Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on January 31, 2013, 11:01:31 PM
-
akh itukan soal kecil
jangan menyusahkan Tuhan dengan persoalan kecil
atasi aja sendiri
masa cuma pilek aja pake berdoa juga minta di doakan segala
pergi aja kedokter
atau diamkan aja entar baek sendiri
pokoknya buat hal sepele ngga perlu berdoa
kalau sebentar sebentar doa lama lama Tuhan jadi bosen dengerin
jangan lebay ah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
akh itukan soal kecil
jangan menyusahkan Tuhan dengan persoalan kecil
atasi aja sendiri
masa cuma pilek aja pake berdoa juga minta di doakan segala
pergi aja kedokter
atau diamkan aja entar baek sendiri
pokoknya buat hal sepele ngga perlu berdoa
kalau sebentar sebentar doa lama lama Tuhan jadi bosen dengerin
jangan lebay ah
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai.
Lho .... kog lebay .. Om Han ?
Justru dengan sering berdoa, sering berinteraksi dengan Allah.
Maka kita semakin dekat dengan-Nya.
Dan dengan semakin dekat dengan-Nya, maka kita semakin mengerti kehendak-Nya.
Begitu Om Han.
GBU
:)
-
akh itukan soal kecil
jangan menyusahkan Tuhan dengan persoalan kecil
atasi aja sendiri
masa cuma pilek aja pake berdoa juga minta di doakan segala
pergi aja kedokter
atau diamkan aja entar baek sendiri
pokoknya buat hal sepele ngga perlu berdoa
kalau sebentar sebentar doa lama lama Tuhan jadi bosen dengerin
jangan lebay ah
Tuhan Yesus memberkati
Han
ha-ha-ha.... statement diatas percis kayak mami saya .... :D :frantic: :lol:
-
ha-ha-ha.... statement diatas percis kayak mami saya .... :D :frantic: :lol:
Salam Damai.
hahahahaaaa
Besok siap2 melihat Om Han nggondok..... :giggle:
GBU
:)
-
hahahahaaaa
Besok siap2 melihat Om Han nggondok..... :giggle:
ha-ha-ha.... statement diatas percis kayak mami saya (dia juga ada gondokan /Thyroid ringan) .... :D :frantic: :lol:
-
ha-ha-ha.... statement diatas percis kayak mami saya (dia juga ada gondokan /Thyroid ringan) .... :D :frantic: :lol:
om han dan anak anak Perjanjian Baru lainnya yang berada dalam naungan Kasih karunia, sangat percaya dan yakin bahwa Yesus telah menanggung segala kutuk di kayu salib (juga segala sumpah serapah )
Akah nif pada tidak meng imani demikian ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
akh itukan soal kecil
jangan menyusahkan Tuhan dengan persoalan kecil
atasi aja sendiri
masa cuma pilek aja pake berdoa juga minta di doakan segala
pergi aja kedokter
atau diamkan aja entar baek sendiri
pokoknya buat hal sepele ngga perlu berdoa
kalau sebentar sebentar doa lama lama Tuhan jadi bosen dengerin
jangan lebay ah
Tuhan Yesus memberkati
Han
sekarang om mau lanjutkan
Statement seperti diatas tmengundang pro kontra
hal ini disebabkan karena ada hal yang punya nilai Relatif
sesuatu hal yang sepele bagi seseorang bisa jadi merupakan soal besar bagi yang lain,drmikian juga sebaliknya
belum lagi ditinjau dari obyeknya sendiri
dalam contoh diatas om mencontohkan penyakiy pilek
pilek sebagai gejala tidaklah berbahaya bahkan perlu sebagai warning system tubuh , tetapi yang perlu di cermati adalah biang penyebabnya
pilek sendiri mungkin bisa ringan atau berat, kalau sudah berulangkali mengeluarkan angka satu atau angka sebelas tentu akan sangat mengganggu
jadi point yang om mau tekankan jaitu apabila orang yang bersangkutan sendiri sudah merasakan halitu sepele buat apa merepotkan Tuhan dan orang lain dengan berdoa dan meminta didoakan untuk persoalannya yang sepele itu, apakah maksudnya supaya kelihatan saleh karena doanya jadi panjang ?? atau supaya sok akrab dengan Tuhan ??
Lukas 20
20:47 yang menelan rumah janda-janda dan yang mengelabui mata orang dengan doa yang panjang-panjang. Mereka itu pasti akan menerima hukuman yang lebih berat."
Tuhan Yesus memberkati
Hanl
-
Om,,..beberapa temen saya malah lebay..
Bayangin pikiran mereka : gue pancing perpuluhan 20 ribu, biar gue dapat balik dari Tuhan berlipat-lipat ganda...
IKAN KALEEE.. :giggle: :lol:
-
jadi point yang om mau tekankan jaitu apabila orang yang bersangkutan sendiri sudah merasakan halitu sepele buat apa merepotkan Tuhan dan orang lain dengan berdoa dan meminta didoakan untuk persoalannya yang sepele itu, apakah maksudnya supaya kelihatan saleh karena doanya jadi panjang ?? atau supaya sok akrab dengan Tuhan ??
kalo menurut saya sih, utk menjawab yg di bold : ---nggak juga pasti selalu begitu--- Oom :).
Kan seperti yang Oom juga sudah pendapati, nilainya relatif.
Ibu saya memang kebetulan bukan sso yang fanatik (dia juga nonK, kayak saya) walaupun dia juga percaya pada Tuhan.... jadi ya mao gimana lagi donk kalo emang sifatnya sudah begitu ? :).
Jadi model kayak ibu saya itu, jelas memang bukan model orang yang (ini menurut pribadi saya, karena saya sendiri tidak akan pernah bisa tau dalam hati nurani ibu saya) mengandalkan Tuhan ... dia model orang yg mengandalkan diri sendiri, dikala gagal jeblok (karena mengandalkan diri sendiri) dia pasrahkan saja kepada Tuhan tanpa keluh-kesah.
Dipihak lain, tentu ada orang yg segalanya mengandalkan Tuhan.
Dari bangun tidur, ke kamar mandi, mau mandi sikat gigi, naek motor berangkat kerja, ditempat kerja, ampe malem tidur ... semua-nya selalu dia berdoa. (entah dgn cara berdoa sebelum melakukan setiap aktifitas tsb ... atau kayak begimana cara berdoanya... saya nggak tau :)).
ke-relatifan-nya kayaknay sbb : MUNGKIN ....
di pov orang yg kayak ibu saya kalo ngliat kehidupan orang spt demikian mungkin dibenaki "merepotkan" (baik itu merepotkan Tuhan maupun diri sendiri, mungkin) .... sedangkan di pov orang yg spt itu kalo ngliat kehidupan orang model spt ibu saya mungkin dibenaki "sombong" :).
kalo di pov saya... saya gak ngliat ada yang salah pada model2 spt itu.
Namun (imo) mungkin ada baiknya ambil "jalan tengah" : pagi berdoa ---menjalankan kehidupan sehari hari--- malem mao tidur baru berdoa lagi.
Apabila ada peristiwa2 kerohanian yg "mendadak" disaat ungu, ya bisa juga melakukan doa. Namun secara general, pada saat ungu (imo) nggak mutlak juga - berdoa spy boss gak ngomel2, supaya pilek sembuh, atopun spy pulang jalanan nggak macet --- krn itu kan bisa dikategorikan persitwa ke-jasmani-an .... :).
tetapi ya tergantung orang juga sih emang kayaknya Oom (relatif)
Ada sso yg kalo boss-nya ngomel2, pikiran jadi stress (badan tetep sehat).
Ada yang baru pilek dikit, kekuatiran berlebihan takut sakit berkepanjangan.
Jalanan macet ... bawaannya dia jadi pemberang, panas hati.
dlsb dlsb.
Ya tentu dia bener kalo setiap event ungu dia berdoa ...
ini kan demi kebaikan rohani dia juga ....
eh... gak tau juga dink ... hehehe :).
salam.
-
kalo menurut saya sih, utk menjawab yg di bold : ---nggak juga pasti selalu begitu--- Oom :).
salam.
tentu saja om tidak mengeneralisasi yang di bold dengan dugaan dugaan yang sama seperi itu
tapi hal yang diatas sengaja om ambil yang sedikit membakar amarah agar supaya ada cambuk untuk berusaha berpikir
masih ada banyak penyebab lainnya om brikan 2 contoh sebab lainnya
(jangan digeneralisir contoh ini _-------)
1) mereka yang sedikit sedikit berdoa untuk hal yang sepele adalah :
korban dari kotbah Hamba Tuhan yang lebay
2) mereka yang sedikit sedikit berdoa untuk hal yang sepele justru mencerminkan bahwa mereka tidak percaya pada (.............,, Tuhan )
Jadi model kayak ibu saya itu, jelas memang bukan model orang yang (ini menurut pribadi saya, karena saya sendiri tidak akan pernah bisa tau dalam hati nurani ibu saya) mengandalkan Tuhan ... dia model orang yg mengandalkan diri sendiri, dikala gagal jeblok (karena mengandalkan diri sendiri) dia pasrahkan saja kepada Tuhan tanpa keluh-kesah.
salam.
kalau bro oda berkenan ,bolehlah om menilai pribadi ibu bro oda (maaf)
menurut oom
sosok ibu bro oda adalah sosok pribadi dewasa yang mandiri dan tidak cengeng
dan sosok seperti itulah (menurut om ) yang Tuhan rencanakan pada tiap insan
dalam sejarah penciptaan manusia di pl
Tuhan memang mengadakan persoalan untuk di solve manusia
ayat : dengan berpeluh...........dst
ayat : kuasailah/peliharakanlah,,,,,,,,,,,,,,,,dst
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
masih ada banyak penyebab lainnya om brikan 2 contoh sebab lainnya
(jangan digeneralisir contoh ini _-------)
1) mereka yang sedikit sedikit berdoa untuk hal yang sepele adalah :
korban dari kotbah Hamba Tuhan yang lebay
2) mereka yang sedikit sedikit berdoa untuk hal yang sepele justru mencerminkan bahwa mereka tidak percaya pada (.............,, Tuhan )
Ya... saya rasa kemungkinan2 point 1 dan 2 memang bisa ada Oom ... dan saya sependapat, tentu kita tidak bisa meng-generalisir bhw semua yg kayak gitu pasti karena point 1 or 2 :).
kalau bro oda berkenan ,bolehlah om menilai pribadi ibu bro oda (maaf)
menurut oom
sosok ibu bro oda adalah sosok pribadi dewasa yang mandiri dan tidak cengeng
dan sosok seperti itulah (menurut om ) yang Tuhan rencanakan pada tiap insan
secara pov manusia, baik orang yg model kayak ibu saya maupun yg "lebay" ... (imo) ---saya menerima--- ya memang begitulah adanya ... tiap2 manusia berbeda-beda :).
IMO, cuma Tuhan yang bisa menilai "perbedaan" didalem hati masing2 individu-nya.
Belon tentu yg "lebay" tidak cocok di mata Allah, belon tentu juga yg model ibu pasti menjijikan di mata Allah :).
salam.
-
saya koq tidak setuju dengan kata merepotkan Tuhan, Tuhan sendiri bilang 'Jikalau kamu tinggal didalam Aku dan firmanKu tinggal didalam kamu, mintalah apa saja yg kamu kehendaki maka kamu akan menerimanya'......Tuhan tidak merasa direpotkan karna Tuhan sendiri bilang seperti ayat diatas.....memang ada cara yg harus dilakukan oleh manusia utk itu.....justru kesulitan dan perjuangan ada dipihak manusia itu sendiri.....
-
Saya malah tidak yakin Tuhan pernah merasa kerepotan :rofl:
-
Saya malah tidak yakin Tuhan pernah merasa kerepotan :rofl:
He he he Yeah !!
Tuhan memang bisa saja membiarkan tanpa perlu repot repot urusan kecil sepele
dan menyerahkan kepada system yang difirmankan tapi tak ditulis di Alkitab
(Firman Allah yang tak tertulis di Alkitab )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya malah tidak yakin Tuhan pernah merasa kerepotan :rofl:
benar juga bro...lebih baik merepotkan Tuhan daripada merepotkan dukun :D
-
benar juga bro...lebih baik merepotkan Tuhan daripada merepotkan dukun :D
Kalau dukun direpotkan mereka malah senang,
karena repot berarti Fulus, ada Fulus semua pasti mulus
tapi merepotkan Tuhan berarti kurang percaya, ada kok contohnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
He he he Yeah !!
Tuhan memang bisa saja membiarkan tanpa perlu repot repot urusan kecil sepele
dan menyerahkan kepada system yang difirmankan tapi tak ditulis di Alkitab
(Firman Allah yang tak tertulis di Alkitab )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Hehehe...
Tumben untuk sekali ini apa yang dilontarkan Om Han, sempat terbersit juga dalam pikiran saya.
Saya sendiri pernah terpikir ada sistem yang diciptakan Tuhan untuk menjawab doa, dengan serangkaian hukum: if..........then..............yang sangat rumit, sebagaimana Tuhan mengatur alam semesta. Kelemahannya, jika memang demikian berarti ketika berdoa sebenarnya kita hanya berhadapan dengan suatu mesin yang rumit dan super canggih, bukan berkomunikasi secara pribadi dengan Tuhan.
:think1:
-
Kalau dukun direpotkan mereka malah senang,
karena repot berarti Fulus, ada Fulus semua pasti mulus
tapi merepotkan Tuhan berarti kurang percaya, ada kok contohnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
afaik berkeluh kesah / curhat pada Tuhan tidak akan merepotkan Tuhan.
karena ada tertulis demikian
Mat 11:28
Marilah kepada-Ku , semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.
-
afaik berkeluh kesah / curhat pada Tuhan tidak akan merepotkan Tuhan.
karena ada tertulis demikian
Mat 11:28
Marilah kepada-Ku , semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.
kalau sampai berkeluh kesah tentu bukan persoalan yang sepele
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau sampai berkeluh kesah tentu bukan persoalan yang sepele
Tuhan Yesus memberkati
Han
ayatnya ada nggak bro yang memberi definisi sepele itu ?
-
Hehehe...
Tumben untuk sekali ini apa yang dilontarkan Om Han, sempat terbersit juga dalam pikiran saya.
Saya sendiri pernah terpikir ada sistem yang diciptakan Tuhan untuk menjawab doa, dengan serangkaian hukum: if..........then..............yang sangat rumit, sebagaimana Tuhan mengatur alam semesta. Kelemahannya, jika memang demikian berarti ketika berdoa sebenarnya kita hanya berhadapan dengan suatu mesin yang rumit dan super canggih, bukan berkomunikasi secara pribadi dengan Tuhan.
:think1:
untuk doa hal yang sepele terutama yang tidak menyangkut soal kasih maka tentu Tuhan menyerahkan ke mesin system (if then else)
contohnya jika dua tim sepak bola bertanding dan pendukung kedua tim sama sama berdoa buat kemenangan tim nya masing masing
maka Tuhan tidak perlu repot memvooting SMS doa yang masuk , tap Tuhan serahkan pada system dengan input data misalnya frekwensi latihan, jumlah pemain berbakat,pelatih handal. dan lain lain
dimana telah ada program rumusan Tuhan sebelumnya (if then else )
dan yang masukin data tentunya bukan Tuhan mungkin adalah para malaikat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ayatnya ada nggak bro yang memberi definisi sepele itu ?
Kalau mau tanya ayat mendingan pada Bro soli yang sola
kalau oom sih cuma menilai dari segi bahasa saja
kalau hanya berkeluh/mengeluh mungkin masih soal sepele
tapi kalau ada Kesahnya kayanya udah serius, sebab bicaranya juga sudah mendesah :) :)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau mau tanya ayat mendingan pada Bro soli yang sola
kalau oom sih cuma menilai dari segi bahasa saja
kalau hanya berkeluh/mengeluh mungkin masih soal sepele
tapi kalau ada Kesahnya kayanya udah serius, sebab bicaranya juga sudah mendesah :) :)
Tuhan Yesus memberkati
Han
nah nggak ada ayatnya kan...saya yakin juga tidak ada tradisinya apalagi keputusan magisteriumnya juga :D
Jadi ini murni sikap dan pandangan bro Han sendiri kan :)
Imho Tuhan bisa juga dijadikan sahabat...bisa sebagai tempat curhat keluh kesah tentang segala apa yang kita alami itulah maksudnya ayat itu di atas.
salam :)
-
Mat 11:28
Marilah kepada-Ku , semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.
dari yang merah, "kesulitan"nya adalah tiap2 individu mempunyai level tahan banting yang berbeda-beda .... hehehe :).
Jadi ya seperti yg saya kasih contoh ilustrasi orang yg gampang stress kalo boss marah, takut berkepanjangan kalo sakit flu, jadi pemberang kalo macet, dlsb ... Oom ... :D.
Lah kalo yg model kayak ibu, wong macet cuek2 aja, flu dianggap sebentar juga sembuh, boss marah memang wajar ... gimana donk ?
Siapa saja yg merasa merah, datang kepada Tuhan - maka Tuhan akan memberikan kelegaan :).
salam
-
untuk doa hal yang sepele terutama yang tidak menyangkut soal kasih maka tentu Tuhan menyerahkan ke mesin system (if then else)
contohnya jika dua tim sepak bola bertanding dan pendukung kedua tim sama sama berdoa buat kemenangan tim nya masing masing
manusia2 yang percaya adanya Tuhan selalu melihat dua sisi :
bagi yang menang :
secara duniawi, keberuntungan berada dipihak kami
secara rohani, Tuhan beserta kita
bagi yang kalah :
secara duniawi, keberuntungan tidak dipihak kami
secara rohani, Tuhan menguji kita
:D.
salam.
-
13 Lalu orang membawa anak-anak kecil kepada Yesus, supaya Ia menjamah mereka; akan tetapi murid-murid-Nya memarahi orang-orang itu. 14 Ketika Yesus melihat hal itu, Ia marah dan berkata kepada mereka: "Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku, jangan menghalang-halangi mereka, sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Allah. 15 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa tidak menyambut Kerajaan Allah seperti seorang anak kecil, ia tidak akan masuk ke dalamnya."
(Mar 10:13-15 ITB)
Salam Damai.
Ikutan jawab lagi ya Om.
Dengan dibabtis kita menjadi anak Allah. Namanya anak, kan boleh saja berkeluh-kesah dalam bentuk apapun (baik ringan atau berat). Apalagi pada ayat diatas, yang melarang kita datang ke Allah malah dimarahi oleh Tuhan Yesus.
GBU
:)
-
Dengan dibabtis kita menjadi anak Allah. Namanya anak, kan boleh saja berkeluh-kesah dalam bentuk apapun (baik ringan atau berat).
sependapat ama phooey.
Karena "ringan/berat" adalah relatif dari pov orang lain ... BUKAN pov yang merasakan.
:)
salam.
-
nah nggak ada ayatnya kan...saya yakin juga tidak ada tradisinya apalagi keputusan magisteriumnya juga :D
Jadi ini murni sikap dan pandangan bro Han sendiri kan :)
Imho Tuhan bisa juga dijadikan sahabat...bisa sebagai tempat curhat keluh kesah tentang segala apa yang kita alami itulah maksudnya ayat itu di atas.
salam :)
kalau untuk hal sepele sudah berkeluh , artinya kurang bersyukur pada nikmat yang Tuhan berikan,
bukankah ada ayat untuk selalu bersukacita senantiasa dalam segala hal ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau untuk hal sepele sudah berkeluh , artinya kurang bersyukur pada nikmat yang Tuhan berikan,
bukankah ada ayat untuk selalu bersukacita senantiasa dalam segala hal ??
Nah... ini yang "terlewatkan" oleh saya .... hehehe :). Makasih Oom.
anyway,
jadi kayaknya emang baiknya mesti ada dipatok dulu ya yang mana "hal sepele" yang mana yang "tidak ter-tanggungkan lagi beban beratnya".
Tapi ada ayat juga, yg kira2 "beban berat yg dikasih Allah, gak akan melebih kemampuan menanggungnya seorang manusia".
Kok jadi "tabrakan" terus yah ?
hehehe :D.
Jadi gimana donk yg seyogyanya ?
:)
salam.
-
kalau untuk hal sepele sudah berkeluh , artinya kurang bersyukur pada nikmat yang Tuhan berikan,
bukankah ada ayat untuk selalu bersukacita senantiasa dalam segala hal ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tentu saja bersyukur dan berharap pada Tuhan dalam iman juga bersukacita dalam segala hal...
Tetapi bukan berarti kita tidak boleh berkeluh kesah...curhat pengalaman kita pada Tuhan apa yang telah kita alami, apa kesulitan kita dll...
bisa kita liat dalam kutipan Mazmur daud di bawah ini
Mazmur 13:1-4
Untuk pemimpin biduan. Mazmur Daud.
Berapa lama lagi, Tuhan, Kaulupakan aku terus-menerus ?
Berapa lama lagi Kausembunyikan wajah-Mu terhadap aku?
Berapa lama lagi aku harus menaruh kekuatiran dalam diriku, dan bersedih hati sepanjang hari?
Berapa lama lagi musuhku meninggikan diri atasku? Pandanglah kiranya, jawablah aku, ya Tuhan, Allahku! Buatlah mataku bercahaya, supaya jangan aku tertidur dan mati,
Daud berkeluh kesah pada Tuhan tapi tulisan keluh kesahnya malah dituliskan sebagai bagian Kitab Suci. :)
-
Hmmmm ic ic,
Berarti om hanhalim kalau kepada anak hanya ngobrol hal2 yang serius aja ya om, kalo masalah2 sepele ga usah diomongin, pilek2 dikit biar anak urus diri sendiri ya om, tar kalo ngobrol serius tentang ujian, kerjaan, jodoh baru boleh menghadap ya om, kalo masalah hobi, game, gak boleh menghadap dulu :D
Terus om juga tipe kalau dengan istri gak boleh ngobrol2 yang santai, sepele, just say how do you do .... dilarang itu ya om ... kalo ada masalah keuangan berat, ada mobil mogok, genteng bocor dan banjir baru boleh menghadap om hanhalim :D kalau cuma say I love You, how do you do, tanya dah makan blm, lagi pusing datang bulan, itu dilarang keras ngerepotin om han halim. :D
Mungkin kayak jokowi yang di detik pernah bilang, "kalau menghadap saya urusan sepele nanti saya bentak" :)
Ya kira2 saya dapat memahami kira2 posisi antara om dan Tuhan seperti apa ...
GBU
-
Salam Damai.
Ikutan jawab lagi ya Om.
Dengan dibabtis kita menjadi anak Allah. Namanya anak, kan boleh saja berkeluh-kesah dalam bentuk apapun (baik ringan atau berat). Apalagi pada ayat diatas, yang melarang kita datang ke Allah malah dimarahi oleh Tuhan Yesus.
GBU
:)
sebenarnya sebelum di babtis ,ketika kita percaya kita sudah menjadi anak Allah
pembabtisan adalah tanda pertobatan, ibaratnya seorang anak yang lahir dari rahim ibunya sudah menjadi anak walau belum memperoleh bukti akta kelahiran
terhadap anak Tuhan yang kanak kanak tentunya diperlakukan sebagaimana kanak kanak,ibaratnya bayi tentu tidak dikasih makan kacang oleh ibunya
dalam artian mengunyah kacang yang sepele adalah tidak sepele bagi bayi
nah kalau orang dewasa normal , makan kacang saja berkeluh kesah bukankah itu lebay, dan tidak bersyukur bahwa kepadanya telah dikaruniakan gigi ???
Jadi sebagaimana tujuan Tuhan saat penciptaan manusia yang ditugaskan buat berkuasa atas ciptaanlainnya masa baru cabut rumput yang mengganggu tanaman saja harus berkeluh kesah ???
manja banget ?? masa anak dewasa masih nge -dot ??
I Korintus 3
3:2 Susulah yang kuberikan kepadamu, bukanlah makanan keras, sebab kamu belum dapat menerimanya. Dan sekarangpun kamu belum dapat menerimanya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sependapat ama phooey.
Karena "ringan/berat" adalah relatif dari pov orang lain ... BUKAN pov yang merasakan.
:)
salam.
justru pertimbangan ringan dan berat yang relatif itu , paling penting diukur dari orang yang merasakan
jadi apabila orang yang merasakan nya itu sudah mersakan sebagai hal yang sepele maka jangan merepotkan Tuhan , kerjakanlah sendiri
kapan dewasanya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hmmmm ic ic,
Berarti om hanhalim kalau kepada anak hanya ngobrol hal2 yang serius aja ya om, kalo masalah2 sepele ga usah diomongin, pilek2 dikit biar anak urus diri sendiri ya om, tar kalo ngobrol serius tentang ujian, kerjaan, jodoh baru boleh menghadap ya om, kalo masalah hobi, game, gak boleh menghadap dulu :D
Terus om juga tipe kalau dengan istri gak boleh ngobrol2 yang santai, sepele, just say how do you do .... dilarang itu ya om ... kalo ada masalah keuangan berat, ada mobil mogok, genteng bocor dan banjir baru boleh menghadap om hanhalim :D kalau cuma say I love You, how do you do, tanya dah makan blm, lagi pusing datang bulan, itu dilarang keras ngerepotin om han halim. :D
Mungkin kayak jokowi yang di detik pernah bilang, "kalau menghadap saya urusan sepele nanti saya bentak" :)
Ya kira2 saya dapat memahami kira2 posisi antara om dan Tuhan seperti apa ...
GBU
Hehehe
Contoh
Kalau mau say hello ya langsung a ja kerjakan sendiri
engga perlu doa dulu : Tuhan SAYA MAU SAY HELLO TO PAPA
atau bilang sama temen : Pren tolong doain ya saya mau say hello to papa
apa supaya kelihatan akrab dengan papa pake pengumuman segala ?
kan lebay amat bukan ??
jadi hal sepele seperti itu ngga perlu di doain atau minta doa
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
bisa kita liat dalam kutipan Mazmur daud di bawah ini
Mazmur 13:1-4
Untuk pemimpin biduan. Mazmur Daud.
Berapa lama lagi, Tuhan, Kaulupakan aku terus-menerus ?
Berapa lama lagi Kausembunyikan wajah-Mu terhadap aku?
Berapa lama lagi aku harus menaruh kekuatiran dalam diriku, dan bersedih hati sepanjang hari?
Berapa lama lagi musuhku meninggikan diri atasku? Pandanglah kiranya, jawablah aku, ya Tuhan, Allahku! Buatlah mataku bercahaya, supaya jangan aku tertidur dan mati,
Daud berkeluh kesah pada Tuhan tapi tulisan keluh kesahnya malah dituliskan sebagai bagian Kitab Suci. :)
lho bukankah mazmur daud menurut bro leo sendiri merupakan Nyanyian Daud ?
lihat trit ini
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.msg33939.html#msg33939
apalagi mazmur diatas jelas ditujukan kepada pemimpin BIDUAN (penyanyi ??)
jadi hanya berupa sajak /lyrik lagu yang akan di deklamasikan/dinyanyikan
tanpa harus benar terjadi (boleh bohong)
bro sendiri mencontohkan agu patah hati bukan ??
Jadi itu bukan keluh kesah saja ,cuma nyanyi doank
Contoh lain .dalam sajak "AKU: Nya Chairir anwar bilang Aku ini binatang Jalang
dari kumpulannya terbuang
padahal dia kan manusia bukan binatang
apakah dia juga menggenapi mazmur daud atau dia sedang bikin nubuatan sendiri ??engga ada sangkut pautnya kan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hehehe
Contoh
Kalau mau say hello ya langsung a ja kerjakan sendiri
engga perlu doa dulu : Tuhan SAYA MAU SAY HELLO TO PAPA
atau bilang sama temen : Pren tolong doain ya saya mau say hello to papa
apa supaya kelihatan akrab dengan papa pake pengumuman segala ?
kan lebay amat bukan ??
jadi hal sepele seperti itu ngga perlu di doain atau minta doa
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nooo :frantic: maksud saya bukan lapor Tuhan untuk komunikasi dengan anak, istri, teman ...
Tapi
ilustrasi kalau Tuhan menganggap kita anak-Nya
ilustrasi kalau Tuhan menganggap kita sahabat-Nya
ilustrasi kalau Tuhan menganggap kita mempelai-Nya
selain juga hubungan antara
Tuhan (Tuan) / Raja dan hamba (kalau dalam posisi yang ini tentu hamba gakk akan berani ngomong2 santai dengan Raja)
Gitu oom :)
-
sebenarnya sebelum di babtis ,ketika kita percaya kita sudah menjadi anak Allah
pembabtisan adalah tanda pertobatan, ibaratnya seorang anak yang lahir dari rahim ibunya sudah menjadi anak walau belum memperoleh bukti akta kelahiran
Salam Damai Om
Kalau hanya tanda pertobatan adalah Baptisan Johanes.
3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "Dengan baptisan Yohanes." 4 Kata Paulus: "Baptisan Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus." (Act 19:3-4 ITB)
Kalau hanya percaya tetapi tidak dibaptis maka ........ tidak dihukum tetapi juga belum tentu selamat.
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. (Mar 16:16 ITB)
terhadap anak Tuhan yang kanak kanak tentunya diperlakukan sebagaimana kanak kanak,ibaratnya bayi tentu tidak dikasih makan kacang oleh ibunya
dalam artian mengunyah kacang yang sepele adalah tidak sepele bagi bayi
nah kalau orang dewasa normal , makan kacang saja berkeluh kesah bukankah itu lebay, dan tidak bersyukur bahwa kepadanya telah dikaruniakan gigi ???
Jadi sebagaimana tujuan Tuhan saat penciptaan manusia yang ditugaskan buat berkuasa atas ciptaanlainnya masa baru cabut rumput yang mengganggu tanaman saja harus berkeluh kesah ???
manja banget ?? masa anak dewasa masih nge -dot ??
I Korintus 3
3:2 Susulah yang kuberikan kepadamu, bukanlah makanan keras, sebab kamu belum dapat menerimanya. Dan sekarangpun kamu belum dapat menerimanya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalo pendapat saya sih Om....., dalam keseharian kita, kita mengikut-sertakan penyertaan Allah, maka kita akan semakin dekat dengan Allah. Ibarat telepon, kalo sering telepon dengan Allah maka kita akan semakin mengenal suara Allah. Baik kita telepon urusan remeh ataupun urusan berat.
Dan hubungan kita dengan Allah kan timbal balik, dimana sebaliknya Allah juga menyapa kita dalam kehidupan sehari2.
Sapaan Allah akan mudah dikenali bila kita mengenal suara Allah, dari hasil interaksi kita sebelumnya.
Lha kalo saya enggak pernah telepon Om Han, saya tidak mengenal suara Om Han, walaupun Om Han panggil2 saya ... saya tetap tidak mengenal suara Om Han.
Sebaliknya kalo saya sering telepon Om Han, saya mengenal suara Om Han. Dikeramaian pasar mangga dua, Om Han manggil saya .... saya akan tetap mengenali suara Om Han.
GBU
:)
-
Salam Damai Om
Kalau hanya tanda pertobatan adalah Baptisan Johanes.
damai sertamu juga
jesus juga di babtis oleh yohanes tapi keselamatan Yesus kembali kesurga bukan karena Yesus dibabtis melainkan karena sudah rencana Allah (takdir)
jadi yang berperan terutama adalah takdir bukan babtisan , sebab babtisan sama sekali tidak menyelamatkan ,
buktinya si orang parisi itulah
Kalau hanya percaya tetapi tidak dibaptis maka ........ tidak dihukum tetapi juga belum tentu selamat.
Percaya adalah hal yang menyelamatkan bukan babtisan (selam percik dsb)
ada banyak yang selamat tanpa kaitan dengan babtisan
Kisah Para Rasul 15
15:11 Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."
Kisah Para Rasul 16
16:31 Jawab mereka: "Percayalah kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, engkau dan seisi rumahmu."
Yohanes 3
3:15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
Yohanes 6
6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.
Yohanes 11
11:26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
damai sertamu juga
jesus juga di babtis oleh yohanes tapi keselamatan Yesus kembali kesurga bukan karena Yesus dibabtis melainkan karena sudah rencana Tuhan (takdir)
jadi yang berperan terutama adalah takdir bukan babtisan , sebab babtisan sama sekali tidak menyelamatkan ,
buktinya si orang parisi itulah
Justru rencana Tuhan supaya Yesus dibaptis:
Mat 3:13 Kemudian datanglah Yesus dari Galilea ke Yordan kepada Yohanes, untuk dibaptis olehnya.
Mat 3:14 Namun Yohanes mencegah Dia, dengan berkata, “Seharusnya aku yang perlu dibaptis oleh-Mu, malah Engkau yang datang kepadaku?”
Mat 3:15 Akan tetapi sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Turutilah sekarang, karena demikianlah yang seharusnya terjadi pada kita untuk menggenapi seluruh kebenaran!” Maka dia pun menuruti-Nya.
Kalau Yesus tidak dibaptis, bagaimana Dia dapat melayani:
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah langit terbuka bagi-Nya dan dia melihat Roh Tuhan sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Mat 3:17 Dan, perhatikanlah suatu suara dari surga yang mengatakan, “Inilah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Nyalah Aku berkenan!”
Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Tuhan ada bersama Dia.
Kalau Yesus tidak malayani anda dan saya dan semua orang, bagaimana kita dapat selamat:
2Pe 1:1 Simon Petrus, seorang hamba dan rasul Yesus Kristus. Kepada mereka yang memperoleh iman yang sama dengan kami dalam kebenaran Tuhan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
2Pe 1:2 Anugerah bagimu dan damai sejahtera telah dilipatgandakan dalam pengenalan penuh akan Tuhan dan Yesus, Tuan kita.
Percaya adalah hal yang menyelamatkan bukan babtisan (selam percik dsb)
ada banyak yang selamat tanpa kaitan dengan babtisan
Kisah Para Rasul 15
15:11 Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."
Kisah Para Rasul 16
16:31 Jawab mereka: "Percayalah kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, engkau dan seisi rumahmu."
Yohanes 3
3:15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
Yohanes 6
6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.
Yohanes 11
11:26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ayat2 di atas berlaku bagi yang memelihara FT.
Joh 14:15 Jika kamu mengasihi Aku, peliharalah perintah-perintah-Ku!”
Perintah-Ku: baptis selam.
Maaf Bro,
Thx.
-
Kalo pendapat saya sih Om....., dalam keseharian kita, kita mengikut-sertakan penyertaan Allah, maka kita akan semakin dekat dengan Allah. Ibarat telepon, kalo sering telepon dengan Allah maka kita akan semakin mengenal suara Allah. Baik kita telepon urusan remeh ataupun urusan berat.
Dan hubungan kita dengan Allah kan timbal balik, dimana sebaliknya Allah juga menyapa kita dalam kehidupan sehari2.
Sapaan Allah akan mudah dikenali bila kita mengenal suara Allah, dari hasil interaksi kita sebelumnya.
Lha kalo saya enggak pernah telepon Om Han, saya tidak mengenal suara Om Han, walaupun Om Han panggil2 saya ... saya tetap tidak mengenal suara Om Han.
Sebaliknya kalo saya sering telepon Om Han, saya mengenal suara Om Han. Dikeramaian pasar mangga dua, Om Han manggil saya .... saya akan tetap mengenali suara Om Han.
GBU
:)
Salam Damai.
Kalo postingan diatas .... apakah Om Han setuju ??
GBU
:)
-
Kl mnrt saya sih, smua tgantung ptumbuhan rohani sso.
Pd dasarnya Bapa dan Sahabat dan Kekasih kita akan membuka diri pada apapun yg kita ucapkan kepadaNya, entahkah itu curhat, keluh-kesah, pendapat, bahkan hal kecil-kecil yg remeh-temeh.
Believe me, Tuhan suka mdengar semua itu daripada tidak mendengar apa-apa, atau 'tpaksa' mdengar doa protokoler yang diulang-ulang itu-itu saja.
Jika kita mau mjd spt anak-anak, maka sbgmn anak-anak, ngomonglah apapun, mintalah apa saja kpd Tuhan.
Nanti lama-kelamaan, seiring berjalannya waktu, kita akan semakin peka akan Dia.
Pd saat kita sudah makin peka, maka scr otomatis kita akan tau apa yg tidak pantas dikatakan.
Lama-lama kita akan tau kapan kita btemu Dia sbg Bapa, kapan sbg Allah, kapan sbg Sahabat, kapan sbg Tuhan, kapan sbg Kekasih dan kapan sbg Hakim.
Sbg awalnya, jauh mendingan bsikap spt anak-anak dihadapanNya tp lama-kelamaan akan mengenal apa mauNya, daripada bsikap ja'im sama Dia dan sok tau thd apa keinginanNya pdhl ngga benar-benar kenal apa keinginanNya.
Itu mnrt saya...
Tuhan Yesus mberkati.
-
Salam Damai Om
Kalo pendapat saya sih Om....., dalam keseharian kita, kita mengikut-sertakan penyertaan Allah,
Allah beserta kita bukan kita beserta Allah ==> Yesus ke dunia adalah Yesus menghampiri manusai
Yesus yang memilih kita bukan kita yang memilih Yesus ayatnya tanya sama bro soli yang sola
Sapaan Allah akan mudah dikenali bila kita mengenal suara Allah, dari hasil interaksi kita sebelumnya.
kalau hal hal yang sepele dianggap menyapa Allah , maka hal sepele bisa dianggap balasan suara Allah,
atu hal yang sepele dianggap Allah yang menyapa balik
bisa bisa sosok ghaib disangka Allah lagi
Lha kalo saya enggak pernah telepon Om Han, saya tidak mengenal suara Om Han, walaupun Om Han panggil2 saya ... saya tetap tidak mengenal suara Om Han.
Sebaliknya kalo saya sering telepon Om Han, saya mengenal suara Om Han. Dikeramaian pasar mangga dua, Om Han manggil saya .... saya akan tetap mengenali suara Om Han.
" Suara Om Han " tidak harus dikenali lewat telepon saja
dapat juga dengan membaca tulisan tulisan Om Han.
Karena tulisan OoM Han menyuarakan Nilai Mahalnya Darah Yesus yang telah Membatalkan seluruh perintah dan ketentuan hukum Taurat yang telah Selesai Tuntas di kerjakannya tanpa menyisakan bagian yang belum dibatalkan
Jadi perbanyaklah baca Alkitab ( khususnya efesus 2 :15) dari pada berdoa dan minta didoakan untuk hal yang sepele
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
[/b][/color]
Ayat2 di atas berlaku bagi yang memelihara FT.
Joh 14:15 Jika kamu mengasihi Aku, peliharalah perintah-perintah-Ku!”
Perintah-Ku: baptis selam.
Maaf Bro,
Thx.
yang om bold adalah merupakan ayat Tambahan bro Lembut
Oom sudahlihat Alkitab om dan tidak ada tertulis tambahan tersebut
jadi semoga fiker bisa menyadari bahwa itu hanya doktrin bro lembut saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yang om bold adalah merupakan ayat Tambahan bro Lembut
Oom sudahlihat Alkitab om dan tidak ada tertulis tambahan tersebut
jadi semoga fiker bisa menyadari bahwa itu hanya doktrin bro lembut saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
Itu bukan, ayat tertulis tetapi ayat tersirat.
Thx.
-
Nooo :frantic: maksud saya bukan lapor Tuhan untuk komunikasi dengan anak, istri, teman ...
Tapi
ilustrasi kalau Tuhan menganggap kita anak-Nya
ilustrasi kalau Tuhan menganggap kita sahabat-Nya
ilustrasi kalau Tuhan menganggap kita mempelai-Nya
selain juga hubungan antara
Tuhan (Tuan) / Raja dan hamba (kalau dalam posisi yang ini tentu hamba gakk akan berani ngomong2 santai dengan Raja)
Gitu oom :)
Nah dengan demikian nif jadi ngerti kan yang mana yang sepele dan jadi lebay khan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Itu bukan, ayat tertulis tetapi ayat tersirat.
Thx.
Kalau ayat cuma TERSIRAT,... jangan dipakai dong...
HANYA YG TERTULIS SAJA,....
ingat satu lagi : TERTULIS.
Kalau tersirat itu rawan penyelewengan....rawan pemikiran pribadi... rawan ini rawan itu.. pokoknya banyak rawannya deh.
-
Kalau ayat cuma TERSIRAT,... jangan dipakai dong...
HANYA YG TERTULIS SAJA,....
ingat satu lagi : TERTULIS.
Kalau tersirat itu rawan penyelewengan....rawan pemikiran pribadi... rawan ini rawan itu.. pokoknya banyak rawannya deh.
Betul Bro Gavin :deal:
yang terpenting juga kalu yang tersirat jangan di tuliskan,
apalagi kalau yang tersirat dituliskan dibawah nya yang tertulis,
ntar bagi pemula dikiranya itu juga tertulis padahal tersirat karangan sendiri yang blon tentu benar tersirat demikian
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tersirat boleh dtuliskan, tp labelnya harus pas :
Tafsiran
Kl tersirat (tafsiran) dbrikan label 'kebenaran mutlak', maka itu bablas namanya
-
Kalau ayat cuma TERSIRAT,... jangan dipakai dong...
HANYA YG TERTULIS SAJA,....
ingat satu lagi : TERTULIS.
Kalau tersirat itu rawan penyelewengan....rawan pemikiran pribadi... rawan ini rawan itu.. pokoknya banyak rawannya deh.
Tersirat dari yang Tersurat/Tertulis, bukan Tersirat dari yang Terekayasa.
Kalau anda memahami Alkitab hanya tertulis tanpa tersirat, maka iman anda akan menuju krisis/tidak bertumbuh/akan mati.
Pro 1:1 Amsal-amsal Salomo anak Daud, raja Israel;
Pro 1:2 untuk mengetahui hikmat dan didikan, untuk memahami perkataan dan pengertian,
Pro 1:3 untuk menerima didikan yang membuat bijaksana, kebenaran, keadilan, dan kejujuran;
Pro 1:4 untuk memberi kepandaian kepada yang sederhana, pengetahuan dan pertimbangan kepada orang muda.
Pro 1:5 Orang yang bijak biarlah dia mendengarkan dan biarlah dia menambah pengajaran; dan orang yang berpengertian biarlah dia mendapatkan nasihat-nasihat yang bijak,
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.
Luk 8:18 Oleh sebab itu, perhatikanlah bagaimana kamu mendengarkan; sebab siapa yang memiliki, kepadanya akan diberikan, dan siapa yang tidak memiliki, bahkan apa yang ia anggap memiliki, akan diambil dari padanya.”
Thx.
-
Tersirat dari yang Tersurat/Tertulis, bukan Tersirat dari yang Terekayasa.
Kalau anda memahami Alkitab hanya tertulis tanpa tersirat, maka iman anda akan menuju krisis/tidak bertumbuh/akan mati.
Martin Luther bisa marah mendengar muridnya bicara seperti ini.
Sola scriptura dong,.. jangan gunakan TERSIRAT,.. tapi gunakan HANYA TERTULIS.
Apa beda anda dengan katolik ?
Katolik dan anda saat ini sama sama TIDAK menggunakan HANYA Alkitab.
Pahami itu..
-
Martin Luther bisa marah mendengar muridnya bicara seperti ini.
Sola scriptura dong,.. jangan gunakan TERSIRAT,.. tapi gunakan HANYA TERTULIS.
Apa beda anda dengan katolik ?
Katolik dan anda saat ini sama sama TIDAK menggunakan HANYA Alkitab.
Pahami itu..
Kalau tokoh yang anda sebutkan adalah guru saya, maka saya akan taat kepada guru saya.
2Ti 3:14 Dan engkau, tetap tinggallah di dalam apa yang telah engkau pelajari dan telah engkau yakini, karena telah mengetahui dari siapa engkau telah mempelajarinya;
Rom 6:16 Tidakkah kamu mengetahui bahwa kepada siapa kamu menyerahkan dirimu sendiri sebagai hamba bagi ketaatan, kamu adalah hamba yang kepadanya kamu menaati, apakah itu dosa kepada kematian, atau ketaatan kepada kebenaran?
Apakah saya menggunakan yang lain, selain Alkitab?
Thx.
-
Kalau tokoh yang anda sebutkan adalah guru saya, maka saya akan taat kepada guru saya.
2Ti 3:14 Dan engkau, tetap tinggallah di dalam apa yang telah engkau pelajari dan telah engkau yakini, karena telah mengetahui dari siapa engkau telah mempelajarinya;
Rom 6:16 Tidakkah kamu mengetahui bahwa kepada siapa kamu menyerahkan dirimu sendiri sebagai hamba bagi ketaatan, kamu adalah hamba yang kepadanya kamu menaati, apakah itu dosa kepada kematian, atau ketaatan kepada kebenaran?
Apakah saya menggunakan yang lain, selain Alkitab?
Thx.
Selain yg tertulis di Alkitab adalah "YANG LAIN"
Tafsiran Alkitab TIDAK tertulis di Alkitab = yang lain
Jadi anda tentu nya SUDAH menggunakan YANG LAIN dari Alkitab.
ALias tidak sola scriptura.
-
Selain yg tertulis di Alkitab adalah "YANG LAIN"
Tafsiran Alkitab TIDAK tertulis di Alkitab = yang lain
Jadi anda tentu nya SUDAH menggunakan YANG LAIN dari Alkitab.
ALias tidak sola scriptura.
apalagi kalau Alkitab di salah salahin,Lai disalah salahin . yang dipake ang tersirat maka akan semakin tidak menyola bukan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Selain yg tertulis di Alkitab adalah "YANG LAIN"
Tafsiran Alkitab TIDAK tertulis di Alkitab = yang lain
Jadi anda tentu nya SUDAH menggunakan YANG LAIN dari Alkitab.
ALias tidak sola scriptura.
Maaf, YANG LAIN itu pemikiran anda yang subyektif karena mungkin menyinggung anda.
Yang saya sharingkan itu kan ayat2 FT yang semaksimal mungkin maksudnya adalah sejajar. Tetapi anda nyatakan YANG LAIN karena menurut anda tidak sejajar.
Kalau menurut anda tidak sejajar/tidak sesuai, mohon kebijakan anda untuk menyanggahnya dengan ayat2 FT.
Sehingga kita dapat belajar bersama di mana lagi letak titik tidak sesuainya itu. Saya open mind, tidak patok mati saya benar 100%.
Bukannya ngomong sendiri dan menyerang pribadi orang lain. Iyakan?
Kalau demikian bagi anda dan saya tidak ada gunanya lagi diskusi.
Kalau seandainya saya menyerang balik, maka yang terjadi adalah percekcokan, bukan lagi diskusi FT.
Apakah ini gambaran kita sebagai orang kristen?
Thx.
-
apalagi kalau Alkitab di salah salahin,Lai disalah salahin . yang dipake ang tersirat maka akan semakin tidak menyola bukan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau tidak menyola, bagaimana saya dapat tahu kalau itu adalah pengertian tersirat?
Maaf, saya kira anda makin tidak logis.
Justru menyola, bukankah yang saya baca itu tertulis?
Tidakkah anda baca bahwa tidak ada satu pun pengajaran Yesus yang disampaikan secara harafiah/jelas-jelas?
Bukankah semua disampaikan dalam perumpamaan/tersirat/kiasan.
Mat 13:34 Yesus mengatakan semua hal ini dalam perumpamaan kepada kerumunan orang itu, dan tanpa perumpamaan, Dia tidak berbicara kepada mereka,
Mat 13:35 sehingga tergenapilah apa yang telah difirmankan melalui nabi ketika berkata, “Aku akan membuka mulut-Ku dalam perumpamaan, Aku akan mengucapkan yang tersembunyi sejak permulaan dunia.”
1Co 2:6 Dan kami membicarakan hikmat di antara mereka yang dewasa, tetapi bukannya hikmat zaman ini, bukan pula dari para pemimpin zaman ini yang akan ditiadakan.
1Co 2:7 Namun kami membicarakan hikmat Tuhan yang telah disembunyikan secara rahasia, yang telah Tuhan tetapkan sebelumnya bagi kemuliaan kita sebelum permulaan zaman,
Semoga kita sama-sama dapat menggunakan akal budi.
Maaf,
Thx.
-
Maaf, YANG LAIN itu pemikiran anda yang subyektif karena mungkin menyinggung anda.
Yang saya sharingkan itu kan ayat2 FT yang semaksimal mungkin maksudnya adalah sejajar. Tetapi anda nyatakan YANG LAIN karena menurut anda tidak sejajar.
Kalau menurut anda tidak sejajar/tidak sesuai, mohon kebijakan anda untuk menyanggahnya dengan ayat2 FT.
Sehingga kita dapat belajar bersama di mana lagi letak titik tidak sesuainya itu. Saya open mind, tidak patok mati saya benar 100%.
yang anda sharingkan itu BUKAN AYAT-AYAT FT. itu pendapat pribadi anda, makanya kita tanyakan.
coba lihat tulisan anda :
Joh 14:15 Jika kamu mengasihi Aku, peliharalah perintah-perintah-Ku!”
Perintah-Ku: baptis selam.
Maaf Bro,
Thx.
Tunjukkan secara Alkitab bahwa Yesus memerintahkan baptis untuk di selam ...
Tidak ada. Itu hanya khayalan anda saja, kan.
-
yang anda sharingkan itu BUKAN AYAT-AYAT FT. itu pendapat pribadi anda, makanya kita tanyakan.
coba lihat tulisan anda :
Tunjukkan secara Alkitab bahwa Yesus memerintahkan baptis untuk di selam ...
Tidak ada. Itu hanya khayalan anda saja, kan.
Saya kira, maaf, anda sendiri saja yang tidak menyimak dengan benar.
Karena anda belum dapat menerima standar Alkitabiah bahwa yang Alkitabiah itu tersirat daripada tersurat.
Karena ini perkara rohani, bukan perkara jiwani.
Sudah berkali-kali dipostingkan makna tersirat dari ayat2 FT.
Silahkan anda menyimak kembali dengan seksama.
Thx.
-
Saya kira, maaf, anda sendiri saja yang tidak menyimak dengan benar.
Karena anda belum dapat menerima standar Alkitabiah bahwa yang Alkitabiah itu tersirat daripada tersurat.
Karena ini perkara rohani, bukan perkara jiwani.
Sudah berkali-kali dipostingkan makna tersirat dari ayat2 FT.
Silahkan anda menyimak kembali dengan seksama.
Thx.
Yang tersirat dalam Alkitab adalah bukan babtis harus diselam.
(saya cuma gunakan cara berpikir anda, kalau ini salah, berarti anda menyalahkan cara berpikir anda sendiri).
-
Yang tersirat dalam Alkitab adalah bukan babtis harus diselam.
(saya cuma gunakan cara berpikir anda, kalau ini salah, berarti anda menyalahkan cara berpikir anda sendiri).
Anda mulai ngawur, membolakbalikkan perkara.
Maaf, sampai di sini saja diskusi dengan anda tentang hal ini.
Sudah mentok.
Silahkan anda cermati dengan seksama dulu, mungkin lain waktu lebih tepat untuk diskusi lagi.
Thx.
-
Anda mulai ngawur, membolakbalikkan perkara.
Maaf, sampai di sini saja diskusi dengan anda tentang hal ini.
Sudah mentok.
Silahkan anda cermati dengan seksama dulu, mungkin lain waktu lebih tepat untuk diskusi lagi.
Thx.
Iya bener.
Dan sekali lagi saya membuktikan bahwa protestan itu tidak konsisten.
Ketika saya menggunakan logika yg sama digunakan mereka, .. ternyata mereka menolak.
contoh berikut pas untuk menjelaskannya : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1271.msg33772.html#msg33772
------------------
Ini perkataan anda kan ?
Joh 14:15 Jika kamu mengasihi Aku, peliharalah perintah-perintah-Ku!”
Perintah-Ku: baptis selam.
Maaf Bro,
Thx.
Tunjukkan perkataan Yesus yg berkata demikian.
-
Kalau tidak menyola, bagaimana saya dapat tahu kalau itu adalah pengertian tersirat?
Maaf, saya kira anda makin tidak logis.
Justru menyola, bukankah yang saya baca itu tertulis?
Tidakkah anda baca bahwa tidak ada satu pun pengajaran Yesus yang disampaikan secara harafiah/jelas-jelas?
Bukankah semua disampaikan dalam perumpamaan/tersirat/kiasan.
Mat 13:34 Yesus mengatakan semua hal ini dalam perumpamaan kepada kerumunan orang itu, dan tanpa perumpamaan, Dia tidak berbicara kepada mereka,
Mat 13:35 sehingga tergenapilah apa yang telah difirmankan melalui nabi ketika berkata, “Aku akan membuka mulut-Ku dalam perumpamaan, Aku akan mengucapkan yang tersembunyi sejak permulaan dunia.”
1Co 2:6 Dan kami membicarakan hikmat di antara mereka yang dewasa, tetapi bukannya hikmat zaman ini, bukan pula dari para pemimpin zaman ini yang akan ditiadakan.
1Co 2:7 Namun kami membicarakan hikmat Tuhan yang telah disembunyikan secara rahasia, yang telah Tuhan tetapkan sebelumnya bagi kemuliaan kita sebelum permulaan zaman,
Semoga kita sama-sama dapat menggunakan akal budi.
Maaf,
Thx.
menyola itu berpegang pada apa yang tertulis di Alkitab bukan pada yang tersirat di benak ,lalu dan menambahkan bait baru lalu menyalahkan LAI
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tidakkah anda baca bahwa tidak ada satu pun pengajaran Yesus yang disampaikan secara harafiah/jelas-jelas?
Wah pengajaran Yesus selalu jelas bagi oom,
maka kalau nif lembut engga jelas itu berarti disembunyikan bagi nif lembut ,
dan agar supaya nif lembut bertanya kepada oom , dan om bisa terangkan dengan jelas , supaya nif lembut tidak selalu menyalahkan LAI
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Wah pengajaran Yesus selalu jelas bagi oom,
maka kalau nif lembut engga jelas itu berarti disembunyikan bagi nif lembut ,
dan agar supaya nif lembut bertanya kepada oom , dan om bisa terangkan dengan jelas , supaya nif lembut tidak selalu menyalahkan LAI
Tuhan Yesus memberkati
Han
Anda menerangkan menurut pemikiran anda sendiri Bro, dan anda mengatakan saya demikian.
Sedangkan saya memberikan ayat-ayat FT yang sejajar, dan anda hanya ngomong sendiri tanpa disanggah dengan ayat2 FT.
Nampaknya anda belum dapat mengerti, semoga di lain waktu anda dapat mengerti.
Tks.
-
Anda menerangkan menurut pemikiran anda sendiri Bro, dan anda mengatakan saya demikian.
Sedangkan saya memberikan ayat-ayat FT yang sejajar, dan anda hanya ngomong sendiri tanpa disanggah dengan ayat2 FT.
Nampaknya anda belum dapat mengerti, semoga di lain waktu anda dapat mengerti.
Tks.
sejajar ????tapi knapa nyalahin Lai melulu ???
tentu om ga perlu nyanggah dengan FT karena oom tidak menyola
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sejajar ????tapi knapa nyalahin Lai melulu ???
tentu om ga perlu nyanggah dengan FT karena oom tidak menyola
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karena anda mengikuti yang salah.
Mungkin anda tidak dapat menerimanya.
Dan saya tidak membela Alkitab ILT yang saya pakai, kalau salah saya katakan salah. Kalau benar saya katakan benar.
Simpel, apakah anda akan membela yang salah?
Disayangkan, saya sudah berusaha sharing ke anda dengan maksud anda dan saya saling share dan maju satu langkah lagi.
Pihak ILT juga terbuka atas kritikan, dengan mengatakan terjemahan mereka tidak lepas dari kesalahan dan akan terus diperbaiki di edisi selanjutnya.
Ini sudah edisi yang ke-2, yang sekarang saya pakai.
Tks.
-
Seperti paus saja bisa mengatakan mana yg benar dan mana yg salah...
:rofl:
Apa nanti tidak mungkin salah terjemahan ILT yg sekarang dijadikan dasar pijakan itu..?
-
Karena anda mengikuti yang salah.
Simpel, apakah anda akan membela yang salah?
Tks.
Nah siapakah yang menentukan yang salah itu ???
Apakakah anda ???
siapakah yang menyatakan bahwa LAI salah ??
bukankah dalam beberpa reply terhadap teman teman juga anda menyalahkan LAI ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah siapakah yang menentukan yang salah itu ???
Apakakah anda ???
siapakah yang menyatakan bahwa LAI salah ??
bukankah dalam beberpa reply terhadap teman teman juga anda menyalahkan LAI ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Apakah pengertian anda masuk akal??
Hukum Torat dan seluruh perintah sudah dibatalkan, berarti boleh membunuh, mencuri, dll. tidak berdosa?
Coba anda tanyakan ke awam yang ateis sekali pun.
Tks.
-
Apakah pengertian anda masuk akal??
Hukum Torat dan seluruh perintah sudah dibatalkan, berarti boleh membunuh, mencuri, dll. tidak berdosa?
Coba anda tanyakan ke awam yang ateis sekali pun.
Tks.
nah itulah hasil pengertian anda sendiri khan ?
itu pemikirn yang sempit
bahwa kalau taurat dibatalkan berarti boleh membunuh dll itu
Om sudah jelaskan bahwa sejak hukum taurat tidak berlaku maka ysebagai pedoman yang berlaku adalah hukum kasih karunia
Kalau mau membunuh ukur dulu pakai hukum kasih
jadi hukum yang berlaku TIDAK USAH LAGI DI BUKA BUKA, ntar gigi ganti gigi lagi
pakailahhukum kasih karunia sebagai pedoman, thats enought
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nah itulah hasil pengertian anda sendiri khan ?
itu pemikirn yang sempit
bahwa kalau taurat dibatalkan berarti boleh membunuh dll itu
Om sudah jelaskan bahwa sejak hukum taurat tidak berlaku maka ysebagai pedoman yang berlaku adalah hukum kasih karunia
Kalau mau membunuh ukur dulu pakai hukum kasih
jadi hukum yang berlaku TIDAK USAH LAGI DI BUKA BUKA, ntar gigi ganti gigi lagi
pakailahhukum kasih karunia sebagai pedoman, thats enought
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mana yang jelas,
Katanya hukum Torat dan segala perintahnya sudah dibatalkan, berarti 10 PT tidak boleh membunuh menjadi boleh membunuh.
Bukankah begitu maksud anda?
Setelah boleh membunuh..., sekarang anda ngomong tentang hukum Kasih.
Berarti tidak boleh membunuh.
Jadi jawaban anda yang jelas, yang mana?
jadi hukum yang berlaku TIDAK USAH LAGI DI BUKA BUKA, ntar gigi ganti gigi lagi
pakailahhukum kasih karunia sebagai pedoman, thats enought
Anda mengatakan Torat masih berlaku. Dan tidak usah lagi di buka-buka.
Tambah puyeng nih, saya mengolah jawaban anda.
Apa saya kurang waras ya?
Maaf,
Tks.
-
Katanya hukum Torat dan segala perintahnya sudah dibatalkan, berarti 10 PT tidak boleh membunuh menjadi boleh membunuh.
Bukankah begitu maksud anda?
Karena saya juga berpendpt bhw Torah of Moses memang sudah gak binding lagi bagi umat Kristen ... maka saya rasa saya perlu menjelaskan bhw itu tidak sertamerta saya berpendapat ungu ... (demikian pula saya rasa Oom Han tentu gak sedang berpendapat ungu :)).
IMO, Torah of Jesus lebih menekankan secara rohani (spiritual).
"Pe-niada-an" WILL pada ajarannya.
Sedangkan(menurut saya sii) --- yang saya ambil kesimpulannya, Torah of Moses itu ... lebih dimengertikan secara harafiah dan tidak "me-niada-kan" WILL dari pov para pendengarnya. (please notice, saya menekankan ijo).
Saya nggak tau, mungkin itu memang sudah rencana Allah utk "membiarkan" yang ijo secara merah :).
Setelah boleh membunuh..., sekarang anda ngomong tentang hukum Kasih.
Terbulak ... bukan begitu kalimatnya :).
Hukum Kasih "me-niada-kan" niat (will) utk membunuh --- BUKAN ibarat "silahkan kamu berniat utk membunuh, tapi jangan sampai beraksi".
Berarti tidak boleh membunuh.
Bagaimana mungkin sso yang menerapkan Hukum Kasih bisa sampai mempunyai niat membunuh ? IMO - Umat Kristen tidak dibawah : "Tidak boleh membunuh" --- karena (imo) ajaran Yesus : boroboro dilarang membunuh, utk mempunyai niat membunuh-pun sudah BUKAN dasar ajaranNYA.
:)
salam.
-
Oda :afro:
-
Katanya hukum Torat dan segala perintahnya sudah dibatalkan, berarti 10 PT tidak boleh membunuh menjadi boleh membunuh.
:flower1:
Tks.
YA, Itulah pernyataan iman-Mu , kalau torat batal menjadi boleh membunuh
lihat pernyataan-iman anda pada reply anda dibawah ini repply no 199
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1212.msg35563.html#msg35563
om copy di bawah ini
Iyalah.., berarti 10 perintah Tuhan sudah dibatalkan.
Tidak perlu mengasihi Tuhan, boleh membunuh, boleh mencuri, dll.
Tks.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1212.msg35563.html#msg35563
maka jadilah sesuai pernyataan iman-Mu itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dalam suatu seminar dengan Thema Doa yang berkuasa
(kalau themanya tidak salah ) yang diadakan oleh gereja kharismatic bukan katholik
om ikut serta mendaftar sebagai peserta seminar
seminar itu dibuka dengan doa yang sangat panjang , karena mendoakan juga benda benda mati, seperti Gitar, alat music , microhone ,gedung ,dll
apakah itu tidak lebay ??
apakah itu bukan yang dimaksud oleh Yesus sebagai doa yang panjang dan bertele tele ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
1Co 15:31 Sepanjang hari aku mati oleh kemegahanku yang aku miliki di dalam Kristus Yesus Tuan kita.
2Co 10:17 "Tetapi barangsiapa bermegah, hendaklah ia bermegah di dalam Tuan."
2Co 10:18 Sebab bukan orang yang memuji diri yang tahan uji, melainkan orang yang dipuji Tuan.
Tks.
-
1Co 15:31 Sepanjang hari aku mati oleh kemegahanku yang aku miliki di dalam Kristus Yesus Tuan kita.
2Co 10:17 "Tetapi barangsiapa bermegah, hendaklah ia bermegah di dalam Tuan."
2Co 10:18 Sebab bukan orang yang memuji diri yang tahan uji, melainkan orang yang dipuji Tuan.
Tks.
Silahkan pakai ayat ini kalau ingin tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan
Tuhan Yesus Membrkati
Han
-
Silahkan pakai ayat ini kalau ingin tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan
Tuhan Yesus Membrkati
Han
Anda tidak dapat menyangkal dari terjemahan asli Om,
seharusnyalah tidak subyektif.
ILT:
2Co 10:17 "Tetapi barangsiapa bermegah, hendaklah ia bermegah di dalam Tuan."
2Co 10:18 Sebab bukan orang yang memuji diri yang tahan uji, melainkan orang yang dipuji Tuan.
LITV:
2Co 10:17 "But the one glorying, let him glory in" the "Lord."
2Co 10:18 For not the one commending himself is the one approved, but the one whom the Lord commends.
Greek New Testament:
2Co 10:17 ῾Ο δὲ καυχώμενος ἐν Κυρίω καυχάσθω·
2Co 10:18 ου γὰρ ο εαυτὸν συνιστων, εκεινός εστι δόκιμος, ἀλλ᾿ ὃν ὁ Κύριος συνίστησιν
Tks.
-
Anda tidak dapat menyangkal dari terjemahan asli Om,
seharusnyalah tidak subyektif.
ILT:
2Co 10:17 "Tetapi barangsiapa bermegah, hendaklah ia bermegah di dalam Tuan."
2Co 10:18 Sebab bukan orang yang memuji diri yang tahan uji, melainkan orang yang dipuji Tuan.
LITV:
2Co 10:17 "But the one glorying, let him glory in" the "Lord."
2Co 10:18 For not the one commending himself is the one approved, but the one whom the Lord commends.
Greek New Testament:
2Co 10:17 ῾Ο δὲ καυχώμενος ἐν Κυρίω καυχάσθω·
2Co 10:18 ου γὰρ ο εαυτὸν συνιστων, εκεινός εστι δόκιμος, ἀλλ᾿ ὃν ὁ Κύριος συνίστησιν
Tks.
Jadi menurut Bro lembut
Yesus itu Tuhan Atau hanya sekedar TUAN ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi menurut Bro lembut
Yesus itu Tuhan Atau hanya sekedar TUAN ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kok menurut saya sih Om,
Yesus sendiri bilang bahwa Tuhan itu Esa, Bapa-Ku dan Bapamu, Tuhan-Ku dan Tuhanmu.
Kalau Yesus itu Tuhan, maka Dia akan bilang bahwa Tuhan itu tidak Esa, tetapi Duo atau Trio misalnya.
Tks.
-
Kok menurut saya sih Om,
Yesus sendiri bilang bahwa Tuhan itu Esa, Bapa-Ku dan Bapamu, Tuhan-Ku dan Tuhanmu.
Kalau Yesus itu Tuhan, maka Dia akan bilang bahwa Tuhan itu tidak Esa, tetapi Duo atau Trio misalnya.
Tks.
Oh, jadi nip lembut menganggap bahwayesus bukan Tuhan
om mau tanya lagi ;
Apakah Yesus bukan Tuhan itu hanya selama 30 tahun saja ??
yaitu semasa hidup Yesus dalam dunia saja
ataukah sebelum dan sesudahnya Yesus bukantuhan juga ??
Tuhan jesus memberkati
Han
-
Kalau Yesus itu Tuhan, maka Dia akan bilang bahwa Tuhan itu tidak Esa, tetapi Duo atau Trio misalnya.
Tks.
Padahal udah diberikan linknya..
There is only one God (Deut. 6:4, Is. 44:6)— one divine nature. However, God exists in three persons, the Trinity.
Saya bantuin biar mudah dicerna: Hanya ada SATU Tuhan, tetapi Tuhan itu muncul dalam tiga DIRI.
(artinya, kata "Tuhan" dan kata "DIRI" itu beda. Jadi jangan disamakan DIRI Yesus, dengan gelar Tuhan)
Sebab apa ?
ini nih .....:
“God” is not a person, but a title given to the divine nature.
Bantuin translate dulu : "Tuhan" itu TITLE/GELAR yg diberikan pada sesuatu yg memiliki sifat ilahi.
------
Jadi, secara nature/sifat, Yesus adalah Tuhan.
Gampang gini kok..... :signofcross:
-
Oh, jadi nip lembut menganggap bahwayesus bukan Tuhan
om mau tanya lagi ;
Apakah Yesus bukan Tuhan itu hanya selama 30 tahun saja ??
yaitu semasa hidup Yesus dalam dunia saja
ataukah sebelum dan sesudahnya Yesus bukantuhan juga ??
Tuhan jesus memberkati
Han
Maaf Om, anda ini tanya bolak balik saja, bukankah yang dipostingkan sudah jelas semua, tinggal anda renungkan saja.
Kalau anda mengerti dan setuju kalau Bapa bukan Anak dan Anak bukan Bapa, selesai; tidak ada yang dipertanyakan lagi.
Tks.
-
Maaf Om, anda ini tanya bolak balik saja, bukankah yang dipostingkan sudah jelas semua, tinggal anda renungkan saja.
Kalau anda mengerti dan setuju kalau Bapa bukan Anak dan Anak bukan Bapa, selesai; tidak ada yang dipertanyakan lagi.
Tks.
Yang bolakbalik itu anda sendiri
Bapa memang bukan anak
Tapi mereka bertiga pribadi bersama dengan Rohkudus merupakan Allah yang Esa { karena Allah yang esa bisa memecah diri menjadi tiga pribadi)
Jadi mereka semuanya itu Tuhan juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yang bolakbalik itu anda sendiri
Bapa memang bukan anak Anak
berlawanan dengan:
Tapi mereka bertiga pribadi bersama dengan Rohkudus bertiga pribadi merupakan Allah Tuhan yang Esa { karena Tuhan yang esa bisa memecah diri menjadi tiga pribadi)
Jadi mereka semuanya itu Tuhan juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
Inilah maksudnya bolakbalik Om, tidak ada satu kesimpulan pasti.
Bapa = Tuhan YHWH.
Anak = Yesus.
Jadi jelas Bapa bukan Anak, anda pun setuju.
Berbalik lagi menjadi:
Sekarang, kata anda: Anak adalah Bapa = Yesus adalah Tuhan.
bingung???
Tks.
-
berlawanan dengan:
Inilah maksudnya bolakbalik Om, tidak ada satu kesimpulan pasti.
Bapa = Tuhan YHWH.
Anak = Yesus.
Jadi jelas Bapa bukan Anak, anda pun setuju.
sampai disini its OK
Berbalik lagi menjadi:
Sekarang, kata anda: Anak adalah Bapa = Yesus adalah Tuhan.
bingung???
Tks.
Nah disini OM tidak mengatakan bahwa Bapa = Yesus karena mereka bersama RK adalah tiga pribadi yang terpisah
bagian yang tidak jelas bgi nip soli akan om jelaskan dengan analogi
bensin adalah zat cair
oli adalah zat cair
tapi oli bukan bensin
mudah mudahan bro lembut tidak bingung lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oh, jadi nip lembut menganggap bahwayesus bukan Tuhan
om mau tanya lagi ;
Apakah Yesus bukan Tuhan itu hanya selama 30 tahun saja ??
yaitu semasa hidup Yesus dalam dunia saja
ataukah sebelum dan sesudahnya Yesus bukantuhan juga ??
Tuhan jesus memberkati
Han
Dari dulu bahkan kekal, Yesus itu adalah Anak Sulung, yaitu Firman yang Pertama.
Maaf, mohon anda baca renung ayat ini:
1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya Bapa/Tuhan dapat menjadi semua dalam semuanya.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Nah disini OM tidak mengatakan bahwa Bapa = Yesus karena mereka bersama RK adalah tiga pribadi yang terpisah
Kalau anda mengatakan Yesus adalah Tuhan, otomatis Bapa = Yesus.
Kalau diperdalam, ternyata di Kitab Wahyu: Roh Tuhan ada 7.
Rev 1:4 Yohanes. Kepada ketujuh gereja di Asia. Anugerah dan damai sejahtera bagimu, dari Dia, Yang Ada dan Yang Telah Ada dan Yang Akan Datang, dan dari ketujuh Roh yang ada di hadapan takhta-Nya,
Apakah artinya jadi Yesus dan Bapa dan Roh Kudus adalah Sembilan Pribadi yang terpisah.?
bagian yang tidak jelas bgi nip soli akan om jelaskan dengan analogi
bensin adalah zat cair
oli adalah zat cair
tapi oli bukan bensin
mudah mudahan bro lembut tidak bingung lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau gambarannya demikian, berarti Om sudah mengerti kalau Yesus ternyata bukan Tuhan, seperti yang Yesus nyatakan bahwa Dia bukan Tuhan tetapi Anak yang menjadi Tuan?
Tks.
-
Padahal udah diberikan linknya..
There is only one God (Deut. 6:4, Is. 44:6)— one divine nature. However, God exists in three persons, the Trinity.
Saya bantuin biar mudah dicerna: Hanya ada SATU Tuhan, tetapi Tuhan itu muncul dalam tiga DIRI.
(artinya, kata "Tuhan" dan kata "DIRI" itu beda. Jadi jangan disamakan DIRI Yesus, dengan gelar Tuhan)
Sebab apa ?
ini nih .....:
“God” is not a person, but a title given to the divine nature.
Bantuin translate dulu : "Tuhan" itu TITLE/GELAR yg diberikan pada sesuatu yg memiliki sifat ilahi.
------
Jadi, secara nature/sifat, Yesus adalah Tuhan.
Gampang gini kok..... :signofcross:
Jika Tuhan itu bukan seseorang, memang benar karena Tuhan itu bukan manusia.
Kalau person ini menunjukkan satu, ternyata Tuhan itu memang Satu/Esa.
Anda juga mempunyai sifat ilahi, karena anda orang percaya; berarti anda adalah Tuhan.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Jika Tuhan itu bukan seseorang, memang benar karena Tuhan itu bukan manusia.
Kalau person ini menunjukkan satu, ternyata Tuhan itu memang Satu/Esa.
Anda juga mempunyai sifat ilahi, karena anda orang percaya; berarti anda adalah Tuhan.
Semoga berkenan,
Tks.
Tuhan itu sesuatu .
DIRI itu person (yg memiliki sebuah karakteristik/atribut , misal : Yesus adalah DIRI, yg memiliki karakter manusia)
Sifat ilahi yg dimiliki manusia, itu ngga sama dengan sifat ilahi yg saya bicarakan itu (yg dimiliki HANYA oleh Tuhan).
gampang begini dibuat susah. :giggle:
-
Kalau anda mengatakan Yesus adalah Tuhan, otomatis Bapa = Yesus.
Lha kan om sudah berikan analoginya bapa itu bukan Yesus lihat lagi analoginya
Kalau gambarannya demikian, berarti Om sudah mengerti kalau Yesus ternyata bukan Tuhan, seperti yang Yesus nyatakan bahwa Dia bukan Tuhan tetapi Anak yang menjadi Tuan?
Tks.
com copy lagi analogi yang telah om berikan
bensin adalah zat cair
oli adalah zat cair
tapi oli bukan bensin
dalam analogi ini
Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai anlogi dari Tuhan
Kalau kita subsitusikan maka
Bapa adalah Tuhan
anak(Yesus )adalah Tuhan
Tapi Bapa bukan Yesus
Apa sekarang Udah jelas ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
com copy lagi analogi yang telah om berikan
bensin adalah zat cair
oli adalah zat cair
tapi oli bukan bensin
dalam analogi ini
Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai anlogi dari Tuhan
Kalau kita subsitusikan maka
Bapa adalah Tuhan
anak(Yesus )adalah Tuhan
Tapi Bapa bukan Yesus
Apa sekarang Udah jelas ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau saya gambaran yang Alkitabiah; hubungan bapa dan anaknya.
Karena menurut saya perbandingan bensin, oli dan zat cair yang tergolong benda mati tidak dapat diperbandingkan sejajar dengan yang hidup, apalagi dengan yang Maha Tinggi.
Anda sebagai seorang bapak.
Anda memiliki seorang anak.
Baik anda sebagai bapak dan anak anda, adalah terdiri dari daging darah.
Karena memiliki daging darah yang sama, maka baik bapak mau pun anak adalah disebut: manusia.
Saya kira demikian maksud anda Om.
Tetapi anda seharusnya tahu bahwa yang dimaksud arti dari kata: Tuhan.
Tuhan adalah sumber dari segalanya.
Heb 12:9 Selanjutnya, kita memang mempunyai pendidik yaitu ayah jasmani kita, dan kita menghormatinya. Tidak akankah kita lebih taat lagi kepada Bapa roh-roh, dan hidup?
Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.
1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya Bapa/Tuhan dapat menjadi semua dalam semuanya.
Apakah Yesus sumber dari segalanya?
Joh 14:28 Kamu telah mendengar bahwa Aku berkata kepadamu: Aku pergi, dan Aku datang kembali kepada kamu. Jika kamu mengasihi Aku, kamu telah bersukacita, karena Aku berkata: Aku pergi kepada Bapa. Sebab, Bapa-Ku adalah lebih besar daripada Aku.
Tks.
-
Kalau saya gambaran yang Alkitabiah; hubungan bapa dan anaknya.
Karena menurut saya perbandingan bensin, oli dan zat cair yang tergolong benda mati tidak dapat diperbandingkan sejajar dengan yang hidup, apalagi dengan yang Maha Tinggi.
Anda sebagai seorang bapak.
Anda memiliki seorang anak.
Baik anda sebagai bapak dan anak anda, adalah terdiri dari daging darah.
Karena memiliki daging darah yang sama, maka baik bapak mau pun anak adalah disebut: manusia.
Saya kira demikian maksud anda Om.
Sudah Oom Bilang bahwa itu cuma analogi untuk menjelaskan tentang tri tunggal
suatu analogi tentu bukan benda yang sebenarnya
jadi di analogikan dengan bapak dan anak dari manusiapun sebenarnya tidak bisa sejajar (pakai istilah anda ) karena manusiapun berasal dari Tanah (benda mati ) yang kemudian di beri nyawa oleh Tuhan
Tapi engga apa apa yang penting bro sudah tau bahwa dengan
analogi bapak dan anak adalah manusia tapi bapak bukan anak
Bro lembut bisa paham bahwa Yesus bukan Allah Bapa tapi Yesus +Bapa + Rk adalah satu yaitu Allah tapi bisa memisahkan diri menjadi tiga pribadi yang berbeda yang masing masing bisa bekerja terpisah
Bingung boleh bingung
karena Bro mau coba untuk mengertikan kebesaran Allah dengan otak manusia yang kecil
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau saya gambaran yang Alkitabiah; hubungan bapa dan anaknya.
Karena menurut saya perbandingan bensin, oli dan zat cair yang tergolong benda mati tidak dapat diperbandingkan sejajar dengan yang hidup, apalagi dengan yang Maha Tinggi.
Perbandingannya BISA. (kalau yg dilihat "nature"-nya)
Bensin memiliki 'nature' zat cair
Oli memiliki 'nature' zat cair.
Keduanya berbeda tetapi memiliki 'nature' yang sama yaitu zat cair.
Betul kata-kata om han.
Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai analogi dari Tuhan
Zat cair adalah NATURE dari Bapa dan Anak (Yesus).
(logika main di sini - bukan cuma - ayat sejajar )
Anda memiliki seorang anak.
Baik anda sebagai bapak dan anak anda, adalah terdiri dari daging darah.
Karena memiliki daging darah yang sama, maka baik bapak mau pun anak adalah disebut: manusia.
Saya kira demikian maksud anda Om.
Bisa, Kalau manusia = 'nature'
Bapak secara 'nature' adalah manusia
Anak secara 'nature' adalah manusia.
Jadi bapak dan anak di sini secara nature adalah manusia.
pararelnya:
Bapa adalah person
Anak (Yesus) adalah Person
tetapi NATURE dari keduaNYA adalah Tuhan.
disini Nature adalah Tuhan.
Keduanya sama-sama Tuhan (secara nature) tidak secara diri/person.
Tetapi anda seharusnya tahu bahwa yang dimaksud arti dari kata: Tuhan.
Tuhan adalah sumber dari segalanya.
Apakah Yesus sumber dari segalanya?
Tks.
Kata Tuhan adalah GELAR/TITLE dari sebuat entitas yg memiliki sifat/NATURE yang ILAHI (bedakan dengan ilahi manusia )
Jadi Yesus adalah sumber dari segalanya SECARA NATURE.
Gampang kalau baca banyak buku (tidak cuma Alkitab).
-
Sudah Oom Bilang bahwa itu cuma analogi untuk menjelaskan tentang tri tunggal
suatu analogi tentu bukan benda yang sebenarnya
jadi di analogikan dengan bapak dan anak dari manusiapun sebenarnya tidak bisa sejajar (pakai istilah anda ) karena manusiapun berasal dari Tanah (benda mati ) yang kemudian di beri nyawa oleh Tuhan
Tapi engga apa apa yang penting bro sudah tau bahwa dengan
analogi bapak dan anak adalah manusia tapi bapak bukan anak
Bro lembut bisa paham bahwa Yesus bukan Allah Bapa tapi Yesus +Bapa + Rk adalah satu yaitu Allah tapi bisa memisahkan diri menjadi tiga pribadi yang berbeda yang masing masing bisa bekerja terpisah
Bingung boleh bingung
karena Bro mau coba untuk mengertikan kebesaran Tuhan dengan otak manusia yang kecil
Tuhan Yesus memberkati
Han
Postingan ayat FT sudah cukup lengkap, bahwa Yesus bukan Tuhan.
Silahkan anda sanggah dengan ayat FT bahwa Yesus adalah Tuhan.
Tks.
-
Perbandingannya BISA. (kalau yg dilihat "nature"-nya)
Bensin memiliki 'nature' zat cair
Oli memiliki 'nature' zat cair.
Keduanya berbeda tetapi memiliki 'nature' yang sama yaitu zat cair.
Betul kata-kata om han.
Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai analogi dari Tuhan
Zat cair adalah NATURE dari Bapa dan Anak (Yesus).
(logika main di sini - bukan cuma - ayat sejajar )
Logika di luar FT bukanlah kebenaran.
Kebenaran hanya dapat dipatok dengan ayat2 FT:
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.
Alkitab mengajarkan perbandingan yang sesuai:
Psa 103:13 Seperti bapak berbelaskasihan kepada anak-anak, demikianlah YAHWEH berbelas kasihan kepada orang-orang yang takut akan Dia.
Kecuali anda dapat memberikan ayat FT, ada hikmatnya diperbandingkan dengan oli dan bensin.
Saya rasa sudah terlalu jauh.
Bisa, Kalau manusia = 'nature'
Bapak secara 'nature' adalah manusia
Anak secara 'nature' adalah manusia.
Jadi bapak dan anak di sini secara nature adalah manusia.
pararelnya:
Bapa adalah person
Anak (Yesus) adalah Person
tetapi NATURE dari keduaNYA adalah Tuhan.
disini Nature adalah Tuhan.
Keduanya sama-sama Tuhan (secara nature) tidak secara diri/person.
Kata Tuhan adalah GELAR/TITLE dari sebuat entitas yg memiliki sifat/NATURE yang ILAHI (bedakan dengan ilahi manusia )
Jadi Yesus adalah sumber dari segalanya SECARA NATURE.
Gampang kalau baca banyak buku (tidak cuma Alkitab).
Anda memakai logika di luar FT.
Hasilnya bukanlah kebenaran menurut Tuhan, tetapi menurut manusia.
Tks.
-
Teman-teman, ini kan topiknya ttg 'jangan merepotkan Tuhan', tp kox mlebar ke tritunggal?
Diskusi tkait tritunggal dilanjutkan di tempat yg temanya tritunggal saja...
-
Postingan ayat FT sudah cukup lengkap, bahwa Yesus bukan Tuhan.
Silahkan anda sanggah dengan ayat FT bahwa Yesus adalah Tuhan.
Tks.
lha pertanyaan oom aja blon dijawab jadi belon disanggah dulu.
Yesus bukan Tuhan menurut nif lembut itu apakah sementara saja (30 tahunan) atau sejak kekekalan sampai selamanya Yesus bukan Tuhan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Teman-teman, ini kan topiknya ttg 'jangan merepotkan Tuhan', tp kox mlebar ke tritunggal?
Diskusi tkait tritunggal dilanjutkan di tempat yg temanya tritunggal saja...
Kalau kita sekalian berdoa supaya bro lembut diberi pengertian doktrin Trinitas, apakah akan merepotkan Tuhan atau Tidak ya ?? (artinya supaya Kita engga usah susah menjelaskan pada bro lembut yang menganggap Yesus BUKAN Tuhan
entah selamanya atau hanya tigapuluh tahunan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Logika di luar FT bukanlah kebenaran.
Kebenaran hanya dapat dipatok dengan ayat2 FT:
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.
Alkitab mengajarkan perbandingan yang sesuai:
Psa 103:13 Seperti bapak berbelaskasihan kepada anak-anak, demikianlah YAHWEH berbelas kasihan kepada orang-orang yang takut akan Dia.
Kecuali anda dapat memberikan ayat FT, ada hikmatnya diperbandingkan dengan oli dan bensin.
Saya rasa sudah terlalu jauh.
Anda memakai logika di luar FT.
Hasilnya bukanlah kebenaran menurut Tuhan, tetapi menurut manusia.
Tks.
Logika FT yang anda pakai bukan menurut Tuhan, tetapi menurut manusia (anda).
-
Logika FT yang anda pakai bukan menurut Tuhan, tetapi menurut manusia (anda).
Quote from: lembut on Today at 10:40:07 AM
Logika di luar FT bukanlah kebenaran.
Kebenaran hanya dapat dipatok dengan ayat2 FT:
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.
Alkitab mengajarkan perbandingan yang sesuai:
Psa 103:13 Seperti bapak berbelaskasihan kepada anak-anak, demikianlah YAHWEH berbelas kasihan kepada orang-orang yang takut akan Dia.
Kecuali anda dapat memberikan ayat FT, ada hikmatnya diperbandingkan dengan oli dan bensin.
Saya rasa sudah terlalu jauh.
Anda memakai logika di luar FT.
Hasilnya bukanlah kebenaran menurut Tuhan, tetapi menurut manusia.
Tks.
Sanggahan ayat FT nya mana Bro, kalau pendapat anda menurut Tuhan.
Tks.
-
Quote from: lembut on Today at 10:40:07 AM
Sanggahan ayat FT nya mana Bro, kalau pendapat anda menurut Tuhan.
Tks.
Sanggahan ayatnya itu mudah.
Saya gunakan ayat yang sama yg anda pakai, lalu saya gunakan tafsiran saya, dan berkata itu logika FT.
->Logika FT anda itu bukan dari Tuhan, tetapi hasil tafsir pribadi dari manusia (yaitu anda sendiri).
Tuh lihat, menggunakan logika yg sama yg anda gunakan, saya bisa memutarbalikkan keadaan dengan mudah sekali. :pray3:
-
BTT:
kemarin hari minggu ada pemilihan Gubernur jabar ;
Om sebenernya rada bingung juga pilih mana, dari tiga besar dari lima calon guernur,
kalau pilih incumbent : om lihat jalan macet dan semerawaut karena jalan jalan pada berlubang, dan bus bus berhenti di mulut jalan tol , sehingga kendaraan yang belok kiri menjadi terhalang mengakibatkan antrianpanjang di lampu merah
dan Polisi bukannya menertibkan bus bus yang mengakibatkan jalan macet ,
malah sibuk mengadakan razia lampu motor ditempat lain yang berdekatan , jadinya malah menambah kemacetan
kalau di -usut peraturan menyalakan lampu motor di siang hari itu katanya sih demi keselamatan.padahal siang hari sudah terang benderang .tapi sebenarnya pemborosan energi BBM (bagi yang tidak ngerti sih bilangnya tidak ada pemborosan karena listriknya dari dinamo yang berputar terbawa laju kendaraan )
Padahal kalu Polisi/ pemerintah memang berniat baik care terhadap keselamatan , lebih baik uang subsidi BBM yang terbuang karena harus menyalakan lampu di siang hari, lebih baik di gunakan buat nambal jalan jalan yang berkubang bukan ??
kalau pilih oposisi yang merakyat, om takut kalau PKL bakalan menjamur (he he walaupun om pernah ngalamin hehehe ) kalau PKL menjamur akibatnya jalan makin macet karena badan jalan dipake berdagang, kadang sampai dua lapis
Nah , apakah kita yang bingung itu harus berdoa merepotkan Tuhan atau tidak ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
:
-
Nah , apakah kita yang bingung itu harus berdoa merepotkan Tuhan atau tidak ??
wkwkwk... berdoa agar jagoan yg dicalonin itu menang ya Oom ? :D.
Oom, (imo) Tuhan gak mungkin repot...
pertanyaannya : apakah manusia mau repot2 utk berdoa ? :).
---berdoa--- sepertinya/kayaknya pengertian-nya bisa menjadi rancu dgn "I wish, X ...".
Kesulitannya (shg menurut saya bisa jadi rancu) ... : X itu sebenernya ngerujuk ke siapa ? Tuhan ? Manusia ? Dunia ? Dirsen (mind) ? Kosmik ?
:)
salam.
-
wkwkwk... berdoa agar jagoan yg dicalonin itu menang ya Oom ? :D.
Oom yang lagi "bingung" engga punya jagoan tentu (jika sampai berdoa ) bukanlah supaya satu jagoan menang tapi akan berdoa supaya Tuhan memilihkan yang terbaik
Tapi karena oom ngga mau merepotkan Tuhan untuk menyortir dan mengadakan Fit and Proper Test makanya om ga berdoa untuk itu.
(apalagi karena Oom udah terlanjur Buka Trit ini :afro:
terlebih juga om tidak akan berdoa supaya salah satu calon menang, sebab buat apa ??? toh suara Oom cuma satu diantara berjuta pemilih.
Kecuali sih .....Kalau salah satu jagoan adalah "FAMILI" atau Sahabat Oom :deal: :deal:
Tuhan Yesus memberkati
Han
Oom, (imo) Tuhan gak mungkin repot...
pertanyaannya : apakah manusia mau repot2 utk berdoa ? :).
Yah kalau saja semua orang percaya bahwa "Ada Firman Allah Yang tidak tertulisdi Alkitab" tapi sudah diterapkan "melalui System" , maka tentu orang orang tidak akan berdoa buat hal yang sepele atau hal hal yang sudah diatur system
jawaban :Manusia akan Repot berdoa Kalau mempunyai kepentingan didalamnya
---berdoa--- sepertinya/kayaknya pengertian-nya bisa menjadi rancu dgn "I wish, X ...".
Kesulitannya (shg menurut saya bisa jadi rancu) ... : X itu sebenernya ngerujuk ke siapa ? Tuhan ? Manusia ? Dunia ? Dirsen (mind) ? Kosmik ?
:)
salam.
Kalu Orang kristen berdoa Tentu ngerujuk ke Allah Tri tunggal
Kalau Agama tetangga tentu merujuk ka Alloh (tunggal)
Kalau Budha mungkin ke Thian dengan per-antara Buddha hidup (om kurang tau detail )
Kalau sebagian orang Pl , ya ke Allah yang rumahnya diTugu
Kalau orang Atheis yang sudah belajar ilmu perbintangan mungkinaja ke Kosmik
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Oom yang lagi "bingung" engga punya jagoan tentu (jika sampai berdoa ) bukanlah supaya satu jagoan menang tapi akan berdoa supaya Tuhan memilihkan yang terbaik
---> inilah Oom... salah satu yg menurut saya bisa bikin rancu :).
Dalam kasus pemilihan Gubernur ini.... "berdoa supaya Tuhan" ---> (imo) lebih cocok cenderungnya ke : "I wish, X...." ---> dimana X adalah kosmik.
Kecuali sih .....Kalau salah satu jagoan adalah "FAMILI" atau Sahabat Oom :deal: :deal:
imo, masih tetep di "I wish, X..." dimana X = kosmik :)
Kalu Orang kristen berdoa Tentu ngerujuk ke Allah Tri tunggal
Kalau Agama tetangga tentu merujuk ka Alloh (tunggal)
Kalau Budha mungkin ke Thian dengan per-antara Buddha hidup (om kurang tau detail )
Kalau sebagian orang Pl , ya ke Allah yang rumahnya diTugu
Kalau orang Atheis yang sudah belajar ilmu perbintangan mungkinaja ke Kosmik
nah disitulah "kerancuan"nya ....(imo) apakah X itu "sebenernya" = kosmik, dirsen (mind), manusia, Tuhan, dewa/dewi ---> sepertinya semua itu dirujuk ke satu entitas, yakni X = Tuhan/Allah... hehehe :).
salam.
-
---> inilah Oom... salah satu yg menurut saya bisa bikin rancu :).
Dalam kasus pemilihan Gubernur ini.... "berdoa supaya Tuhan" ---> (imo) lebih cocok cenderungnya ke : "I wish, X...." ---> dimana X adalah kosmik.
salam.
Yah , karena bro odad masih belum tentukan pilihan agama/kepercayaan maka K nya bukan Kristus tapi sementara masih Kosmic
imo, masih tetep di "I wish, X..." dimana X = kosmik :)
salam.
Cuma bedanya sedikit banyak ada usaha dari Oom kalau nyangkut soal kerabat /famili /Teman yang jadi calon., minimal Oom SMS temen lain untuk SMS berantai milih Dia.
makanya probabilitynya jadi lebih besar karena bukanlagi satu suara diantara sekian juta tapi bisa jadi banyak karena dukunganSM berantai
jadi secara ILmu perkomic-An juga Probabilitynya lebih besar
nah disitulah "kerancuan"nya ....(imo) apakah X itu "sebenernya" = kosmik, dirsen (mind), manusia, Tuhan, dewa/dewi ---> sepertinya semua itu dirujuk ke satu entitas, yakni X = Tuhan/Allah... hehehe :).
salam.
Kalau Tuhan memang Esa maka semua akan menuju ke yang "Satu" itu
tapi toh ada juga agama yang Tuhannya banyak , Siapa yang Tau ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yah , karena bro odad masih belum tentukan pilihan agama/kepercayaan maka K nya bukan Kristus tapi sementara masih Kosmic
a-ha-ha-ha... si Oom emang paling bisa deh ... :D.
Cuma bedanya sedikit banyak ada usaha dari Oom kalau nyangkut soal kerabat /famili /Teman yang jadi calon., minimal Oom SMS temen lain untuk SMS berantai milih Dia.
makanya probabilitynya jadi lebih besar karena bukanlagi satu suara diantara sekian juta tapi bisa jadi banyak karena dukunganSM berantai
jadi secara ILmu perkomic-An juga Probabilitynya lebih besar
Nah tuh kan... dari yang di bold, kan jadi menuntun saya ke pertanyaan : "setelah berdoa, emangnya RK/Tuhan ngebisikin Oom utk ngirim SMS berantai ?" .... hehehe :).
Begini Oom... saya tetep nge-bedain kok antara Kosmik dgn Tuhan.
Tapi saya sulit utk menjabarkan ke Oom... :blush:
Anyway, secara garis besar (imo) :
Kosmik itu lebih bersifat mata-rantai --- lebih bersifat Jasmani/real/duniawi ---> instant karma. Sedangkan Tuhan itu lebih bersifat Rohani, nggak bermata-rantai ... karena keterkaitannya cuma hanya ada di diri pribadi ybs dgn Tuhan.
Sso yg berdoa agar kudis-nya sembuh, nenek-nya menang di Indonesia-Mencari-Bakat, dlsb ---> Kosmik.
Sso yg berdoa bhw apapun yg terjadi diterima dgn tulus - namun dikala merasa gak kuat lagi menahan beban, ngejerit ke YME mohon pertolonganNYA, dlsb ---> Tuhan. dan Ayub kayaknya nggak melakukan ungu (tapi belon saya baca semua sih itu ayat2 puitis ngjlimet... hehehe :)).
Kalau Tuhan memang Esa maka semua akan menuju ke yang "Satu" itu
tapi toh ada juga agama yang Tuhannya banyak , Siapa yang Tau ???
Setau saya, walo dewa-dewinya banyak... tapi kayaknya tetep aja mereka mempercayai ada satu yg paling OKE, loh ... :).
salam.
-
Nah tuh kan... dari yang di bold, kan jadi menuntun saya ke pertanyaan : "setelah berdoa, emangnya RK/Tuhan ngebisikin Oom utk ngirim SMS berantai ?" .... hehehe :).
Kalau soal SMS berantai bukan Tuhan bisikin setelah berdoa,
tapi itu kepikiran jauh sebelum berdoa, bahkan sudah kepikiran sebelum famili/kerabat oom masuk nominasi jadi calon.
mungkin hal itu disebabkan oom selalu teringat Perintah Yesus buat CERDIK SEPERTI ULAR hehe he h juga :hug:
Begini Oom... saya tetep nge-bedain kok antara Kosmik dgn Tuhan.
Tapi saya sulit utk menjabarkan ke Oom... :blush:
mungkin yang dimaksud nip O"dad dengan kosmik identik dengan yang oom sebut System, karena bukankah kosmic jagad raya juga ciptaan Tuhan ???
kecuali kalau bro odad punya pikiran bahwa sebelum Ada Tuhan Kosmic telah ada lebih dulu, sebab kalau kosmic tidak ada Tuhan engga bisa melayang layang,karena KO kena Cor=an beton. , Maaf
Ayub kayaknya nggak melakukan ungu
Di permulaan kitab ayub dijelaskan bahwa Ayub adalah orang saleh dan suka berdoa buat anak anaknya (bahkan mempersembahkan korban bakaran)
jadi rasanya sangat tidak mungkin kalau Ayub sampai tidak berdoa
mungkin itulah salah satu sebabnya ayub disiksa yaitu terlalu sering berdoa Tuhan jadi cape kalau bolak balik harus dengeri kan jadi repot.
[ karena Ayub engga nurut sama nasihat pengkotbah)
Setau saya, walo dewa-dewinya banyak... tapi kayaknya tetep aja mereka mempercayai ada satu yg paling OKE, loh ... :).
kalaau Dewanya banyak maka Paling Oke nya bisa mood mood-an
misal kalau lagi jatuh cinta yang paling oke tentu dewi amor, karena dia yang paling piawai dalam Cabang Panah memanah
Bandingkan dengan Polytheismenya daud : Jehova jireh,,yehova rapha
Yehova nissi (yang ini oom sih inget merek kue kering kalengan ),
.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau soal SMS berantai bukan Tuhan bisikin setelah berdoa,
tapi itu kepikiran jauh sebelum berdoa, bahkan sudah kepikiran sebelum famili/kerabat oom masuk nominasi jadi calon.
mungkin hal itu disebabkan oom selalu teringat Perintah Yesus buat CERDIK SEPERTI ULAR hehe he h juga :hug:
Nah itu Oom... bukan setelah berdoa, tetapi sebelom berdoa udah kepikiran ngirim sms berantai ... jadi (imo) berdoanya adalah = "I wish, X ..." dimana X = kosmik.
IMO, agak janggal kalo X diatas = Tuhan.
Mosok doanya jadi : "Tuhan, semoga sms berantainya Engkau bikin ampuh, semoga Engkau mengetuk hati semua orang sehingga semua orang milih nenek saya... dan nenek menang di kontes IMB" :D.
mungkin yang dimaksud nip O"dad dengan kosmik identik dengan yang oom sebut System, karena bukankah kosmic jagad raya juga ciptaan Tuhan ???
Ya betul... sistem. Sistem yang Tuhan "cipta"kan .... so, jadi....
kecuali kalau bro odad punya pikiran bahwa sebelum Ada Tuhan Kosmic telah ada lebih dulu,
jadi saya nggak sedang berpendapat kosmik ada dulu loh Oom ... :).
Di permulaan kitab ayub dijelaskan bahwa Ayub adalah orang saleh dan suka berdoa buat anak anaknya (bahkan mempersembahkan korban bakaran)
jadi rasanya sangat tidak mungkin kalau Ayub sampai tidak berdoa
Ya.. saya rasa Ayub tentu berdoa.
Terus terang saya belon/males baca keseluruhan ayat2 yg banyak di kitab Ayub tsb.
Namun sepintas ... menurut saya (yang masih kemungkinan salah) : penyembahan2 dan doa2 Ayub itu ibarat "by theory" (susah saya mao cari istilah yg tepat ... :)).
ayat acuan-nya :
(5) Hanya dari kata orang saja aku mendengar tentang Engkau, tetapi sekarang mataku sendiri memandang Engkau.
mungkin itulah salah satu sebabnya ayub disiksa
Kok jadi disiksa sih Oom ? :think1: ... kok saya nggak "nangkep" bhw kemalangan Ayub tsb = siksaan dari Tuhan ya ? :think1:
yaitu terlalu sering berdoa Tuhan jadi cape kalau bolak balik harus dengeri kan jadi repot.
[ karena Ayub engga nurut sama nasihat pengkotbah)
Kayaknya yg bold nggak juga deh begitu Oom... tapi yah.. saya belon/males baca semua ayat2 kitab Ayub siii... hehehe :).
salam.
-
IMO, agak janggal kalo X diatas = Tuhan.
Mosok doanya jadi : "Tuhan, semoga sms berantainya Engkau bikin ampuh, semoga Engkau mengetuk hati semua orang sehingga semua orang milih nenek saya... dan nenek menang di kontes IMB" :D
Kalau nip odad sering ikut dalam perlayanan kristen (non Katholik) nip oda bakalan menjumpai pasien pasien yang berhubungan dengan persoalan antar manusia (bukan soal penyakit saja )
misalnya:
Soal orang ngutang engga bayar bayar ,
Atau soal Bang Toyib,
Coba nip nguping apa kata kata apa yang ucapkan oleh si pendoa (pelayan Tuhan) ---- cuma anehnya beberapa kali entah kebetulan doanya ampuh
Terus terang saya belon/males baca keseluruhan ayat2 yg banyak di kitab Ayub tsb.
Namun sepintas ... menurut saya (yang masih kemungkinan salah) : penyembahan2 dan doa2 Ayub itu ibarat "by theory" (susah saya mao cari istilah yg tepat ... :)).
ayat acuan-nya :
(5) Hanya dari kata orang saja aku mendengar tentang Engkau, tetapi sekarang mataku sendiri memandang Engkau.
maksud bro Odad
dulu Ayub cuma melaksanakan Doa Doktrin aja (semisal doktrin Tritunggal)
terus setelah siksaan berahir dengan doa yang dijawab happy ending barulah ayub paham bener tentang Tritunggal ???
atau ayub dulu cuma tau gajah itu seperti ular dari kata urang buta yang memegang belalai gajah , dan setelah doa ajub jadi melek dan melihat gajah yang sebenernya ???
l
Kok jadi disiksa sih Oom ? :think1: ... kok saya nggak "nangkep" bhw kemalangan Ayub tsb = siksaan dari Tuhan ya ? :think1:
Gini Nip:
1)kalau cerita tentang sidang itu benar benar terjadi maka
Ayub disiksa habis habisan BY iblis atas seijin Tuhan
2) kalau kita percaya bahwa nyawa ditangantuhan (sidang itu fiktif) maka tentunya yang ngabil nyawa anak ayub adalah Tuhan walau dengannyuruh jibril atau aggojo lainnya.
**** tapi baik 1 maupun dua
telah terjadi pembiaran yang sengaja oleh oknum yang berkuasa mutlask
Bayangkan dengan anlogi :
Nip punya anak bayi baru lahir beberapa hari trus sama pembantu dibawa keluar di jemur dimatahari terik ditengah jalan raya yang ramai lalu lalang kendaraan
Tapi nip oda diam saja karena kata pembantunya Anaknya nangis saja jadi biarkan supaya kapok
(padahal nip tau si bayi itu tidak nangis )i
nah seperti itulah yangterjadi denganayub bukan ??? .
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau nip odad sering ikut dalam perlayanan kristen (non Katholik) nip oda bakalan menjumpai pasien pasien yang berhubungan dengan persoalan antar manusia (bukan soal penyakit saja )
misalnya:
Soal orang ngutang engga bayar bayar ,
Atau soal Bang Toyib,
Coba nip nguping apa kata kata apa yang ucapkan oleh si pendoa (pelayan Tuhan) ---- cuma anehnya beberapa kali entah kebetulan doanya ampuh
Maksud Oom, orang2 yg ngutang gak bayar2 itu setelah pelayan Tuhan berdoa ... akhirnya yg ngutang tsb bayar, begitu ya ?
Begini Oom...
buat saya, saya akui saya cenderung utk mengertikan kejadian coklat tsb secara Kosmik, Om. Dan ini utk menghindari "kerancuan" saya dalam mengertikan pekerjaan2 Tuhan yang (imo) murni Rohani.
"problem" yang bisa jadi timbul (setidaknya bagi saya) adalah :
Ada 10 jemaat berkeluh kesah, memohon hamba Tuhan berdoa agar orang yg ngutang melunasi hutangnya.
5 jemaat di gereja anu, 5 jemaat di gereja una.
Di gereja anu : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - yang ngutang bayar.
1 jemaat - sampe mati, tidak juga yg ngutang ngelunasin hutangnya.
1 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.
Di gereja una : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - ampe ketiganya metong .. tetep aja gak ada yg nglunasin.
2 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.
- Apakah doa pelayan Tuhan di gereja una kalah ampuh dgn pelayan Tuhan di gereja anu ?
- Apakah Tuhan cuma mau mendengar doa pelayan gereja anu ?
- Tapi kenapa cuma 3 jemaat saja yg doa si pelayan gereja anu tsb ampuh ?
- Apakah Tuhan sedang menguji 1 jemaat yang sedang berharap-harap cemas ?
- Dan se-abrek lagi pertanyaan2
:D.
Dan kalo saya cenderung berpendapat itu secara Kosmik, maka jawabannya simpel - yakni "Law of Attraction" - mudah bukan ? hehehe... :).
Lalu begimana saya membedakan antara Kosmik (Duniawi/real) dgn Tuhan (Rohani) ?
Yah.... misal seperti :
- Sso yang tidak mudah berkeluh kesah apapun beban hidupnya. Siapa yg menguatkan ? Kosmik ? tentu tidak, karena Kosmik menyangkut mata-rantai rentetan peristiwa.
- Sso yg tidak punya apa apa (secara duniawi) ... masih bisa berbahagia. Siapa yg memberikan kebahagiaan tsb ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru menyangkut hal2 duniawi.
- Sso yang dihina abis2an, namun dia tidak merasa kehilangan harga dirinya. Siapa yg dipikiran org ybs ini yang masih mao melihat harga dirinya ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru mungkin menyebabkan merasa "hilang"nya harga-diri.
yah... begitulah kira2 Oom ... :).
maksud bro Odad
dulu Ayub cuma melaksanakan Doa Doktrin aja (semisal doktrin Tritunggal)
Nggak... bukan begitu Oom --- tapi saya sendiri juga masih sulit utk menjabarkan/menuangkan-nya dgn kalimat2 ... nanti yah Oom... pelan2 saya coba pikirin begimana yg kira2 cocok utk menuangkannya :blush:
terus setelah siksaan berahir dengan doa yang dijawab happy ending barulah ayub paham bener tentang Tritunggal ???
Siksaan belon berakhir, Ayub menjadi "terbuka" matanya.
Kok jadi Tritunggal sih Oom ? :).
atau ayub dulu cuma tau gajah itu seperti ular dari kata urang buta yang memegang belalai gajah , dan setelah doa ajub jadi melek dan melihat gajah yang sebenernya ???
mungkin kira2 begitu ... walo kayaknya masih ada yg kurang tepat ... hehehe :D.
Gini Nip:
1)kalau cerita tentang sidang itu benar benar terjadi maka
Ayub disiksa habis habisan BY iblis atas seijin Tuhan
Makanya saya mencoba utk "menutup mata" dulu ttg sidang tsb (walo tidak dipungkiri, penasaran juga utk mengetahuinya :)) ... pinjem istilah cadang, IMO - kisah sidang tsb adalah layer luar :).
2) kalau kita percaya bahwa nyawa ditangantuhan (sidang itu fiktif) maka tentunya yang ngabil nyawa anak ayub adalah Tuhan walau dengannyuruh jibril atau aggojo lainnya.
Yang menentukan Tuhan, sistem yang berjalan ... lama2 si Oom greget nih ama saya... wkwkwk :D.
**** tapi baik 1 maupun dua
telah terjadi pembiaran yang sengaja oleh oknum yang berkuasa mutlask
Duh... kok beda terus sih ? saya kok nggak nemuin "pembiaran yang sengaja" ya Oom ? :).
Bayangkan dengan anlogi :
Nip punya anak bayi baru lahir beberapa hari trus sama pembantu dibawa keluar di jemur dimatahari terik ditengah jalan raya yang ramai lalu lalang kendaraan
Tapi nip oda diam saja karena kata pembantunya Anaknya nangis saja jadi biarkan supaya kapok
(padahal nip tau si bayi itu tidak nangis )i
nah seperti itulah yangterjadi denganayub bukan ??? .
Bukan tuh Oom... hehehe :P
salam.
-
Maksud Oom, orang2 yg ngutang gak bayar2 itu setelah pelayan Tuhan berdoa ... akhirnya yg ngutang tsb bayar, begitu ya ?
Begini Oom...
buat saya, saya akui saya cenderung utk mengertikan kejadian coklat tsb secara Kosmik, Om. Dan ini utk menghindari "kerancuan" saya dalam mengertikan pekerjaan2 Tuhan yang (imo) murni Rohani.
"problem" yang bisa jadi timbul (setidaknya bagi saya) adalah :
Ada 10 jemaat berkeluh kesah, memohon hamba Tuhan berdoa agar orang yg ngutang melunasi hutangnya.
5 jemaat di gereja anu, 5 jemaat di gereja una.
Di gereja anu : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - yang ngutang bayar.
1 jemaat - sampe mati, tidak juga yg ngutang ngelunasin hutangnya.
1 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.
Di gereja una : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - ampe ketiganya metong .. tetep aja gak ada yg nglunasin.
2 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.
- Apakah doa pelayan Tuhan di gereja una kalah ampuh dgn pelayan Tuhan di gereja anu ?
- Apakah Tuhan cuma mau mendengar doa pelayan gereja anu ?
- Tapi kenapa cuma 3 jemaat saja yg doa si pelayan gereja anu tsb ampuh ?
- Apakah Tuhan sedang menguji 1 jemaat yang sedang berharap-harap cemas ?
- Dan se-abrek lagi pertanyaan2
:
Dan kalo saya cenderung berpendapat itu secara Kosmik, maka jawabannya simpel - yakni "Law of Attraction" - mudah bukan ? hehehe... :).
Lalu begimana saya membedakan antara Kosmik (Duniawi/real) dgn Tuhan (Rohani) ?
Yah.... misal seperti :
- Sso yang tidak mudah berkeluh kesah apapun beban hidupnya. Siapa yg menguatkan ? Kosmik ? tentu tidak, karena Kosmik menyangkut mata-rantai rentetan peristiwa.
- Sso yg tidak punya apa apa (secara duniawi) ... masih bisa berbahagia. Siapa yg memberikan kebahagiaan tsb ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru menyangkut hal2 duniawi.
- Sso yang dihina abis2an, namun dia tidak merasa kehilangan harga dirinya. Siapa yg dipikiran org ybs ini yang masih mao melihat harga dirinya ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru mungkin menyebabkan merasa "hilang"nya harga-diri.
Yang ini oom komentarinya belakangan aja sebab terlalu panjang
Nggak... bukan begitu Oom --- tapi saya sendiri juga masih sulit utk menjabarkan/menuangkan-nya dgn kalimat2 ... nanti yah Oom... pelan2 saya coba pikirin begimana yg kira2 cocok utk menuangkannya :blush:
Oom tunggu penjelasannya, jadi kita sama sama ngutang
Tapi kita kudu sama sama buru buru bayar ya ,supaya engga usah panggil pen-doa
ato mau tukar guling ????
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
-
Yang menentukan Tuhan, sistem yang berjalan ... lama2 si Oom greget nih ama saya... wkwkwk :D.
mungkin kita sama sama greget karena coba menjelaskan tapi sama sama ngga ngerti ngerti juga :deal:
Duh... kok beda terus sih ? saya kok nggak nemuin "pembiaran yang sengaja" ya Oom ? :).
Bukan tuh Oom... hehehe :
Nah yang oom maksud dengan Pembiaran yang disengaja adalah JIKa seseorang sudah tau orang lain menderita dan sebenarnya dia mampu buat menolong (kemampuan penuh ) tapi dia tidak menolong maka itu disebut pembiaran (yang disengaja)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah yang oom maksud dengan Pembiaran yang disengaja adalah JIKa seseorang sudah tau orang lain menderita dan sebenarnya dia mampu buat menolong (kemampuan penuh) tapi dia tidak menolong maka itu disebut pembiaran (yang disengaja)
Iyah betul juga Oom, kalo itu orang :).
"pembiaran yang disengaja" yang dilakukan orang/manusia ... (imo) mempunyai berbagai alesan dalam probabilitas-nya Oom.
Perlu lebih jauh/dalem lagi utk mengertikan yg menurut Oom ada event "pembiaran yg disengaja" yang dilakukan Allah di kisah Ayub tsb.
Dan bagi saya utk "klik" dgn ungu, maka satu2nya jalan adalah menerapkan/membandingkannya pada kehidupan manusia di bumi ini .... yakni dgn "memproposalkan" berbagai kemungkinan dari alesan2 dgn kondisi2nya ---KENAPA--- seorang manusia melakukan "pembiaran yang disengaja" :). (mudah2an si Oom nggak puyeng dgn kalimat2 saya ini .... hehehe... :D).
Nah... itu kan rumit banget Oom... Makanya saya mem-bakpiaphatok dulu ... (mengambil patokan dulu) yaitu : untuk sementara mengabaikan kisah sidang di Kitab Ayub tsb.
:)
salam.
-
Iyah betul juga Oom, kalo itu orang :).
"pembiaran yang disengaja" yang dilakukan orang/manusia ... (imo) mempunyai berbagai alesan dalam probabilitas-nya Oom.
Perlu lebih jauh/dalem lagi utk mengertikan yg menurut Oom ada event "pembiaran yg disengaja" yang dilakukan Allah di kisah Ayub tsb.
Dan bagi saya utk "klik" dgn ungu, maka satu2nya jalan adalah menerapkan/membandingkannya pada kehidupan manusia di bumi ini .... yakni dgn "memproposalkan" berbagai kemungkinan dari alesan2 dgn kondisi2nya ---KENAPA--- seorang manusia melakukan "pembiaran yang disengaja" :). (mudah2an si Oom nggak puyeng dgn kalimat2 saya ini .... hehehe... :D).
Nah... itu kan rumit banget Oom... Makanya saya mem-bakpiaphatok dulu ... (mengambil patokan dulu) yaitu : untuk sementara mengabaikan kisah sidang di Kitab Ayub tsb.
:)
salam.
Lho kalau orang kan ada keterbatasannya jadi Pembiaran itu kadang tidak sengaja tapi terpaksa
misalnya membiarkan orang yang sakit karena tidak punya uang untuk berobat jadi terpaksa dibiarkan
kalau uangnmya pas pas-an jadi pembiaran Pilihan
dipakai untuk berobat ,nanti ngga bisa beli susu.
Kalau uangnya Berlimpah baru itu pembiaran sengaja
Nah kalau Soal menyangkut Allah maka itu pembiaranyang segaja, karena Allah maha kuasa tidak kan jadi miskin kalo menolong orang kesusahan
tidak akan kalah terpelecok pahanya kalau menolong Ayub yang lagi disiksa
GBU
BTW selamat tidur
-
Lho kalau orang kan ada keterbatasannya
Justru itu Oom... termasuk pemahaman manusia itu terbatas dan berbeda-beda pula :).
Nah kalau Soal menyangkut Allah maka itu pembiaran yang segaja
Itulah ... Allah itu kan gak terbatas, dan kalo saya memang ingin maksa utk memahaminya - maka pemahaman manusia yg terbatas (setidaknya metode saya) memerlukan segala proposal berbagai alasan&kemungkinan&sikon dari kejadian kehidupan sehari-hari, sampe kira2 bisa "klik" dgn pembiaran yang sengaja oleh Allah tsb ... dan ini buat saya cukup rumit Oom :).
BTW selamat tidur
makasi Oom.
hehehe... udah bangun tidur nih sekarang.
Buat Oom Han : selamat beraktifitas aja deh ...:D.
:)
salam.
-
Itulah ... Allah itu kan gak terbatas, dan kalo saya memang ingin maksa utk memahaminya - maka pemahaman manusia yg terbatas (setidaknya metode saya) memerlukan segala proposal berbagai alasan&kemungkinan&sikon dari kejadian kehidupan sehari-hari, sampe kira2 bisa "klik" dgn pembiaran yang sengaja oleh Allah tsb ... dan ini buat saya cukup rumit Oom :).
Karena Tuhan Terlalu maha kuasa
karena Tuhan terlalu maha adil
terutama karena Tuhan maha kasih
maka pembiaran yang disngaja menjadi Rumit bagi Allah ??
oKelah kalau begitu
Lebih baik di "KLIK ' ke Kosmic
karena Kosmic gak punya perasaan
maka pembiaran yang disengaja jadi wajar
kali ini Kosmic jadi kambing hitam
Biasanya dalam ke kristenan Iblis yang jadi kambing hitam
cuma karena kenonkristenan maka kosmic lagi jadi sasaran
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
si Oom mulai "gerah" ama post saya, ampe kayaknya salah nangkep tulisan kalimat saya ... hehehe :D.
maka pembiaran yang disngaja menjadi Rumit bagi Allah ??
yg menjadi rumit itu BUKAN bagi Allah, tapi bagi saya Oom ..... dan ini buat saya cukup rumit Oom
oKelah kalau begitu
Lebih baik di "KLIK ' ke Kosmic
karena Kosmic gak punya perasaan
maka pembiaran yang disengaja jadi wajar
Didalam Kosmik, nggak ada pembiaran Oom... apa lagi pembiaran yang disengaja ... :D.
Kosmik itu kan : Kalo...Maka.... , Digital 1 - 0 (Yes/No), Causal Law.
Mac, Iphone, Android, PC, Intel yang ter-canggih-pun "nggak ada seujung upil-nya" apabila dibandingkan UnlimitedRumit-nya program KaloMaka buatan Tuhan ... :).
kali ini Kosmic jadi kambing hitam
Biasanya dalam ke kristenan Iblis yang jadi kambing hitam
cuma karena kenonkristenan maka kosmic lagi jadi sasaran
Ampir kira2 begitu Oom (yg ungu) namun nggak sepenuhnya demikian ... karena kalo "iblis", human desire yang saya jadi-in mbek ireng ... :D.
Biasanya dalam ke kristenan Iblis yang jadi kambing hitam
Nah... kalo Oom Han sendiri, siapa yg dijadiin kambiang-keling ? :).
salam.
-
si Oom mulai "gerah" ama post saya, ampe kayaknya salah nangkep tulisan kalimat saya ... hehehe :D.
yg menjadi rumit itu BUKAN bagi Allah, tapi bagi saya Oom .....
Engga Gerah cuma rada ngantuk , karena otak kelelahan mencerna dan mata kelelahan membaca tulisan warna warni terutama yang "ABU ABU"
Tapi intinya pertanyaannya Kalau bagi Tuhan engga Rumit knapa engga diselesaikan saja?? malah di biarkan ??
Apakah karena hal itu tidak Rumit (sepele) maka Tuhan serahkan ke kosmik ??? (sesuai trit : Jangan Merepotkan Tuhan untuk hal sepele karena Tuhan engga mau direpotkan dengan hal yang sepele dan akan diserahkan ke Kosmic karma )
Didalam Kosmik, nggak ada pembiaran Oom... apa lagi pembiaran yang disengaja ... :D.
Kosmik itu kan : Kalo...Maka.... , Digital 1 - 0 (Yes/No), Causal Law.
Mac, Iphone, Android, PC, Intel yang ter-canggih-pun "nggak ada seujung upil-nya" apabila dibandingkan UnlimitedRumit-nya program Kalo Maka buatan Tuhan ... :).
Lha kalau gitu kosmic bro odad itu kosmic karma Sebab Akibat
kalau pengertian oom mengenai Kosmic itu ;seperti contoh dibawah ini
orang yang diem engga kegereja tapi diem dirumah tau tau mati ketimpa meteor
jadi bukan sebab tidak kegereja tapi kebetulan meteor jatuh tak terkendali kesitu
]Ampir kira2 begitu Oom (yg ungu) namun nggak sepenuhnya demikian ... karena kalo "iblis", human desire yang saya jadi-in mbek ireng ... :D.
Nah... kalo Oom Han sendiri, siapa yg dijadiin kambiang-keling ? :).
salam.
OOT ke kisah ayaub karena masih berkaitan
Karena Om engga mau menyalahkan Tuhan karena takut Kualat ,
Dan om juga engga mau menyalahkan si Iblis karena om rada curiga bahwa "SIDANG " itu cerita fiktif karangan musa yang sering ber halusinasi mengalami penampakan dan berpraduga bersalah
maka dengan sangat terpaksa om juga nyalahin kosmik , tapi bukan kosmik karma sebab akibat.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tapi intinya pertanyaannya Kalau bagi Tuhan engga Rumit knapa engga diselesaikan saja?? malah di biarkan ??
sekarang saya coba ngajuin proposal secara sederhana aja ya... moga2 Oom gak bosen/gerah ngebacanya (sekalian saya juga mao belajar ... hehehe)
Kosmik/Kosmos (dgn CausalLaw-nya) sudah jadi duluan, emang dibikinnya begitu. Kenapa Tuhan bikinnya begitu, saya nggak tau :).
Manusia "jadi"nya, belakangan.
Secara kehidupan real/duniawi, "otomatis" manusia pertama-tama didalam kosmos, dibawah Causal Law ... yang sekali lagi, tidak ada unsur pembiaran disitu... melainkan (saya gunakan istilah sembarang aja ya) ---> "sudah jadi" : Kalo...Maka... yang rumit sekali, bermata rantai, dan cuma Tuhan yg bisa bikin.
Lanjut,
Nah... kehidupan manusia didalam kosmos ini - DIATUR lagi oleh Allah melalui FirmanNYA buat manusia. Di point sini (setidaknya bagi saya) sudah bisa disimpulkan TIDAK ADA PEMBIARAN dari Allah. Dengan Dia berFirman artinya justru itu bukan pembiaran, melainkan CARE kepada manusia.
Namun "tidak ada pembiaran dari Allah" ini (imo) lebih secara Rohani, bukan secara Kosmos. Dimana "tidak ada pembiaran dari Kosmos" itu secara gradually sebagian bisa diketahui manusia by experience dikala menjalani kehidupannya di dunia ini.
berikut TIDAK MENYANGKUT hal aktual yang terjadi di Florida, melainkan hanya sebuah ilustrasi :
Seorang manusia lagi enak2 tidur nyenyak, tiba2 lantai tepat dibawah ranjangnya bolong, dan dia masuk ke lobang tsb, tertimbun ton-ton-an "sampah" konkrit dan akhirnya MATI ---> kosmos (Causal Law).
Oom Han mungkin bertanya : "Nah... kenapa Tuhan biarinin aja itu orang mati kejeblos ? ... kenapa Tuhan nggak menggeser aja itu sinkhole supaya nggak tepat berada dibawah ranjang ? kenapa Tuhan nggak ngebisikin orang tsb agar malam itu tidur di kamar laen ? dlsb dlsb".
1000 ato mungkin akan unlimited questions spt diatas di-ajukan.
Pusing kan Oom ? :). (rumit bagi saya).
Lalu bagaimana dgn keterkaitan secara Rohani ybs dgn Tuhan ?
Nggak ada yang tau Oom.
Apakah krn ybs kehidupan Rohaninya nggak cocok dimata Tuhan ?
Apakah karena ybs nggak ke gereja paginya ?
Apakah karena ybs atheis ?
Setidaknya buat saya, bukan urusan manusia utk men-judge demikian.
Makanya saya cenderung berpendapat : itu kosmos, emang begitu adanya dari matarantai CausalLaw.
TAPI....
tapi saya juga nggak menutup mata akan "campur tangan" Tuhan pada kosmos Oom ---> ini yang mungkin (setidaknya bagi saya) yang orang sebut Miracle ---> hal2 positif yang terjadi diluar yang "emang begitu adanya". Event2 yang terjadi dan masih misteri bagi manusia, baik yang secara kosmos (karena belon manusia ketahui semua) maupun yg secara Rohani/Tuhan.
Apakah karena hal itu tidak Rumit (sepele) maka Tuhan serahkan ke kosmik ???
Kok "tidak rumit" ? CausalLawnya Tuhan itu amat-sangat-rumit-ngjlimet dan gak ada manusia yg bisa tau semuanya Oom. Bisa taunya ya hanya sebatas sampe masa/jaman sekarang ini.
Lha kalau gitu kosmic bro odad itu kosmic karma Sebab Akibat
Ya ... begitu maksud saya ... Kosmik/Kosmos sistem hukumnya adalah SebabAkibat secara real/duniawi.
kalau pengertian oom mengenai Kosmic itu ;seperti contoh dibawah ini
orang yang diem engga kegereja tapi diem dirumah tau tau mati ketimpa meteor
jadi bukan sebab tidak kegereja tapi kebetulan meteor jatuh tak terkendali kesitu
Seperti yg saya ilustrasikan ttg orang kejeblos sinkhole, meteor jatuh ada sebabnya Oom, yang ketiban meteor berada dirumah ada sebabnya, PLUS matarantai SebabAkibat lainnya. Dan secara rohani (setidaknya bagi saya) : bukan urusan manusia utk menjudge yg mati ketiban meteor ini karena kehidupan rohaninya tidak sesuai dgn Tuhan atopun karena nggak ke Gereja - Tuhan jadi nibanin meteor ke ybs, atopun krn ybs atheis. :).
maka dengan sangat terpaksa om juga nyalahin kosmik
Nah tuh... idem kan ama saya ? hehehe :).
Akhir kata, (IMO)
Kosmos/Universe dgn sistem2 hukumnya = impersonal.
Baku ... Kalo...Maka... "sudah jadi" :).
salam.
-
17 Tuhan itu adil dalam segala jalan-Nya dan penuh kasih setia dalam segala perbuatan-Nya.
18 Tuhan dekat pada setiap orang yang berseru kepada-Nya, pada setiap orang yang berseru kepada-Nya dalam kesetiaan.
(Psa 145:17-18 ITB)
Habis baca2 Mazmur, ketemu ayat diatas.
Kesimpulan untuk Om Han ...............yang dibold diatas :afro:
Jadi semakin merepotan Tuhan malah makin mendekatkan diri kita kepada Tuhan. :nod:
-
Sebagai orang tua, kita pasti lebih suka anak kita masih membutuhkan kita, dibanding anak anak yang tidak peduli lagi dengan kita.
Begitu kali ya?
-
Sebagai orang tua, kita pasti lebih suka anak kita masih membutuhkan kita, dibanding anak anak yang tidak peduli lagi dengan kita.
Begitu kali ya?
Betul sekali Bro ... :afro:
-
Betul sekali Bro ... :afro:
Nah, kalo dibandingin mana yang opa lebih sukai :
1. Anak yang mandiri, berusaha mengatasi masalah sendiri.
2. Anak yang manja, dikit dikit teriak minta tolong
:D :D :D
-
Jadi semakin merepotan Tuhan malah makin mendekatkan diri kita kepada Tuhan. :nod:
IMO, nggak begitu juga phooey :).
Ke-tidak-sepakat-an saya ini, saya gunakan utk menghindari pengertian yang bisa menjadi rancu --- dan sepertinya di ayat yg phooey sajikan - ditegaskan juga :
18 Tuhan dekat pada setiap orang yang berseru kepada-Nya, pada setiap orang yang berseru kepada-Nya dalam kesetiaan
IMO, ada menyangkut bbrp "kondisi" di ayat situ.
Kondisi A : Tuhan dekat pada setiap orang
Kondisi B : orang yang berseru kepada-NYA
Kondisi C : dalam kesetiaan.
Kondisi A terpenuhi hanya apabila Kondisi B & C = True :).
Yang menjadi kesulitan adalah interpretasi dari kondisi A itu sepertinya cenderung dimengertikan secara "instant karma" (duniawi) ---> Sehingga semisal dikala kondisi B = True, namun kondisi A (instant-karma-nya) tidak terpenuhi --- penilaian dari orang-lain mengambil asumsi : itu dikarenakan kondisi C tidak terpenuhi (=notTrue).
"semakin merepotan Tuhan malah makin mendekatkan diri kita kepada Tuhan"
---> setidaknya bagi saya, (imo) hal tsb menunjukan ibarat sso yang tidak pernah tumbuh dewasa :D.
:)
salam.
-
Nah, kalo dibandingin mana yang opa lebih sukai :
1. Anak yang mandiri, berusaha mengatasi masalah sendiri.
2. Anak yang manja, dikit dikit teriak minta tolong
:D :D :D
Nah tuh, belon sempet baca post sniperX karena bersamaan waktu saya nulis post diatas, sniperX sendiri sudah mengajukan yang bold :D.
-
IMO, nggak begitu juga phooey :).
Ke-tidak-sepakat-an saya ini, saya gunakan utk menghindari pengertian yang bisa menjadi rancu --- dan sepertinya di ayat yg phooey sajikan - ditegaskan juga :
18 Tuhan dekat pada setiap orang yang berseru kepada-Nya, pada setiap orang yang berseru kepada-Nya dalam kesetiaan
IMO, ada menyangkut bbrp "kondisi" di ayat situ.
Kondisi A : Tuhan dekat pada setiap orang
Kondisi B : orang yang berseru kepada-NYA
Kondisi C : dalam kesetiaan.
Kondisi A terpenuhi hanya apabila Kondisi B & C = True :).
Yang menjadi kesulitan adalah interpretasi dari kondisi A itu sepertinya cenderung dimengertikan secara "instant karma" (duniawi) ---> Sehingga semisal dikala kondisi B = True, namun kondisi A (instant-karma-nya) tidak terpenuhi --- penilaian dari orang-lain mengambil asumsi : itu dikarenakan kondisi C tidak terpenuhi (=notTrue).
---> setidaknya bagi saya, (imo) hal tsb menunjukan ibarat sso yang tidak pernah tumbuh dewasa :D.
:)
salam.
:bangry: ......................
NJB Psalm 145:18 He is close to all who call upon him, all who call on him from the heart. (Psa 145:18 NJB)
VUL Psalm 144:18 prope est Dominus omnibus invocantibus eum omnibus invocantibus eum in veritate (Psa 144:18 VUL)
DRA Psalm 144:18 The Lord is nigh unto all them that call upon him: to all that call upon him in truth. (Psa 144:18 DRA)
Kalo dilihat dari terjemahan lainnya, menunjukkan bahwa yang penting permintaan kita tersebut benar2 berasal dari hati (tidak pura2). :nod:
Untung saya punya terjemahan yang lain .......... :swt: :swt: :swt:
Semoga tidak diprotes Bro Oda lagi :giggle:
-
Waduhh ... mana ini murid saya SniperX.
Suhu nya diprotes kog diem saja X(
-
Nah, kalo dibandingin mana yang opa lebih sukai :
1. Anak yang mandiri, berusaha mengatasi masalah sendiri.
2. Anak yang manja, dikit dikit teriak minta tolong
:D :D :D
Yang ini belum dijawab opa ...
-
Kalo dilihat dari terjemahan lainnya, menunjukkan bahwa yang penting permintaan kita tersebut benar2 berasal dari hati (tidak pura2). :nod:
yang ungu dulu yah ... permintaan yang seperti apa, phooey ? menyangkut hal jasmani ataukah duniawi ?
sekarang yang coklat :
IMO, sso yang berseru kepada Tuhan --- tidak mungkin didalam kepura-pura-an phooey ... tidak mungkin pula tidak dengan sepenuh hati --- "problem"nya adalah : pada Kondisi C itu (imo) penilaian Kondisi C =True itu cuma dateng dari Tuhan sendiri, phooey.
Karena kalo manusia itu yang bisa menilai sendiri bhw Kondisi B dan C = True, maka besar kemungkinan keluar "tuntutan" dari si manusia apabila dia merasa Kondisi A tidak terpenuhi. (bisa bisa terbuka kemungkinannya jadi seperti Ayub : "tunjukan kesalahan saya ! kondisi B dan C kan sudah terpenuhi !" :D).
:)
salam.
-
Nah, kalo dibandingin mana yang opa lebih sukai :
1. Anak yang mandiri, berusaha mengatasi masalah sendiri.
2. Anak yang manja, dikit dikit teriak minta tolong
:D :D :D
Ehmmm ...
Muridku ............ SniperX ...
Botol aquanya sudah dapat dicerna ya :whistle:
Ingat saat kejatuhan manusia di kitab kejadian.
Saat tersebut mereka menggunakan pov yang merah atau pov yang biru ........ (Bro Oda style)
:ballspin:
-
"semakin merepotan Tuhan malah makin mendekatkan diri kita kepada Tuhan"
saya mencoba menangkep kalimat phooey diatas... dan saya rasa mungkin maksud phooey kalimatnya sbb :
semakin "merepotkan" (dgn tanda petik) Tuhan, semakin mendekatkan diri kita kepada Tuhan.
Nah, tinggal silah interpretasi-kan sendiri kata "merepotkan" yang menggunakan tanda petik tsb maksudnya apa .... hwhwhwhw ... :D.
salam.
-
ada revisi salah ketik (typo)
yang ungu itu menyangkut hal rohani ? ataukah yg duniawi ?
maap...hehehe :)
-
Ehmmm ...
Muridku ............ SniperX ...
Botol aquanya sudah dapat dicerna ya :whistle:
Ingat saat kejatuhan manusia di kitab kejadian.
Saat tersebut mereka menggunakan pov yang merah atau pov yang biru ........ (Bro Oda style)
:ballspin:
Loooo itu kan pertanyaan buat opa phoeey, bukan untuk Tuhan, iya toh ?
:think1:
-
yang ungu dulu yah ... permintaan yang seperti apa, phooey ? menyangkut hal jasmani ataukah duniawi ?
sekarang yang coklat :
IMO, sso yang berseru kepada Tuhan --- tidak mungkin didalam kepura-pura-an phooey ... tidak mungkin pula tidak dengan sepenuh hati --- "problem"nya adalah : pada Kondisi C itu (imo) penilaian Kondisi C =True itu cuma dateng dari Tuhan sendiri, phooey.
Karena kalo manusia itu yang bisa menilai sendiri bhw Kondisi B dan C = True, maka besar kemungkinan keluar "tuntutan" dari si manusia apabila dia merasa Kondisi A tidak terpenuhi. (bisa bisa terbuka kemungkinannya jadi seperti Ayub : "tunjukan kesalahan saya ! kondisi B dan C kan sudah terpenuhi !" :D).
:)
salam.
IMHO.
Dengan sering berinteraksi dengan Kristus, mengikut-sertakan segala hal yang ada melalui Kristus ... maka secara otomatis permintaan2 kita akan sesuai dengan apa yang diajarkan Kristus. Menempatkan Kristus sebagai kepala.
ITB Matthew 16:24 Lalu Yesus berkata kepada murid-murid-Nya: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku.
:dance:
-
Loooo itu kan pertanyaan buat opa phoeey, bukan untuk Tuhan, iya toh ?
:think1:
Saya lebih suka anak yang mandiri yang dikit2 teriak minta tolong.
:swt:
-
saya mencoba menangkep kalimat phooey diatas... dan saya rasa mungkin maksud phooey kalimatnya sbb :
semakin "merepotkan" (dgn tanda petik) Tuhan, semakin mendekatkan diri kita kepada Tuhan.
Nah, tinggal silah interpretasi-kan sendiri kata "merepotkan" yang menggunakan tanda petik tsb maksudnya apa .... hwhwhwhw ... :D.
salam.
Merepotkan kan itu POV manusia.
Dan itu tidak dapat dihindari karena seluruh isi Alkitab berisi cerita manusia yang merepotkan Allah.
Manusia bolak balik jatuh kedalam dosa.
Untuk Allah tetap setia dengan janji Nya.
:swt:
-
Bro Oda ...
Saya permisi ke Gereja dulu ..... :signofcross:
-
IMHO.
Dengan sering berinteraksi dengan Kristus, mengikut-sertakan segala hal yang ada melalui Kristus ... maka secara otomatis permintaan2 kita akan sesuai dengan apa yang diajarkan Kristus. Menempatkan Kristus sebagai kepala
Itu dah.... permintaan2 kita tsb yg sesuai dengan apa yang diajarkan Kristus ... semisalnya kasih contoh donk phooey... (phoeey lama2 naek darah ama saya, karena tak kejar terus.... hehehe :D).
Setidaknya bagi saya (imo) permintaan2 tsb adalah justru berupa harapan2 agar didalam menjalani kehidupan ini rohani ybs dipimpinNYA terus, agar bisa sesuai dan "afdol" dihadapan/dimataNYA :).
BUKAN permintaan yg menjurus ke semisal :
Tuhan sembuhkan pilek saya
Tuhan saya matinya jangan karena sakit jantung
Tuhan besok jangan ujan ya
dlsb :) :D :giggle:
salam.
-
Bro Oda ...
Saya permisi ke Gereja dulu ..... :signofcross:
oke... sip sip phooey ... :afro: :peace: :)
-
selamet pergi ke gereja ya phooey :)
-
Bro Oda ...
Saya permisi ke Gereja dulu ..... :signofcross:
selamet pergi ke gereja ya phooey :)
Wah ketinggalan Kereta deh.
padahal baru aja om melihat ada orangtua memarahin anaknya, yang teriak merengek sambil bergulingan dijalan minta di beliin balon, engga memperdulikan kerepotan kedua orang tuanya yang menggendong adik adiknya sambil menyusui membawa belanjaan yang sarat.
HhMMM !
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Wah ketinggalan Kereta deh.
padahal baru aja om melihat ada orangtua memarahin anaknya, yang teriak merengek sambil bergulingan dijalan minta di beliin balon, engga memperdulikan kerepotan kedua orang tuanya yang menggendong adik adiknya sambil menyusui membawa belanjaan yang sarat.
HhMMM !
Tuhan Yesus memberkati
Han
Selamat pagi Om Han.
Sang anak yang berguling2 tersebut harus sering berinteraksi dengan orang tuanya, agar ia mengetahui apa yang dikehendaki orang tuanya.
:)
-
Itu dah.... permintaan2 kita tsb yg sesuai dengan apa yang diajarkan Kristus ... semisalnya kasih contoh donk phooey... (phoeey lama2 naek darah ama saya, karena tak kejar terus.... hehehe :D).
Setidaknya bagi saya (imo) permintaan2 tsb adalah justru berupa harapan2 agar didalam menjalani kehidupan ini rohani ybs dipimpinNYA terus, agar bisa sesuai dan "afdol" dihadapan/dimataNYA :).
BUKAN permintaan yg menjurus ke semisal :
Tuhan sembuhkan pilek saya
Tuhan saya matinya jangan karena sakit jantung
Tuhan besok jangan ujan ya
dlsb :) :D :giggle:
salam.
Salam Damai Bro Oda.
Menurut saya sih ada 2 alternatif kalo hal minta2 itu
1. Seseorang minta2 kepada Tuhan tanpa dibarengi mempelajari Sabda Allah.
2. Seseorang minta2 kepada Tuhan dengan dibarengi mempelajari Sabda Allah.
Kalo yang alternatif ke 2, seiring dengan kedewasaan rohaninya, maka permintaan orang tersebut akan selaras dengan kehendak Allah.
:D
-
Selamat pagi Om Han.
Sang anak yang berguling2 tersebut harus sering berinteraksi dengan orang tuanya, agar ia mengetahui apa yang dikehendaki orang tuanya.
:)
[/quote
Selamat siang nif Phooey
Udah ke gereja Lagi hari minggu ??
Oom sih dari kemarin blum kegereja juga. tapi si Tante udah kegereja beberapa kali nge gantiin Oom
Kembali ke sianak.
Alih alih si anak dibeliin balaon malah kena Damprat dari si bapa dan malah dibiarkan dari jauh si anak menangis ber gling gulingan
Tau engga kenapa si bapa tidak memberikan si anak itu balon ??
Sebabnya mungkin:
1) peristiwa udah beruklang kali , jika di kabulkan ntar jadi kebiasaan
2) si bapa rada Emosi karena anaknya LEBAY
3) si bapa sedang memberi pelajaran untuk tidak meminta hal sepele (baldan bukan hal yang perlu misalnya TaS sekolah , ato buku pelajaran
4) sibapa sedang Fokus pada hal penting bagi anak yang lain (adik adiknya), dan belanjaan l(makanan bagi kehidupan keluarga).sehingga maengabaikan hal yang sepele (balon)
5) dll senada termasuk EGP
Tuhan Yesus memberkati
Han