Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on January 02, 2013, 04:14:58 PM
-
dosa atau sia sia ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dosa atau sia sia ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang tidak berlaku lagi berarti tidak berdosa kalau dilanggar tetapi yang masih berlaku seperti :
- Jangan mencuri
- Jangan berbohong
- Jangan membunuh
Dan lain lain seperti yang ada didalam Decalog adalah berdosa kalau dilanggar.
-
Yang tidak berlaku lagi berarti tidak berdosa kalau dilanggar tetapi yang masih berlaku seperti :
- Jangan mencuri
- Jangan berbohong
- Jangan membunuh
Dan lain lain seperti yang ada didalam Decalog adalah berdosa kalau dilanggar.
kalau yang sudah experied (melebihi batas sesuai yang ditentukan injil _) bagaimana ?
juga bagaimana dengan larangan membuat patung ?
Tuhan Yesus memberkati
han
-
dosa atau sia sia ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
IMHO perintah lama diringkas menjadi 2 hukum kasih :
Mat 22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
Mat 22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
Mat 22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Perintah lama secara tertulis bisa tidak berlaku, tetapi isinya bisa saja tercakup dalam 2 hukum kasih itu, dan tentu akan masih berlaku.
Tentang patung sepanjang perlakuannya tidak bertentangan dengan kedua hukum di atas IMHO tidak masalah.
Salam
-
IMHO perintah lama diringkas menjadi 2 hukum kasih :
Mat 22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
Mat 22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
Mat 22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Perintah lama secara tertulis bisa tidak berlaku, tetapi isinya bisa saja tercakup dalam 2 hukum kasih itu, dan tentu akan masih berlaku.
jadi prinsipnya kita udah engga usah lagi buka buka yang lama cukup lihat yang tercantum di yang baru bukan kah begitu ??
Tentang patung sepanjang perlakuannya tidak bertentangan dengan kedua hukum di atas IMHO tidak masalah.
Salam
bagaimana jika seorang seniman kristen membuat patung budha buat dijual di tokonya ??/
Euhan Yesus memberkati
Han
-
jadi prinsipnya kita udah engga usah lagi buka buka yang lama cukup lihat yang tercantum di yang baru bukan kah begitu ??
Walaupun prinsipnya begitu, tapi bukan seenaknya ninggalin PL. Walaupun PL adalah hanya bayangan akan kepenuhan PB, kekristenan adalah benar2 sejarah. Jadi tidak serta-merta kita meninggalkan PL. Karena rencana Allah akan bisa kita pahami dengan baik dengan membaca PB dalam terang PL dan juga sebaliknya.
bagaimana jika seorang seniman kristen membuat patung budha buat dijual di tokonya ??/
Euhan Yesus memberkati
Han
Kalau membuat saja tidak masalah. Kalau menjual bisa dipertimbangkan bahwa tugas kita salah satunya adalah menginjil. Jadi kalau menjual sebaiknya disertai pemberian berita gembira injil kepada pembeli (langkah berikutnya), jadi kita tidak membiarkan mereka tidak tersentuh Injil. Idealnya begitu sih :)
Salam
-
Walaupun prinsipnya begitu, tapi bukan seenaknya ninggalin PL. Walaupun PL adalah hanya bayangan akan kepenuhan PB, kekristenan adalah benar2 sejarah. Jadi tidak serta-merta kita meninggalkan PL. Karena rencana Allah akan bisa kita pahami dengan baik dengan membaca PB dalam terang PL dan juga sebaliknya.
ya pl memang masih berguna buat sejarah,juga buat dongeng/cerita
buat anak anak Perjanjian lama memang perlu diterangi oleh PB sehingga bayangan jadi hilang
tetapi buat anak perjanjian baru ,tidaklah perlu diterangkan oleh bayangan
sebab bayangan tidak mungkin menterangkan , yang munkin adalah bayangan akan mrnutupi terang
Kalau membuat saja tidak masalah. Kalau menjual bisa dipertimbangkan bahwa tugas kita salah satunya adalah menginjil. Jadi kalau menjual sebaiknya disertai pemberian berita gembira injil kepada pembeli (langkah berikutnya), jadi kita tidak membiarkan mereka tidak tersentuh Injil. Idealnya begitu sih :)
Salam
lho apakah kalau menjual patung tanpa disertai berita gembira akan menjadi berdosa/bersalah ??
dan bagaimana pula bila menjual patung disertai juga berita lama yang sudah experied ??( jangan membuat patung ...dst)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau yang sudah experied (melebihi batas sesuai yang ditentukan injil _) bagaimana ?
juga bagaimana dengan larangan membuat patung ?
Tuhan Yesus memberkati
han
Ajaran yang benar dari PL tetap saja berlaku selamanya tetapi larangan Hukum Taurat tetap tidak boleh dilanggar oleh manusia kalau dia tidak ingin jatuh kedalam dosa.
-
Ajaran yang benar dari PL tetap saja berlaku selamanya tetapi larangan Hukum Taurat tetap tidak boleh dilanggar oleh manusia kalau dia tidak ingin jatuh kedalam dosa.
jadi apakah dosa/salah jika membuat patung ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi apakah dosa/salah jika membuat patung ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Membuat patung dengan motivasi tidak menyembahnya tidak ada salahnya.
-
:deal:
Membuat patung dengan motivasi tidak menyembahnya tidak ada salahnya.
:deal:
tapi bagaimana kalau motivasinya untuk dijual kepada penganut agama lain (yang kemungkinan akan menyembahnya )sekadar memperoleh uang buat penghasilan keluarga ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ya pl memang masih berguna buat sejarah,juga buat dongeng/cerita
buat anak anak Perjanjian lama memang perlu diterangi oleh PB sehingga bayangan jadi hilang
tetapi buat anak perjanjian baru ,tidaklah perlu diterangkan oleh bayangan
sebab bayangan tidak mungkin menterangkan , yang munkin adalah bayangan akan mrnutupi terang
Tidak seperti itu, bayangan akan bisa membantu membuka rencana dan "model" kerja Allah, nubuatan Allah. Misalnya tentang mesias yang "cara kerjanya" harus menderita dulu, sangat jelas dalam kitab Yesaya, Kebjaksanaan Salomo. Tentang suksesi gereja (Mat 16:1-19) akan tersingkap dengan membaca Yes 22:20-22. Ini hanya sebagian contoh saja.
lho apakah kalau menjual patung tanpa disertai berita gembira akan menjadi berdosa/bersalah ??
Mungkn tidak berdosa, tapi ada tanggugjawab iman dan moral bahwa kita ada tugas menginjil. Kalau tidak disertai berita gembira dan membiarkan mereka tetap dalam kepercayaannya menyembah patung, artinya sama saja dengan kita tidak menginjil. Saya tidak berani menyeut dosa yang bagaimana ketika kita tidak menginjil.
dan bagaimana pula bila menjual patung disertai juga berita lama yang sudah experied ??( jangan membuat patung ...dst)
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ini membingungkan, menjual kok disertai larangan jangan membuat?? :). Saya kan sudah katakan, membuat tidak masalah asalkan tidak melanggar kedua hukum kasih.
Salam
-
Maaf ralat, ayatnya salah : Tentang suksesi gereja (Mat 16:18-19) .
Salam
-
:deal:
:deal:
tapi bagaimana kalau motivasinya untuk dijual kepada penganut agama lain (yang kemungkinan akan menyembahnya )sekadar memperoleh uang buat penghasilan keluarga ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang salah adalah mereka yang menyembahnya karena itu bersifat berhala.
-
Tidak seperti itu, bayangan akan bisa membantu membuka rencana dan "model" kerja Allah,
Bayangan hanya berguna kalau vang nyata belum datang
jadi PL hanya berguna selagi Yesus belum menggenapi nya (mati disalib) dan berlaku pada masanya (zaman Yohanes )
contoh kongkrit ketika om mengendarai mobil di pertigaan yang sempit om akan sangat berhati hati kalau melihat bayangan mobil dari arah yang tegak lurus, ketika mobil itu sudah nyata/lewat maka bayangan mobil iyu sudah om tidak perlukan lagi
kalau om masih terus melihat bayangan mobil itu kapan majunya ??
Ini membingungkan, menjual kok disertai larangan jangan membuat?? :).
Salam
ngak membingungkan juga sih.
ini cuma akal akalan penjual patung saja, kalau engga dilarang maka orang orang ngga berani bikin patung sendiri, sebab kalau orang orang pada bikin patung sendiri siapa akan beli patungku ? kalau-pun ada yang beli itu hanya orang yang belum denger larangan buat patung lagian juga gue ngga bisa jual mahal mahal pada orang yang sudah tau kalau larangan itu sudah tidak berlaku lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bayangan hanya berguna kalau vang nyata belum datang
jadi PL hanya berguna selagi Yesus belum menggenapi nya (mati disalib) dan berlaku pada masanya (zaman Yohanes )
contoh kongkrit ketika om mengendarai mobil di pertigaan yang sempit om akan sangat berhati hati kalau melihat bayangan mobil dari arah yang tegak lurus, ketika mobil itu sudah nyata/lewat maka bayangan mobil iyu sudah om tidak perlukan lagi
kalau om masih terus melihat bayangan mobil itu kapan majunya ??
Maaf saya kayaknya harus meralat atau meredefinisi tentang penggunaan istilah bayangan. Sebenarnya lebih dari sekedar bayangan. Analogi mobil yang anda kasih kurang pas. Contoh nyata dalam kasus penebusan Yesus. Kalau anda tidak membaca PL, pasti akan bingung kenapa penebusan harus dilakukan melalui penyaliban Yesus, tidak lazim Allah memakai cara ini sebelumnya. Toh Allah bisa saja mengampuni secara langsung. Pada awalnya Allah juga mengampuni secara langsung, menyuruh korban bakaran penebus dosa, dll.
Tapi kemudian di banyak bagian PL tertulis bahwa Allah akan menebus dengan cara lain, yaitu melalui penderitaan AnakNya. Ini yang akan menerangi kita dalam membaca PB. Termasuk memberikan kita kemampuan apologi kepada umat Yahudi.
Masih banyak contoh yang lain.
Salam
ngak membingungkan juga sih.
ini cuma akal akalan penjual patung saja, kalau engga dilarang maka orang orang ngga berani bikin patung sendiri, sebab kalau orang orang pada bikin patung sendiri siapa akan beli patungku ? kalau-pun ada yang beli itu hanya orang yang belum denger larangan buat patung lagian juga gue ngga bisa jual mahal mahal pada orang yang sudah tau kalau larangan itu sudah tidak berlaku lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kayaknya anda terlalu mengada2. Prinsipnya bahwa tidak masalah membuat patung dan menjual. Kalau penjualan itu terkait "pelestarian" kepercayaan pagan orang lain, silakan direnungkan sendiri menyangkut penginjilan kita
Salam
-
. Contoh nyata dalam kasus penebusan Yesus. Kalau anda [color =red] tidak membaca PL[/color], pasti akan bingung kenapa penebusan harus dilakukan melalui penyaliban Yesus, tidak lazim Allah memakai cara ini sebelumnya. Toh Allah bisa saja mengampuni secara langsung.
Salam
om tidak bingung ,tanpa membaca PL pun om udah tau (cukup membaca PB saja)
karena dalam PB Yesus sendiri sudah menceritakan tentang sengsaranya
sampai beberapa kali
(kalau tidak percaya sama perkataan Yesus sendiri mosok harus balik lagi percaya sama yakub atau musa ???
bahkan secara jelas dalam pb tertulis contoh kongkritnya : yaitu ketika Petrus ? membantah tentang sengsaranya itu langsung dihardik Yesus sebagai (pikiran ) iblis
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Salam
Kayaknya anda terlalu mengada2. Prinsipnya bahwa tidak masalah membuat patung dan menjual. Kalau penjualan itu terkait "pelestarian" kepercayaan pagan orang lain, silakan direnungkan sendiri menyangkut penginjilan kita
Salam
om tidak menagada ada hanya om sering mengambil analogi /contoh supaya jelas maksudnya
dalam hal ini om mau menjelaskan bahwa karena PL dan Taurat telah habis masa berlakunya juga taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannya
maka semua perintah dan ketentuannya telah batal termasuk larangan untuk membuat patung
jadi boleh boleh aja membuat patung apapun juga (tidak berdosa)
mengenai pencantuman larangan membuat patung padahal peraturan itu sudah experied itu adalah analogi dari masih diadakannya perpuluhan taurat padahal peraturannya sudah experied
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
om saya masih bingung....maksudnya 10 perintah Allah sudah tidak berlaku lagi?
-
om saya masih bingung....maksudnya 10 perintah Allah sudah tidak berlaku lagi?
10 perintah Allah termasuk taurat atau bukan menurut Bro ??
jika bro mengangap 10 perintah sebagai bagian dari taurat dan bro mengimani apa yang tercantum di Pb bahwa Ia (Yesus) telah membatalkan taurat melalui kematiannya sesuai apa yang tertulis galam
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan ] segala perintah dan ketentuannya,
sebagai realisasi dari batalnya taurat
lukas masih memberi toleransi sampai zaman yohanes/angkatan yohanes kalau umur manusia maximum 120 tahun maka tahun 120 merupakan berahirnya masa berlaku hukum taurat
jadi batal nya hukum taurat adalah bagi yang hidup kasih karunia sebab mereka itu telah hidup dibawah kasih karunia
sedangkan bagi orang orang pl dan orang sekarang yang masih mau hidup dibawah hukum taurat tentunya tidak batal dan mereka akan dihakimi menurut hukum taurat
jadi pilihan anda yang mana ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
10 perintah Allah digantikan dengan hukum kasih Tuhan Yesus om? Jika mau diampuni maka harus mau mengampuni. Tidak perlu korban bakaran atau sembelihan tapi bertobatlah dll.
-
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Oom...
Kalo menurut saya 10P tidak pernah batal.
Dalam pengertian saya 10P adalah dasar moral paling utama bagi OP di jaman sekarang. Dimana P5 s/d P10 adalah dasar moral bagi orang yg tidak/belum mengenal/mengakui akan agama di jaman sekarang.
Di PL : pernak-pernik (segala perintah dan ketentuan - cara-cara) dalam peng-aplikasi-an 10P yang bejibun itu (603 butir ??) dinyatakan khusus buat bangsa Israel.
Di PB : pernak-pernik dalam peng-aplikasi-an 10P di"sari"kan menjadi "dua butir" dan untuk semua orang.
Dalam pengertian saya, misal pada 10P - perintah "Kuduskanlah hari Sabat" :
Di PL segala pernak-pernik yg ngerujuk ttg hari Sabat itu akan selalu menuntun ke peng-aplikasi-an perintah "Kuduskanlah hari Sabat". (jangan bekerja, harus puasa, tidak boleh anu, tidak boleh una).
Setelah kematian Yesus, maka segala pernak-pernik itu batal - tetapi "Kuduskanlah hari Sabat" tidak pernah batal. Pernak-pernik diganti menjadi "Kasihilah Tuhan Allahmu" --- bagaimana peng-aplikasi-an dari perintah "Kuduskanlah hari Sabat" ya "terserah" si OP di jaman sekarang pada cara pengungkapan kasihnya kepada Allah dalam mematuhi perintah "Kuduskanlah hari Sabat". (mungkin si OP pergi ke gereja di hari Minggu, mungkin juga tidak buka toko, mungkin juga tetep buka toko tapi masih menyempatkan diri ke gereja di hari Minggu, dlsb).
Sso yg "kekeuh" berpendapat bahwa dikala dia pergi ke gereja itu BUKAN dalam rangka pelaksanaan perintah "Kuduskanlah hari Sabat" ---> (imo) secara "gak sadar" sebenernya dia sedang melaksanakan perintah tsb :).
Jadi di PL, apapun itu pernak-perniknya (603 butir) - cara-caranya pasti selalu akan ngerujuk pada peng-aplikasi-an 10P (dan kayaknya termasuk akibat2 yg berupa instant karma apabila dilanggar/terlanggar dan tidak segera dilaksanakan "penangkalan"-nya) ---- sedangkan di PB, 603 butir tsb sudah menjadi 2 butir dimana cara-caranya pasti juga akan selalu meng-identifikasikan pada peng-aplikasi-an 10P tsb (dan kayaknya dua butir tsb tidak mengumumkan ttg adanya instant karma apabila terlanggar/dilanggar :)).
Yah.... tapi ini sih cuma menurut pengertian saya aja sih Oom :).
salam.
-
10 perintah Allah digantikan dengan hukum kasih Tuhan Yesus om? Jika mau diampuni maka harus mau mengampuni. Tidak perlu korban bakaran atau sembelihan tapi bertobatlah dll.
maka dari itu lukas sudah menetapkan batas ahir berlakunya hukum taurat dan kitab para nabi (pl) yaitu sampai kepada zaman Yohanes
jadi bagi kita yang hidup dibawah kasih karunia CUKUP berpedoman pada kedua hukum kasih itu saja tanpa harus buka buka kitab hukum yang sudah experied itu untuk dipilah pilih menjadi bagian bagian yang masih berlaku atau tidak
pinjam istilah gusdur : GITU AJA KOK REPOT
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oom...
Yah.... tapi ini sih cuma menurut pengertian saya aja sih Oom :).
yah bro oda marilah kita saling sharing pengertian ,supaya wawasan smakin luas, tanpa perlu cari pemenang siapa lebih benar. karena kebenaran adalah mutlak milik Allah sejak kekekalan
Oom...
Kalo menurut saya 10P tidak pernah batal.
Dalam pengertian saya 10P adalah dasar moral paling utama bagi OP di jaman sekarang. Dimana P5 s/d P10 adalah dasar moral bagi orang yg tidak/belum mengenal/mengakui akan agama di jaman sekarang.
salam.
jadi pertama tama ada yang om mau tanyakan dulu 3 hal yaitu :
menurut bro oda :
1) apakah 10 P merupakan hukum taurat atau bukan ?
2)apakah efesus 2:15 itu merupakan kebenaran mutlak dari Allah yang disampaikan lewat Paulus atau merupakan pikiran Paulus saja ??
3)kalau bro oda sendiri berdri dimana ??
dibawah hukum taurat atau dibawah hukum kasih karunia ??
ketiga hal ntu perlu om tanyakan dulu , sbab kalau yidak akan jadi panjang dan muter muter
Tuhan Yesus emberkati
Han
-
jadi pertama tama ada yang om mau tanyakan dulu 3 hal yaitu :
menurut bro oda :
1) apakah 10 P merupakan hukum taurat atau bukan ?
Ya, Oom :).
2)apakah efesus 2:15 itu merupakan kebenaran mutlak dari Allah yang disampaikan lewat Paulus atau merupakan pikiran Paulus saja ??
Seperti biasanya ... (imo) disini hanyalah "problem" dari perbedaan interpretasi :).
Dimana Oom Han mengambil interpretasinya sampai kalimat "Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya" --- sementara saya mencoba utk mengambil interpretasinya pada keseluruhan blog ayat (11-22) yg di AO (Alkitab Online) mempunyai header : Dipersatukan di dalam Kristus --- plus yg bahasa inggrisnya ada kata "enmity" - saya gak tau, itu disisipin si penterjemah ataukah memang aslinya ada kata "enmity" di ayat 15 tsb :).
Uraian pendapat saya itu ada di : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1123.msg31745.html#msg31745 (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1123.msg31745.html#msg31745) Oom. Mudah2an kalo ada sempet, Oom mau membacanya :).
3)kalau bro oda sendiri berdri dimana ??
dibawah hukum taurat atau dibawah hukum kasih karunia ??
Bagi saya yg nonK ataupun kalau saya Kristen, saya percaya 10P masih berlaku Oom ... namun detail2-nya yg 603 butir itu tidak berlaku lagi ... karena (imo) "gara2" detail yg harafiah - bisa menuntun sso yg berpedoman pada 603 butir tsb meng-eksklusifkan diri. (misal dgn kalimat : saya sunat - kamu tidak sunat, silakan ngerasain di-sate :)).
Jadi yang saya percaya detail2-nya adalah detail2 yg menjadi "dua butir" (Hukum Kasih) --- yang padahal (imo) justru detail2 tsb lebih "luas" dari 603 butir, karena isinya lebih secara moral, universal dan sempurna ...DAN ... kayaknya nggak ada disebut adanya instant-karma di bumi hasil dari aksi kemarahan Allah .. hehehe :)
(18) Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
sepertinya "problem" yg timbul ada pada perbedaan interpretasi pada kalimat merah, ya ?
Satu versi, merah = sudah terjadi (kematian Yesus)
di versi laen, merah = belum terjadi (akhir jaman)
Jadinya = :frantic: komedi puter :D
:)
salam.
-
1) apakah 10 P merupakan hukum taurat atau bukan ?
Sepuluh Perintah Allah adalah awal dari Hukum Turat dan merupakan Inti Pokok dari semua Hukum Taurat karena merupakan cermin dari Kasih kepada Allah dan kepada sesama manusia.
4 Hukum Pertama kewajiban kita kepada Tuhan dan 6 Hukum selanjutnya merupakan kewajiban kita bagi sesama manusia.
2)apakah efesus 2:15 itu merupakan kebenaran mutlak dari Allah yang disampaikan lewat Paulus atau merupakan pikiran Paulus saja ??
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Kedua ayat tersebut juga mutlak berlaku sehingga memerlukan hikmat untuk mengetahui apa makna sebenarnya dari kata pembatalan itu.
Yang dibatalkan adalah ritual Hukum Taurat yang tidak menyelamatkan manusia serta Hukum Sipil yang berlaku khusus bagi bangsa Israel.
Hukum Moral masih tetap berlaku bagi seluruh manusia karena menyangkut apa yang benar dan apa yang dosa menurut ukuran Allah.
3)kalau bro oda sendiri berdri dimana ??
dibawah hukum taurat atau dibawah hukum kasih karunia ??
Hukum Kasih juga adalah Inti dari semua Hukum Taurat yang sudah dirumuskan Yesus sendiri.
KESIMPULAN:
Hukum Taurat dan PB adalah merupakan satu kesatuan Wahyu Allah yang terintegrasi secara harmonis.
Hanya mereka yang tidak mengerti saja memecahkan antara PL dan PB.
-
om tidak bingung ,tanpa membaca PL pun om udah tau (cukup membaca PB saja)
karena dalam PB Yesus sendiri sudah menceritakan tentang sengsaranya
sampai beberapa kali
(kalau tidak percaya sama perkataan Yesus sendiri mosok harus balik lagi percaya sama yakub atau musa ???
Itu karena anda sudah punya iman kepada Yesus. PL tetap berguna misalnya untuk menjelaskan kepada umat Yahudi. Musa memang layak dipercaya, tapi ajaran yang diberikan kepada Musa sudah terangkum dalam 2 hukum kasih Yesus, secara iman dan moral cukup, 10 perintah Allah juga sudah tercakup. Tapi tanpa membaca PL bisa saja kita akan jatuh dalam penafsiran yang menyimpang.
bahkan secara jelas dalam pb tertulis contoh kongkritnya : yaitu ketika Petrus ? membantah tentang sengsaranya itu langsung dihardik Yesus sebagai (pikiran ) iblis
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ya ini karena kita sudah punya iman. Orang yahudi misalnya tetap percaya bahwa mesias merupakan orang yang kuat secara duniawi, akan menyelamatkan mereka seperti cara Daud, Salomo, Yudah Makabe, dll.
PL akan berguna untuk menjelaskan kepada mereka bahwa kemesiasan Yesus dengan cara dianiaya sampai mati. Ketika kita membacanya, kita juga akan semakin diyakinkan tentang Injil Yesus.
Salam
-
om tidak menagada ada hanya om sering mengambil analogi /contoh supaya jelas maksudnya
dalam hal ini om mau menjelaskan bahwa karena PL dan Taurat telah habis masa berlakunya juga taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannya
maka semua perintah dan ketentuannya telah batal termasuk larangan untuk membuat patung
jadi boleh boleh aja membuat patung apapun juga (tidak berdosa)
Setuju. Asalkan tidak bertentangan dengan kedua2 hukum kasih. Misalkan anda bikin patung dan anda lemparkan ke orang ketika bertengkar sampai pingsan, itu sudah melanggar hukum kasih yang kedua. Kalau anda bikin patung ditaruh di gereja, asalkan tidak mengganggu iman dalam mengasihi Tuhan juga tidak masalah.
Sebaliknya jika anda mengorbankan waktu hari minggu ke gereja untuk bertamasya, itu sudah melanggar hukum kasih yang pertama.
mengenai pencantuman larangan membuat patung padahal peraturan itu sudah experied itu adalah analogi dari masih diadakannya perpuluhan taurat padahal peraturannya sudah experied
Tuhan Yesus memberkati
Han
Setuju juga. Artinya perpuluhan tidak ngefek kepada keselamatan, tetapi tetap baik untuk dilaksanakan.
Salam
-
Ya, Oom :).
nah karena bro odad juga sudah menganggap bahwa 10 P adalah merupakan hukum taurat juga maka 10 P adalah jua yang dimaksud dengan segala perintah yang dibatalkan Yesus dalam efesus 2 :15 itu
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
i
Dimana Oom Han mengambil interpretasinya sampai kalimat "Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya" --- sementara saya mencoba utk mengambil interpretasinya pada keseluruhan blog ayat (11-22) yg di AO (Alkitab Online) mempunyai header : Dipersatukan di dalam Kristus --- plus yg bahasa inggrisnya ada kata "enmity" - saya gak tau, itu disisipin si penterjemah ataukah memang aslinya ada kata "enmity" di ayat 15 tsb :).
ok om copy seluruhnya efesus 2 :15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya , untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
bagian yang merah adalah Tindakan
yang biru merupakan tujuan
perhatikan antara yang merah dan yang biru ada kata sambung untuk
jadi Yesus membatalkan untuk perdamaian
jadi taurat dibatalkan Yesus supaya damai
tidak ada dendam kesumat gigi ganti gigi lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
om copy seluruhnya efesus 2 :15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya , untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera
bagian yang merah adalah Tindakan
betul Oom :).
Cuma mungkin salah/"problem"-nya di diri saya aja, karena saya cenderung membuka kemungkinan interpretasi lain pada sepotong ayat ini dari yg bahasa inggrisnya :
(14) For He is our peace . He has made us both one, and has broken down the hostile dividing wall between us, (15) By abolishing in His flesh the enmity the Law with its decrees and ordinances[/u] ; that He from the two might create in Himself one new man, so making peace.
Menurut pengertian saya, fokus ayat tsb adalah Yesus "mendobrak" tembok pemisah - dimana dengan kematiannya, Yesus menghapus (by abolishing) perseteruan (the enmity) hukum2 Taurat with its decrees and ordinances
Begini Oom... saya mencoba melihatnya dari "luar" keKristenan (pov netral). IMO :
1. keseluruhan blog ayat tidak sedang berfokus ttg dibatalkan/tidak dibatalkannya LAW.
2. Melainkan "penghancuran" perseteruan yang ada.
3. 10P yg butir 6 s/d butir 10 adalah hukum moral manusia secara universal.
Sekarang kalau dari "dalam" keKristenan (pov keKristenan itu sendiri), IMO tidaklah "masalah besar" apabila satu sisi versi berpendapat 10P batal, versi lain berpendapat 10P tidak batal ... tergantung Iman Kristen itu sendiri bagaimana.
Namun..... bagi yg berpendapat 10P totally batal/musnah, nihil, puff! - gone literally ... menurut saya kurang tepat ---> karena dalam pandangan saya (pov netral) masih banyak manusia2 nonK yang berpedoman moral pada point no.3 diatas.
Lain cerita apabila 10P dimengertikan "musnah"(dgn tanda petik) or batal, kalau memang itu ditinjau dari pribadi OP itu sendiri, yang menurut saya ini mah ya oke oke aja, bisa juga bener, gak masalah, no problemo, sip sip, dlsb... hehehe :D.
Begitu maksud saya Oom ... mudah2an Oom "menangkep"nya ... :).
salam.
-
betul Oom :).
Cuma mungkin salah/"problem"-nya di diri saya aja, karena saya cenderung membuka kemungkinan interpretasi lain pada sepotong ayat ini dari yg bahasa inggrisnya :
(14) For He is our peace . He has made us both one, and has broken down the hostile dividing wall between us, (15) By abolishing in His flesh the enmity the Law with its decrees and ordinances[/u] ; that He from the two might create in Himself one new man, so making peace.
Menurut pengertian saya, fokus ayat tsb adalah Yesus "mendobrak" tembok pemisah - dimana dengan kematiannya, Yesus menghapus (by abolishing) perseteruan (the enmity) hukum2 Taurat with its decrees and ordinances
Begini Oom... saya mencoba melihatnya dari "luar" keKristenan (pov netral). IMO :
1. keseluruhan blog ayat tidak sedang berfokus ttg dibatalkan/tidak dibatalkannya LAW.
2. Melainkan "penghancuran" perseteruan yang ada.
3. 10P yg butir 6 s/d butir 10 adalah hukum moral manusia secara universal.
Sekarang kalau dari "dalam" keKristenan (pov keKristenan itu sendiri), IMO tidaklah "masalah besar" apabila satu sisi versi berpendapat 10P batal, versi lain berpendapat 10P tidak batal ... tergantung Iman Kristen itu sendiri bagaimana.
Namun..... bagi yg berpendapat 10P totally batal/musnah, nihil, puff! - gone literally ... menurut saya kurang tepat ---> karena dalam pandangan saya (pov netral) masih banyak manusia2 nonK yang berpedoman moral pada point no.3 diatas.
Lain cerita apabila 10P dimengertikan "musnah"(dgn tanda petik) or batal, kalau memang itu ditinjau dari pribadi OP itu sendiri, yang menurut saya ini mah ya oke oke aja, bisa juga bener, gak masalah, no problemo, sip sip, dlsb... hehehe :D.
Begitu maksud saya Oom ... mudah2an Oom "menangkep"nya ... :).
salam.
Semua ajaran Allah yang bersifat moral akan abadi selamanya karena Allah adalah kudus,mulia dan penentu apa yang benar dan salah bro.
-
Sepuluh Perintah Allah adalah awal dari Hukum Turat dan merupakan Inti Pokok dari semua Hukum Taurat karena merupakan cermin dari Kasih kepada Allah dan kepada sesama manusia.
4 Hukum Pertama kewajiban kita kepada Tuhan dan 6 Hukum selanjutnya merupakan kewajiban kita bagi sesama manusia.
:deal: :deal:
:deal:
Yang dibatalkan adalah ritual Hukum Taurat yang tidak menyelamatkan manusia serta Hukum Sipil yang berlaku khusus bagi bangsa Israel.
Hukum Moral masih tetap berlaku bagi seluruh manusia karena menyangkut apa yang benar dan apa yang dosa menurut ukuran Allah.
Yesus tidak pernah membag bagi hukum taurat menjadi bagian bagian yang batal dan bagian bagian yang tidak batal karena hukum taurat merupakan kesatuan
kata Yesus : Yang satu dilakukan yang lain jangan diabaikan
KESIMPULAN:
Hukum Taurat dan PB adalah merupakan satu kesatuan Wahyu Allah yang terintegrasi secara harmonis.
maka berlakulah apa yang dikatakan efesus 2:15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
dengan dmikian Batallah seluruh hukum taurat baik perintah maupun pernak perniknya itu , baik moral maupun materiil,baik sipil maupun architek dsbnya itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maka berlakulah apa yang dikatakan efesus 2:15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
dengan dmikian Batallah seluruh hukum taurat baik perintah maupun pernak perniknya itu , baik moral maupun materiil,baik sipil maupun architek dsbnya itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Makanya, sbg gantinya adalah kedua hukum kasih dan seluruh PB. PL tetap penting tapi bukan jd hukum wajib seperti di jamannya. Contoh : makan babi, tidak melanggar kedua hukum kasih, kecuali babinya ngembat punya tetangga :).
Berzinah : tidak tertera jelas di hukum kasih, tapi di ayat lain PB dikatakan Yesus tidak boleh.
Dll dll dll.
Salam
-
Makanya, sbg gantinya adalah kedua hukum kasih dan seluruh PB. PL tetap penting tapi bukan jd hukum wajib seperti di jamannya. Contoh : makan babi, tidak melanggar kedua hukum kasih, kecuali babinya ngembat punya tetangga :).
Berzinah : tidak tertera jelas di hukum kasih, tapi di ayat lain PB dikatakan Yesus tidak boleh.
Dll dll dll.
Salam
buat yang tidak tahu atau blon baca pb maka PL cukup penting lumayanlah engga membunuh engga berzinah namun siri (ngeri ngeri sedap) :afro:
tapi buat orang yang berpijak pada Pb seluruhnya maka PL tak usah di bongkar bongkar lagi kaya top kopi
Cukup buka Pb saja enggak akan nyasar lagi sbab smuanya nyata bukanlah bayangan lagi .yang engga jelas bisa salah tafsir :) :)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:deal: :deal:
:deal:
Yesus tidak pernah membag bagi hukum taurat menjadi bagian bagian yang batal dan bagian bagian yang tidak batal karena hukum taurat merupakan kesatuan
kata Yesus : Yang satu dilakukan yang lain jangan diabaikan
maka berlakulah apa yang dikatakan efesus 2:15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
dengan dmikian Batallah seluruh hukum taurat baik perintah maupun pernak perniknya itu , baik moral maupun materiil,baik sipil maupun architek dsbnya itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
kalau ayat dibawah ini apa artinya :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Hukum Taurat malah digenapi dan diteguhkan !
-
kalau ayat dibawah ini apa artinya :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
2
kalau ayat dibawah ini apa artinya :
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Hukum Taurat malah digenapi dan diteguhkan !
]
ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
2]
Jadi sekarang anda sudah mengakui bahwa Hukum Taurat itu masih berlaku yaitu untuk menghukum manusia yang berdosa agar jangan berdalih lagi bukan ?
Demikian juga bagi orang percaya Hukum Turat itu menyadarkan akan bagaimana besarnya dosanya dihadapan Tuhan.
ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesus
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau bukan Paulus berarti anda yang sudah membatalkan Hukum Taurat ???
-
Jadi sekarang anda sudah mengakui bahwa Hukum Taurat itu masih berlaku yaitu untuk menghukum manusia yang berdosa agar jangan berdalih lagi bukan ?
bukan untuk manusia yang berdalih dalih tapi
Hukum taurat akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
bagi om sh taurat seluruhnya sudah batal dan om sudah bebas dari hukum taurat karena om menghargai jerih payah Yesus
Kalau bukan Paulus berarti anda yang sudah membatalkan Hukum Taurat ???
katanya sola tapi efesus 2;15 engga di baca malah main komedi putar lagi ngawur kemana mana
lihat yang di bold
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
bukan untuk manusia yang berdalih dalih tapi
Hukum taurat akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
bagi om sh taurat seluruhnya sudah batal dan om sudah bebas dari hukum taurat karena om menghargai jerih payah Yesus
Bagaimana anda mengatakan batal kalau Paulus bilang tidak batal malah diteguhkan ?
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Hanya bagi orang yang tidak beriman menganggap Taurat Tuhan itu bisa batal menurut Paulus !
katanya sola tapi efesus 2;15 engga di baca malah main komedi putar lagi ngawur kemana mana
lihat yang di bold
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karena Sola Scripturalah saya memegang teguh ayat sbb :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Adakah dikatakan Hukum Taurat Batal ???
Mazmur 19:8,9 Taurat Tuhan itu sempurna, menyegarkan jiwa; peraturan Tuhan itu teguh, memberikan hikmat kepada orang yang tak berpengalaman.Titah Tuhan itu tepat, menyukakan hati; perintah Tuhan itu murni, membuat mata bercahaya.
Masak yang sempurna,teguh,tepat,murni itu bisa dibatalkan oleh anda ???
Apa anda itu Tuhan ?
-
Bagaimana anda mengatakan batal kalau Paulus bilang tidak batal malah diteguhkan ?
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesus
Karena Sola Scripturalah saya memegang teguh ayat sbb :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
meniadakan tidak sama dengan membatalkan
ayat ni menerangkan
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.[/color]
ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesua
Adakah dikatakan Hukum Taurat Batal ???
Mazmur 19:8,9 Taurat Tuhan itu sempurna, menyegarkan jiwa; peraturan Tuhan itu teguh, memberikan hikmat kepada orang yang tak berpengalaman.Titah Tuhan itu tepat, menyukakan hati; perintah Tuhan itu murni, membuat mata bercahaya.
Masak yang sempurna,teguh,tepat,murni itu bisa dibatalkan oleh anda ???
Apa anda itu Tuhan ?
pl udah abis masa berlakunya (eksperied)
mazmur ada di pl
yang membatalkan taurat bukan saya melainkan Yesus
dan om bukan Tuhan ,janganlah nip menyembah om
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesus
Yesus tidak pernah membatalkan Hukum Taurat karena Dia sendiri mengatakan sbb :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Tidak ada sekalipun Yesus mengatakan bahwa Dia membatalkan Hukum Taurat didalam Alkitab.
Yang ada adalah penggenapan Hukum Taurat atau peneguhannya seperti kata Paulus.
Yang anda anggap batal itu adalah penggantian cara ritual bukan pakai darah domba tetapi sekarang darah Kristus sendiri.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:51:21 AM
Karena Sola Scripturalah saya memegang teguh ayat sbb :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
meniadakan tidak sama dengan membatalkan
ayat ni menerangkan
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Jadi anda memang mengakui bahwa Hukum Turat tetap berfungsi dan tidak batal bukan ?
Gambaran keadaan kita dalam menjalankan Hukum Taurat dapat digunakan sebagai cermin bagaimana buruknya kita di hadapan Tuhan. Kesulitan dan kesusahan menjalankan Hukum Taurat memberikan kita kesadaran bahwa kita dengan diri kita sendiri akan sulit memenuhi standar Tuhan. Karena Hukum Taurat merupakan standar Tuhan untuk menilai kita. Sepandai-pandainya kita menjalankan Hukum Taurat tidak mungkinlah kita mencapai yang di standarkan-Nya. Karena sebenarnya Hukum Taurat adalah cermin yang diberikan Tuhan kepada manusia. Untuk membuat manusia sadar bahwa Standart Tuhan sangat tinggi dalam masalah dosa. Karena hampir dipastikan tidak ada seorang manusia dibumi ini yang sanggup menjalankan Hukum Taurat itu dengan sempurna.
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
Kita sekarang hidup dijaman kasih karunia bukan Hukum Taurat tetapi mengatakan Hukum Taurat dibatalkan adalah keliru melainkan digenapkan dan diteguhkan karena masih berguna bagi cermin hidup manusia.
Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat, supaya tersumbat setiap mulut dan seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah. Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa. (Roma 3:19-20)
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:51:21 AM
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.[/color]
ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesua
Sudah saya jawab diatas bahwa bukan pembatalan melainkan penggenapan dan peneguhan.
Menafsirkan suatu ayat tidak boleh terlepas dari ayat ayat lainnya apalagi membuat penafsiran yang saling berkontradiksi.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:51:21 AM
Adakah dikatakan Hukum Taurat Batal ???
Mazmur 19:8,9 Taurat Tuhan itu sempurna, menyegarkan jiwa; peraturan Tuhan itu teguh, memberikan hikmat kepada orang yang tak berpengalaman.Titah Tuhan itu tepat, menyukakan hati; perintah Tuhan itu murni, membuat mata bercahaya.
Masak yang sempurna,teguh,tepat,murni itu bisa dibatalkan oleh anda ???
Apa anda itu Tuhan ?
pl udah abis masa berlakunya (eksperied)
mazmur ada di pl
yang membatalkan taurat bukan saya melainkan Yesus
dan om bukan Tuhan ,janganlah nip menyembah om
Tuhan Yesus memberkati
Han
Hukum Taurat tidak pernah batal tetapi tetap hidup guna menghukum setiap manusia yang sudah menyadari dosa-dosa-nya menurut Hukum Taurat tetapi tidak bertobat juga.
Jasa hukum taurat adalah membuat kita menjadi tahu dosa dan keterbatasan kita. Hukum Taurat menjadi cermin yang menunjukkan dosa, kekurangan dan kesalahan kita namun tidak dapat memulihkan. Yesus datang untuk memulihkan dan menyembuhkan. Kedua cermin ini berbeda, yang satu menunjukkan dosa sedangkan yang lain memberikan solusi.
Kalau anda membatalkan Hukum Taurat berarti anda sedang berdosa.
-
Yang anda anggap batal itu adalah penggantian cara ritual bukan pakai darah domba tetapi sekarang darah Kristus sendiri.
dalam efesus 2 :15 secara gamblang dan terperinci tertulis bahwaYesus telah membatalkan SEGALA PERINTAH DAN KETENTUAN HUKUM TAURAT
jadi bukan hanya ritualnya saja
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi anda memang mengakui bahwa Hukum Turat tetap berfungsi dan tidak batal bukan ?
Hukum taurat tidak lenyap dan masih exsis
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kita sekarang hidup dijaman kasih karunia bukan Hukum Taurat tetapi mengatakan Hukum Taurat dibatalkan adalah keliru
jadi mnurut bro soli apa yang tertulis dalam wfesus 2:15 adalah keliru ?????
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah mem batalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sudah saya jawab diatas bahwa bukan pembatalan melainkan penggenapan dan peneguhan.
Menafsirkan suatu ayat tidak boleh terlepas dari ayat ayat lainnya apalagi membuat penafsiran yang saling berkontradiksi.
maka dari itu jangan lewatkan efesus 2:15
yang secara jelas ada tertulis bahwa ia Yesus elah membatalkan Taurat
jadi peerjaan Yesus adaah menggenapi untuk kemudian membatalkannya bagiorang yang hidup dibawah kasih karunia
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah mem batal kan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau anda membatalkan Hukum Taurat berarti anda sedang berdosa.
pernyataan diatas adalah tuduhan keji sepihak
sbab om sudah jelaskan berkali kali bahwa yang membatalkan taurat adalah Yesus
lihat efesus 2 :15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia
Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
pernyataan diatas adalah tuduhan keji sepihak
sbab om sudah jelaskan berkali kali bahwa yang membatalkan taurat adalah Yesus
lihat efesus 2 :15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia
Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya juga sudah mengutip Yesus sendiri mengatakan sbb :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Dan Paulus malah mengatakan meneguhkan :
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Bagaimana bisa anda bantah ?
-
maka dari itu jangan lewatkan efesus 2:15
yang secara jelas ada tertulis bahwa ia Yesus elah membatalkan Taurat
jadi peerjaan Yesus adaah menggenapi untuk kemudian membatalkannya bagiorang yang hidup dibawah kasih karunia
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah mem batal kan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya juga sudah mengutip Yesus sendiri mengatakan sbb :
Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Dan Paulus malah mengatakan meneguhkan :
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Bagaimana bisa anda bantah ?
-
jadi mnurut bro soli apa yang tertulis dalam wfesus 2:15 adalah keliru ?????
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah mem batalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dibatalkan dalam arti sudah digenapi dan diperbaharui caranya didalam PB !
Keselamatan masih tetap pakai darah seperti di Hukum Taurat tetapi sekarang bukan darah domba tetapi darah Yesus sendiri.
Jadi Paulus benar mengatakan bahwa Hukum Taurat malah diteguhkan yaitu kalau di PL dianggap sebagai simbol sekarang di PB sudah lengkap dan sempurna oleh Yesus sendiri.
-
Hukum taurat tidak lenyap dan masih exsis
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Tuhan Yesus memberkati
Han
Anda sendiri sudah mengakui bahwa Hukum Taurat masih ada dan tidak lenyap !
Kalau Hukum Taurat batal berarti tidak ada penghukuman lagi bagi manusia kalau berdosa :
Roma 5:13 Sebab sebelum hukum Taurat ada, telah ada dosa di dunia. Tetapi dosa itu tidak diperhitungkan kalau tidak ada hukum Taurat
Itulah makanya Alkitab merupakan satu kesatuan antara PL dan PB jangan anda pecah pecah lagi dengan mengatakan Hukum Taurat itu batal.
Yang tidak berlaku lagi adalah sistim ritual bagi pengampunan dosanya.
-
Anda sendiri sudah mengakui bahwa Hukum Taurat masih ada dan tidak lenyap !
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus:
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hukum Taurat itu kira-kira spt ini :
2 Bab,
10 Pokok
603 Aturan Pelaksanaan.
------
Bab I adalah mngasihi Tuhan
Bab 2 adalah mngasihi sesama manusia
10 pokok adalah Dekalog
603 aturan pelaksanaan adalah teknis-teknis pelaksanaan untuk menggenapi Dekalog.
--------
Nah,
Yg dibatalkan oleh kematian Kristus itu yg mana?
Bukan 2 Bab, bukan Dekalog, mlainkan 603 aturan teknis pelaksanaan.
Misalnya :
Ngga makan babi bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mengasihi Tuhan.
Ngga kencing di toilet gereja bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mhormati Tuhan.
Mbebaskan kontrak PRT setelah 7 tahun bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mngasihi sesama manusia.
Berpoligami secara sah bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mngasihi sesama manusia.
-------
Jika 603 aturan teknis pelaksanaan sudah dibatalkan, lalu kita gunakan aturan apa di PB?
Aturan yg lebih berat!
Namanya hukum Kristus.
Dlm hukum Kristus, jangankan poligami, mngingini wanita slain istri sudah berzinah dlm pikiran.
Dlm hukum Kristus, jangankan mbunuh, mbenci sesama saudara saja sudah dianggap pembunuh manusia.
-
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus:
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya sih dibawah Hukum Kristus tetapi karena saya taat kepada ajaran Kristus yang tidak pernah membatalkan Hukum Taurat ya saya tetap berpendapat bahwa tidak mungkin ada Hukum Tuhan yang batal.
Yang ada hanya Hukum Taurat digenapi dan diteguhkan menurut ajaran Kristus dan Paulus.
-
Saya sih dibawah Hukum Kristus tetapi karena saya taat kepada ajaran Kristus yang tidak pernah membatalkan Hukum Taurat ya saya tetap berpendapat bahwa tidak mungkin ada Hukum Tuhan yang batal.
Yang ada hanya Hukum Taurat digenapi dan diteguhkan menurut ajaran Kristus dan Paulus.
sebetulnya tidak perlu jauh melihat PB
di pl sendiri sudah nyata bahwa 10 P /taurat dalam pl bukanlah hukum yang kekal
untuk d taatil
contoh :jangan membunuh lalu apa yang terjadi ketika saul patuh untuk tidak membunuh raja agag ??
contoh jangan membuat patung eh malah membuat patung ular lalu ditinggikan
dan ironisnya kemasan (packng) loh adalah peti yang ada patungnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sebetulnya tidak perlu jauh melihat PB
di pl sendiri sudah nyata bahwa 10 P /taurat dalam pl bukanlah hukum yang kekal
untuk d taatil
contoh :jangan membunuh lalu apa yang terjadi ketika saul patuh untuk tidak membunuh raja agag ??
contoh jangan membuat patung eh malah membuat patung ular lalu ditinggikan
dan ironisnya kemasan (packng) loh adalah peti yang ada patungnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Membunuh kalau diperintah Tuhan tidak ada salahnya namanya itu ketaatan,karena Tuhanlah pemilik semua manusia itu.
Membuat patung kalau perintah Tuhan dan tidak disembah itu bukan berhala namanya.
tetapi membunuh atas inisiatif sendiri dan membuat patung sebagai obyek doa itu dosa namanya.
-
Membunuh kalau diperintah Tuhan tidak ada salahnya namanya itu ketaatan,karena Tuhanlah pemilik semua manusia itu.
Membuat patung kalau perintah Tuhan dan tidak disembah itu bukan berhala namanya.
tetapi membunuh atas inisiatif sendiri dan membuat patung sebagai obyek doa itu dosa namanya.
sebenarnya pada masa itu hukum mana yang lebih harus di taati , hukum yang tertulis (konon oleh jari Allah sendiri ) atau yang konon kata Allah ???
zaman sekarang banyak hamba Tuhan yang berkata : saya mendengar Tuhan nerkata pada saya bla bla bla dsbg
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sebenarnya pada masa itu hukum mana yang lebih harus di taati , hukum yang tertulis (konon oleh jari Allah sendiri ) atau yang konon kata Allah ???
zaman sekarang banyak hamba Tuhan yang berkata : saya mendengar Tuhan nerkata pada saya bla bla bla dsbg
Tuhan Yesus memberkati
Han
Baik yang Allah tulis maupun yang ditulis Nabi dan Rasul sama saja otoritasnya karena semua itu merupakan wahyu Tuhan.
Sekarang Tuhan tidak berbicara secara audible melainkan cukup pakai Kitab Suci dan pimpinan Roh Kudus didalam diri manusia saja.
Shalom
-
Baik yang Allah tulis maupun yang ditulis Nabi dan Rasul sama saja otoritasnya karena semua itu merupakan wahyu Tuhan.
Shalom
jadi menurut bro soli10 P dan ajaran yakub utuk menjadikan tugu sebagai rumah Allah sama otoritasnya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sekarang Tuhan tidak berbicara secara audible melainkan cukup pakai Kitab Suci dan pimpinan Roh Kudus didalam diri manusia saja.
Shalom
jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata : bla bla bla dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan itu sedang berbohong ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi menurut bro soli10 P dan ajaran yakub utuk menjadikan tugu sebagai rumah Allah sama otoritasnya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sudah tentu semua apa yang diwahyukan Allah sama otoritasnya ,wong pewahyunya juga sama.
-
jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata : bla bla bla dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan itu sedang berbohong ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan sekarang berbicara pakai Alkitab bukan audible,karena tidak ada lagi Nabi dan Rasul,tetapi nabi palsu buuuaaannnyyaaak !
-
Tuhan sekarang berbicara pakai Alkitab bukan audible,karena tidak ada lagi Nabi dan Rasul,tetapi nabi palsu buuuaaannnyyaaak !
jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata : bla bla bla dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan adalah nabi palsu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata : bla bla bla dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan adalah nabi palsu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tidak alkitabiah bro.
-
Tidak alkitabiah bro.
maksudnya tidak mensola ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksudnya tidak mensola ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Benar sekali.
-
Benar sekali.
jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata : bla bla bla dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan itu adalah bukan nabi palsu
melainkan nabi asli yang tidak men-sola ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata : bla bla bla dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan itu adalah bukan nabi palsu
melainkan nabi asli yang tidak men-sola ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lebih tepat mengatakan mereka berbicara tidak alkitabiah !
-
Lebih tepat mengatakan mereka berbicara tidak alkitabiah !
menurut bro sola apakah mereka itu masih bisa disebut nabi (karena sudah bisa mendengar suara wahyu Tuhan ) walaupun tidak alkitabiah ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
menurut bro sola apakah mereka itu masih bisa disebut nabi (karena sudah bisa mendengar suara wahyu Tuhan ) walaupun tidak alkitabiah ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tidak ada lagi jabatan nabi sekarang kecuali kalau anda mengangkat diri anda sendiri sebagai nabi (palsu).
-
Tidak ada lagi jabatan nabi sekarang kecuali kalau anda mengangkat diri anda sendiri sebagai nabi (palsu).
yah itulah karena lukas sudah menulis bahwa kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes ,
Jadinya Para nabi bisa penganguran kalau di turunkan lagi zaman sekarang
kecuali orang yangi ingin mempertahankan taurat buat mengambil jabatan nabi
dan memungut perpuluhan lalu menganggap dirinya nabi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yah itulah karena lukas sudah menulis bahwa kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes ,
Jadinya Para nabi bisa penganguran kalau di turunkan lagi zaman sekarang
kecuali orang yangi ingin mempertahankan taurat buat mengambil jabatan nabi
dan memungut perpuluhan lalu menganggap dirinya nabi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Masih ada nabi setelah Yohanes :
Kisah Para Rasul 21:10 Setelah beberapa hari kami tinggal di situ, datanglah dari Yudea seorang nabi bernama Agabus.
-
Masih ada nabi setelah Yohanes :
Kisah Para Rasul 21:10 Setelah beberapa hari kami tinggal di situ, datanglah dari Yudea seorang nabi bernama Agabus.
sebelum ahir masa angkatan yohanes masih dimungkinkan timbul nabi
tapi setelah zaman /angkatan yohanes berahir (+_120 masehi) maka zamannabi telah ber ahir juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Di akhir jaman nanti, sebelum Armageddon, akan bangkit 2 saksi Allah yg akan bernubuat tiga hari lamanya.
Kitab Wahyu menyebut kedua saksi itu sbg NABI.
Why 11:3&10
Dan Aku akan memberi tugas kepada dua saksi-Ku, supaya mereka bernubuat sambil berkabung, seribu dua ratus enam puluh hari lamanya.
Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena kedua nabi itu telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.
Tentu saja, bagi para "sola-scriptura-is tertentu" (ngga semua sola-scriptura-is) ayat ini akan ditafsirkan sdemikian rupa shg maknanya tidak sama spt yg tertulis.
Bahkan mungkin pd saat kedua nabi Allah itu bnubuat, maka akan ada gereja tertentu (ngga semua Gereja) yg menuduh mreka nabi sesat krn 'udah ngga ada lagi nubuatan dan ngga ada lagi nabi' sesuai tafsiran magisteriumnya (para penatuanya).
-
Tentu saja, bagi para "sola-scriptura-is tertentu" (ngga semua sola-scriptura-is) ayat ini akan ditafsirkan sdemikian rupa shg maknanya tidak sama spt yg tertulis.
Kata-kata ini mengingatkan saya akan seseorang yg hidup di tahun 1517 yang menafsir scriptura sedemikian rupa shg maknanya tidak sama spt. yg tertulis.
Marhtehenn luheeter..
-
sebelum ahir masa angkatan yohanes masih dimungkinkan timbul nabi
tapi setelah zaman /angkatan yohanes berahir (+_120 masehi) maka zamannabi telah ber ahir juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kecuali nabi nabi palsu :
Matius 7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
Matius 24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.
Shalom
-
Kecuali nabi nabi palsu :
Matius 7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
Matius 24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.
Shalom
lalu bagaimana menurut bro soli mengenai saksi yang disebut nabi itu ,
apakah mereka berdua termasuk nabi palsu ?
dan bagaimana pula mengenai Ht zaman sekarang yang berkata : saya mendengarsuara Tuhan berkata bla ba bla ???
apakah HT itu termasuk nabi palsu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lalu bagaimana menurut bro soli mengenai saksi yang disebut nabi itu ,
apakah mereka berdua termasuk nabi palsu ?
dan bagaimana pula mengenai Ht zaman sekarang yang berkata : saya mendengarsuara Tuhan berkata bla ba bla ???
apakah HT itu termasuk nabi palsu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nabi palsu adalah kalau mengaku menerima wahyu Tuhan padahal sudah tidak ada lagi jabatan nabi sekarang.
Kalau ada yang katanya mendengar suara Tuhan tolong diminta rekamannya agar diperiksa itu suara Tuhan atau manusia.
Sekarangkan ada ahli menguji suara manusia.
-
Kalau ada yang katanya mendengar suara Tuhan tolong diminta rekamannya agar diperiksa itu suara Tuhan atau manusia.
Sekarangkan ada ahli menguji suara manusia.
kalau alasannya engga punya recorder apa nip soli mau membelikannya ??
dan kalaupun nantinya nip soli membelikan recorder ntar dianggap berkat terselubung dan Tuhan sudah menggerakan hati bro soli buat membelikan audio recorder baginya bukti bahwa nip soli percaya padanya
dan siapa pula yang mau bayar ongkos ahli penguji ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau alasannya engga punya recorder apa nip soli mau membelikannya ??
dan kalaupun nantinya nip soli membelikan recorder ntar dianggap berkat terselubung dan Tuhan sudah menggerakan hati bro soli buat membelikan audio recorder baginya bukti bahwa nip soli percaya padanya
dan siapa pula yang mau bayar ongkos ahli penguji ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau mau mengetahui kebenaran tentunya ada biayanya dong bro !
-
Kalau mau mengetahui kebenaran tentunya ada biayanya dong bro !
Tetapi Yesus memberikan kebenaran secara cuma cuma
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tetapi Yesus memberikan kebenaran secara cuma cuma
Tuhan Yesus memberkati
Han
Benar,tetapi kalau mau baca Alkitab misalnya tentunya harus pakai duit dong,masak harus nyolong ?
-
Benar,tetapi kalau mau baca Alkitab misalnya tentunya harus pakai duit dong,masak harus nyolong ?
baca alkitabnya digereja saja , tapi jangan di bawa pulang.
biar engga disangka nyolong
bro soli bisa ke gereja om, dan kalu perlu bimbngan juga gratis
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lanjutan
Sekarang kita bicara/ diskusi mengenai ritualnya;
jika se=orang yang mengaku kristen tapi masih menjalankan ritual korban bakaran
apakah itu dosa ataukah hanya bersifat kesia sia-an belaka ???????
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
baca alkitabnya digereja saja , tapi jangan di bawa pulang.
biar engga disangka nyolong
bro soli bisa ke gereja om, dan kalu perlu bimbngan juga gratis
Tuhan Yesus memberkati
Han
Terima kasih atas tawarannya tetapi Alkitab kita berbeda isinya oom,makanya saya beli terbitan LAI saja.
-
lanjutan
Sekarang kita bicara/ diskusi mengenai ritualnya;
jika se=orang yang mengaku kristen tapi masih menjalankan ritual korban bakaran
apakah itu dosa ataukah hanya bersifat kesia sia-an belaka ???????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ritualnya sih tidak perlu diulang-ulang seperti Ekaristi digerejanya anda,tetapi makna dan prinsipnya tetap berlaku yaitu bahwa penebusan dosa manusia tetap harus terjadi kalau mau selamat baik di PL dan PB.
-
om han bertanya : "apakah itu dosa ataukah hanya bersifat kesia sia-an belaka ???????"
Soli yg sola menjawab : "Ritualnya sih tidak perlu diulang-ulang seperti Ekaristi digerejanya anda..dst.."
(post edited, personal attack deleted)
-
om han bertanya : "apakah itu dosa ataukah hanya bersifat kesia sia-an belaka ???????"
Soli yg sola menjawab : "Ritualnya sih tidak perlu diulang-ulang seperti Ekaristi digerejanya anda..dst.."
soli yg sola ketahuan asal mangap lagi..
(post edited, personal attack deleted)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
(post edited, personal attack deleted)
Tuhan Yesus memberkati
Han
si om ternyata orangnya sabar deh...
(post edited, personal attack deleted)
(http://forumimankristen.com/index.php?action=dlattach;topic=1232.0;attach=255;image)
-
om han bertanya : "apakah itu dosa ataukah hanya bersifat kesia sia-an belaka ???????"
Soli yg sola menjawab : "Ritualnya sih tidak perlu diulang-ulang seperti Ekaristi digerejanya anda..dst.."
(post edited, personal attack deleted)
(post edited, personal attack deleted)
-
Friendly Reminder utk semua peserta diskusi!!!
Personal attack dan OOT sangat tidak ditolerir di FIK.
Mohon diperhatikan dan mohon menjaga sopan santun dalam berdiskusi, utk menghindari dikeluarkannya peringatan resmi dan sanksi bagi member yg melanggar.
Terima kasih.
-
om han bertanya : "apakah itu dosa ataukah hanya bersifat kesia sia-an belaka ???????"
Soli yg sola menjawab : "Ritualnya sih tidak perlu diulang-ulang seperti Ekaristi digerejanya anda..dst.."
(post edited, personal attack deleted)
nah pertanyaan oom ini bukan hanya untuk bro soli saja tapi juga buat fiker lainnya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
(post edited, personal attack deleted)
Tuhan Yesus memberkati
Han
maaf mod kalau sudah dinilai meng attack
Tuhan Yesus memberkati
Han