kagak berguna gitu.
Wkwkwkwkwkwk
perasaan dia yang malu2in Kristen dan banyak menulis hal yang berguna.. ckckkckkk :takethat: :takethat:
-
BTT aja deh, malu maluin para muslim aja luh, cuma bisa nulis yang kagak berguna gitu.
Wkwkwkwkwkwk
ini baru yg namanya perusak diskusi..
Dan mungkin para mod sedang menikmatinya.. :think:
-
Ngerti BTT? Back To Topic, dul
Ato ane musti tulis gaya tukul, back to laptop?
Ancur deh sama jenis ginian, duuuuh.
-
Ngerti BTT? Back To Topic, dul
Ato ane musti tulis gaya tukul, back to laptop?
Ancur deh sama jenis ginian, duuuuh.
emang dari tadi ente menjawab sesuai Topic?
bisanya cuma ngakak saja kok bangga.. nih tak kasih lagi :scold:, biar sedikit sadar!!
paraxh... :scold:
-
Mod, member di atas ane OOT tuh.
-
Mod, member di atas ane OOT tuh.
:scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold:
-
Di sini kita menikmati diskusi bukan menikmati ad hominem :doh:
Ayo semua BTT...back to topic...modie mau istirahat sebentar ...I ll be back :D
-
Di sini kita menikmati diskusi bukan menikmati ad hominem :doh:
Ayo semua BTT...back to topic...modie mau istirahat sebentar ...I ll be back :D
Come on bro, bisakah anda lihat bgaimana kelakuan member yang membuat kekacauan dan dibiarkan begitu saja di tengah2 diskusi??
-
Come on bro, bisakah anda lihat bgaimana kelakuan member yang membuat kekacauan dan dibiarkan begitu saja di tengah2 diskusi??
Yang saya lihat kedua belah pihak saling membalas...entah OOT atau adhominem jadi sebagai modie saya meminta kedua belah pihak untuk Back to topic ...dan tidak saling ber ad hominem...
Salam :)
-
back to topick..
adakah dasar penguatan bahwa Yohanes adalah saksi mata langsung dari peristiwa penyaliban??
-
back to topick..
adakah dasar penguatan bahwa Yohanes adalah saksi mata langsung dari peristiwa penyaliban??
lah kan Yohanes adalah murid terkasih ...dan ditulis dalam injil Yohanes bahwa Yesus memberikan ibunya kepada murid terkasih/ Yohanes...
Di bagian mana lagi yang kurang jelas :)
-
lah kan Yohanes adalah murid terkasih ...dan ditulis dalam injil Yohanes bahwa Yesus memberikan ibunya kepada murid terkasih/ Yohanes...
Di bagian mana lagi yang kurang jelas :)
dibagian murid2 mas? kalau murid2 bukankah ada lebih dari 1 murid yg disana? siapakah murid selain yohanes yg dimaksud?
Yoh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.
Dan apa benar hanya Yohanes murid yg terkasih dari Yesus mas?
Adakah pernyataan dari Yesus sebelumnya bahwa murid terkasih Yesus adalah Yohanes?
-
dibagian murid2 mas? kalau murid2 bukankah ada lebih dari 1 murid yg disana? siapakah murid selain yohanes yg dimaksud?
Yoh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.
Dan apa benar hanya Yohanes murid yg terkasih dari Yesus mas?
Adakah pernyataan dari Yesus sebelumnya bahwa murid terkasih Yesus adalah Yohanes?
Yesus memang mengasih semua muridnya tapi murid terkasih dalam Injil merujuk pada pribadi Yohanes...baca ayat sebelumnya... :)
-
Yesus memang mengasih semua muridnya tapi murid terkasih dalam Injil merujuk pada pribadi Yohanes...baca ayat sebelumnya... :)
Ayat sebelumnya yg mana mas? :what:
lalu bagaimana dengan kata murid - murid mas?
selain Yohanes, maka murid siapa lagi yg ada disitu?
-
lah kan Yohanes adalah murid terkasih ...dan ditulis dalam injil Yohanes bahwa Yesus memberikan ibunya kepada murid terkasih/ Yohanes...
Di bagian mana lagi yang kurang jelas :)
Saya ga bisa menemukan korelasi dari ayat diatas bhwa Yohanes ada di TKP.. jelas tertulis yang di TKP hanya ada 3 orang YAITU ibunya Yesus, maria istri klopas dan maria magdalena.. lalu Yesus bilang ke ibunya INILAH ANAKMU yang berarti merujuk ke 2 orang yang selain ibunya yaitu maria istri klopas dan maria magdalena.. kenapa jadi nyasar ke Yohanes yah?
-
Saya ga bisa menemukan korelasi dari ayat diatas bhwa Yohanes ada di TKP.. jelas tertulis yang di TKP hanya ada 3 orang YAITU ibunya Yesus, maria istri klopas dan maria magdalena.. lalu Yesus bilang ke ibunya INILAH ANAKMU yang berarti merujuk ke 2 orang yang selain ibunya yaitu maria istri klopas dan maria magdalena.. kenapa jadi nyasar ke Yohanes yah?
padahal juga dikatakan bahwa SEMUA MURID meninggalkannya dan melarikan diri:
" Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri.
kok tiba2 ada Yohanes?
mungkin ada yohanes lain yg bukan termasuk murid2 yg melarikan diri tersebut mas.
:what:
-
Saya ga bisa menemukan korelasi dari ayat diatas bhwa Yohanes ada di TKP.. jelas tertulis yang di TKP hanya ada 3 orang YAITU ibunya Yesus, maria istri klopas dan maria magdalena.. lalu Yesus bilang ke ibunya INILAH ANAKMU yang berarti merujuk ke 2 orang yang selain ibunya yaitu maria istri klopas dan maria magdalena.. kenapa jadi nyasar ke Yohanes yah?
Yohanes adalah reporternya sekaligus murid terkasih...jadi bagi dia tidak wajib dia selalu menjelaskan dia termasuk ada di situ tetapi jelas dia ada di situ karena Yohanes identik dengan sebutan murid terkasih...
liat ayat injil yang saya kutip sebelumya bahwa murid terkasih bukan maria magdalena...tetapi seorang murid lain yang bersama Petrus :)
-
padahal juga dikatakan bahwa SEMUA MURID meninggalkannya dan melarikan diri:
" Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri.
kok tiba2 ada Yohanes?
mungkin ada yohanes lain yg bukan termasuk murid2 yg melarikan diri tersebut mas.
:what:
Lah kan emang bisa balik lagi...
pada waktu ditangkap para murid ketakutan tetapi bukan mereka terus lari pulang kampung kan...bisa saja mereka terus mengikuti Guru-Nya tersebut sampai peristiwa penyaliban...utamanya sang murid terkasih...dan itulah yang ditulis di sana...
Intinya kesaksian Yohanes itu adalah saksi mata dan saksi matanya itu banyak kerana banyak orang menyaksikan penyaliban tersebut begitu juga kisah penyaliban tercantum dalam catata sejarawan Yahudi karena memang peristiwanya real bukan mengada2.
Sampai terbit wahyu 600 tahun kemudian dari peristiwa tersebut yang menyatakan bahwa Yesus tidak disalib , anehnya wahyu yang menabrak kesaksian saksi mata maupun sejarah dipercaya juga :doh:
-
Yohanes adalah reporternya sekaligus murid terkasih...jadi bagi dia tidak wajib dia selalu menjelaskan dia termasuk ada di situ tetapi jelas dia ada di situ karena Yohanes identik dengan sebutan murid terkasih...
liat ayat injil yang saya kutip sebelumya bahwa murid terkasih bukan maria magdalena...tetapi seorang murid lain yang bersama Petrus :)
Jadi selain Yohanes, yg kembali lagi dari melarikan diri dan kemudian ada di dekat salib adalah Petrus, gitu mas?
bisa jadi ada murid2 yg lain yg kembali juga mas? :D
-
Saya ga bisa menemukan korelasi dari ayat diatas bhwa Yohanes ada di TKP.. jelas tertulis yang di TKP hanya ada 3 orang YAITU ibunya Yesus, maria istri klopas dan maria magdalena.. lalu Yesus bilang ke ibunya INILAH ANAKMU yang berarti merujuk ke 2 orang yang selain ibunya yaitu maria istri klopas dan maria magdalena.. kenapa jadi nyasar ke Yohanes yah?
lalu gimana alesannya si bro ini milih maria magdalena,.. kenapa ngga istri klopas aja dipilih sekalian... ?
he he he..
Murid yg dikasihinya itu Yohanes.
Kata pertama : MURID,... (dodeka / the twelve )
Maria magdalena itu bukan murid melainkan pengikut (yah bisa juga disebut murid tapi bukan murid seperti duabelas murid Yesus)
Kata kedua : Yang dikasihiNYA.
19:26 LAI TB, Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: 'Ibu, inilah, anakmu!'
KJV, When Jesus therefore saw his mother, and the disciple standing by, whom he loved, he saith unto his mother, Woman, behold thy son!
TR, ιησους ουν ιδων την μητερα και τον μαθητην παρεστωτα ον ηγαπα λεγει τη μητρι αυτου γυναι ιδου ο υιος σου
Translit Interlinear, iêsous {Yesus} oun {oleh karena itu} idôn {melihat} tên mêtera {ibu} kai {dan} ton mathêtên {murid} parestôta {berdiri} hon {yang} êgapa {Dia mengasihi} legei {Dia berkata} tê mêtri {kepada ibu} autou {-Nya} gunai {wahai perempuan} idou {lihatlah engkau} ho huios {anak (anak laki-laki/ "son")} sou {-mu}
KJV Interlinear, iêsous {Jesus} oun {therefore} idôn {seeing} tên mêtera {His mother} kai {and} ton mathêtên {the disciple} parestôta {standing by} hon {whom} êgapa {He loved} legei {says} tê mêtri autou {to His mother} gunai {woman} idou {behold} ho huios sou {thy son }
Catatan :
SON/ anak laki-laki :
Tunggal : υιος - huios
Jamak : υιοι - huioi
DAUGHTHER/ anak perempuan :
Tunggal : θυγατηρ - thugatêr
Jamak : θυγατερες – thugateres
==> JADI jelas ya bro PI, dugaan bro bahwa murid yg dikasihiNYA adalah maria magdalena itu adalah dugaan salah.
Sebab dilihat dari bahasa asli sangat ketahuan. *lihat yg di bold merah* :nod:
salam.
:)
-
lalu gimana alesannya si bro ini milih maria magdalena,.. kenapa ngga istri klopas aja dipilih sekalian... ?
he he he..
Murid yg dikasihinya itu Yohanes.
Kata pertama : MURID,... (dodeka / the twelve )
Maria magdalena itu bukan murid melainkan pengikut (yah bisa juga disebut murid tapi bukan murid seperti duabelas murid Yesus)
Kata kedua : Yang dikasihiNYA.
19:26 LAI TB, Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: 'Ibu, inilah, anakmu!'
KJV, When Jesus therefore saw his mother, and the disciple standing by, whom he loved, he saith unto his mother, Woman, behold thy son!
TR, ιησους ουν ιδων την μητερα και τον μαθητην παρεστωτα ον ηγαπα λεγει τη μητρι αυτου γυναι ιδου ο υιος σου
Translit Interlinear, iêsous {Yesus} oun {oleh karena itu} idôn {melihat} tên mêtera {ibu} kai {dan} ton mathêtên {murid} parestôta {berdiri} hon {yang} êgapa {Dia mengasihi} legei {Dia berkata} tê mêtri {kepada ibu} autou {-Nya} gunai {wahai perempuan} idou {lihatlah engkau} ho huios {anak (anak laki-laki/ "son")} sou {-mu}
KJV Interlinear, iêsous {Jesus} oun {therefore} idôn {seeing} tên mêtera {His mother} kai {and} ton mathêtên {the disciple} parestôta {standing by} hon {whom} êgapa {He loved} legei {says} tê mêtri autou {to His mother} gunai {woman} idou {behold} ho huios sou {thy son }
Catatan :
SON/ anak laki-laki :
Tunggal : υιος - huios
Jamak : υιοι - huioi
DAUGHTHER/ anak perempuan :
Tunggal : θυγατηρ - thugatêr
Jamak : θυγατερες – thugateres
==> JADI jelas ya bro PI, dugaan bro bahwa murid yg dikasihiNYA adalah maria magdalena itu adalah dugaan salah.
Sebab dilihat dari bahasa asli sangat ketahuan. *lihat yg di bold merah* :nod:
salam.
:)
menurut bang John, selain Yohanes, murid siapa lagi yg kembali dari melarikan diri dan berada disana (dekat salib Yesus)?
-
Jadi selain Yohanes, yg kembali lagi dari melarikan diri dan kemudian ada di dekat salib adalah Petrus, gitu mas?
bisa jadi ada murid2 yg lain yg kembali juga mas? :D
Maksudnya mas Striker ....murid terkasih itu jadi Petrus begitu :what:
Lah terus di ayat lain....yang saya kutip dan anda tertawakan bukankah di situ di sebut Petrus bersama murid terkasih...
Ini sama saja mengatakan Petrus ada kloningnya dong :whistle:
Kok kesannya jadi anda2 sekalian cuman mencari2 kesalahan aja yah... :doh:
EMANG Kenapa kalau murid terkasih itu Yohanes ....apa ada masalah , apa disebut dalam Quran bahwa Yohanes itu lagi tidur2an di kamarnya waktu GURU terkasihnya itu di salib... :doh:
-
Maksudnya mas Striker ....murid terkasih itu jadi Petrus begitu :what:
Lah terus di ayat lain....yang saya kutip dan anda tertawakan bukankah di situ di sebut Petrus bersama murid terkasih...
Ini sama saja mengatakan Petrus ada kloningnya dong :whistle:
Kok kesannya jadi anda2 sekalian cuman mencari2 kesalahan aja yah... :doh:
EMANG Kenapa kalau murid terkasih itu Yohanes ....apa ada masalah , apa disebut dalam Quran bahwa Yohanes itu lagi tidur2an di kamarnya waktu GURU terkasihnya itu di salib... :doh:
Maksudnya apakah selain Yohanes, mungkin Petrus juga ada disitu (karena katanya Petrus juga murid terkasih Yesus), kan Yesus menyebutkan MURID - MURID (berarti bukan hanya 1 murid yg ada disitu).
apakah pertanyaan itu terlihat mencari2 kesalahan mas? :what:
Dlm m Al Qur'an tdk disebutkan Isa disalib, dan tdk juga dituliskan para sahabat beliau melarikan diri meninggalkan beliau. :)
-
Maksudnya apakah selain Yohanes, mungkin Petrus juga ada disitu (karena katanya Petrus juga murid terkasih Yesus), kan Yesus menyebutkan MURID - MURID (berarti bukan hanya 1 murid yg ada disitu).
apakah pertanyaan itu terlihat mencari2 kesalahan mas? :what:
Dlm m Al Qur'an tdk disebutkan Isa disalib, dan tdk juga dituliskan para sahabat beliau melarikan diri meninggalkan beliau. :)
Waduh nggak mudeng2 juga sampeyan :doh:
Yesus memang mengasihi semua muridnya tapi murid terkasih yang dimaksud dalam injil Yohanes adalah Yohanes sendiri...
Itu liat ayat yang di quote bro John...lalu gimana alesannya si bro ini milih maria magdalena,.. kenapa ngga istri klopas aja dipilih sekalian... ?
he he he..
Murid yg dikasihinya itu Yohanes.
Kata pertama : MURID,... (dodeka / the twelve )
Maria magdalena itu bukan murid melainkan pengikut (yah bisa juga disebut murid tapi bukan murid seperti duabelas murid Yesus)
Kata kedua : Yang dikasihiNYA.
19:26 LAI TB, Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: 'Ibu, inilah, anakmu!'
KJV, When Jesus therefore saw his mother, and the disciple standing by, whom he loved, he saith unto his mother, Woman, behold thy son!
TR, ιησους ουν ιδων την μητερα και τον μαθητην παρεστωτα ον ηγαπα λεγει τη μητρι αυτου γυναι ιδου ο υιος σου
Translit Interlinear, iêsous {Yesus} oun {oleh karena itu} idôn {melihat} tên mêtera {ibu} kai {dan} ton mathêtên {murid} parestôta {berdiri} hon {yang} êgapa {Dia mengasihi} legei {Dia berkata} tê mêtri {kepada ibu} autou {-Nya} gunai {wahai perempuan} idou {lihatlah engkau} ho huios {anak (anak laki-laki/ "son")} sou {-mu}
KJV Interlinear, iêsous {Jesus} oun {therefore} idôn {seeing} tên mêtera {His mother} kai {and} ton mathêtên {the disciple} parestôta {standing by} hon {whom} êgapa {He loved} legei {says} tê mêtri autou {to His mother} gunai {woman} idou {behold} ho huios sou {thy son }
Catatan :
SON/ anak laki-laki :
Tunggal : υιος - huios
Jamak : υιοι - huioi
DAUGHTHER/ anak perempuan :
Tunggal : θυγατηρ - thugatêr
Jamak : θυγατερες – thugateres
==> JADI jelas ya bro PI, dugaan bro bahwa murid yg dikasihiNYA adalah maria magdalena itu adalah dugaan salah.
Sebab dilihat dari bahasa asli sangat ketahuan. *lihat yg di bold merah* :nod:
salam.
:)
Dalam Quran memang tidak disebutkan Yesus di salib tetapi bukan berdasarkan saksi mata tetapi berdasarkan Wahyu semata ...iya kan...
Atau ada saksi mata yang menyatakan Yesus tidak di salib....
Jadi kalau banyak saksi mata ada Maria magdalena atau Yohanes ada orang banyak ada kesaksian sejarah ...apa lagi yang kamu permasalahkan di sini...
apakah harus jadi tidak ada saksi mata...
apakah terus Yohanes dan semua murid lain harus menuliskan Yesus tidak di salib :doh:
Hanya gara2...agama wahyu kamu menuliskannya tidak demikan :whistle:
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Leo.
Dalam Quran memang tidak disebutkan Yesus di salib tetapi bukan berdasarkan saksi mata tetapi berdasarkan Wahyu semata ...iya kan...
Atau ada saksi mata yang menyatakan Yesus tidak di salib....
Entah kenapa, ingin mengingatkan Leo, bahwa striker itu bukan pengikut Kristus, tetapi mengaku denominasinya adalah Isa Ibnu Maryam.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Leo.Entah kenapa, ingin mengingatkan Leo, bahwa striker itu bukan pengikut Kristus, tetapi mengaku denominasinya adalah Isa Ibnu Maryam.
benar bro..saya juga mengerti... :)
Yang saya permasalahkan/ tidak mengerti dari rekan2 kita striker atau PI adalah apa ada yang salah kalau Yohanes itu adalah murid terkasih dan merupakan salah satu saksi mata dari Yesus di salib dari sekian banyak saksi mata. :D
Dan kemudian disulap yang jadinya punya saksi mata jadi tidak punya saksi mata, terus yang kejadiaannya di salib jadi tidak di salib...sebenarnya apa tujuan dari diskusi ignourant di sini... :shrug:
-
Waduh nggak mudeng2 juga sampeyan :doh:
Yesus memang mengasihi semua muridnya tapi murid terkasih yang dimaksud dalam injil Yohanes adalah Yohanes sendiri...
Itu liat ayat yang di quote bro John...
\Baiklah mungkin yg dimaksud adalah Yohanes.
bagaimanakah dengan murid yg lain yg ada disana? siapakah lg yg dimaksudkan mas?
Dalam Quran memang tidak disebutkan Yesus di salib tetapi bukan berdasarkan saksi mata tetapi berdasarkan Wahyu semata ...iya kan...
Atau ada saksi mata yang menyatakan Yesus tidak di salib....
Jadi kalau banyak saksi mata ada Maria magdalena atau Yohanes ada orang banyak ada kesaksian sejarah ...apa lagi yang kamu permasalahkan di sini...
apakah harus jadi tidak ada saksi mata...
apakah terus Yohanes dan semua murid lain harus menuliskan Yesus tidak di salib :doh:
Hanya gara2...agama wahyu kamu menuliskannya tidak demikan :whistle:
kita bermain logika saja seperti mas husada.
Bahwa Allah selalu menolong manusia2 yg dicintai-Nya, apalagi yg menjadi utusan-Nya dan yg , jadi Allah pasti melindungi mereka dari celaka.
Kalau benar Isa itu disalib, juga dipastikan para sahabat tdk akan lari tunggang langgang meninggalkan beliau.
Dan kemabli lagi, hanyalah Allahlah yg menjadi saksi akan kebenaran hal tersebut kelak :)
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Leo.Entah kenapa, ingin mengingatkan Leo, bahwa striker itu bukan pengikut Kristus, tetapi mengaku denominasinya adalah Isa Ibnu Maryam.
mengapa harus dipertanyakan?
Islam adalah penerus dan penyempurna ajaran Isa ibnu Mariam.
sah sah saja kalau saya juga tulis dlm denom saya Ibrahim, atau Musa dll.. karena kami memuliakan mereka semua
-
benar bro..saya juga mengerti... :)
Yang saya permasalahkan/ tidak mengerti dari rekan2 kita striker atau PI adalah apa ada yang salah kalau Yohanes itu adalah murid terkasih dan merupakan salah satu saksi mata dari Yesus di salib dari sekian banyak saksi mata. :D
Dan kemudian disulap yang jadinya punya saksi mata jadi tidak punya saksi mata, terus yang kejadiaannya di salib jadi tidak di salib...sebenarnya apa tujuan dari diskusi ignourant di sini... :shrug:
bukankah disini kita membahas dan menanyakan apa yg tertulis dlm Kitab anda mas? bukan membahas tentang Isa yg ada di Al Qur'an. :)
tapi kalau sekiranya merasa keberatan, dan dilihat hanya mencari2 kesalahan, diskusi bisa dihentikan kok :)
-
Untuk semuanya, harap kembali ke topik saja. Tidak perlu saling provokasi apalagi ad hominem.
-
Itu liat ayat yang di quote bro John...
Dari sarapan pagi bro,... (bukan punya saya).
Dan sepertinya si penanya (TS) tidak browsing dulu.
-
\Baiklah mungkin yg dimaksud adalah Yohanes.
bagaimanakah dengan murid yg lain yg ada disana? siapakah lg yg dimaksudkan mas?
di kaki salib ada Maria ibu Yesus, ada Maria Magdalena, ada Maria Kleopas, ada Yohanes...tetapi dalam kerumunan masa yang menyaksikan saya percaya semua murid hadir dan melihat keadaan Guru Terkasih mereka yang sedang menderita.
Di step ini banyak iman yang goyah karena banyak yang mengharapkan Mesias adalah Raja dunia yang membebaskan Israel dari penjajahan...jadi mereka tidak menyangka bahwa Mesias harus menderita bahkan harus wafat di kayu salib.
kita bermain logika saja seperti mas husada.
Bahwa Allah selalu menolong manusia2 yg dicintai-Nya, apalagi yg menjadi utusan-Nya dan yg , jadi Allah pasti melindungi mereka dari celaka.
Kalau benar Isa itu disalib, juga dipastikan para sahabat tdk akan lari tunggang langgang meninggalkan beliau.
Dan kemabli lagi, hanyalah Allahlah yg menjadi saksi akan kebenaran hal tersebut kelak :)
Hanya Allah yang menjadi saksi?
Lalu orang banyak itu apakah patung :shrug:
Allah memang bisa meluputkan orang pilihan-Nya tetapi harus diingat jalan Allah tidak harus seperti yang kita pikirkan.
Yesus dikorbankan di kayu salib tapi Ia bangkit dengan mulia inilah kemenangan atas maut , gambaran kemuliaan bagi semua pengikutnya yang akan bangkit dan akan mulia bersama-Nya kelak.
Dan kalau memakai jalan pikiran logika anda tentu Munir adalah orang yang malang yang harus mati di racun dibanding TOmy Soeharto misalnya yang tetap kaya raya hanya karena dulu sudah mendapatkan cukup uanga dari hasil KKN nya :D
atau para syuhada dalam muslim yang gugur demi menegakkan ajaran Islam adalah orang2 malang yang tidak ditolong oleh Allah Swt...
Hati2 bro dengan jalan pikiran logika anda bisa2 anda menganggap para pejabat yang korupsi tetapi tidak dihukum atau dibebaskan adalah orang2 pilihan Allah karena mereka diluputkan dari hukuman di dunia :doh:
salam :)
-
mengapa harus dipertanyakan?
Islam adalah penerus dan penyempurna ajaran Isa ibnu Mariam.
sah sah saja kalau saya juga tulis dlm denom saya Ibrahim, atau Musa dll.. karena kami memuliakan mereka semua
Ok ini diterima nama denom anda walaupun mungkin lebih tepat disebut Islam tetapi anda mau mengambil sudut pandang lain..karena bagi anda seharusnya kami semua yang mengikuti Yesus harus seperti anda kan ...menjadi muslim :D
It's ok mas Striker tidak apa2... :afro:
salam :)
-
Dari sarapan pagi bro,... (bukan punya saya).
Dan sepertinya si penanya (TS) tidak browsing dulu.
hehe iya sudah ditebak juga kok...tapi intinya bro Sarpag atau siapapun tidak mengarang2 karena hanya menterjemahkan kembali dari bahasa asalnya dan memperjelas tulisan ayat aslinya :afro:
salam :)
-
di kaki salib ada Maria ibu Yesus, ada Maria Magdalena, ada Maria Kleopas, ada Yohanes...tetapi dalam kerumunan masa yang menyaksikan saya percaya semua murid hadir dan melihat keadaan Guru Terkasih mereka yang sedang menderita.
Di step ini banyak iman yang goyah karena banyak yang mengharapkan Mesias adalah Raja dunia yang membebaskan Israel dari penjajahan...jadi mereka tidak menyangka bahwa Mesias harus menderita bahkan harus wafat di kayu salib.
Dan Yesus menyaksikan mereka datang sehingga Yesus berkata MURID - MURID.
masuk akal juga :)
Hanya Allah yang menjadi saksi?
Lalu orang banyak itu apakah patung :shrug:
belum lagi saksi mayat2 yg keluar dari kubur ya mas.
(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.
(54) Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."
menurut anda perisitiwa ini benar2 terjadi?
banyak mayat2 yg kelaur dari kubur setelah Yesus disalib?
betapa peristiwa sehebat ini tdk membuat Israel percaya?
wow :o
Allah memang bisa meluputkan orang pilihan-Nya tetapi harus diingat jalan Allah tidak harus seperti yang kita pikirkan.
Yesus dikorbankan di kayu salib tapi Ia bangkit dengan mulia inilah kemenangan atas maut , gambaran kemuliaan bagi semua pengikutnya yang akan bangkit dan akan mulia bersama-Nya kelak.
Dan kalau memakai jalan pikiran logika anda tentu Munir adalah orang yang malang yang harus mati di racun dibanding TOmy Soeharto misalnya yang tetap kaya raya hanya karena dulu sudah mendapatkan cukup uanga dari hasil KKN nya :D
atau para syuhada dalam muslim yang gugur demi menegakkan ajaran Islam adalah orang2 malang yang tidak ditolong oleh Allah Swt...
Hati2 bro dengan jalan pikiran logika anda bisa2 anda menganggap para pejabat yang korupsi tetapi tidak dihukum atau dibebaskan adalah orang2 pilihan Allah karena mereka diluputkan dari hukuman di dunia :doh:
salam :)
Anda menyamakan Yesus dengan para syuhada? para syuhada memang orang yg dikasihi Allah, mereka berperang dijalan Allah, sehingga kematian mereka surgalah hadiahnya.
Tapi para syuhada bukanlah rasul mas, karena rasul pastilah dilindungi oleh Allah.
seharusnya anda melihat para rasul terdahulu sbelum Yesus, apakah mereka pada mati terbunuh oleh musuh2nya?
Ibrahim dibakar tdk mati, Musa diberi kekuatan utk mengalahkan fir'aun, Daudpun demikian, dll.. bukankah mereka dlm lindungan Allah?
-
lalu gimana alesannya si bro ini milih maria magdalena,.. kenapa ngga istri klopas aja dipilih sekalian... ?
he he he..
Murid yg dikasihinya itu Yohanes.
Kata pertama : MURID,... (dodeka / the twelve )
Maria magdalena itu bukan murid melainkan pengikut (yah bisa juga disebut murid tapi bukan murid seperti duabelas murid Yesus)
Kata kedua : Yang dikasihiNYA.
19:26 LAI TB, Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: 'Ibu, inilah, anakmu!'
KJV, When Jesus therefore saw his mother, and the disciple standing by, whom he loved, he saith unto his mother, Woman, behold thy son!
TR, ιησους ουν ιδων την μητερα και τον μαθητην παρεστωτα ον ηγαπα λεγει τη μητρι αυτου γυναι ιδου ο υιος σου
Translit Interlinear, iêsous {Yesus} oun {oleh karena itu} idôn {melihat} tên mêtera {ibu} kai {dan} ton mathêtên {murid} parestôta {berdiri} hon {yang} êgapa {Dia mengasihi} legei {Dia berkata} tê mêtri {kepada ibu} autou {-Nya} gunai {wahai perempuan} idou {lihatlah engkau} ho huios {anak (anak laki-laki/ "son")} sou {-mu}
KJV Interlinear, iêsous {Jesus} oun {therefore} idôn {seeing} tên mêtera {His mother} kai {and} ton mathêtên {the disciple} parestôta {standing by} hon {whom} êgapa {He loved} legei {says} tê mêtri autou {to His mother} gunai {woman} idou {behold} ho huios sou {thy son }
Catatan :
SON/ anak laki-laki :
Tunggal : υιος - huios
Jamak : υιοι - huioi
DAUGHTHER/ anak perempuan :
Tunggal : θυγατηρ - thugatêr
Jamak : θυγατερες – thugateres
==> JADI jelas ya bro PI, dugaan bro bahwa murid yg dikasihiNYA adalah maria magdalena itu adalah dugaan salah.
Sebab dilihat dari bahasa asli sangat ketahuan. *lihat yg di bold merah* :nod:
salam.
:)
mas bro, dasar dari klaim bahwa Yohanes ada di tempat kejadian HANYA berdasarkan ucapan Yesus yang menunjukan kata ganti MASKULIN, selebihnya hanya pararel yang juga tidak absolute.
KENAPA ke 3 penulis lain tidak ada SATUPUN yang mengatakan bahwa Yohanes ada di dekat tiang salib bersama dengan PEREMPUAN2?? check this:
Injil Matius 27
(55) Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia.
(56) Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus.
Injil Markus 15
(40) Ada juga beberapa perempuan yang melihat dari jauh, di antaranya Maria Magdalena, Maria ibu Yakobus Muda dan Yoses, serta Salome.
(41) Mereka semuanya telah mengikut Yesus dan melayani-Nya waktu Ia di Galilea. Dan ada juga di situ banyak perempuan lain yang telah datang ke Yerusalem bersama-sama dengan Yesus.
Injil Lukas 23
(49) Semua orang yang mengenal Yesus dari dekat, termasuk perempuan-perempuan yang mengikuti Dia dari Galilea, berdiri jauh-jauh dan melihat semuanya itu.
nah anda berdalih pada awalnya bahwa Yohanes pada Injilnya tidak perlu mencatatkan dirinya sendiri, LALU BAGAIMANA dengan ke 3 penulis lain?? apa mereka juga tidak perlu menyertakan Yohanes??
sangat aneh bukan??
dan satu lagi pada peristiwa PENURUNAN JASAD Yesus, kenapa bukan Yohanes?? check this: http://www.indocell.net/yesaya/pustaka/id143.htm
JANGAN2 Yesus merujuk pada Yusuf Arimatea (Kemungkinan lain selain Yohanes)
-
Wkwkwkwkwk, baca ini dulu dul :
Yoh 13:23 Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
Yoh 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Yoh 21:7 Maka murid yang dikasihi Yesus itu berkata kepada Petrus: "Itu Tuhan." Ketika Petrus mendengar, bahwa itu adalah Tuhan, maka ia mengenakan pakaiannya, sebab ia tidak berpakaian, lalu terjun ke dalam danau.
Yoh 21:20 Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?"
Bukan cuma sekali Yohanes menyebut dirinya sebagai murid yang dikaishi dul.
Baca Alkitab harus punya otak dul, kaga bisa ngasal dul, wkwkwkwkwkwkwkwk.
-
Wkwkwkwkwk, baca ini dulu dul :
Yoh 13:23 Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
Yoh 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Yoh 21:7 Maka murid yang dikasihi Yesus itu berkata kepada Petrus: "Itu Tuhan." Ketika Petrus mendengar, bahwa itu adalah Tuhan, maka ia mengenakan pakaiannya, sebab ia tidak berpakaian, lalu terjun ke dalam danau.
Yoh 21:20 Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?"
Bukan cuma sekali Yohanes menyebut dirinya sebagai murid yang dikaishi dul.
Baca Alkitab harus punya otak dul, kaga bisa ngasal dul, wkwkwkwkwkwkwkwk.
ya sudah kalau saya ngasal.. nah biar anda ga pusing sama banyaknya pertanyaan saya, maka saya kasih satu saja. tuh yang saya kasih tanda merah.. jelasin bahwa yang bersandar di sebelah KANAN adalah Yohanes??
ketika Yohanes (kalau bener) menulis peristiwa perjamuan makan ayat "..yaitu murid yang dikasihi-Nya.." tersebut menunjukan KATA GANTI orang kedua, sedangkan seharusnya penulis menggunakan kata ganti orang pertama?? nah pernah belajar bahasa Indonesia tentang kata ganti kan?? coba deh jelasin biar tidak asal2an mengutip sana-sini..
-
Dan Yesus menyaksikan mereka datang sehingga Yesus berkata MURID - MURID.
masuk akal juga :)
belum lagi saksi mayat2 yg keluar dari kubur ya mas.
(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.
(54) Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."
menurut anda perisitiwa ini benar2 terjadi?
banyak mayat2 yg kelaur dari kubur setelah Yesus disalib?
betapa peristiwa sehebat ini tdk membuat Israel percaya?
Bisa saja kenapa enggak , :doh:
Anda baca ayat 53 : sesudah Yesus bangkit :)
artinya setelah sang Raja menang atas maut.
wow :o
Anda menyamakan Yesus dengan para syuhada? para syuhada memang orang yg dikasihi Allah, mereka berperang dijalan Allah, sehingga kematian mereka surgalah hadiahnya.
Tapi para syuhada bukanlah rasul mas, karena rasul pastilah dilindungi oleh Allah.
Para syuhada itu orang yang dikasih Allah nggak...????
para rasul itu orang dikasih Allah nggak....????
btw, pengertian rasul sedikit berbeda antara Islam dan Kristen karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid dan mereka semua adalah syuhada2 Kristen/ martir2 Kristen.
seharusnya anda melihat para rasul terdahulu sbelum Yesus, apakah mereka pada mati terbunuh oleh musuh2nya?
Ibrahim dibakar tdk mati, Musa diberi kekuatan utk mengalahkan fir'aun, Daudpun demikian, dll.. bukankah mereka dlm lindungan Allah?
Musa tidak dapat masuk tanah terjanji mati dan belum bangkit lagi walaupun rohnya sudah di Sorga.
Daud pernah berselingkuh dan mati dan belum bangkit lagi.
Nabi Muhammada mati dan belum bangkit lagi ...hopefully dia nyaman di Sorga.
Yesus mati tapi tiga hari kemudian Dia bangkit dengan mulia dan kemudian naik ke Sorga...
Jelas sekali bedanya... :)
-
Ente nanya kaya yang ngarti aja dul.
Ente punya Quran kagak? Pernah baca Quran?
Di Quran kalo Allah SWT ngomong, selalu ditulis 'kami', menurut bahasa Indonesia, kami itu untuk kata ganti orang pertama tunggal ato jamak, dul?
Ente percaya Allah ente jamak?
Kalo nanya sambil mikir dul, melintir aje, wkwkwkwkwkwkwkwkwk
Ancoooouuuur deh
-
Ente nanya kaya yang ngarti aja dul.
Ente punya Quran kagak? Pernah baca Quran?
Di Quran kalo Allah SWT ngomong, selalu ditulis 'kami', menurut bahasa Indonesia, kami itu untuk kata ganti orang pertama tunggal ato jamak, dul?
Ente percaya Allah ente jamak?
Kalo nanya sambil mikir dul, melintir aje, wkwkwkwkwkwkwkwkwk
Ancoooouuuur deh
koq malah bahas kata ganti TUNGGAL atau JAMAK.. saya bahas kata ganti orang oertama dan kedua.. :idiot: :idiot:
-
koq malah bahas kata ganti TUNGGAL atau JAMAK.. saya bahas kata ganti orang oertama dan kedua.. :idiot: :idiot:
Ente yang mau ngomngin bahasa Indonesia di thread ini kan? Dasar tukang takia, wkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Ente yang mau ngomngin bahasa Indonesia di thread ini kan? Dasar tukang takia, wkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl: :rofl:
takia itu apa ya??
-
mas bro, dasar dari klaim bahwa Yohanes ada di tempat kejadian HANYA berdasarkan ucapan Yesus yang menunjukan kata ganti MASKULIN, selebihnya hanya pararel yang juga tidak absolute.
KENAPA ke 3 penulis lain tidak ada SATUPUN yang mengatakan bahwa Yohanes ada di dekat tiang salib bersama dengan PEREMPUAN2?? check this:
Injil Matius 27
(55) Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia.
(56) Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus.
Injil Markus 15
(40) Ada juga beberapa perempuan yang melihat dari jauh, di antaranya Maria Magdalena, Maria ibu Yakobus Muda dan Yoses, serta Salome.
(41) Mereka semuanya telah mengikut Yesus dan melayani-Nya waktu Ia di Galilea. Dan ada juga di situ banyak perempuan lain yang telah datang ke Yerusalem bersama-sama dengan Yesus.
Injil Lukas 23
(49) Semua orang yang mengenal Yesus dari dekat, termasuk perempuan-perempuan yang mengikuti Dia dari Galilea, berdiri jauh-jauh dan melihat semuanya itu.
nah anda berdalih pada awalnya bahwa Yohanes pada Injilnya tidak perlu mencatatkan dirinya sendiri, LALU BAGAIMANA dengan ke 3 penulis lain?? apa mereka juga tidak perlu menyertakan Yohanes??
sangat aneh bukan??
dan satu lagi pada peristiwa PENURUNAN JASAD Yesus, kenapa bukan Yohanes?? check this: http://www.indocell.net/yesaya/pustaka/id143.htm
JANGAN2 Yesus merujuk pada Yusuf Arimatea (Kemungkinan lain selain Yohanes)
Ngga aneh bro.
Ketiga penulis memang tidak menulis sama persis satu sama lain.
Semua penulis Alkitab menuliskan berdasarkan pengetahuan mereka masing-masing.
Banyak juga kok kejadian yg ditulis yohanes, namun tidak ditulis markus, matius, lukas.
Demikian pula banyak kejadian yg tidak ditulis markus, namun ditulis yohanes, lukas, dll.
Tak ada yg aneh. memang begitulah Alkitab.
Yang penting itu intinya. :nod:
Salam.
:)
-
Ente nanya kaya yang ngarti aja dul.
Ente punya Quran kagak? Pernah baca Quran?
Di Quran kalo Allah SWT ngomong, selalu ditulis 'kami', menurut bahasa Indonesia, kami itu untuk kata ganti orang pertama tunggal ato jamak, dul?
Ente percaya Allah ente jamak?
Kalo nanya sambil mikir dul, melintir aje, wkwkwkwkwkwkwkwkwk
Ancoooouuuur deh
maksudmu yg ini:
(26) Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
KITA? menurut kamu itu Allah sedang bicara ama siapa? Ama Yesus, ama Roh Kudus? atau sedang bercermin?
Baca dan pelajari kitab sendiri dulu le, biar gak malu2in disini.. :scold:
-
Bisa saja kenapa enggak , :doh:
Anda baca ayat 53 : sesudah Yesus bangkit :)
artinya setelah sang Raja menang atas maut.
maksudnya setelah kebangkitannya 3 hari?
soalnya kalau saya baca itu peristiwa pada saat Yesus disalib lho mas (kita lihat ayat sebelumnya):
(50) Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.
(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
Para syuhada itu orang yang dikasih Allah nggak...????
para rasul itu orang dikasih Allah nggak....????
btw, pengertian rasul sedikit berbeda antara Islam dan Kristen karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid dan mereka semua adalah syuhada2 Kristen/ martir2 Kristen.
para syuhada bukan Rasul mas :)
bagaimana dengan Paulus, apakah tdk termasuk rasul?
Musa tidak dapat masuk tanah terjanji mati dan belum bangkit lagi walaupun rohnya sudah di Sorga.
Daud pernah berselingkuh dan mati dan belum bangkit lagi.
Nabi Muhammada mati dan belum bangkit lagi ...hopefully dia nyaman di Sorga.
Tapi mereka tdk terbunuh dan terkalahkan oleh musuh2Nya, karena mereka dlm lindungan Allah.
Insya Allah mereka semua ada di surga :)
Yesus mati tapi tiga hari kemudian Dia bangkit dengan mulia dan kemudian naik ke Sorga...
Jelas sekali bedanya... :)
emang bener sdh dihitung baik2 mas 3 hari kemudian?
kapan Yesus dikuburkan dan kapan Yesus hilang dari kubur?
Eli juga terangkat ke surga, jadi apa bedanya? :)
-
Ngga aneh bro.
Ketiga penulis memang tidak menulis sama persis satu sama lain.
Semua penulis Alkitab menuliskan berdasarkan pengetahuan mereka masing-masing.
Banyak juga kok kejadian yg ditulis yohanes, namun tidak ditulis markus, matius, lukas.
Demikian pula banyak kejadian yg tidak ditulis markus, namun ditulis yohanes, lukas, dll.
Tak ada yg aneh. memang begitulah Alkitab.
Yang penting itu intinya. :nod:
Salam.
:)
bro kurang jeli, lihatlah penulis Matius dan Markus. mereka menyebut 3 perempuan, sedangkan Lukas menyebut Perempuan2.. semua hampir sama dengan Yohanes yang menyebutkan 3 perempuan.. apakah bro yakin Yohanes disitu sedangkan tidak ada satupun bukti dari Tulisan penulis lain yang mengatakan Yohanes ditempat kejadian??
jika mau diambil dari dasar ilmiahnya, maka pengambilan kesimpulan bahwa YOHANES tidak ditempat adalah yang paling kuat merujuk bukti dan fakta dari ke 4 penulis.
-
@Frodo
Bro, biasakanlah berdiskusi dengan bahasa yang baik dan sopan.
Tunjukkanlah etika Kekristenan kita melalui perilaku yang baik, tidak perlu selalu melecehkan iman dan keyakinan orang lain. :afro:
-
@Frodo
Apakah Anda Kristen benaran?
-
bro kurang jeli, lihatlah penulis Matius dan Markus. mereka menyebut 3 perempuan, sedangkan Lukas menyebut Perempuan2.. semua hampir sama dengan Yohanes yang menyebutkan 3 perempuan.. apakah bro yakin Yohanes disitu sedangkan tidak ada satupun bukti dari Tulisan penulis lain yang mengatakan Yohanes ditempat kejadian??
jika mau diambil dari dasar ilmiahnya, maka pengambilan kesimpulan bahwa YOHANES tidak ditempat adalah yang paling kuat merujuk bukti dan fakta dari ke 4 penulis.
Yohanes 13:23 Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
Yohanes 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Yohanes 20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."
Yohanes 21:7 Maka murid yang dikasihi Yesus itu berkata kepada Petrus: "Itu Tuhan." Ketika Petrus mendengar, bahwa itu adalah Tuhan, maka ia mengenakan pakaiannya, sebab ia tidak berpakaian, lalu terjun ke dalam danau.
Yohanes 21:20 Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?"
Anda lihat..?? Murid yang dikasihi Yesus selalu di hadir di saat-saat penting kehidupan Yesus. Dan siapakah murid yang dikasihi tersebut?
Yohanes 21:20-24
Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?" Ketika Petrus melihat murid itu, ia berkata kepada Yesus: "Tuhan, apakah yang akan terjadi dengan dia ini?" Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku." Maka tersebarlah kabar di antara saudara-saudara itu, bahwa murid itu tidak akan mati. Tetapi Yesus tidak mengatakan kepada Petrus, bahwa murid itu tidak akan mati, melainkan: "Jikalau Aku menghendaki supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu." Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar.
Murid yang dikasihi ===> dialah yang telah menulis Injil ini, yaitu YOHANES.
-
Yohanes 13:23 Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
Yohanes 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Yohanes 20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."
Yohanes 21:7 Maka murid yang dikasihi Yesus itu berkata kepada Petrus: "Itu Tuhan." Ketika Petrus mendengar, bahwa itu adalah Tuhan, maka ia mengenakan pakaiannya, sebab ia tidak berpakaian, lalu terjun ke dalam danau.
Yohanes 21:20 Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?"
Anda lihat..?? Murid yang dikasihi Yesus selalu di hadir di saat-saat penting kehidupan Yesus. Dan siapakah murid yang dikasihi tersebut?
Yohanes 21:20-24
Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?" Ketika Petrus melihat murid itu, ia berkata kepada Yesus: "Tuhan, apakah yang akan terjadi dengan dia ini?" Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku." Maka tersebarlah kabar di antara saudara-saudara itu, bahwa murid itu tidak akan mati. Tetapi Yesus tidak mengatakan kepada Petrus, bahwa murid itu tidak akan mati, melainkan: "Jikalau Aku menghendaki supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu." Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar.
Murid yang dikasihi ===> dialah yang telah menulis Injil ini, yaitu YOHANES.
alat bukti dari kehadiran Yohanes adalah:
1. penyebutan bentuk maskulin
2. keterangan Murid yang di kasihinya
alat bukti ketidak hadiran Yohanes
1. tidak ada penulis yang menyertakan Yohanes hadir
2. Murid yang dikasihinya bukan hanya Yohanes
3. pernyataan Matius bahwa para dodeka melarikan diri
-
alat bukti ketidak hadiran Yohanes
1. tidak ada penulis yang menyertakan Yohanes hadir
2. Murid yang dikasihinya bukan hanya Yohanes
3. pernyataan Matius bahwa para dodeka melarikan diri
1. penulis lain tidak menyebut Yohanes bukan berarti Yohanes tidak hadir. Masing2 penulis punya penekanan yang berbeda sehingga mereka hanya menyebut tohoh2 yang berkesan bagi mereka.
2. Murid yang dikasihi memang bukan hanya Yohanes, tetapi dalam Injil Yohanes, ketika menulis murid yang dikasihi Yesus ia sedang menunjuk kepada dirinya sendiri (lihat Yohanes 21:24)
3. Murid2 memang melarikan diri di taman Getsemani, tetapi beberapa orang (di antaranya Petrus dan Yohanes) terus mengikuti Yesus dengan diam-diam.
Yohanes 18:15-16
Simon Petrus dan seorang murid lain mengikuti Yesus. Murid itu mengenal Imam Besar dan ia masuk bersama-sama dengan Yesus ke halaman istana Imam Besar, tetapi Petrus tinggal di luar dekat pintu. Maka murid lain tadi, yang mengenal Imam Besar, kembali ke luar, bercakap-cakap dengan perempuan penjaga pintu lalu membawa Petrus masuk.
Bagaimanapun penjelasan sudah diberikan. Kalau anda tidak mau menerima, itu adalah masalah anda, bukan masalah kami.
-
bro kurang jeli, lihatlah penulis Matius dan Markus. mereka menyebut 3 perempuan, sedangkan Lukas menyebut Perempuan2.. semua hampir sama dengan Yohanes yang menyebutkan 3 perempuan.. apakah bro yakin Yohanes disitu sedangkan tidak ada satupun bukti dari Tulisan penulis lain yang mengatakan Yohanes ditempat kejadian??
jika mau diambil dari dasar ilmiahnya, maka pengambilan kesimpulan bahwa YOHANES tidak ditempat adalah yang paling kuat merujuk bukti dan fakta dari ke 4 penulis.
Kan sudah saya katakan, penulis satu tidak menulis suatu kisah, tetapi penulis lain menulisnya.
Dan itu bukan berarti kisah/event itu tidak ada. Melainkan itu terjadi karena penulis punya penekanan yang berbeda.
Demikian juga pada kisah penyaliban Yesus.
Jadi hanya karena tiga penulis lain tidak menulis yohanes hadir di situ, bukan berarti yohanes tidak hadir.
Bisa aja begini:
Matius, Markus melihat dari arah timur, sehingga yohanes tidak kelihatan.
Bisa juga Matius, Markus melihat bahwa yg ditekankan adalah kehadiran Ibu Yesus, Maria magdalena, dan pengikut lain, dan bukannya Yohanes.
Sedangkan Yohanes ingin menuliskan perkataan Yesus pada Bunda Maria itu.
Penekanannya beda beda antara penulis satu dengan yang lain.
Intinya itu Matius, Markus, Lukas(murid Petrus) MELIHAT BAHWA Maria magdalena, Ibu Yesus, pengikut lain, pemuka agama Yahudi, tentara, saherdin dll,... ADA KETIKA Yesus DI SALIB.
Sedangkan penekanan Yohanes, selain kehadiran ibunyg dan pengikut lain, adalah perkataan Yesus pada saat penyerahan ibu Yesus pada murid yang dikasihi (yg adalah Yohanes sendiri).
-
maksudnya setelah kebangkitannya 3 hari?
soalnya kalau saya baca itu peristiwa pada saat Yesus disalib lho mas (kita lihat ayat sebelumnya):
(50) Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.
(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
keluar dari kubur dan menampakkan diri kepada orang banyak ada di ayat 53 yaitu setelah Yesus bangkit coba dibaca lagi :afro:
para syuhada bukan Rasul mas :)
pertanyaannya apakah mereka dikasihi Allah...????
Konsep dikasihi Allah terus selalu luput dari penderitaan itu yang mau saya kritik.
Musa tidak masuk tanah terjanji.
Daud berselingkuh dan anak hasil perselingkuhannya mati.
Samson ditawan Filistin dan terakhir mati walaupun menumpas banyak orang Filistin...
So mengapa mereka tidak mendapat hasil yang menggembirakan... :whistle:
bagaimana dengan Paulus, apakah tdk termasuk rasul?
termasuk rasul lah...rasul yang diangkat Yesus ketika Dia telah bangkit dengan mulia dan naik ke Sorga...kenapa lagi dengan Paulus...apakah dia tersangka utama dalam Quran :doh:
Tapi mereka tdk terbunuh dan terkalahkan oleh musuh2Nya, karena mereka dlm lindungan Allah.
mirip seperti kisah superhero yah... jagoan selalu menang :D
Oleh karena itu mungkin karena syuhada bukan jagoan makanya mereka kalah dan mati di medan perang :doh:
begitu juga para pahlawan kemerdekaan kita sayang sekali mereka hanya jadi sekelas syuhada...
Insya Allah mereka semua ada di surga :)
amin karena yang saya tau masih ada doa umat muslim yang mendoakan nabi Muhammad...kalau sudah di Sorga kenapa masih di doakan yah... :think1:
emang bener sdh dihitung baik2 mas 3 hari kemudian?
kapan Yesus dikuburkan dan kapan Yesus hilang dari kubur?
sudah tuh tentu menurut hari Yahudi bukan yang 3 x 24 jam...
Eli juga terangkat ke surga, jadi apa bedanya? :)
bedanya Eli bukan Firman yang berinkarnasi jadi tanpa karunia Allah dia tidak akan masuk Sorga beda sekali dengan Yesus karena Dia pemegang segala kuasa di bumi dan di Sorga :)
-
keluar dari kubur dan menampakkan diri kepada orang banyak ada di ayat 53 yaitu setelah Yesus bangkit coba dibaca lagi :afro:
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.
Apakah ini setelah kebangkitannya 3 hari setelah itu? atau kebangkitannya kapan?
karena selanjutnya ditulis seperti ini:
(54) Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."
pertanyaannya apakah mereka dikasihi Allah...????
Konsep dikasihi Allah terus selalu luput dari penderitaan itu yang mau saya kritik.
Musa tidak masuk tanah terjanji.
Daud berselingkuh dan anak hasil perselingkuhannya mati.
Samson ditawan Filistin dan terakhir mati walaupun menumpas banyak orang Filistin...
So mengapa mereka tidak mendapat hasil yang menggembirakan... :whistle:
Anda menyamakan Rasul dengan manusia biasa mas.
Kalau rasul tdk terbunuh, maka anggapan anda semua pengikutnya harus tdk terbunuh sepertinya rasul gitu?
anda itu aneh2 saja.
termasuk rasul lah...rasul yang diangkat Yesus ketika Dia telah bangkit dengan mulia dan naik ke Sorga...kenapa lagi dengan Paulus...apakah dia tersangka utama dalam Quran :doh:
saya bertanya karena anda tdk mengikutkannya dlm postingan anda yg ini:
"btw, pengertian rasul sedikit berbeda antara Islam dan Kristen karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid dan mereka semua adalah syuhada2 Kristen/ martir2 Kristen."
mirip seperti kisah superhero yah... jagoan selalu menang :D
Oleh karena itu mungkin karena syuhada bukan jagoan makanya mereka kalah dan mati di medan perang :doh:
begitu juga para pahlawan kemerdekaan kita sayang sekali mereka hanya jadi sekelas syuhada...
sekali lagi anda menyamakan para Rasul dengan syuhada.
Prajurit dengan komandan saja lain mas.. :)
dlm sejarah kerasulan (utusan2 Allah sebelum Yesus), mereka selalu dlm lindungan Allah.
amin karena yang saya tau masih ada doa umat muslim yang mendoakan nabi Muhammad...kalau sudah di Sorga kenapa masih di doakan yah... :think1:
Shalawat kami kepada Nabi itu bukan utk keperluan Nabi, tapi utk keperluan kami utk menumbuhkan rasa cinta kami kepada Nabi, dan tuk mendekatkan kita kepada Allah.
karena barang siapa mencintai Nabi, pastilah Allah mencintainya.
sama ketika kita menyembah Allah, tanpa kita menyembah Allah, kemuliaan Allah tdk akan terganggu dan berkurang sama sekali. karena kitalah yg butuh penyembahan itu utk mendekatkan diri kita kepada Allah, bukan karena Allah yg butuh disembah.
sudah tuh tentu menurut hari Yahudi bukan yang 3 x 24 jam...
hitungane piye? :what:
malam sabtu masuk kubur, minggu pagi sdh gak ada kok, 3 x 24 jam?
wah jangan2 hitungan rumah sakit ikut hitungan yahudi nih.
masuk jum'at malam sdh dihitung (sehari semalam) 24 jam, keluar rumah sakit minggu pagi2 juga sdh dihitung 24jam..
(kwitansinya pasti 3 hari 3 malam) :D
bedanya Eli bukan Firman yang berinkarnasi jadi tanpa karunia Allah dia tidak akan masuk Sorga beda sekali dengan Yesus karena Dia pemegang segala kuasa di bumi dan di Sorga :)
sama2 diangkat ke surga tuh..
Tapi kok Eli bisa langsung ke surga ya, padahal Adam waktu itu katanya masih di sheol?
atau apa yg tertulis disitu 'surga', ditafsirkan 'sheol' ? :D
-
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.
Apakah ini setelah kebangkitannya 3 hari setelah itu? atau kebangkitannya kapan?
karena selanjutnya ditulis seperti ini:
(54) Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."
Kebangkitannya 3 hari dalam hitungan Yahudi...nanti saya jelaskan di bawah...
Gempa bumi dan lain2 adalah petunjuk bahwa yang disalib itu adalah Putera Allah/ Anak Allah...itu yang mau disampaikan di ayat 54 bahkan oleh kepala pasukan Romawi...
Ayat 53 sepertinya tidak berkronologis dengan ayat 54 karena ayat 53 menunjukkan keterangan Yesus bangkit yang sudah pasti bukan hari Jumat.
Tetapi ayat 53 ditaruh disitu karena baik ayat 53 maupun 54 mau mengungkapkan bahwa Yesus adalah Anak Allah , bahwa kematian di salib tidak menjadikan DIa sebagai orang bersalah / terkutuk tetapi malahan dengan peristiwa2 alam yang menyertai kejadian tersebut mau disebutkan Dia adalah Anak Allah yang memang mempunyai tugas untuk menebus dosa.
Anda menyamakan Rasul dengan manusia biasa mas.
Kalau rasul tdk terbunuh, maka anggapan anda semua pengikutnya harus tdk terbunuh sepertinya rasul gitu?
anda itu aneh2 saja.
bukan semua pengikutnya tidak boleh terbunuh...
Tapi jalan pikiran superhero anda yang saya kritik...
Jangan anda pikir konsep superhero itu real...tidak.
Lihat orang2 syuhada yang juga dikasihi Allah...mereka dalam tanda kutip "dibiarkan oleh Allah" untuk mati tapi mereka mendapat balasan kemuliaan sama juga dengan rasul2 lainnya.
Makanya sekalian klarifikasi apakah dalam Quran dituliskan
1. Kisah Musa yang tidak boleh masuk tanah terjanji
2. Kisah Daud yang berselingkuh dan anaknya mati walaupun dia sudah berdoa minta ampun kepada Allah
3. Kisah Samson yang mati...
Apakah kisah2 ini disensor dalam kitab anda...karena tidak sesuai dengan konsep superhero yang anda yakini tersebut bahwa karena mereka pemimpin umat/ raja /rasul maka mereka harus bahagia selamanya dan diluputkan dari segala marabahaya dll...
saya bertanya karena anda tdk mengikutkannya dlm postingan anda yg ini:
"btw, pengertian rasul sedikit berbeda antara Islam dan Kristen karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid dan mereka semua adalah syuhada2 Kristen/ martir2 Kristen."
bukan cuman rasul Paulus....bagi kristen ke 12 murid Yesus juga disebut rasul lain kan dengan kitab anda bahwa mereka mungkin cuman disebut sahabat...
Dan menurut Tradisi dari 12 murid selain yang satu penghianat yang 10 murid mati sebagai martir iman...
Hanya Yohanes yang meninggal di usia tua walaupun juga mengalami penderitaan disiksa dan dibuang ke pulau Patmos...
Anehnya anda hanya menyebut rasul Paulus ...kenapa dengan rasul Paulus...apa ada yang salah :whistle:
sekali lagi anda menyamakan para Rasul dengan syuhada.
Prajurit dengan komandan saja lain mas.. :)
Jadi kalau komandan nggak boleh berperang , nggak boleh gugur di medan perang...ini cerita dari mana lagi...pernah dengar cerita komodor Yos sudarso nggak :doh:
Sekali lagi yang saya kritik adalah paham superhero anda yang secara tidak langsung membedakan orang2 yang dikasihi Allah...
dlm sejarah kerasulan (utusan2 Allah sebelum Yesus), mereka selalu dlm lindungan Allah.
Maka dari itu kisah2 buruk tentang para nabi, raja daud apakah tercatat dalam kitab anda???
Mungkin karena sudah kena sensor jadi anda yang tidak mengerti :whistle:
Shalawat kami kepada Nabi itu bukan utk keperluan Nabi, tapi utk keperluan kami utk menumbuhkan rasa cinta kami kepada Nabi, dan tuk mendekatkan kita kepada Allah.
karena barang siapa mencintai Nabi, pastilah Allah mencintainya.
sama ketika kita menyembah Allah, tanpa kita menyembah Allah, kemuliaan Allah tdk akan terganggu dan berkurang sama sekali. karena kitalah yg butuh penyembahan itu utk mendekatkan diri kita kepada Allah, bukan karena Allah yg butuh disembah.
Coba anda sampaikan terjemahan Indonesianya saja ..doa untuk nabi anda seperti apa....karena setau saya ada kata2 :"karuniakanlah tempat yang mulia bagi nabi Muhammad di Sorga"
Apa kurang yakin ...kenapa tidak mendoakan diri sendiri aja atau orang lain yang masih berjuang untuk mencapai Sorga bukankah lebih bermanfaat daripada mendoakan orang yang sudah pasti ada di Sorga bahkan di langit ke tujuh... :)
hitungane piye? :what:
malam sabtu masuk kubur, minggu pagi sdh gak ada kok, 3 x 24 jam?
wah jangan2 hitungan rumah sakit ikut hitungan yahudi nih.
masuk jum'at malam sdh dihitung (sehari semalam) 24 jam, keluar rumah sakit minggu pagi2 juga sdh dihitung 24jam..
(kwitansinya pasti 3 hari 3 malam) :D
Dalam hari Yahudi mulainya bukan jam 00 :00 tapi dihitung dari jam 6 sore...dekat2 waktu Adzan kali :D
Jadi hari Jumat masih dihitung hari pertama...karena Yesus wafat kira2 pukul 3 sore...
Begitu lewat jam 6 sore dihitung haru ke 2 . Jadi perhitungan hari ke 2 yaitu dari pukul 6 sore hari Jumat sampai 6 sore hari Sabtu...
Baru hari ketiga itu hitungannya mulai Sabtu sore ...sampai Minggu sore
Nah Yesus bangkit hari Minggu pagi kan...atau subuh deh ...jadi masih masuk hari ke 3..
Makanya disebut 3 hari kemudian bangkit dari kubur.
sama2 diangkat ke surga tuh..
Tapi kok Eli bisa langsung ke surga ya, padahal Adam waktu itu katanya masih di sheol?
atau apa yg tertulis disitu 'surga', ditafsirkan 'sheol' ? :D
bisa juga demikian mas...karena ada penampakan Elia dan Musa di gunung Tabor...
Lukas 9:29-31
Ketika Ia sedang berdoa, rupa wajah-Nya berubah dan pakaian-Nya menjadi putih berkilau-kilauan.
Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia. Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya yang akan digenapi-Nya di Yerusalem
bahkan para nabi pun sudah mengerti tentang tujuan Yesus...
Itulah bedanya ...mereka mengerti dan anda tidak :)
-
Kebangkitannya 3 hari dalam hitungan Yahudi...nanti saya jelaskan di bawah...
Gempa bumi dan lain2 adalah petunjuk bahwa yang disalib itu adalah Putera Allah/ Anak Allah...itu yang mau disampaikan di ayat 54 bahkan oleh kepala pasukan Romawi...
Ayat 53 sepertinya tidak berkronologis dengan ayat 54 karena ayat 53 menunjukkan keterangan Yesus bangkit yang sudah pasti bukan hari Jumat.
Tetapi ayat 53 ditaruh disitu karena baik ayat 53 maupun 54 mau mengungkapkan bahwa Yesus adalah Anak Allah , bahwa kematian di salib tidak menjadikan DIa sebagai orang bersalah / terkutuk tetapi malahan dengan peristiwa2 alam yang menyertai kejadian tersebut mau disebutkan Dia adalah Anak Allah yang memang mempunyai tugas untuk menebus dosa.
Jadi ketika setelah kebangkitan Yesus 3 hari itu, mayat2 pada keluar dari kubur mas? :o
bukan semua pengikutnya tidak boleh terbunuh...
Tapi jalan pikiran superhero anda yang saya kritik...
Jangan anda pikir konsep superhero itu real...tidak.
Lihat orang2 syuhada yang juga dikasihi Allah...mereka dalam tanda kutip "dibiarkan oleh Allah" untuk mati tapi mereka mendapat balasan kemuliaan sama juga dengan rasul2 lainnya.
kenapa gak real, anda tahu kemampuan rasul yg diberikan mukjizat oleh Allah, bukankah kemampuan mereka melebihi manusia2 biasa?
para syuhada bukanlah seorang rasul.
Makanya sekalian klarifikasi apakah dalam Quran dituliskan
1. Kisah Musa yang tidak boleh masuk tanah terjanji
2. Kisah Daud yang berselingkuh dan anaknya mati walaupun dia sudah berdoa minta ampun kepada Allah
3. Kisah Samson yang mati...
Apakah kisah2 ini disensor dalam kitab anda...karena tidak sesuai dengan konsep superhero yang anda yakini tersebut bahwa karena mereka pemimpin umat/ raja /rasul maka mereka harus bahagia selamanya dan diluputkan dari segala marabahaya dll...
Tapi pada kenyataanya, rasul2 pilihan Alah adalah manusia2 super hero, yg memiliki kemampuan melebihi manusia2 biasa.
bukan cuman rasul Paulus....bagi kristen ke 12 murid Yesus juga disebut rasul lain kan dengan kitab anda bahwa mereka mungkin cuman disebut sahabat...
Dan menurut Tradisi dari 12 murid selain yang satu penghianat yang 10 murid mati sebagai martir iman...
Hanya Yohanes yang meninggal di usia tua walaupun juga mengalami penderitaan disiksa dan dibuang ke pulau Patmos...
Anehnya anda hanya menyebut rasul Paulus ...kenapa dengan rasul Paulus...apa ada yang salah :whistle:
anda mengatakan karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid, makanya saya bertanya tentang Paulus, bukankah dia juga disebut dengan rasul Paulus?
Apakah Paulus itu rasul ke 13?
sensitif sekali rupanya anda ketika saya menyebut Paulus :)
Jadi kalau komandan nggak boleh berperang , nggak boleh gugur di medan perang...ini cerita dari mana lagi...pernah dengar cerita komodor Yos sudarso nggak :doh:
siapa yg bilang tdk boleh mati?
apakah anda tdk membaca postingan saya?
Prajurit dengan komandan saja lain mas..
bukan tdk boleh mati.
Sekali lagi yang saya kritik adalah paham superhero anda yang secara tidak langsung membedakan orang2 yang dikasihi Allah...
Maka dari itu kisah2 buruk tentang para nabi, raja daud apakah tercatat dalam kitab anda???
Mungkin karena sudah kena sensor jadi anda yang tidak mengerti :whistle:
Rasul adalah manusia2 yg hidupnya selalu dlm pengawasan Allah, belaiu2 melakukan kesalah sedikiit, pasti akan langsung ditegur oleh Allah, jadi kecil kemungkinan para rasul melakukan maksiat seperti yg tertulis dlm kitab anda.
Tapi kalau dlm kitab anda tertulis maksiat2 para rasul ya monggo, silahkan dipercaya.
Coba anda sampaikan terjemahan Indonesianya saja ..doa untuk nabi anda seperti apa....karena setau saya ada kata2 :"karuniakanlah tempat yang mulia bagi nabi Muhammad di Sorga"
Apa kurang yakin ...kenapa tidak mendoakan diri sendiri aja atau orang lain yang masih berjuang untuk mencapai Sorga bukankah lebih bermanfaat daripada mendoakan orang yang sudah pasti ada di Sorga bahkan di langit ke tujuh... :)
sama seperti halnya Abraham, barang siapa yg memberkati Abraham, maka Allah akan memberkatinya.
anda pernah baca ayat yg demikian dlm kitab anda?
Kalau belum nanti saya copaskan :)
jadi sama dlm Islam, barang siapa mau memberkati Muhammad, maka Allah akan memberkatinya.
Dalam hari Yahudi mulainya bukan jam 00 :00 tapi dihitung dari jam 6 sore...dekat2 waktu Adzan kali :D
Jadi hari Jumat masih dihitung hari pertama...karena Yesus wafat kira2 pukul 3 sore...
Begitu lewat jam 6 sore dihitung haru ke 2 . Jadi perhitungan hari ke 2 yaitu dari pukul 6 sore hari Jumat sampai 6 sore hari Sabtu...
Baru hari ketiga itu hitungannya mulai Sabtu sore ...sampai Minggu sore
Nah Yesus bangkit hari Minggu pagi kan...atau subuh deh ...jadi masih masuk hari ke 3..
Makanya disebut 3 hari kemudian bangkit dari kubur.
padahal ditulis 3 hari 3 malam, bukan hanya tiga hari saja, atau tiga hari kemudian:
Matius 12:40 Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.
sudah dicek ke yahudi sana mas, kalau hitungan jam mereka itu mulai dari jam 6? tapi oklah kita ikuti hitungan anda
jum'at jam 3 - jum'at jam 6 (masuk sabtu) = 3 jam, tapi sdh masuk hitungan 1 hari gitu mas? :D
jum'at jam 6 sore (malam sabtu) sampai sabtu jam 6 sore (malam minggu) = 1 hari
sabtu jam 6 sore (malam minggu) sampai minggu pagi jam 5 lah (21 jam) = 1 hari
Tapi kalau dihitung hari (siang dnn malamnya) jadi gak pas mas, karena malamnya kok cuma 2 malam, malam sabut dan malam minggu?
atau ada hitungan yahudi yg lain tentang malam mas? :D
bisa juga demikian mas...karena ada penampakan Elia dan Musa di gunung Tabor...
Lukas 9:29-31
Ketika Ia sedang berdoa, rupa wajah-Nya berubah dan pakaian-Nya menjadi putih berkilau-kilauan.
Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia. Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya yang akan digenapi-Nya di Yerusalem
bahkan para nabi pun sudah mengerti tentang tujuan Yesus...
Itulah bedanya ...mereka mengerti dan anda tidak :)
ternyata sulit juga menterjemahkan kitab anda ya mas, benci, bisa diartikan kasih.
surga juga bisa berarti sheol.. dll
-
Posting2 yang bernada ejekan sudah saya hapus.
@All
Mengejek itu mudah. Orang tidak berpendidikan juga dengan gampang bisa melakukannya. Tetapi marilah kita berdiskusi dengan cerdas dan beretika. Mari berapology dengan argumen2 yang cerdas. :afro:
-
kenapa kalian tidak ingat
waktu Gibriel datang Kepada Maria ...................
memberitkan ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
sangat jelas siapa PEMBAW BERITA ............................
ada yang berteanya kenapa Yesus tidak tau hari kiamat ........................
Tang lebih tahu adalah ............................
jadi selama yang berikan Informasi kepada Yesus itu siapa ? ...............
-
kenapa kalian tidak ingat
waktu Gibriel datang Kepada Maria ...................
memberitkan ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
sangat jelas siapa PEMBAW BERITA ............................
ada yang berteanya kenapa Yesus tidak tau hari kiamat ........................
Tang lebih tahu adalah ............................
jadi selama yang berikan Informasi kepada Yesus itu siapa ? ...............
Damai bagimu s4leh.
Anda mau ikut diskusi di trit ini? Silahkan post hal-hal yang relevan secara santun.
Bila topiknya berbeda, silahkan cari topik yang sudah ada. Bila memang belum ada, silahkan buka trit baru di board yang sesuai.
Damai bagimu s4leh.
-
kenapa kalian tidak ingat
waktu Gibriel datang Kepada Maria ...................
memberitkan ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
sangat jelas siapa PEMBAW BERITA ............................
ada yang berteanya kenapa Yesus tidak tau hari kiamat ........................
Tang lebih tahu adalah ............................
jadi selama yang berikan Informasi kepada Yesus itu siapa ? ...............
:what: :what: :what:
-
:what: :what: :what:
Nape bingung dul?
Udah biasa kan golongan ente nyerobot dan ngablak semau gue gitu.
Kelakuan yang dapat dari ajaran yang hebat, wkwkwkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl:
-
Nape bingung dul?
Udah biasa kan golongan ente nyerobot dan ngablak semau gue gitu.
Kelakuan yang dapat dari ajaran yang hebat, wkwkwkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl:
kembali lagi deh hiburannya? :takethat:
-
Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.
Sudah memasuki halaman 10, dan 136 reply. Sudah terjawabkah keingintahuan TS trit ini? Kalau berkenan, harap TS mengkonfirmasi. Mungkin masih ada pertanyaan atau bahan diskusi lainnya yang perlu dibahas bersama.
Damai, damai, damai.
-
Jadi ketika setelah kebangkitan Yesus 3 hari itu, mayat2 pada keluar dari kubur mas? :o
Orang kudus menampakkan diri...kepada banyak orang ini substansinya ...
Artinya setalah kebangkitan Yesus Sorga telah terbuka bagi manusia ...
kenapa gak real, anda tahu kemampuan rasul yg diberikan mukjizat oleh Allah, bukankah kemampuan mereka melebihi manusia2 biasa?
Tetapi bukan berarti mereka tidak bisa menderita...seperti Ayub yang diijinkan menderita..dan mereka bukan tidak bisa berdosa...kecuali Yesus tentunya...tetapi mereka juga punya freewill dan bisa berdosa dan bahkan dihukum Allah atas dosanya.
Intinya penderitaan/ kemalangan tidak bisa dijudge begitu saja bahwa mereka tidak dikasihi Allah karena bisa saja itu adalah ujian mereka...
para syuhada bukanlah seorang rasul.
Tapi pada kenyataanya, rasul2 pilihan Alah adalah manusia2 super hero, yg memiliki kemampuan melebihi manusia2 biasa.
Dan mereka harus diluputkan dari semua marabahaya yah :D
anda mengatakan karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid, makanya saya bertanya tentang Paulus, bukankah dia juga disebut dengan rasul Paulus?
Apakah Paulus itu rasul ke 13?
sensitif sekali rupanya anda ketika saya menyebut Paulus :)
bukannya anda yang sensitif karena dalam muslim Paulus selalu dikenal sebagai tokoh utama yang memalsukan Kitab Suci walau tidak ada bukti secuilpun yang bisa dikeluarkan :D
siapa yg bilang tdk boleh mati?
apakah anda tdk membaca postingan saya?
Prajurit dengan komandan saja lain mas..
bukan tdk boleh mati.
Prajurit dan komandan bisa sama2 berperang dan sama2 gugur tidak yang satu berperang yang lain tidur2an nunggu laporan... :afro:
Rasul adalah manusia2 yg hidupnya selalu dlm pengawasan Allah, belaiu2 melakukan kesalah sedikiit, pasti akan langsung ditegur oleh Allah, jadi kecil kemungkinan para rasul melakukan maksiat seperti yg tertulis dlm kitab anda.
Tapi kalau dlm kitab anda tertulis maksiat2 para rasul ya monggo, silahkan dipercaya.
Lah Daud emang ditegur bahkan dihukum...kenapa nggak ...kan mereka juga punya kehendak bebas ...kenapa mereka nggak bisa salah?
Bangsa Israel sangat bangga terhadap Daud bahkan dalam PB pun Yesus disebut keturunan Daud, tetapi bukan berarti kalau bangga terus mereka menutupi kebenaran.
Bahkan sampai sekarang sepertinya mereka masih bangga dengan Daud jadi sangat imposible kalau mereka mengarang2 cerita ...tapi karena itu memang kebenaran yah ditulis dalam Kitab Suci ...
Atau
Kalau ada orang menulis Presiden pertama Soekarno senang dengan wanita dll...ini bukan berarti orang tersebut tidak mengakui Soekarno sebagai presiden pertama RI atau tidak mengakui Soekarno sebagai proklamator kemerdekaan...
Bedanya hanya karena di kitab anda kejadian2 tersebut tidak diceritakan itu aja..
sama seperti halnya Abraham, barang siapa yg memberkati Abraham, maka Allah akan memberkatinya.
anda pernah baca ayat yg demikian dlm kitab anda?
Kalau belum nanti saya copaskan :)
jadi sama dlm Islam, barang siapa mau memberkati Muhammad, maka Allah akan memberkatinya.
Mas...memberkati >< dengan mendoakan..apalagi kalau orangnya sudah meninggal :what:
kalau masih hidup boleh lah dibilang memberkati...tapi kalau udah meninggal yah didoakan biar masuk Sorga...lah kalau sudah pasti masuk Sorga apalagi langit ke tujuh...buat apa didoakan lagi mas...mubazir dong :D
Mending berdoa untuk diri sendiri atau orang lain...biar bisa masuk Sorga... :)
padahal ditulis 3 hari 3 malam, bukan hanya tiga hari saja, atau tiga hari kemudian:
Matius 12:40 Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.
sudah dicek ke yahudi sana mas, kalau hitungan jam mereka itu mulai dari jam 6? tapi oklah kita ikuti hitungan anda
jum'at jam 3 - jum'at jam 6 (masuk sabtu) = 3 jam, tapi sdh masuk hitungan 1 hari gitu mas? :D
jum'at jam 6 sore (malam sabtu) sampai sabtu jam 6 sore (malam minggu) = 1 hari
sabtu jam 6 sore (malam minggu) sampai minggu pagi jam 5 lah (21 jam) = 1 hari
Tapi kalau dihitung hari (siang dnn malamnya) jadi gak pas mas, karena malamnya kok cuma 2 malam, malam sabut dan malam minggu?
atau ada hitungan yahudi yg lain tentang malam mas? :D
ternyata sulit juga menterjemahkan kitab anda ya mas, benci, bisa diartikan kasih.
surga juga bisa berarti sheol.. dll
Itu kan konteksnya analogi dengan Yunus yang masuk dalam kegelapan karena ditelan ikan...jadi 3 hari 3 malam bukan mau melukiskan 3 X 24 jam ...
Coba kamu quote ayat lain yang bilang 3 hari 3 malam tapi nggak dalam konteks analogi dengan kisah Yunus ada nggak ...
Sementara di ayat lain banyak yang mengatakan 3 hari aja tanpa embel2 3 malam...
Jadi sekali lagi jangan kamu bayangkan 3 x 24 jam , tapi kalau 1 X 24 jam tamu harus lapor RT :lol:
-
Orang kudus menampakkan diri...kepada banyak orang ini substansinya ...
Artinya setalah kebangkitan Yesus Sorga telah terbuka bagi manusia ...
Oo begitu tafsirnya?
tak pikir horor, setelah Yesus bangkit dari kubur, orang2 kudus yg mati jadi ikut2an keluar dari kuburannya (macam zombie) :D
sebelum kebangkitan Yesus pintu surga tertutup ya mas?
Tetapi bukan berarti mereka tidak bisa menderita...seperti Ayub yang diijinkan menderita..dan mereka bukan tidak bisa berdosa...kecuali Yesus tentunya...tetapi mereka juga punya freewill dan bisa berdosa dan bahkan dihukum Allah atas dosanya.
Intinya penderitaan/ kemalangan tidak bisa dijudge begitu saja bahwa mereka tidak dikasihi Allah karena bisa saja itu adalah ujian mereka...
Dan mereka harus diluputkan dari semua marabahaya yah :D
pada kanytaannya mereka semua diluputkan dari marabahaya, dan kematian mereka bukan terbunuh oleh musuh2nya.
Kalau masalah penderitaan mereka, itu ujian dari Allah.
semua Rasul saya rasa meraskan penderitaan, khususnya dari kamunya sendiri.
Tapi mereka tdk terbunuh oleh musuh2nya to?
bukannya anda yang sensitif karena dalam muslim Paulus selalu dikenal sebagai tokoh utama yang memalsukan Kitab Suci walau tidak ada bukti secuilpun yang bisa dikeluarkan :D
kan sdh ada buktinya, surat2 Paulus sdh menjadi 1 dan bercampur dengan firman2 Allah.
contoh 1, bahkan perjanjian Allah dengan manusia (yaitu sunat) sdh tdk dianggap berarti lagi bagi Paulus.
Prajurit dan komandan bisa sama2 berperang dan sama2 gugur tidak yang satu berperang yang lain tidur2an nunggu laporan... :afro:
kan saya cuma bilang prajurit ama komandan itu beda, apa menurut anda sama derajatnya? bukan maslaah boleh mati terbunuh atau tidak
Nah Syuhada itu gak sama dengan Rasul. Dan pada kenyataannya rasul2 seeblum Yesus itu tdk mati terbunuh oleh musuh2nya, karena mereka selalu dlm lindungan Allah.
masih belum paham njenengan?
Lah Daud emang ditegur bahkan dihukum...kenapa nggak ...kan mereka juga punya kehendak bebas ...kenapa mereka nggak bisa salah?
Bangsa Israel sangat bangga terhadap Daud bahkan dalam PB pun Yesus disebut keturunan Daud, tetapi bukan berarti kalau bangga terus mereka menutupi kebenaran.
Bahkan sampai sekarang sepertinya mereka masih bangga dengan Daud jadi sangat imposible kalau mereka mengarang2 cerita ...tapi karena itu memang kebenaran yah ditulis dalam Kitab Suci ...
Atau
Kalau ada orang menulis Presiden pertama Soekarno senang dengan wanita dll...ini bukan berarti orang tersebut tidak mengakui Soekarno sebagai presiden pertama RI atau tidak mengakui Soekarno sebagai proklamator kemerdekaan...
Bedanya hanya karena di kitab anda kejadian2 tersebut tidak diceritakan itu aja..
saya katakan rasul bisa salah, dan Allah pasti akan langsung menegurnya, jadi kecil kemungkinan rasul eberbuat kesalahan besar seperti bermaksiat.
Tapi kalau kitab anda menuliskan parar rasul dulu memang bermaksiat, ya monggo..
boleh dong saya tdk percaya hal tsb.
saya tdk percaya:
1. Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).
2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??
3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).
4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).
5. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu?
dan masih banyak lagi.
Tapi kalau anda percaya akan hal tersebut ya, silahkan saja.
Mas...memberkati >< dengan mendoakan..apalagi kalau orangnya sudah meninggal :what:
kalau masih hidup boleh lah dibilang memberkati...tapi kalau udah meninggal yah didoakan biar masuk Sorga...lah kalau sudah pasti masuk Sorga apalagi langit ke tujuh...buat apa didoakan lagi mas...mubazir dong :D
Mending berdoa untuk diri sendiri atau orang lain...biar bisa masuk Sorga... :)
Mas shalawat kepada Nabi itu diajarakan sejak beliau masih hidup, dan itu tertulis dlm AL Qur'an:
“Sesungguhnya Allah dan malaikat-malaikat-Nya bershalawat untuk Nabi. Wahai orang-orang yang beriman, bershalawatlah kalian untuk Nabi dan ucapkanlah salam penghormatan kepadanya!” (al-Ahzab: 56)
Shalawat Allah kepada hamba-Nya adalah pujian-Nya kepada hamba di sisi para malaikat, sedangkan shalawat para malaikat adalah doanya.
Dan Sahalawat umat kepada Nabi itu SALAM PENGHORMATAN kita terhadap Nabi.
seperti do'a Bapa kami dlm ajaran anda.
Bapa kami disurga, dimuliakan nama-MU...
tanpa anda muliakan juga Allah sdh mulia to?
Itu kan konteksnya analogi dengan Yunus yang masuk dalam kegelapan karena ditelan ikan...jadi 3 hari 3 malam bukan mau melukiskan 3 X 24 jam ...
Coba kamu quote ayat lain yang bilang 3 hari 3 malam tapi nggak dalam konteks analogi dengan kisah Yunus ada nggak ...
Sementara di ayat lain banyak yang mengatakan 3 hari aja tanpa embel2 3 malam...
Jadi sekali lagi jangan kamu bayangkan 3 x 24 jam , tapi kalau 1 X 24 jam tamu harus lapor RT :lol:
ayat yg lain yg mana yg menyatakan hanya 3 hari saja?
berarti ucapan Yesus (selama 3 hari 3 malam) tdk berlaku dong mas :think1:
ok kita kesampingkan 3x24jam.
Tapi kalau dilihat dari 3 malamnya, apakah Yesus berada dlm kubur selama 3 malam? :think:
-
ayat yg lain yg mana yg menyatakan hanya 3 hari saja?
berarti ucapan Yesus (selama 3 hari 3 malam) tdk berlaku dong mas
ok kita kesampingkan 3x24jam.
Tapi kalau dilihat dari 3 malamnya, apakah Yesus berada dlm kubur selama 3 malam?
:oot: :oot: :oot: :oot: :oot:
:doh:
-
:oot: :oot: :oot: :oot: :oot:
:doh:
gak punya jawaban?
tumben gak ngakak lagi?
-
1. penulis lain tidak menyebut Yohanes bukan berarti Yohanes tidak hadir. Masing2 penulis punya penekanan yang berbeda sehingga mereka hanya menyebut tohoh2 yang berkesan bagi mereka.
2. Murid yang dikasihi memang bukan hanya Yohanes, tetapi dalam Injil Yohanes, ketika menulis murid yang dikasihi Yesus ia sedang menunjuk kepada dirinya sendiri (lihat Yohanes 21:24)
3. Murid2 memang melarikan diri di taman Getsemani, tetapi beberapa orang (di antaranya Petrus dan Yohanes) terus mengikuti Yesus dengan diam-diam.
Yohanes 18:15-16
Simon Petrus dan seorang murid lain mengikuti Yesus. Murid itu mengenal Imam Besar dan ia masuk bersama-sama dengan Yesus ke halaman istana Imam Besar, tetapi Petrus tinggal di luar dekat pintu. Maka murid lain tadi, yang mengenal Imam Besar, kembali ke luar, bercakap-cakap dengan perempuan penjaga pintu lalu membawa Petrus masuk.
Bagaimanapun penjelasan sudah diberikan. Kalau anda tidak mau menerima, itu adalah masalah anda, bukan masalah kami.
sepertinya tidak ada titik temu, biar tidak mentok berputar-putar maka kita lanjutkan saja lagi..
20:1 Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.
20:2 Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."
20:11 Tetapi Maria berdiri dekat kubur itu dan menangis. Sambil menangis ia menjenguk ke dalam kubur itu,
20:12 dan tampaklah olehnya dua orang malaikat berpakaian putih, yang seorang duduk di sebelah kepala dan yang lain di sebelah kaki di tempat mayat Yesus terbaring.
20:13 Kata malaikat-malaikat itu kepadanya: "Ibu, mengapa engkau menangis?" Jawab Maria kepada mereka: "Tuhanku telah diambil orang dan aku tidak tahu di mana Ia diletakkan."
20:14 Sesudah berkata demikian ia menoleh ke belakang dan melihat Yesus berdiri di situ, tetapi ia tidak tahu, bahwa itu adalah Yesus.
20:15 Kata Yesus kepadanya: "Ibu, mengapa engkau menangis? Siapakah yang engkau cari?" Maria menyangka orang itu adalah penunggu taman, lalu berkata kepada-Nya: "Tuan, jikalau tuan yang mengambil Dia, katakanlah kepadaku, di mana tuan meletakkan Dia, supaya aku dapat mengambil-Nya."
20:16 Kata Yesus kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru.
20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
20:18 Maria Magdalena pergi dan berkata kepada murid-murid: "Aku telah melihat Tuhan!" dan juga bahwa Dia yang mengatakan hal-hal itu kepadanya.
nah Mas bro, apakah Yohanes adalak SAKSI MATA dari pertemuan Yesus dan Maria Magdalena??
-
Oo begitu tafsirnya?
tak pikir horor, setelah Yesus bangkit dari kubur, orang2 kudus yg mati jadi ikut2an keluar dari kuburannya (macam zombie) :D
sebelum kebangkitan Yesus pintu surga tertutup ya mas?
Di kitabmu ada tertulis nggak Yesus membangkitkan orang mati... :whistle:
Apakah disitu ditulis juga Yesus sedang membangkitkan zombie :doh:
pada kanytaannya mereka semua diluputkan dari marabahaya, dan kematian mereka bukan terbunuh oleh musuh2nya.
Kalau masalah penderitaan mereka, itu ujian dari Allah.
semua Rasul saya rasa meraskan penderitaan, khususnya dari kamunya sendiri.
Tapi mereka tdk terbunuh oleh musuh2nya to?
Diluputkan dari maarabahaya tetapi mengalami penderitaan...yah :whistle:
Samson gimana ada tertulis di kitab kamu nggak...saya mau tau cerita Samson di kitab kamu :)
kan sdh ada buktinya, surat2 Paulus sdh menjadi 1 dan bercampur dengan firman2 Allah.
contoh 1, bahkan perjanjian Allah dengan manusia (yaitu sunat) sdh tdk dianggap berarti lagi bagi Paulus.
For your info...bagi kristen Hukum Taurat untuk bangsa Yahudi telah berakhir dan digenapi dengan kedatangan Kristus dan untuk umat jaman Perjanjian baru digantikan dengan hukum kasih... :)
Lukas 16:16a
LAI TB, Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes. ( maksudnya Yohanes Pembaptis)
kan saya cuma bilang prajurit ama komandan itu beda, apa menurut anda sama derajatnya? bukan maslaah boleh mati terbunuh atau tidak
Nah Syuhada itu gak sama dengan Rasul. Dan pada kenyataannya rasul2 seeblum Yesus itu tdk mati terbunuh oleh musuh2nya, karena mereka selalu dlm lindungan Allah.
masih belum paham njenengan?
Perbedaan derajat tidak menjadikan perbedaan di medan tempur kan...karena ke dua2nya bisa bertempur dan bisa mati...
Rasul dan syuhada bisa menderita dan sama sekali penderitaan mereka atau even kematian mereka digolongkan sebagai ditinggalkan oleh Allah... :)
saya katakan rasul bisa salah, dan Allah pasti akan langsung menegurnya, jadi kecil kemungkinan rasul eberbuat kesalahan besar seperti bermaksiat.
Tapi kalau kitab anda menuliskan parar rasul dulu memang bermaksiat, ya monggo..
boleh dong saya tdk percaya hal tsb.
saya tdk percaya:
1. Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).
2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??
3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).
4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).
5. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu?
dan masih banyak lagi.
Tapi kalau anda percaya akan hal tersebut ya, silahkan saja.
Logikanya begini mas...
Apakah bangsa Yahudi mau menjelekkan raja Daud, atau kisah2 nabi mereka tersebut :doh:
Tetapi karena itulah yang sebenarnya yah ditulis juga dan diambil hikmah atas peristiwa2 tersebut.
Sama seperti sejarawan Indonesia menulis Soekarno senang wanita...apakah ini tandanya sejarawan tersebut menjelek2an pemimpinnya sendiri...?
Jadi maaf saya memang lebih percaya kesaksian bangsa Yahudi sendiri akan pemimpin, raja dan nabi mereka sendiri dibanding kisah dari Agama wahyu anda yang terpisah ratusan bahkan ribuan tahun dari kisah tersebut :)
Mas shalawat kepada Nabi itu diajarakan sejak beliau masih hidup, dan itu tertulis dlm AL Qur'an:
“Sesungguhnya Allah dan malaikat-malaikat-Nya bershalawat untuk Nabi. Wahai orang-orang yang beriman, bershalawatlah kalian untuk Nabi dan ucapkanlah salam penghormatan kepadanya!” (al-Ahzab: 56)
Shalawat Allah kepada hamba-Nya adalah pujian-Nya kepada hamba di sisi para malaikat, sedangkan shalawat para malaikat adalah doanya.
Dan Sahalawat umat kepada Nabi itu SALAM PENGHORMATAN kita terhadap Nabi.
silahkan kamu tunjukkan kalimat shalawatnya seperti apa... :)
seperti do'a Bapa kami dlm ajaran anda.
Bapa kami disurga, dimuliakan nama-MU...
tanpa anda muliakan juga Allah sdh mulia to?
Memuliakan Allah tidak sama dengan mendoakan Allah supaya berada dalam Sorga atau supaya Allah masuk Sorga :doh:
Begitu juga memuliakan nabi Muhammad tidak sama dengan mendoakan nabi Muhammad masuk Sorga dan lain2...jika umat Muslim sudah yakin sang Nabi berada di Sorga apalagi berada di Sorga langit ke tujuh... :)
But it is your faith so I have no other comments about it. :afro:
ayat yg lain yg mana yg menyatakan hanya 3 hari saja?
berarti ucapan Yesus (selama 3 hari 3 malam) tdk berlaku dong mas :think1:
ok kita kesampingkan 3x24jam.
Tapi kalau dilihat dari 3 malamnya, apakah Yesus berada dlm kubur selama 3 malam? :think:
Kan sudah dibilang 3 hari 3 malam itu bukan literal tetapi dianalogikan seperti kisah Yunus yang dimakan Ikan berada dalam kegelapan...
ayat2 yang lain sebagai berikut
Lukas 18:31-33
Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan segala sesuatu yang ditulis oleh para nabi mengenai Anak Manusia akan digenapi.
18:32 Sebab Ia akan diserahkan kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah, diolok-olokkan, dihina dan diludahi, 18:33 dan mereka menyesah dan membunuh Dia, dan pada hari ketiga Ia akan bangkit.
Matius 16:21
Sejak waktu itu Yesus mulai menyatakan kepada murid-murid-Nya bahwa Ia harus pergi ke Yerusalem dan menanggung banyak penderitaan dari pihak tua-tua, imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu dibunuh dan dibangkitkan pada hari ketiga
Yohanes 2:19-22
Jawab Yesus kepada mereka: "Rombak Bait Allah 6 ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali."
2:20 Lalu kata orang Yahudi kepada-Nya: "Empat puluh enam tahun orang mendirikan Bait Allah ini dan Engkau dapat membangunnya dalam tiga hari?"
2:21 Tetapi yang dimaksudkan-Nya dengan Bait Allah ialah tubuh-Nya sendiri.
2:22 Kemudian, sesudah Ia bangkit dari antara orang mati, barulah teringat oleh murid-murid-Nya bahwa hal itu telah dikatakan-Nya, dan merekapun percayalah akan Kitab Suci dan akan perkataan yang telah diucapkan Yesus
Markus 9:31
sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit
Gimana masih kurang nggak :D
-
For your info...bagi kristen Hukum Taurat untuk bangsa Yahudi telah berakhir dan digenapi dengan kedatangan Kristus dan untuk umat jaman Perjanjian baru digantikan dengan hukum kasih... :)
Lukas 16:16a
LAI TB, Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes. ( maksudnya Yohanes Pembaptis)
berlaku saya rasa bukan berarti berakhir mas.
atau sekarang berlaku ditafsirkan berakhir? :D
karena ayat setelahnya disebutkan:
Lukas 16:17 Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.
taurat sdh tdk berlaku lagi? padahal Yesus juga berkata:
Matius 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Jadi setelah jaman Yohanes, sunat sdh tdk berarti lagi ya mas?
Perbedaan derajat tidak menjadikan perbedaan di medan tempur kan...karena ke dua2nya bisa bertempur dan bisa mati...
Rasul dan syuhada bisa menderita dan sama sekali penderitaan mereka atau even kematian mereka digolongkan sebagai ditinggalkan oleh Allah... :)
penderitan dan kematian mereka, dipastikan mereka tdk akan merasa ditinggalkan Allah.
Tapi hanya Yesus yg akan mati merasa ditinggalkan oleh Allah. :)
Logikanya begini mas...
Apakah bangsa Yahudi mau menjelekkan raja Daud, atau kisah2 nabi mereka tersebut :doh:
Tetapi karena itulah yang sebenarnya yah ditulis juga dan diambil hikmah atas peristiwa2 tersebut.
Sama seperti sejarawan Indonesia menulis Soekarno senang wanita...apakah ini tandanya sejarawan tersebut menjelek2an pemimpinnya sendiri...?
Jadi maaf saya memang lebih percaya kesaksian bangsa Yahudi sendiri akan pemimpin, raja dan nabi mereka sendiri dibanding kisah dari Agama wahyu anda yang terpisah ratusan bahkan ribuan tahun dari kisah tersebut :)
Anda mengatakan diambil hikmah dari cerita2 maksiat tsb? sebenarnya himah pengajaran apakah yg kita dapat dari cerita2 tersebut?
Apakah para rasul tsb akan dijadikan contoh teladan jelek bagi umatnya?
silahkan kamu tunjukkan kalimat shalawatnya seperti apa... :)
Memuliakan Allah tidak sama dengan mendoakan Allah supaya berada dalam Sorga atau supaya Allah masuk Sorga :doh:
Begitu juga memuliakan nabi Muhammad tidak sama dengan mendoakan nabi Muhammad masuk Sorga dan lain2...jika umat Muslim sudah yakin sang Nabi berada di Sorga apalagi berada di Sorga langit ke tujuh... :)
But it is your faith so I have no other comments about it. :afro:
ini arti kompletnya: “Ya Allah berikanlah rahmat kepada Muhammad, keluarganya, istri-istrinya dan keturunannya sebagaimana Engkau telah memberikan rahmat kepada keluarga Ibrahim, sesungguhnya Engkau Mahaterpuji lagi Mahaagung. Berilah karunia kepada Muhammad, keluarganya, istri-istrinya dan keturunannya sebagaimana Engkau telah memberikan karunia kepada keluarga Ibrahim, sesungguhnya Engkau Mahaterpuji lagi Mahaagung.”
mana ada kata supaya Nabi masuk surga?
mungkin anda punya arti shalawat Nabi yg mendo'akan Nabi supaya masuk surga?
Kan sudah dibilang 3 hari 3 malam itu bukan literal tetapi dianalogikan seperti kisah Yunus yang dimakan Ikan berada dalam kegelapan...
ayat2 yang lain sebagai berikut
Lukas 18:31-33
Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan segala sesuatu yang ditulis oleh para nabi mengenai Anak Manusia akan digenapi.
18:32 Sebab Ia akan diserahkan kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah, diolok-olokkan, dihina dan diludahi, 18:33 dan mereka menyesah dan membunuh Dia, dan pada hari ketiga Ia akan bangkit.
Matius 16:21
Sejak waktu itu Yesus mulai menyatakan kepada murid-murid-Nya bahwa Ia harus pergi ke Yerusalem dan menanggung banyak penderitaan dari pihak tua-tua, imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu dibunuh dan dibangkitkan pada hari ketiga
Yohanes 2:19-22
Jawab Yesus kepada mereka: "Rombak Bait Allah 6 ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali."
2:20 Lalu kata orang Yahudi kepada-Nya: "Empat puluh enam tahun orang mendirikan Bait Allah ini dan Engkau dapat membangunnya dalam tiga hari?"
2:21 Tetapi yang dimaksudkan-Nya dengan Bait Allah ialah tubuh-Nya sendiri.
2:22 Kemudian, sesudah Ia bangkit dari antara orang mati, barulah teringat oleh murid-murid-Nya bahwa hal itu telah dikatakan-Nya, dan merekapun percayalah akan Kitab Suci dan akan perkataan yang telah diucapkan Yesus
Markus 9:31
sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit
Gimana masih kurang nggak :D
Jadi kata2 Yesus sendiri yg menyatakan 3 malam tdk berlaku lagi, karena lebih berlaku tulisan lukas, markus dan matius.
lagian juga tdk sama dengan Yunus mas, karena Yunus di perut bumi dlm keadaan hidup, tapi Yesus di dlm kubur dlm keadaan mati. :)
-
Samson gimana ada tertulis di kitab kamu nggak...saya mau tau cerita Samson di kitab kamu :)
Samson atau Simson, merupakan seorang nabi di dalam ajaran islam yang dikenal dengan nama Nabi Sam’un Ghozi AS. Kisah nabi ini, terdapat di dalam kitab-kitab, seperti kitab Muqasyafatul Qulub dan kitab Qishashul Anbiyaa.
Nabi Sam’un Ghozi AS memiliki kemukjizatan, yaitu dapat melunakkan besi, dan dapat merobohkan istana. Cerita Nabi Sam’un Ghozi AS adalah kisah Israiliyat yang diceritakan turun-temurun di jazirah Arab. Cerita ini melegenda jauh sebelum Rasulullah lahir.
Dari kitab Muqasyafatul Qulub karangan al Ghazali, diceritakan bahwa Rasulullah berkumpul bersama para sahabat dibulan Suci Ramadhan. Kemudian Rasulullah bercerita tentang seorang Nabi bernama Sam’un Ghozi AS, beliau adalah Nabi dari Bani Israil yang diutus di tanah Romawi.
Dikisahkan Nabi Sam’un Ghozi AS berperang melawan bangsa yang menentang Ketuhanan Allah SWT. Ketangguhan dan keperkasaan Nabi Sam’un dipergunakan untuk menentang penguasa kaum kafirin saat itu, yakni raja Israil.
Akhirnya sang raja Israil mencari jalan untuk menundukkan Nabi Sam’un. Berbagai upaya pun dilakukan olehnya, sehingga akhirnya atas nasehat para penasehatnya diumumkanlah, barang siapa yang dapat menangkap Sam’un Ghozi, akan mendapat hadiah emas dan permata yang berlimpah.
Singkat cerita Nabi Sam’un Ghozi AS terpedaya oleh isterinya. Karena sayangnya dan cintanya kepada isterinya, nabi Sam’un berkata kepada isterinya, “Jika kau ingin mendapatkanku dalam keadaan tak berdaya, maka ikatlah aku dengan potongan rambutku.”
Akhirnya Nabi Sam’um Ghozi AS diikat oleh istrinya saat ia tertidur, lalu dia dibawa ke hadapan sang raja. Beliau disiksa dengan dibutakan kedua matanya dan diikat serta dipertontonkan di istana raja.
Karena diperlakukan yang sedemikian hebatnya, Nabi Sam’un Ghozi AS berdoa kepada Allah SWT. Beliau berdoa dengan dimulai dengan bertaubat, kemudian memohon pertolongan atas kebesaran Allah.
Do’a Nabi Sam’un dikabulkan, dan istana raja bersama seluruh masyarakatnya hancur beserta isteri dan para kerabat yang mengkhianatinya. Kemudian nabi bersumpah kepada Allah SWT, akan menebus semua dosa-dosanya dengan berjuang menumpas semua kebathilan dan kekufuran yang lamanya 1000 bulan tanpa henti.
Ketika Rasulullah selesai menceritakan cerita Nabi Sam’un Ghozi AS yang berjuang fisabilillah selama 1000 bulan, salah satu sahabat nabi berkata : “Ya Rasulullah, kami ingin juga beribadah seperti nabiyullah Sam’un Ghozi AS. Kemudian Rasulullah SAW, diam sejenak.
Kemudian Malaikat Jibril AS datang dan mewahyukan kepada beliau, bahwa pada bulan Ramadhan ada sebuah malam, yang mana malam itu lebih baik daripada 1000 bulan.
Pada kitab Qishashul Anbiyaa, dikisahkan, bahwa Rasullah Muhammad SAW tesenyum sendiri, lalu bertanyalah salah seorang sahabatnya, “Apa yang membuatmu tersenyum wahai Rasulullah?”
Rasullah menjawab, “Diperlihatkan kepadaku hari akhir ketika dimana seluruh manusia dikumpulkan di mahsyar. Semua Nabi dan Rasul berkumpul bersama umatnya masing-masing, masuk ke dalam surga. Ada salah seorang nabi yang dengan membawa pedang, yang tidak mempunyai pengikut satupun, masuk ke dalam surga, dia adalah Sam’un.”
-
berlaku saya rasa bukan berarti berakhir mas.
atau sekarang berlaku ditafsirkan berakhir? :D
karena ayat setelahnya disebutkan:
Lukas 16:17 Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.
taurat sdh tdk berlaku lagi? padahal Yesus juga berkata:
Matius 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
mat 5:17
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi
Jadi setelah jaman Yohanes, sunat sdh tdk berarti lagi ya mas?
Bagi orang kristen yang berlaku hukum perjanjian baru: hukum kasih karena hukum perjanjia lama/ Taurat telah digenapi dan berakhir. :)
penderitan dan kematian mereka, dipastikan mereka tdk akan merasa ditinggalkan Allah.
Tapi hanya Yesus yg akan mati merasa ditinggalkan oleh Allah. :)
Pada hakekatnya dosa adalah keadaan terpisah dari Allah dan Yesus sedang menanggung dosa2 umat manusia...
Akan tetapi apa yang diucapkan Yesus juga menggemakan nubuatan Mazmur 22. :)
Anda mengatakan diambil hikmah dari cerita2 maksiat tsb? sebenarnya himah pengajaran apakah yg kita dapat dari cerita2 tersebut?
Apakah para rasul tsb akan dijadikan contoh teladan jelek bagi umatnya?
Hikmahnya yah jangan melanggar perintah Allah ...masak gini aja nggak tau sih... :doh:
Teladan bisa saja karena disamping kesalahan mereka ada juga iman dan perbuatan mereka yang layak dijadikan contoh dan teladan. :afro:
ini arti kompletnya: “Ya Allah berikanlah rahmat kepada Muhammad, keluarganya, istri-istrinya dan keturunannya sebagaimana Engkau telah memberikan rahmat kepada keluarga Ibrahim, sesungguhnya Engkau Mahaterpuji lagi Mahaagung. Berilah karunia kepada Muhammad, keluarganya, istri-istrinya dan keturunannya sebagaimana Engkau telah memberikan karunia kepada keluarga Ibrahim, sesungguhnya Engkau Mahaterpuji lagi Mahaagung.”
mana ada kata supaya Nabi masuk surga?
Oke thanks atas konfirmasinya, btw
Kalau ini artinya apa mas..."Assalamu ’alaika ayyuhan Nabi"
Dan apa pula artinya ini “Sesungguhnya Allah dan malaikat-malaikat-Nya bershalawat untuk Nabi. Hai orang-orang yang beriman, bershalawatlah kamu untuk Nabi dan ucapkanlah salam penghormatan kepadanya” (Qs 33:56).
Apakah ini benar mas?
Apa nggak kebalik yah maksudnya bukankah seharusnya sang Nabi yang memuliakan Allah :)
mungkin anda punya arti shalawat Nabi yg mendo'akan Nabi supaya masuk surga?Jadi kata2 Yesus sendiri yg menyatakan 3 malam tdk berlaku lagi, karena lebih berlaku tulisan lukas, markus dan matius.
lagian juga tdk sama dengan Yunus mas, karena Yunus di perut bumi dlm keadaan hidup, tapi Yesus di dlm kubur dlm keadaan mati. :)
Coba anda baca lagi ayatnya itu yang menyatakan adalah Yesus atau murid2Nya :)
-
mat 5:17
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi
nah bumi dan langit kan belum lenyap, kok hukum taurat sdh tdk berlaku lagi?
Bagi orang kristen yang berlaku hukum perjanjian baru: hukum kasih karena hukum perjanjia lama/ Taurat telah digenapi dan berakhir. :)
bukankah bumi dan langit belum lenyap, siapa yg mengakhiri?
Pada hakekatnya dosa adalah keadaan terpisah dari Allah dan Yesus sedang menanggung dosa2 umat manusia...
Akan tetapi apa yang diucapkan Yesus juga menggemakan nubuatan Mazmur 22. :)
Jadi ketika Yesus menaggung dosa manusia, maka Yesus terpisah dengan Allah?
Hikmahnya yah jangan melanggar perintah Allah ...masak gini aja nggak tau sih... :doh:
Teladan bisa saja karena disamping kesalahan mereka ada juga iman dan perbuatan mereka yang layak dijadikan contoh dan teladan. :afro:
Jadi para rasul dijadikan contoh sebagai para pelanggar perintah Allah, gitu mas? :what:
Oke thanks atas konfirmasinya, btw
Kalau ini artinya apa mas..."Assalamu ’alaika ayyuhan Nabi"
Dan apa pula artinya ini “Sesungguhnya Allah dan malaikat-malaikat-Nya bershalawat untuk Nabi. Hai orang-orang yang beriman, bershalawatlah kamu untuk Nabi dan ucapkanlah salam penghormatan kepadanya” (Qs 33:56).
Apakah ini benar mas?
Apa nggak kebalik yah maksudnya bukankah seharusnya sang Nabi yang memuliakan Allah :)
"Assalamu ’alaika ayyuhan Nabi" = Salam / rahmat / berkah-Nya ditetapkan atasmu wahai Nabi.
“Shalawat Allah kepada hamba-Nya adalah pujian-Nya kepada hamba di sisi para malaikat, sedangkan shalawat para malaikat adalah doanya.” (al-Hafizh t berkata, “Diriwayatkan oleh Ibnu Abi Hatim.” Lihat Fathul Bari, “Kitabut Tafsir”, 8/392)
Dan shalawat umat kepada nabi adalah salam penghormatan kepada beliau.
Coba anda baca lagi ayatnya itu yang menyatakan adalah Yesus atau murid2Nya :)
yg saya lihat kata2 Yesus hanya yg ini:
Yohanes 2:19-22
Jawab Yesus kepada mereka: "Rombak Bait Allah 6 ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali."
Nah yg kata2 3 malam itu lho, apa memang gak memiliki arti?
-
nah Mas bro, apakah Yohanes adalak SAKSI MATA dari pertemuan Yesus dan Maria Magdalena??
(Yoh 20:1) Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.
(Yoh 20:2) Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."
(Yoh 20:3) Maka berangkatlah Petrus dan murid yang lain itu ke kubur.
(Yoh 20:4) Keduanya berlari bersama-sama, tetapi murid yang lain itu berlari lebih cepat dari pada Petrus sehingga lebih dahulu sampai di kubur.
(Yoh 20:5) Ia menjenguk ke dalam, dan melihat kain kapan terletak di tanah; akan tetapi ia tidak masuk ke dalam.
(Yoh 20:6) Maka datanglah Simon Petrus juga menyusul dia dan masuk ke dalam kubur itu. Ia melihat kain kapan terletak di tanah,
(Yoh 20:7) sedang kain peluh yang tadinya ada di kepala Yesus tidak terletak dekat kain kapan itu, tetapi agak di samping di tempat yang lain dan sudah tergulung.
(Yoh 20:8) Maka masuklah juga murid yang lain, yang lebih dahulu sampai di kubur itu dan ia melihatnya dan percaya.
(Yoh 20:9) Sebab selama itu mereka belum mengerti isi Kitab Suci yang mengatakan, bahwa Ia harus bangkit dari antara orang mati.
(Yoh 20:10) Lalu pulanglah kedua murid itu ke rumah.
Yohanes menjadi saksi kubur yang kosong, tetapi kisah pertemuan Maria Magdalena dengan Yesus didapatkannya dari kesaksian Maria Magdalena.
Meskipun demikian, fakta bahwa Yesus telah bangkit disaksikannya juga dengan mata kepalanya sendiri dalam berbagai peristiwa, termasuk peristiwa di pantai Danau Tiberias (Yohanes 21).
-
(Yoh 20:1) Pada hari pertama minggu itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.
(Yoh 20:2) Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."
(Yoh 20:3) Maka berangkatlah Petrus dan murid yang lain itu ke kubur.
(Yoh 20:4) Keduanya berlari bersama-sama, tetapi murid yang lain itu berlari lebih cepat dari pada Petrus sehingga lebih dahulu sampai di kubur.
(Yoh 20:5) Ia menjenguk ke dalam, dan melihat kain kapan terletak di tanah; akan tetapi ia tidak masuk ke dalam.
(Yoh 20:6) Maka datanglah Simon Petrus juga menyusul dia dan masuk ke dalam kubur itu. Ia melihat kain kapan terletak di tanah,
(Yoh 20:7) sedang kain peluh yang tadinya ada di kepala Yesus tidak terletak dekat kain kapan itu, tetapi agak di samping di tempat yang lain dan sudah tergulung.
(Yoh 20:8) Maka masuklah juga murid yang lain, yang lebih dahulu sampai di kubur itu dan ia melihatnya dan percaya.
(Yoh 20:9) Sebab selama itu mereka belum mengerti isi Kitab Suci yang mengatakan, bahwa Ia harus bangkit dari antara orang mati.
(Yoh 20:10) Lalu pulanglah kedua murid itu ke rumah.
Yohanes menjadi saksi kubur yang kosong, tetapi kisah pertemuan Maria Magdalena dengan Yesus didapatkannya dari kesaksian Maria Magdalena.
Meskipun demikian, fakta bahwa Yesus telah bangkit disaksikannya juga dengan mata kepalanya sendiri dalam berbagai peristiwa, termasuk peristiwa di pantai Danau Tiberias (Yohanes 21).
Faktanya Yohanes tidak menjadi saksi mata langsung saat Maria bertemu Yesus bro. dan ini sudah terbantahkan sendiri bahwa apa yang ditulis oleh Yohanes TIDAK SEMUA disaksikan langsung.. iya kan??
-
Faktanya Yohanes tidak menjadi saksi mata langsung saat Maria bertemu Yesus bro. dan ini sudah terbantahkan sendiri bahwa apa yang ditulis oleh Yohanes TIDAK SEMUA disaksikan langsung.. iya kan??
Sebenarnya arah anda kemana Bro..??
Dari semula orang Kristen sadar dan tahu bahwa penulis Injil bukanlah saksi langsung dari semua peristiwa yang disaksikannya (misalnya peristiwa kelahiran Yesus). Namun bukan berarti kejadian2 yang ditulisnya tanpa saksi, karena semuanya dikonfirmasi oleh saksi-saksi yang lain. Kalau dipandang dari sudut pandang History, maka penulis Injil adalah saksi mata, pelaku sekaligus penulis sejarah. Dalam konteks penulis, dia mengumpulkan data2 dari berbagai saksi mata, menguji kevalidan data2 tersebut, menambahkan dengan kesaksian peribadinya, dan dari sini dia menyusun kitabnya. dari sudut pandang rohani, Roh Kudus menjaga dan memastikan bahwa apa yang ditulisnya adalah benar.
Dalam kasus Maria Magdalena ada poin penting yang perlu diperhatikan:
1. Dalam konteks masyarakat Yahudi pada waktu itu, kesaksian perempuan bernilai rendah. Maka sangat beresiko Yohanes menuliskan kejadian itu, jika kesaksian Maria Magdalena tidak benar. Faktanya, dengan resiko kesaksian tersebut dinilai rendah, Yohanes menuliskan kejadian tersebut dan mengimaninya dengan segenap nyawanya.
2. Apa yang ingin disampaikan melalui kejadian tersebut adalah fakta bahwa "Yesus telah bangkit". Bahkan seandainya kesaksian Maria Magdalena diabaikan, dan peristiwa tersebut tidak ditulis, fakta bahwa Yesus bangkit disaksikan dan dikonfirmasi oleh banyak orang, termasuk Yohanes sendiri pada peristiwa di pantai Danau Tiberias.
-
Sebenarnya arah anda kemana Bro..??
Dari semula orang Kristen sadar dan tahu bahwa penulis Injil bukanlah saksi langsung dari semua peristiwa yang disaksikannya (misalnya peristiwa kelahiran Yesus). Namun bukan berarti kejadian2 yang ditulisnya tanpa saksi, karena semuanya dikonfirmasi oleh saksi-saksi yang lain. Kalau dipandang dari sudut pandang History, maka penulis Injil adalah saksi mata, pelaku sekaligus penulis sejarah. Dalam konteks penulis, dia mengumpulkan data2 dari berbagai saksi mata, menguji kevalidan data2 tersebut, menambahkan dengan kesaksian peribadinya, dan dari sini dia menyusun kitabnya. dari sudut pandang rohani, Roh Kudus menjaga dan memastikan bahwa apa yang ditulisnya adalah benar.
Dalam kasus Maria Magdalena ada poin penting yang perlu diperhatikan:
1. Dalam konteks masyarakat Yahudi pada waktu itu, kesaksian perempuan bernilai rendah. Maka sangat beresiko Yohanes menuliskan kejadian itu, jika kesaksian Maria Magdalena tidak benar. Faktanya, dengan resiko kesaksian tersebut dinilai rendah, Yohanes menuliskan kejadian tersebut dan mengimaninya dengan segenap nyawanya.
2. Apa yang ingin disampaikan melalui kejadian tersebut adalah fakta bahwa "Yesus telah bangkit". Bahkan seandainya kesaksian Maria Magdalena diabaikan, dan peristiwa tersebut tidak ditulis, fakta bahwa Yesus bangkit disaksikan dan dikonfirmasi oleh banyak orang, termasuk Yohanes sendiri pada peristiwa di pantai Danau Tiberias.
sebenarnya arahnya sudah Jelas bro dari pertanyaan saya paling awal, apakah penulis Injil adalah SKSI MATA dari setiap Tulisan yang di Tulisnya??
jawabnya Tidak semua kan, nah jika bukan bersumber dari cerita langsung maka dari sumber apa saja bro cerita yang bukan kesaksian langsung didapat sehingga dijadikan Tulisan?? adakah periwayatan atau krosscek sumber peristiwa tsb oleh penulis??
-
Wkwkwkwkwk, udah jelas ada empat orang dul yang nulis Injil.
Nah kitab ente, cuma seorang yang ngaku denger bisikan gaib, wkwkwkwkw,
gaib dari hingkong? Wkwkwkwkwkwkwk
-
Faktanya Yohanes tidak menjadi saksi mata langsung saat Maria bertemu Yesus bro. dan ini sudah terbantahkan sendiri bahwa apa yang ditulis oleh Yohanes TIDAK SEMUA disaksikan langsung.. iya kan??
:D Walaupun pertemuan Yesus dan Maria Magdalena sesaat setelah bangkit tidak disaksikan Yohanes tapi di lain perikop Yohanes berjumpa dengan Yesus yang bangkit...
Jadi apa yang sebenarnya kamu permasalahkan di sini .....keliatan sedang cari2 kesalahan yah :whistle:
-
:D Walaupun pertemuan Yesus dan Maria Magdalena sesaat setelah bangkit tidak disaksikan Yohanes tapi di lain perikop Yohanes berjumpa dengan Yesus yang bangkit...
Jadi apa yang sebenarnya kamu permasalahkan di sini .....keliatan sedang cari2 kesalahan yah :whistle:
Baru sadar kelakuan teroris kayak gitu mod?
Wkwkwkwkwkwkwkwk
-
jawabnya Tidak semua kan, nah jika bukan bersumber dari cerita langsung maka dari sumber apa saja bro cerita yang bukan kesaksian langsung didapat sehingga dijadikan Tulisan?? adakah periwayatan atau krosscek sumber peristiwa tsb oleh penulis??
Kita ambil contoh metode penulisan Lukas:
(Luk 1:1) Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
(Luk 1:2) seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
(Luk 1:3) Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
(Luk 1:4) supaya engkau dapat mengetahui, bahwa segala sesuatu yang diajarkan kepadamu sungguh benar.
Perhatikan yang saya warnai merah..! Jelas metode penulisan sejarah yang sangat bisa dipertanggungjawabkan.