Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on February 08, 2013, 12:22:27 AM
-
membaca kitab ayub dalam sejarah Pl membuat oom jadi bertanya tanya
siapa sih pengarang dan penulis kitab ayub itu ??
siapa yang menyaksikansidang Allah ?? dan banyak lagi pertanyaan lain timbu tapi untuk sementara pertanyaan ini dululahdululah saja karena merupakan pintu masuk kepertannyaan berikutnya
mudah mudahan ada fiker yang bisadan mau berbagi pengetahuannyal
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
membaca kitab ayub dalam sejarah Pl membuat oom jadi bertanya tanya
siapa sih pengarang dan penulis kitab ayub itu ??
siapa yang menyaksikansidang Allah ?? dan banyak lagi pertanyaan lain timbu tapi untuk sementara pertanyaan ini dululahdululah saja karena merupakan pintu masuk kepertannyaan berikutnya
mudah mudahan ada fiker yang bisadan mau berbagi pengetahuannyal
Tuhan Yesus memberkati
Han
oalaah... si Oom masih kuat ya... ampir jam 2 pagi loh...
Keliatannya udah setengah ngantuk nih ya ? post-nya ada beberapa typo ... hehehe :D.
maap ya Oom.... saya OOT dan nggak bisa berpartisipasi :blush:
:)
salam.
-
oalaah... si Oom masih kuat ya... ampir jam 2 pagi loh...
Keliatannya udah setengah ngantuk nih ya ? post-nya ada beberapa typo ... hehehe :D.
maap ya Oom.... saya OOT dan nggak bisa berpartisipasi :blush:
:)
salam.
Lha nip O'dad sendiri kok masih Lembur ???
kalau begitu Om tidur dulu , terima kasih udah mengingatkan !!
Selamat Tidur semuanya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi ada beberapa kejanggalan yang tercantum di kitb ayub yaitu ;
Apakah Allah dalam kitab ayub itu bukan Allah yang sungguh sungguh maha kuasa dalam menentukan uatu keputusan shingga perlu diadakan sidang ???
Apakah IBLIS yang sudah dilempar ke bumi masih boleh dolan dolan ke kediaman Allah (SURGA)
mengapa Allah Yang katanya 'Kasih adanya" itu bukannya melindungi Ayub (manusia) malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis ??
mudah mudahan ada yang mau mencerahkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi ada beberapa kejanggalan yang tercantum di kitb ayub yaitu ;
Apakah Allah dalam kitab ayub itu bukan Allah yang sungguh sungguh maha kuasa dalam menentukan uatu keputusan shingga perlu diadakan sidang ???
Iblis itu pendakwa.
Kl mau mendakwa, maka dia kudu datang mhadap ke Sang Hakim.
Apakah IBLIS yang sudah dilempar ke bumi masih boleh dolan dolan ke kediaman Allah (SURGA)
Iblis tidak 'berdiam' di surga, tp dia masih bisa mhadap Allah utk mdakwa manusia.
mengapa Allah Yang katanya 'Kasih adanya" itu bukannya melindungi Ayub (manusia) malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis ??
Kl dlihat awal sampe stengah crita, maka seakan Allah jahat sama Ayub.
Tp kl dlihat ending-nya, maka Allah baik skali sama Ayub (Ayub dberkati 2 kali lipat, dapat anak-anak yg saleh, nama Ayub makin masyur, dll).
Dan yg tpenting, Ayub jadi KENAL siapa Allah yg selama ini dia sembah.
Utk mdapat lebih, maka ada ujian kelayakan dan kepantasan.
Kl Tuhan liat sso blm sanggup lewati ujian, maka ujian tidak akan dbrikan, yg artinya orang itu belum layak mdapat lebih.
Dan Allah juga mlindungi Ayub krn Ia mlarang Iblis main-main dg nyawa Ayub.
-
Iblis itu pendakwa.
Kl mau mendakwa, maka dia kudu datang mhadap ke Sang Hakim.
Iblis tidak 'berdiam' di surga, tp dia masih bisa mhadap Allah utk mdakwa manusia.
Lho bukankah masa pendakwaan akan berbarengan dengan masa penghakiman nanti ??
dan mengapa Allah bukan nya kembali melempar para pendakwa yang datang sebelum waktunya itu kembali kebumi , malah mengabulkan permintaan iblis itu untuk izin penyiksaan ??
Kl dlihat awal sampe stengah crita, maka seakan Allah jahat sama Ayub.
Tp kl dlihat ending-nya, maka Allah baik skali sama Ayub (Ayub dberkati 2 kali lipat, dapat anak-anak yg saleh, nama Ayub makin masyur, dll).
Dan yg tpenting, Ayub jadi KENAL siapa Allah yg selama ini dia sembah.
Utk mdapat lebih, maka ada ujian kelayakan dan kepantasan.
Kl Tuhan liat sso blm sanggup lewati ujian, maka ujian tidak akan dbrikan, yg artinya orang itu belum layak mdapat lebih.
Soal harta benda Ayub , dan kesehatan dan kemashuran ayub okelah bahwa Allah telah mengganti berlipat lipat
.akan tetapi mengenai kematian Anak ayub , bukankah hal itu tidak tergantikan ???walau Jika diberikan anak 2 kali lipat sekalipun tapi yang mati tetap tak tergantikan (kecuali dibangkitkan seperti lazarus)
sebab anak bukan benda mati
Dan Allah juga mlindungi Ayub krn Ia mlarang Iblis main-main dg nyawa Ayub.
Tetapi bukankah Allah memperbolehkan iblis untuk main main dengan Nyawa anakanak ayub ??
bagaiman Allah yang kasih menjadi membiarkan nyawa anak anak ayub untuk jadi permainan Iblis karena ter provokasi iblis ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho bukankah masa pendakwaan akan berbarengan dengan masa penghakiman nanti ??
Pd masa phakiman,
Allah yg mdakwa manusia dan skaligus mhakimi.
Pd masa ini,
Iblislah yg mdakwa manusia.
Dasar ayatnya ya dari kitab Ayub, kitab Zakharia dan dari kitab Wahyu.
Za 3:1
Kemudian ia memperlihatkan kepadaku imam besar Yosua berdiri di hadapan Malaikat Tuhan sedang Iblis berdiri di sebelah kanannya untuk mendakwa dia.
Why 12:10
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita.
dan mengapa Allah bukan nya kembali melempar para pendakwa yang datang sebelum waktunya itu kembali kebumi , malah mengabulkan permintaan iblis itu untuk izin penyiksaan ??
Krn Allah itu Hakim yang adil.
Iblis datang mdakwa, maka Hakim yang adil mdengar dakwaan.
Soal harta benda Ayub , dan kesehatan dan kemashuran ayub okelah bahwa Allah telah mengganti berlipat lipat
.akan tetapi mengenai kematian Anak ayub , bukankah hal itu tidak tergantikan ???walau Jika diberikan anak 2 kali lipat sekalipun tapi yang mati tetap tak tergantikan (kecuali dibangkitkan seperti lazarus)
sebab anak bukan benda mati
Tetapi bukankah Allah memperbolehkan iblis untuk main main dengan Nyawa anakanak ayub ??
bagaiman Allah yang kasih menjadi membiarkan nyawa anak anak ayub untuk jadi permainan Iblis karena ter provokasi iblis ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kematian itu misteri Allah, Bro.
Kita tidak bisa bgitu saja mnilai bhw kmatian anak Ayub itu semata rencana Allah yang buruk.
Kl pndapat saya pribadi (ini tafsiran aja...bisa salah) :
Anak-anak Ayub itu suka pesta pora dan mngabaikan nasihat orang tua.
Kematian mreka tjadi persis dan seketika pd saat mreka sedang pesta pora (kmungkinan mreka sdg bbuat dosa).
Jd kmatian mreka tjadi krn ksalahan mreka sendiri.
Tuhan putuskan utk cabut nyawa mreka saat itu sbelum mreka btambah jahat dan tpaksa mnerima hukuman yg lebih berat.
Ada nas di Alkitab yg mcritakan seorang anak yg sakit dan meninggal (1Raj 14:1-20).
Tnyata kmatiannya atas seijin Allah karena masih ada kebaikan yg Allah lihat dari anak itu.
Jika anak itu tidak mati dan dibesarkan sampai dewasa, maka anak itu akan tewas mengenaskan krn hukuman Allah atas keluarganya.
-
Pd masa ini,
Iblislah yg mdakwa manusia.
Krn Allah itu Hakim yang adil.
Iblis datang mdakwa, maka Hakim yang adil mdengar dakwaan.
Kenapa Hakim yang adil itu tidak memeriksa dahulu apakah dakwaan iblis itu benar atau tidak tapi langsung membunuh anak anak ayub ??
Padahal Tuhan tau kalu Iblisitubapaknya pembohong ??
Kl pndapat saya pribadi (ini tafsiran aja...bisa salah) :
Anak-anak Ayub itu suka pesta pora dan mngabaikan nasihat orang tua.
Kematian mreka tjadi persis dan seketika pd saat mreka sedang pesta pora (kmungkinan mreka sdg bbuat dosa).
Jd kmatian mreka tjadi krn ksalahan mreka sendiri.
Tuhan putuskan utk cabut nyawa mreka saat itu sbelum mreka btambah jahat dan tpaksa mnerima hukuman yg lebih berat.
dari dugaan Bro yang ini:
Apakah kematian anak Ayub itu perbuatan Tuhan Atau perbuatan Iblis ??
Ada nas di Alkitab yg mcritakan seorang anak yg sakit dan meninggal (1Raj 14:1-20).
Tnyata kmatiannya atas seijin Allah karena masih ada kebaikan yg Allah lihat dari anak itu.
Jika anak itu tidak mati dan dibesarkan sampai dewasa, maka anak itu akan tewas mengenaskan krn hukuman Allah atas keluarganya.
mungkin karena kisah ini ada di PL maka paradigma yang dipakai masih paradigma Taurat
yaitu masih hukuman kutuk taurat
dimana seorang yang bersalah maka kesalahannya akan ditimpakan kepada seluruh keluarga/kaumnya
dan kutuknya melekat sampai tujuh turunan
padahal ajaran kutuk turunan sebenarnya adalah adopsi dari ajaran setempat
Tuhan Yesus membekati
Han
-
Kenapa Hakim yang adil itu tidak memeriksa dahulu apakah dakwaan iblis itu benar atau tidak tapi langsung membunuh anak anak ayub ??
Padahal Tuhan tau kalu Iblisitubapaknya pembohong ??
Dakwaan Iblis itu :
Ayub akan bbuat dosa kl Tuhan cabut berkat-berkatNya.
Utk mbuktikan dakwaan itu, harus diujilah Ayubnya.
dari dugaan Bro yang ini:
Apakah kematian anak Ayub itu perbuatan Tuhan Atau perbuatan Iblis ??
Tuhan mngijinkan, Iblis yg mlakukan.
Jd kmatian anak Ayub masuk dalam kputusan Tuhan, tetapi kl menurut saya itu bukan rencana awal Tuhan.
mungkin karena kisah ini ada di PL maka paradigma yang dipakai masih paradigma Taurat
yaitu masih hukuman kutuk taurat
dimana seorang yang bersalah maka kesalahannya akan ditimpakan kepada seluruh keluarga/kaumnya
dan kutuknya melekat sampai tujuh turunan
padahal ajaran kutuk turunan sebenarnya adalah adopsi dari ajaran setempat
Tuhan Yesus membekati
Han
Kl mnrt saya bgini Bro...
Ayub itu sangat saleh, tp anak-anaknya tidak.
Anak-anak Ayub itu suka pesta pora (krn saking kayanya) dan mngabaikan nasihat Ayub.
Demi anak-anaknya, Ayublah yg mngadakan korban penebus salah utk dosa anak-anaknya.
Selama ini Tuhan mlindungi Ayub dan keluarganya.
Jd ketika anak-anak Ayub itu lagi bbuat dosa, Allah tidak langsung mjatuhkan hukuman, mlainkan mbrikan ksempatan pd Ayub utk mpsembahkan korban penebus salah.
Kmudian Iblis datang mdakwa Ayub.
Tp Allah tetap mlindungi Ayub krn Ayub pd dasarnya tidak berbuat salah.
Hanya saja kali ini Allah tidak mlindungi anak-anak Ayub KETIKA mreka bbuat dosa.
Makanya Om coba baca deh :
TEPAT PADA SAAT anak-anak Ayub lagi pesta pora, maka bencana datang.
Kenapa harus pd saat itu?
Krn di saat itulah Iblis bisa 'masuk'.
Iblis mcobai Ayub dg mmanfaatkan dosa anak-anaknya.
----------
Plajaran yg bisa diambil :
Kadang ada org yg ktagihan bbuat dosa.
Slama ini stelah bbuat dosa, dia slalu minta ampun keesokan harinya.
Tuhan selalu mbri dia ksempatan utk minta ampun sambil mnyerukan ptobatan baginya.
Tp tiba-tiba suatu hari,
Tepat pd saat orang itu lg buat dosa, maka hukuman turun.
Nah, itu bukan krn Tuhan jahat, tp krn orang itu buka celah.
-
Dakwaan Iblis itu :
Ayub akan bbuat dosa kl Tuhan cabut berkat-berkatNya.
Utk mbuktikan dakwaan itu, harus diujilah Ayubnya.
Tuhan mngijinkan, Iblis yg mlakukan.
knapa dakwaan si bapa pembohong harus dibuktikan ??? bukankah ketika iblis menyuruh (mencobai Yesus) buat terjun dari ketinggiian , Yesus tidak sudi terprovokasi oleh iblis dan membuktikannya dengan menjatuhkan diri ??
Yesus malah mengusir si Iblis !!!
.
Kl mnrt saya bgini Bro...
Ayub itu sangat saleh, tp anak-anaknya tidak.
Anak-anak Ayub itu suka pesta pora (krn saking kayanya) dan mngabaikan nasihat Ayub.
Demi anak-anaknya, Ayublah yg mngadakan korban penebus salah utk dosa anak-anaknya.
Selama ini Tuhan mlindungi Ayub dan keluarganya.
Jd ketika anak-anak Ayub itu lagi bbuat dosa, Allah tidak langsung mjatuhkan hukuman, mlainkan mbrikan ksempatan pd Ayub utk mpsembahkan korban penebus salah.
Kmudian Iblis datang mdakwa Ayub.
Tp Allah tetap mlindungi Ayub krn Ayub pd dasarnya tidak berbuat salah.
Hanya saja kali ini Allah tidak mlindungi anak-anak Ayub KETIKA mreka bbuat dosa.
Makanya Om coba baca deh :
TEPAT PADA SAAT anak-anak Ayub lagi pesta pora, maka bencana datang.
Kenapa harus pd saat itu?
Krn di saat itulah Iblis bisa 'masuk'.
Iblis mcobai Ayub dg mmanfaatkan dosa anak-anaknya.
Jadi yang membunuh anak Ayub itu Iblis atau Tuhan ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
membaca kitab ayub dalam sejarah Pl membuat oom jadi bertanya tanya
siapa sih pengarang dan penulis kitab ayub itu ??
siapa yang menyaksikansidang Allah ??
Oom, dulu saya sempet baca kitab Ayub... tapi jadi lieur ngebaca kalimat2nya yang puitis2 :).
Barusan saya coba baca lagi, idem .... masih lieur juga baca kalimat2 yg puitis amat sangat itu. (sajak/puisi di matpel bhs. Indo saya dulu, bangku terbalik terus Oom :D).
secara "saya banget"... pertanyaan ungu si Oom diatas juga nggak jauh dari otak tulalit saya ini ... hehehe ... namun (imo) kayaknya gak akan bisa terjawab dgn benar dan pasti ... melainkan spekulasi dan asumsi besar2-an saja palingan ... :).
Anyway, kisah Ayub --setelah tak baca ulang lagi-- tak pikir2, kayaknya menyangkut dari thread yg pernah saya bikin disini : instant karma versi PL.
Barusan saya mencoba utk "menghilangkan" (menganggap tidak ada) dialog antara Allah dgn si rumpi tsb ... jadi saya fokus ke apa yg terjadi pada Ayub, "nasehat" teman2 Ayub, kata2 Elihu dan Firman Allah pada ayat2 terakhir.
setelah ijo.... saya mau mencoba menjawab bbrp pertanyaan Oom ... jawaban saya masih mungkin/kayaknya/barangkali ... :) :D.
Apakah Allah dalam kitab ayub itu bukan Allah yang sungguh sungguh maha kuasa dalam menentukan uatu keputusan shingga perlu diadakan sidang???
saya hilangkan yg merah karena ijo, maka jawabannya mudah : YA. Bererot-rerot itu kalimat puitis-ngjlimet dari 3 teman Ayub + Elihu + Allah yg menuntun saya berpendapat biru :)
Apakah IBLIS yang sudah dilempar ke bumi masih boleh dolan dolan ke kediaman Allah (SURGA)
pertanyaan seperti pada quote diatas (imo) = pertanyaan "mencobai" Kristen ... SAMA DENGAN thread saya ttg kapan keplesetnya tante Lusi :D.
"Mencobai" dgn tanda petik, jadi maksudnya adalah suatu pertanyaan yang ingin banget saya ketahui... namun secara tanpa-sadar sebenernya "ngerti" bhw jawabannya akan berupa asumsi/spekulasi ... hehehe :P. (namun setidaknya yang saya dapet adalah asumsi/spekulasi dari keKristenan itu sendiri).
mengapa Allah Yang katanya 'Kasih adanya" itu bukannya melindungi Ayub (manusia) malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis ??
saya hilangkan yg merah karena ijo, maka jawabannya menyangkut thread "instant-karma" :).
Kata Elihu :
(8) Jikalau mereka dibelenggu dengan rantai, tertangkap dalam tali kesengsaraan, (9) maka Ia memperingatkan mereka kepada perbuatan mereka, dan kepada pelanggaran mereka, karena mereka berlaku congkak
mengapa Allah Yang katanya 'Kasih adanya" itu
statement bold didukung dgn statement yang orange :).
Jadi, Allah BUKAN malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis
mungkin/kayaknya/barangkali, loh Oom :D.
:)
salam.
-
secara "saya banget"... pertanyaan ungu si Oom diatas juga nggak jauh dari otak tulalit saya ini ... hehehe ... namun (imo) kayaknya gak akan bisa terjawab dgn benar dan pasti ... melainkan spekulasi dan asumsi besar2-an saja palingan ... :).
jadi maksud nif O'dad ,Oom telah ketularan Tulalit dari Nif ??? :console:
:console:
Anyway, kisah Ayub --setelah tak baca ulang lagi-- tak pikir2, kayaknya menyangkut dari thread yg pernah saya bikin disini : instant karma versi PL.
pertanyaan seperti pada quote diatas (imo) = pertanyaan "mencobai" Kristen ... SAMA DENGAN thread saya ttg kapan keplesetnya tante Lusi :D.
"Mencobai" dgn tanda petik, jadi maksudnya adalah suatu pertanyaan yang ingin banget saya ketahui... namun secara tanpa-sadar sebenernya "ngerti" bhw jawabannya akan berupa asumsi/spekulasi ... hehehe :P. (namun setidaknya yang saya dapet adalah asumsi/spekulasi dari keKristenan itu sendiri).
kalau saat tante lusi mencobai hawa itu menunjukan bahwa Firdaus itu letaknya di Bumi , jadi masih teritorialnya tante Lusi juga tentunya boleh dolan kesana
tapi kalau itu mau dijadikan patokan yang sejajar (pinjem istilah bro lembut )
maka sidang /kongres Allah dalam kisah Ayub itu diadakan Dibumi juga mengingat
bumi adalahsalah satu pijakan kaki Allah setelah Allah capek melayang layang
(baca trit BUMI)
Jadi meskipun Kediaman Allah itu di surga , tapi beliau tidak dilarang /tidak di cekal untuk dolan kebumi apalagi buat mimpin sidang
analoginya ; kediaman Anas di jakarta tapi kongres pemenangan Anas dilakukan di bandung., dan anas boleh dolan ke bandung karena tidak Dicekal pada waktu itu (entahlah kalu sekarang )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
knapa dakwaan si bapa pembohong harus dibuktikan ??? bukankah ketika iblis menyuruh (mencobai Yesus) buat terjun dari ketinggiian , Yesus tidak sudi terprovokasi oleh iblis dan membuktikannya dengan menjatuhkan diri ??
Yesus malah mengusir si Iblis !!!
Betul,
Tp kan Bapa mngijinkan Tuhan Yesus dicobai.
Sampe dprintahkanNya Tuhan Yesus puasa 40 hari di padang gurun.
Jd Bapa menguji Yesus juga dan Yesus mbuktikan bhw dakwaan Iblis itu keliru.
Jadi yang membunuh anak Ayub itu Iblis atau Tuhan ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Scr diplomatis, Iblis yg mbunuh.
Scr apa adanya, Tuhan dg tangan iblis.
-
Betul,
Tp kan Bapa mngijinkan Tuhan Yesus dicobai.
Sampe dprintahkanNya Tuhan Yesus puasa 40 hari di padang gurun.
Kalau tentang puasa Yesus itu adalah Kemauan Yesus sendiri bukan ??
demi bisa melakukan mujizat (kuasa supra natural )
ingat sebelum berpuasa (bertapa) Yesus belum bisa mujizat (hanya genius saja )
mungkin bisa bikin mebel yang bagus dan artistik dengan cara konvensional (diserut dipaku dipahat,diukir ) bukan dengan simsalabim langsung jadi
Puasa adalah cara bagi manusia untuk mendapatkan Ilmu supra natural (ilmu ilmu ghaib )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bererot-rerot itu kalimat puitis-ngjlimet dari 3 teman Ayub + Elihu + Allah yg menuntun saya berpendapat biru :)
Kata Elihu :
(8) Jikalau mereka dibelenggu dengan rantai, tertangkap dalam tali kesengsaraan, (9) maka Ia memperingatkan mereka kepada perbuatan mereka, dan kepada pelanggaran mereka, karena mereka berlaku congkak
:)
salam.
mengenai perkataan dari teman teman Ayub yang puitis nge jlimet dan bererot sebenernya tidak usah kita susah susah meng-artikannya , karena pada ahirnya Tuhan sendiri dalam murkanya memberitahu bahwa perkataan teman teman ayub adalah pernyataan /gambaran yang salah tentang Tuhan
lihat ayat ini :
P. Lama: Ayub: 42
42:7. Setelah Tuhan mengucapkan firman itu kepada Ayub, maka firman Tuhan kepada Elifas, orang Teman: "Murka-Ku menyala terhadap engkau dan terhadap kedua sahabatmu, karena kamu tidak berkata benar tentang Aku seperti hamba-Ku Ayub.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau tentang puasa Yesus itu adalah Kemauan Yesus sendiri bukan ??
demi bisa melakukan mujizat (kuasa supra natural )
ingat sebelum berpuasa (bertapa) Yesus belum bisa mujizat (hanya genius saja )
mungkin bisa bikin mebel yang bagus dan artistik dengan cara konvensional (diserut dipaku dipahat,diukir ) bukan dengan simsalabim langsung jadi
Puasa adalah cara bagi manusia untuk mendapatkan Ilmu supra natural (ilmu ilmu ghaib )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kl kuasa gelap sih iya, pake puasa.
Kl Tuhan Yesus, kita tidak punya info pasti bhw Ia tidak bs mlakukan mujizat sblm puasa.
Saya sndr lebih myakini bhw Tuhan Yesus belum mlakukan mujizat (bukannya tidak bisa).
-
Kl kuasa gelap sih iya, pake puasa.
Aneh juga kalau kuasa gelap harus berpuasa
Soalnya kalau orang yang berpuasa untuk mendapatkan kuasa kegelapan , lalu siapa yang menggodanya tatkala dia lagi puasa ?? (masa Tuhan yang goda ???
Kl Tuhan Yesus, kita tidak punya info pasti bhw Ia tidak bs mlakukan mujizat sblm puasa.
Saya sndr lebih myakini bhw Tuhan Yesus belum mlakukan mujizat (bukannya tidak bisa).
Ada sedikit info bocoran
misalnya penyakit biasa seumpama pilek, pusing pusing dikit itu bisa sembuh dengan sendirinya apalagi dengan sedikit sugesti " sudah di doakan , atau sudah saya bantu doa :think1: ---insya Allah sembuh ---) :afro:
atau misalnya lemas pingsan karena tadi pagi blum sarapan bisa hidungnya diberi kayu putih sidola sambil di doakan , atau didoakan sambil diberi minyak angin cap lang, atau cap kampak dibalur seluruh tubuhnya :afro:
Tapi kalau jatuh mengelepar kena ayan karena setan . perlulah kuasa supra natural
dan untuk mendapat kuasa supra natural itu harus puasa dulu
ayat bocorannya :
Matius 17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"
Matius 17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"
:afro: :afro:Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Aneh juga kalau kuasa gelap harus berpuasa
Soalnya kalau orang yang berpuasa untuk mendapatkan kuasa kegelapan , lalu siapa yang menggodanya tatkala dia lagi puasa ?? (masa Tuhan yang goda ???
Ada sedikit info bocoran
misalnya penyakit biasa seumpama pilek, pusing pusing dikit itu bisa sembuh dengan sendirinya apalagi dengan sedikit sugesti " sudah di doakan , atau sudah saya bantu doa :think1: ---insya Allah sembuh ---) :afro:
atau misalnya lemas pingsan karena tadi pagi blum sarapan bisa hidungnya diberi kayu putih sidola sambil di doakan , atau didoakan sambil diberi minyak angin cap lang, atau cap kampak dibalur seluruh tubuhnya :afro:
Tapi kalau jatuh mengelepar kena ayan karena setan . perlulah kuasa supra natural
dan untuk mendapat kuasa supra natural itu harus puasa dulu
ayat bocorannya :
Matius 17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"
Matius 17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"
:afro: :afro:Tuhan Yesus memberkati
Han
Om Han,
Kl mau diuraikan, bisa panjang lagi critanya dan itupun belum tentu masuk akal bagi Om.
Bgitulah dunia okultisme.
Maybe next time Om kita diskusi sputar kuasa gelap.
Kembali ke topik Ayub, apakah ada yg Bro ingin diskusikan lagi?
-
jadi maksud nif O'dad ,Oom telah ketularan Tulalit dari Nif ??? :console:
:console:
hehehe... kayaknya sih begitu ya ? :D :D :D
kalau saat tante lusi mencobai hawa itu menunjukan bahwa Firdaus itu letaknya di Bumi , jadi masih teritorialnya tante Lusi juga tentunya boleh dolan kesana
karena thread saya "kapan tante lusi kepleset" masih belon dpt kesimpulan secara tepat ... saya masih belon bisa komen quote Oom diatas :).
maka sidang /kongres Allah dalam kisah Ayub itu diadakan Dibumi
Kalo saya tulalit nelen2 bulat2 harafiah yg "adegan" dialog antara Allah dan Pendakwa tsb ... maka (imo) saya cenderung utk berpendapat : dialog tsb tidak terjadi di bumi, melainkan di entah juga dimana ya ? (kerajaanNYA, mengkali ?):).
(6) Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, and Satan also came among them.
Jadi meskipun Kediaman Allah itu di surga , tapi beliau tidak dilarang /tidak di cekal untuk dolan kebumi apalagi buat mimpin sidang
Yah... bisa bisa aja siii... apa sih yang nggak bisa ? :).
anyway, kalo saya nggak secara nelen bulet2 harafiah dialog tsb ... maka (imo) "adegan" tsb adalah in the mind of si penulis ... suatu "adegan" diluar logika2 kita *manusia* :).
salam.
-
mengenai perkataan dari teman teman Ayub yang puitis nge jlimet dan bererot sebenernya tidak usah kita susah susah meng-artikannya , karena pada ahirnya Tuhan sendiri dalam murkanya memberitahu bahwa perkataan teman teman ayub adalah pernyataan /gambaran yang salah tentang Tuhan
That's my point, baik yg secara benar maupun yg secara salah ... kalimat2 tsb menuntun ke pendapat bhw Allah itu MahaKuasa :).
Dan jujur, sebelon nyampe pada giliran Elihu angkat bicara ... segala kalimat2 yg dilontarkan ketiga teman Ayub tsb (dikala saya sambil membacanya) --- saya anggap BENAR / mantep, bijaksana, nasehat bagus, sip sip, dlsb ... dan ternyata saya SALAH !
Ngeri ya Oom ? :signofcross:
(saya ngebayangin, kalo kisah Ayub tsb stop cuma sampe sebelum Elihu bicara.... oalaaah... bisa2 salah kaprah saya ini... hiiiyyy :'o).
:)
salam.
-
That's my point, baik yg secara benar maupun yg secara salah ... kalimat2 tsb menuntun ke pendapat bhw Allah itu MahaKuasa :).
Mahakuasa dan Berkehendak bebas tak ada yang membatasi
jadi hukum moral juga bisa dibatalkan
Dan jujur, sebelon nyampe pada giliran Elihu angkat bicara ... segala kalimat2 yg dilontarkan ketiga teman Ayub tsb (dikala saya sambil membacanya) --- saya anggap BENAR / mantep, bijaksana, nasehat bagus, sip sip, dlsb ... dan ternyata saya SALAH !
Yah ituilah yang terjadi sekarang ini :
Demi untuk tidak menyalahkan Tuhan maka dikaranglah alasan alasan /cerita yang kelihatannya Baik, soleh, agamis
Ngeri ya Oom ? :signofcross:
(saya ngebayangin, kalo kisah Ayub tsb stop cuma sampe sebelum Elihu bicara.... oalaaah... bisa2 salah kaprah saya ini... hiiiyyy :'o).
Yah memang sangat ngeri kalau kita tahu bahwa sesuatu malapetaka dapat terjadi sekalipunsudah berusaha untuk Saleh
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yah memang sangat ngeri kalau kita tahu bahwa sesuatu malapetaka dapat terjadi sekalipunsudah berusaha untuk Saleh
ho-oh... dan pada kisah Ayub, (imo) manusia bisa belajar dari situ.
Bedanya,
kalo (imo) - dijaman sekarang saya cenderung berpendapat ini lebih cocok utk ke SebabAkibat.... kalo jaman dulu kayaknya memang lebih cocok ke Allah personally/deliberately mengadakannya. (berdasarkan "kata pengantar" dari dialog Allah dgn Satan) :).
salam.
-
ho-oh... dan pada kisah Ayub, (imo) manusia bisa belajar dari situ.
Bedanya,
kalo (imo) - dijaman sekarang saya cenderung berpendapat ini lebih cocok utk ke SebabAkibat.... kalo jaman dulu kayaknya memang lebih cocok ke Allah personally/deliberately mengadakannya. (berdasarkan "kata pengantar" dari dialog Allah dgn Satan) :).
salam.
Dulu Oom pernah ikut jadi pendengar dari suatu seminar/cramah/ pengajaran mengenai Kitab Ayub
Dari kesimpulan , dan cari cari kesalahan Ayub ahirnya ditemukanlah 25 Kesalahan Ayub, tapi sekarang Om sudah lupa.
karena Kesalahan Itu menurut Om terlalu dibuat buat/ dicari cari alasan,
seperti Halnya Polisi menanyakan ada titaknya Peniti dalam kotak obat yang harus ada di dalam mobil sedan,untuk alasan Me-Nilang
Tapi yang 0om ingat cuma satu dan ini yang sangat masuk Akal
Yaitu : AYUB TERLALU SALEH
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dulu Oom pernah ikut jadi pendengar dari suatu seminar/cramah/ pengajaran mengenai Kitab Ayub
Dari kesimpulan , dan cari cari kesalahan Ayub ahirnya ditemukanlah 25 Kesalahan Ayub, tapi sekarang Om sudah lupa.
Entah itu kesalahan, entah itu bukan kesalahan --- imo, Ayub melakukan sesuatu ... dimana sesuai hukum SebabAkibat .. akibat-nya terjadi pada diri dia.
imo, LAW-nya sudah ada ... sistem-nya yang berjalan :D
Tapi yang 0om ingat cuma satu dan ini yang sangat masuk Akal
Yaitu : AYUB TERLALU SALEH
ayat mana Oom - yg menyatakan Ayub itu saleh ? Di Ayub fasal 1 yah ? :)
IMO, itu bukan ttg Ayub saleh deh Oom --- tapi sindiran : Ayub "saleh" ---> yakni "saleh" menurut ukuran duniawi :D
:)
salam.
-
ayat mana Oom - yg menyatakan Ayub itu saleh ? Di Ayub fasal 1 yah ? :)
IMO, itu bukan ttg Ayub saleh deh Oom --- tapi sindiran : Ayub "saleh" ---> yakni "saleh" menurut ukuran duniawi :D
[/quote
BETUL SEKALI
P. Lama: Ayub: 1
1:1. Ada seorang laki-laki di tanah Us bernama Ayub; orang itu saleh dan jujur; ia takut akan Allah dan menjauhi kejahatan.
jadi jika AYUB itu Saleh saja,
Atau ayub itu Saleh tapi curang
maka peristiwa nahas itu tidak akan terjadi
Jadi karena AYUB SALEH DAN JUJUR maka ayub menjadi TERLALU SALEH,
Bukankah sesuatu yang berlebihan menjadi tidak baik ??
semisal obatpun kalau berlebihan menjadi idak baik.
Kesimpulannya : (tapi ini berlaku buat orang PL yah )
kalau kita mau Saleh ,janganlah saleh saleh amat, curang sedikitlah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oom... saya baru nyadar, di thread BUMI tanpa sengaja (tanpa disadari) saya "terhanyut" dgn thread Ayub disini ... hahaha :D... saya OOT di thread sana...
Nanti di thread BUMI yg ada bahasan Ayub-nya tolong Oom bawa kemari aja yaaa... :).
jadi jika AYUB itu Saleh saja,
Atau ayub itu Saleh tapi curang
maka peristiwa nahas itu tidak akan terjadi
Nggak ngerti Oom... kok Om bisa jadi berpendapat demikian (ungu) sih ?
Jadi karena AYUB SALEH DAN JUJUR maka ayub menjadi TERLALU SALEH,
Bukankah sesuatu yang berlebihan menjadi tidak baik ??
semisal obatpun kalau berlebihan menjadi idak baik.
Ini kalo saya berusaha jawab, akan lumayan panjang Oom... nanti Om jadi bosen akh takutnya... :).
Kesimpulannya : (tapi ini berlaku buat orang PL yah )
kalau kita mau Saleh ,janganlah saleh saleh amat, CURANG sedikitlah
maksud Oom, (sesuai ayat) CERDIK - mengkali ?
:)
salam.
-
Oom... saya baru nyadar, di thread BUMI tanpa sengaja (tanpa disadari) saya "terhanyut" dgn thread Ayub disini ... hahaha :D... saya OOT di thread sana...
Nanti di thread BUMI yg ada bahasan Ayub-nya tolong Oom bawa kemari aja yaaa... :).
Biarin dah campur campur dikit supaya seger
kebetulan juga om yang udah Tua males bawa bawa kesini
Nggak ngerti Oom... kok Om bisa jadi berpendapat demikian (ungu) sih ?
lho kan , oom berpendapat demikian karena Ayub telah melanggar Nasehat Firman salomo
Ini kalo saya berusaha jawab, akan lumayan panjang Oom... nanti Om jadi bosen akh takutnya... :).
GPP panjang juga nanti oom Quote sepotong demi sepotong
maksud Oom, (sesuai ayat) CERDIK - mengkali ?
:)
salam.
Bicara soal cerdik itu kan di perjanjian baru sedangkan Ayub blon denger itu nasehat Yesus
jadi Ayub yang orang PL masih berpedoman pada PL tapi sudah melanggar nasehat solaiman (salomo) sang pengkotbah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lho kan , oom berpendapat demikian karena Ayub telah melanggar Nasehat Firman salomo
Ini saya nggak/belon tau Oom ... mungkin Oom bisa cantumin ayatnya ?
GPP panjang juga nanti oom Quote sepotong demi sepotong
kasih saya ngutang dulu, ya boss :D.
jadi Ayub yang orang PL masih berpedoman pada PL tapi sudah melanggar nasehat solaiman (salomo) sang pengkotbah
mungkin bisa tolong ayatnya Oom ?
:)
salam.
-
Ini saya nggak/belon tau Oom ... mungkin Oom bisa cantumin ayatnya ?
kasih saya ngutang dulu, ya boss :D.
mungkin bisa tolong ayatnya Oom ?
:)
salam.
sebenarnya Ayatnya sudah to the point jadi gampang dicari
(tapi kalu lagi males biar oom kasi tau :
Pengkhotbah 7
7:16 Janganlah terlalu saleh, janganlah perilakumu terlalu berhikmat; mengapa engkau akan membinasakan dirimu sendiri?
GBU
h
-
Pengkhotbah 7
7:16 Janganlah terlalu saleh, janganlah perilakumu terlalu berhikmat; mengapa engkau akan membinasakan dirimu sendiri?
sepintas, disaat saya baca kalimat2 diatas ... ya... saya akui pengertiannya menuntun utk ke pendapat - ibarat sso sedang melontarkan kalimat "alaaah... ngapain sekolah tinggi tinggi... nggak usah terlalu tinggi dah sekolah".
Tapi barusan saya coba baca keseluruhan ayat 7. Puyeng ! :D.
Diulang lagi bacanya, tapi sekarang pelan2 dan mencoba "diresapi" ... masih juga puyeng. Jengkel, akhirnya saya ngambil aja kesimpulan sendiri ...
kesimpulannya (imo) :
kalimat bold ungu diatas itu, ibarat sso melontarkan kalimat "jangan SOK saleh deh lu ... jangan sok banyak Hikmat ... "
(16) Be not righteous OVERmuch, neither strive to make yourself OVERwise -- why should you destroy yourself ?
OVERmuch / OVERwise
---> berlebihan ... yang tidak semestinya = LEBAY :D.
dan ayat 20 kayaknya bermaksud mengingatkan :
(20) Surely there is not a righteous man upon earth who does good and never sins.
Apakah Ayub lebay ?
meneketehe meregehese - Laaa ... :rofl:
:)
salam.
-
:
Apakah Ayub lebay ?
meneketehe meregehese - Laaa ... :rofl:
salam.
Ayub .................................Ayubbb
sungguh kasihan Nasib MU
sungguh Tragis suratan takdirmu (by the Cosmic ???)
Sudah di biarkan dengan sengaja ( mudah mudahan by the cosmic)
masih juga di tuduh dan di kata katai lebay
mungkin
Apakah kesalahan KU (kata Ayub )
mengapa perkataan Salomo lebih dianggap "Firman Tuhan" dari pada perkataan -ku padahal aku sama sama tokoh Alkitab dan aama sama di-ilhamkan untuk di tulis dalam Alkitab
apakah karena aku ini Rakyat biasa (pedagang sapi)
dan salomo itu seorang Retinggi ( Raja) sehinga perkataan beliau lebih afdol didengar orang ???
Salahkah kalau Aku Kaya ??
padahal kekayaanku didapat karena Aku Ber "HEMAT PANGKAL KAYA" cuma ber istri satu
sedangkan salomo tidak berhemat bahkan menghadiahkan kuil buat para dewa kepada para istrinya.
Tapi lebihbaik aku menyalahkan KOSMIK dari ada aku menyalahka Allah Tidak adil
mungkin bukan kata ayub :
Dari sini Timbullah SIGNATURE
Bukan semua nas/ayat yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.
( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )
Kesimpulan : kadang kadang kosmik diperlukan juga he he he he
Tuhan Yesus memberkati
HAN
-
sungguh Tragis suratan takdirmu (by the Cosmic ???)
Oom... kalo menurut saya, Kosmik itu bukan ttg suratan-takdir manusia. Tetapi kehidupan manusia didalam kosmos ... dimana manusia adalah sebagai pengguna/user ---> probabilitasnya unlimited.
suratan-takdir (imo) pengertiannya cenderung lebih ke "manusia gak bisa berkutik lagi".
Kalo Oom maen game, sebelum klik tombol PLAY --- disitu sering ditampilkan DEMO dari game tsb ... nah animasi player didalam Demo, serta sequence Demo yang ditampilkan ---> ini baru bisa disebut suratan-takdir.
Dikala Oom memulai permainan, maka yang tersedia cuma IF...THEN...ELSE..., LOOP, dan seabrek baris2 perintah lainnya ... dan itu semua "sudah jadi" dan sistem berjalan berdasarkan apa yang dilakukan oleh pemain/user ---> jadi gak bisa disebut suratan-takdir.
Sudah di biarkan dengan sengaja ( mudah mudahan by the cosmic)
Sekali lagi, didalam kosmik (imo) tidak ada pembiaran. (mudah2an contoh ilustrasi game diatas, Oom menangkepnya :)).
masih juga di tuduh dan di kata katai lebay
idiiih si Oom... wong saya bilang : meneketehe koook ... :D.
Apakah kesalahan KU (kata Ayub)
Menurut saya (menurut saya loh Oom...) .... kayaknya/mungkin/barangkali : kesalahan Ayub adalah bertanya "apakah kesalahanku ?" kepada Tuhan :).
mengapa perkataan Salomo lebih dianggap "Firman Tuhan"
IMO, ayat2 tsb adalah puisi.
Tapi lebihbaik aku menyalahkan KOSMIK dari ada aku menyalahkan Allah Tidak adil
Seperti di thread BUMI, (imo) Kosmik+rule2nya itu IMPERSONAL jadi gak bisa dipersalahkan (tanpa tanda petik) melainkan cuma bisa "dipersalahkan" (dgn tanda petik). Introspeksi juga diperlukan oleh manusia sebagai sang player/user.
User/player nggak bisa mempersalahkan program game dikala musuh ditembak dgn senjata anu malah jadi tambah gede/powerful :D.
mungkin bukan kata ayub :
Dari sini Timbullah SIGNATURE
Bukan semua nas/ayat yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.
( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )
saya cenderung sependapat, dan mengerti maksud dari signature Oom :).
Kesimpulan : kadang kadang kosmik diperlukan juga he he he he
sip sip ... :afro: :).
salam.
-
meneketehe meregehese - Laaa ... :rofl:
:)
salam.
Bahasa apaan tuh ODad?
-
Bahasa apaan tuh ODad?
meregehese itu bahasa "dewa"nya Oom Han, Lily ... :)
sumber http://forumimankristen.com/index.php/topic,1322.msg37297.html#msg37297 (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1322.msg37297.html#msg37297)
-
Oom... kalo menurut saya, Kosmik itu bukan ttg suratan-takdir manusia. Tetapi kehidupan manusia didalam kosmos ... dimana manusia adalah sebagai pengguna/user ---> probabilitasnya unlimited.
suratan-takdir (imo) pengertiannya cenderung lebih ke "manusia gak bisa berkutik lagi".
nah kalau oom berpikir bahwa ketika Tuhan berencana/ bertekad bulat buat menyerahkan ayub ke kosmik lalu dibuatlah surat kuasa setijab .(ini takdir)
bahwa Tuhan tidak lagi campur tangan soal ayub, terserah mao diapain sama kosmik yang engga punya Perasaan,
sementara Allah mau dolan dulu keluar angkasa entah ke planet mana buat ngurusin mahluk lain seumpama Alien.
Lalu ketika Allah pergi jauh si-kosmik yang tidak punya perasaan (karena dia bukan manusia ) menyiksa ayub karena dia tidak tau bahwa kematian anak adalah sangat menyedihkan, dia juga tidak tau kalau borok itu gatal dan menjijikan kosmik pikir itu Fine fine aja
Nah ketika Allah balik lagi, barulah Allah tau bahwa keadaan Ayub sudah runyam
Allah engga nyangka kalau si kosmic bisa Error
jadi disini bukan kesalahan Allah tapi kesalahan itu adalah kesalahan kosmic yang bisa Error karena makan zat Katinon
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo Oom maen game, sebelum klik tombol PLAY --- disitu sering ditampilkan DEMO dari game tsb ... nah animasi player didalam Demo, serta sequence Demo yang ditampilkan ---> ini baru bisa disebut suratan-takdir.
Dikala Oom memulai permainan, maka yang tersedia cuma IF...THEN...ELSE..., LOOP, dan seabrek baris2 perintah lainnya ... dan itu semua "sudah jadi" dan sistem berjalan berdasarkan apa yang dilakukan oleh pemain/user ---> jadi gak bisa disebut suratan-takdir.
Sekali lagi, didalam kosmik (imo) tidak ada pembiaran. (mudah2an contoh ilustrasi game diatas, Oom menangkepnya :)).
Seperti di thread BUMI, (imo) Kosmik+rule2nya itu IMPERSONAL jadi gak bisa dipersalahkan (tanpa tanda petik) melainkan cuma bisa "dipersalahkan" (dgn tanda petik). Introspeksi juga diperlukan oleh manusia sebagai sang player/user.
User/player nggak bisa mempersalahkan program game dikala musuh ditembak dgn senjata anu malah jadi tambah gede/powerful :D.
saya cenderung sependapat, dan mengerti maksud dari signature Oom :).
sip sip ... :afro: :).
salam.
OOm Dulu suka main (JUDI????) mesin ketangkasan (bukan pinball tapi mesinnya sebesar/mirip pinball , bola kelereng besi ditembakan kesitu ,
disitu ada 25 lubang dalam formasi 5x5 . mesin bisa di goyang dikit tapi gak boleh terlalu keras karena akan tilt dann lampu off , point hangus
jadi kalu belum apal sama mesin sebaiknya engga usah di goyang.
Game dimainkan dengan memasukan COIN yang di beli pake uang
Rule of tehe gamenya
tiap kali game kita diberi lima bola kelereng besi. (besarnya sama dengan bola pinball)
bola itu kita tembalan dan bakal masuk kedalam lima dari 25 lubang yang ada n
nah jika bisa memasukan bola berderetkita bisa dapet point
kalu deret tiga dapetdua point
kalu berderet empat dapet 20 point, kalau berderet lima dapet seratus point
dark point itu bisa ditukarlagi dengan uang nanti kalu kita mau pulang.
Om main game , dan memasukan empat bola berderet danHoreeee om dapet 100 point (padahal seharusnya dapet 20 point.
Om harus terima kasih pada siapa ???pada KOSMIK atau Tuhan ???
Dan kalu sudah sejajar tapi pointnya tidak keluar siapa yang dipersalahkan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
idiiih si Oom... wong saya bilang : meneketehe koook ... :D.
Tapi siapa yang nyebarin Issue Lebay pertama kali ?
apa kosmic ???
he he he he.
Menurut saya (menurut saya loh Oom...) .... kayaknya/mungkin/barangkali : kesalahan Ayub adalah bertanya "apakah kesalahanku ?" kepada Tuhan :).
lho ayub nanya aja kok disalahin
lagi pula kan ayub dihukum (disiksa dulu ) baru ayub nanya
bukan karena ayub nanya baru disiksa
IMO, ayat2 tsb adalah puisi.
kalau puisi jadi boleh boong ya "???
Jadinya sekali lagi mendukung SIGNATURE tidak semua nas ayat Alkitab adalah firman Allah
sebab Firman Allah adalah kebenaran belaka
sedangkan Nas Alkitab terkandung PUISI yang boleh bohong asal terdengar bagus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
meregehese itu bahasa "dewa"nya Oom Han, Lily ... :)
sumber http://forumimankristen.com/index.php/topic,1322.msg37297.html#msg37297 (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1322.msg37297.html#msg37297)
Lho yang ditanya sama nif Lily kan : Meneketehe merege hese
sedangkan meneketehe itu bhasa dewanya bro sniperX yang sering dipakai bro Odad diantaranya buat engga ngaku nyebarin issue LEBAY pada ayub
jadi seyoiga meneketehe merege hese adalah behese kite berseme (behese OIKUMENE)
Ade Amen ???
Tuhan Yeses memberekete
HAN
-
Wua ha ha ha hah aha
Meneketehe tempe bise dipepes
-
Tuhan berencana/ bertekad bulat buat menyerahkan ayub ke kosmik
Semua manusia hidup didalam kosmos, Oom.
terserah mao diapain sama kosmik yang engga punya Perasaan
Kosmik dgn hukum SebabAkibatnya = Impersonal, memang literally tidak mempunyai perasaan.
kosmik pikir itu Fine fine aja
Tidak pula mempunyai pikiran (apalagi berpikir) :)
si-kosmik yang tidak punya perasaan (karena dia bukan manusia ) menyiksa ayub
Tidak ada yang menyiksa Ayub.
Allah engga nyangka kalau si kosmic bisa Error
Kosmik dgn hukum SebabAkibatnya nggak mungkin error :).
Om harus terima kasih pada siapa ???pada KOSMIK atau Tuhan ???
nggak ada yang perlu/bisa di-terimakasih-in, Oom :).
Duluuu banget pernah sempet saya nge-post : emangnya kalo maen judi dan menang itu karena Tuhan memberkati ?? :D.
Nah.. Oom sendiri berterimakasih ke siapa saat menang judi bola adil tsb ?
Dan kalu sudah sejajar tapi pointnya tidak keluar siapa yang dipersalahkan ??
nggak ada yang perlu/bisa di-persalah-kan, Oom :).
Kalo kita mau "maksa" juga kepada siapa yg diterimakasihin atopun dipersalahkan ... nah tujukan itu kepada DIRSEN :).
Tapi siapa yang nyebarin Issue Lebay pertama kali ?
si Oom ... hehehe :) ---> (sebab) Oom kasih ayat, (akibat) odading interpretasi ayat = Lebay ... :D.
apa kosmic ???
Kosmik nggak bisa dipersalahkan ... dan DIRSEN odading juga nggak mau donk dipersalahkan... jadi... ya DIRMU (Oom Han) yang odading persalahkan ... wkwkwk :giggle: (becanda loh oom...)
bukan karena ayub nanya baru disiksa
Tidak ada yang menyiksa Ayub.
Seperti yang sempet saya post, (imo) ada sesuatu hal - sebagai penyebab (apa itu saya gak tau - mungkin kalo saya keluarga Ayub yg hidup dijaman itu bisa tau :)), yang mengakibatkan "tragedi" Ayub :).
kalau puisi jadi boleh boong ya "???
tergantung masing2 individu manusia memaknai-nya :).
Buat saya, puisi tsb (di ayat tsb) tidak sedang bermaksud ttg berbohong/tidak, melainkan mengandung makna yg walopun tidak semua saya bisa mengerti :).
sedangkan Nas Alkitab terkandung PUISI yang boleh bohong asal terdengar bagus
IMO, yang namanya gaya bahasa penyampaian BUKAN ttg suatu hal yg menyangkut kebohongan/bukan :).
"Bulan tersenyum" kalimat-nya di sebuah puisi.
Tinggal yang ngebaca-nya aja gimana mengertikannya.
Yang ngebaca mao bilang :
"akh! bo-ong ah.. mosok bulan bisa tersenyum ?"
Bisaaaa.... boleeeeh... :).
yang lain mengertikannya "bulan bersinar cerah" dlsb dlsb
juga bisa / boleh :).
Jadi,
Oom berterimakasih ama siapa tuh waktu menang judi ? :D.
:)
salam.
-
agak bingung juga mengikuti diskusi Ayub, dari disebut orang saleh, sampe jadi dikatakan lebay
kenapa kisah Ayub dikatakan sebagai siksaan, nasib buruk dll?
malah kalo menurut saya, karena kasih Allah kepada Ayub lah maka Ayub dimurnikan melalui berbagai "kemalangan" dalam hidupnya
bagai tanah liat yang dibakar untuk dibentuk menjadi patung yang indah
dan ... AMDG, karena Allah tahu bahwa kesetiaan Ayub tidak tergoyahkan sampai akhir, maka menjadi pukulan telak bagi Lucifer dkk
:think:
-
malah kalo menurut saya, karena kasih Allah kepada Ayub lah maka Ayub dimurnikan melalui berbagai "kemalangan" dalam hidupnya
bagai tanah liat yang dibakar untuk dibentuk menjadi patung yang indah
:think:
Allah maha kuasa , tinggal berfirman saja maka jadilah patung yang indah
Alalah maha kasih maka pemurnian bisa melaui kebahagian dalam hidup ayub , bukan dengan kemalangan
Tuhan yesusmemberkati
Han
-
agak bingung juga mengikuti diskusi Ayub, dari disebut orang saleh, sampe jadi dikatakan lebay
kenapa kisah Ayub dikatakan sebagai siksaan, nasib buruk dll?
malah kalo menurut saya, karena kasih Allah kepada Ayub lah maka Ayub dimurnikan melalui berbagai "kemalangan" dalam hidupnya
bagai tanah liat yang dibakar untuk dibentuk menjadi patung yang indah
dan ... AMDG, karena Allah tahu bahwa kesetiaan Ayub tidak tergoyahkan sampai akhir, maka menjadi pukulan telak bagi Lucifer dkk
:think:
aq nggak bilang ayub lebay loooh....
kata 'lebay' ini muncul dr hasil sy baca ayat, lily.
"jgn trlalu saleh." mnurut sy = "jgn oversaleh, brlebihan... sok gaya saleh dlm khdpnnya".
btw, jujur sy'mengabaikan/memisahkan' kisah sidang tsb, lily.
hal ini, stidaknya bg saya... utk menghindari kebingungan.
spt lily katakan, Allah tahu kesetiaan ayub tdk trgoyahkan - bg sy sulit utk dicerna... ditambah lagi, stlh bbrp x baca kisah Ayub... sy tdk melihat tingkah Ayub mengandung 'kesetiaan' ... malah 'kesombongan' dikala bisulan tsb :).
dulu banget kisah Ayub bagi sy sama seperti apa yg umum ajarkan... yakni mengajarkan betapa Ayub seorg yg setia dan patuh kpd Allah...
Nggak ngrti knapa... sy jd berubah pengertian stlh bbrp x mengulang membacanya.... gak smua ayat ..krn kalimat2nya trlalu ngjlimet puitis.
:)
salam.
-
Allah maha kuasa , tinggal berfirman saja maka jadilah patung yang indah
Alalah maha kasih maka pemurnian bisa melaui kebahagian dalam hidup ayub , bukan dengan kemalangan
Tuhan yesusmemberkati
Han
Waduhhhh..........
Kalo model secara langsung seperti ini, ke Maha-Kuasaan Allah tidak melibatkan tanggapan manusia.
Mungkin bilamana Allah bertindak secara langsung, maka manusia tidak dapat bersyukur terhadap kasih Allah.
Ibarat anak kecil .... bila langsung diberi coklat toblerone .... maka ia merasa rasa coklat toblerone tersebut biasa2 saja.
Lain halnya bila pada awalnya diberi coklat kiloan kemudian baru diberi coklat toblerone.
Ia baru merasakan bedanya.
:)
-
spt lily katakan, Allah tahu kesetiaan ayub tdk trgoyahkan - bg sy sulit utk dicerna... ditambah lagi, stlh bbrp x baca kisah Ayub... sy tdk melihat tingkah Ayub mengandung 'kesetiaan' ... malah 'kesombongan' dikala bisulan tsb :).
salam.
Kemaha tahuan Allah sering kali menjadi bertabrakan dengan ke- Mahaan Allah lainnya, iitu adalah hal yang tidak bisa dihindari dalam pandangan kita karena kita bukan yang maha tahu sehingga kita tidak mengetahui maksud maksud Allah yang sebenarnya.
dan Oom telah membuat suatu Trit baru untuk membahasnya
mohon partisiasinya ya !!!
walau mungkin banyak perbedaan pandangan tetapi anggap saja sebagai masukan untuk memperluas wawasan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dulu banget kisah Ayub bagi sy sama seperti apa yg umum ajarkan... yakni mengajarkan betapa Ayub seorg yg setia dan patuh kpd Allah...
Nggak ngrti knapa... sy jd berubah pengertian stlh bbrp x mengulang membacanya.... gak smua ayat ..krn kalimat2nya trlalu ngjlimet puitis.
salam.
Itu hal yang wajar,
ketika dulu belum mengenal Allah, katakanlah masih Atheis maka ketika membaca Alkitab bahwa Ayub itu saleh maka otomatis langsung ditelan begitu saja tanpa dicerna..
.Kemudain karena pengajaran dari perjanjian yang lama dan keharusan takut akan Allah sebagai permulaan hikmat dan juga pengajaran bahwa Allah itu pencemburu maka timbul ketakutan itu
maka mind set kita telah dicuci oleh suatu ketakutan untuk mempersalahkan Allah, jadi cenderung buat menimpakan kesalahan pada yang (bukan Allah )
misalnya Dirsen , dirmu obyek penderita , danlain lain.
jadi secara tidak sadar perenungannya menjadi mencari cari kesalahan Ayub sehingga terbentuklah citra ayub sombong dengan boroknya, dan Ayub lebay dalam kesalehannya (sok saleh)
Padahal dari paragraf pertama sudah di jelaskan bahwa Ayub saleh
Tapi karena mencari kesalahn Ayub karena Takut disangka mempersalahkan Tuhan maka Bertanya Apa Salah kupun telah di anggap mempersalahkan Tuhan : maka Jadilah Ayub SERBA SALAH
jadi sebenarya ada baiknya juga Kosmik di pertahankan supaya kalau ada apa aa yng tidak sreg , timpakanlah pada KOSMIC, sebab dia (KOSMIK)tidak punya perasaan jadi tidak masalah kalu dipersalahkan.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi secara tidak sadar perenungannya menjadi mencari cari kesalahan Ayub
---kenapa Ayub ampe bisulan---, saya nggak sedang ungu Oom :).
Kan saya sudah post sebelumnya : --- ENTAH itu perbuatan benar, ENTAH itu perbuatan salah --- ADA SESUATU yang dilakukan Ayub sehingga dia bisulan :).
Apakah kalo menurut Oom itu karena Tuhan deliberately-personally (antar individu ke individu) membikin Ayub jreng! miraclely tiba2 bisulan ? :).
sehingga terbentuklah citra ayub sombong dengan boroknya,
Ayub 42:(6) Oleh sebab itu aku mencabut perkataanku dan dengan menyesal aku duduk dalam debu dan abu."
Kalo menurut Oom...
apa yg "dicabut" dari perkataan-nya ? dan apa yang ayub sesali ?
Kalo emang bener Ayub benar di sejak awalnya, kenapa pada akhirnya ada yang Ayub "cabut" dan sesali ? Apakah cuma sekedar agar bisulnya di"tarik" Allah ? Nggak kan Oom ? :).
dan Ayub lebay dalam kesalehannya (sok saleh)
Karena Oom yang menghubung2kan kisah Ayub ke ayat Pengkotbah tsb ... hehehe :D.
padahal....
Padahal dari paragraf pertama sudah di jelaskan bahwa Ayub saleh
padahal, sebelum Oom menghubung2kan dgn ayat Pengkotbah, saya sendiri (stlh bbrp kali baca ngulang kisah Ayub) mengambil kesimpulan, "saleh"nya Ayub itu adalah saleh duniawi ... saleh ukuran manusia.
Tapi karena mencari kesalahn Ayub karena Takut disangka mempersalahkan Tuhan
Saya nggak sedang bold Oom :).
Pre-posisi bold "nggak berlaku" dalam benak saya, karena (sebab) acuan-nya : Tuhan nggak mungkin salah ataupun bisa dipersalahkan ----> maka (akibat) tidak bisa dan tidak mungkin ada pre-posisi bold :).
maka Bertanya Apa Salah kupun telah di anggap mempersalahkan Tuhan
INTI-nya bukan itu, Oom.
SALAH ataupun TIDAK SALAH, tidak mungkin dan tidak bisa Tuhan dipersalahkan.
dilain sisi, bukankah di Kitab Ayub juga mencantumkan yang kira2 pengertiannya "tidak ada manusia yang tidak salah" ? (imo) Ayub tidak tau orange tsb ... oleh karena itu dia "berani menantang" (berdasarkan pengertian saya baca ayat2nya) : "apa salah saya ? tunjukanlah !" :).
jadi sebenarya ada baiknya juga Kosmik di pertahankan supaya kalau ada apa aa yng tidak sreg
Mau yang "sreg" atopun "tidak sreg" kek ... (imo) penyebabnya adalah manusia itu sendiri, Oom :)
Manusia berterimakasih kepada Tuhan - BUKAN karena Akibatnya (hasilnya) sreg ---> hasilnya "pas" - memuaskan individu ybs, melainkan karena Tuhan mengasih tau, apa yang hasil-nya sreg dan apa yg hasilnya tidak sreg ... baik melalui Firman (secara rohani), maupun by experience individu ybs didalam kehidupannya (secara duniawi) :).
timpakanlah pada KOSMIC, sebab dia (KOSMIK)tidak punya perasaan jadi tidak masalah kalu dipersalahkan.
bagaimana bisa menimpakan kepada kosmik Oom ?
Mengapa kita2 manusia cenderung seneng menimpakan ke pihak "orang laen" yah ? IMO, timpakanlah hasil (akibat) yang sreg atopun tidak sreg itu kepada DirSen :D.
:)
salam.
-
---kenapa Ayub ampe bisulan---, saya nggak sedang ungu Oom :).
Kan saya sudah post sebelumnya : --- ENTAH itu perbuatan benar, ENTAH itu perbuatan salah --- ADA SESUATU yang dilakukan Ayub sehingga dia bisulan :).
Mungkin saja ayub tidak melakukan sesuatu apapun akan tetapi ada serangan dari luar sehingga Ayub bisulan
Apakah kalo menurut Oom itu karena Tuhan deliberately-personally (antar individu ke individu) membikin Ayub jreng! miraclely tiba2 bisulan ? :).
Ayub 42:(6) Oleh sebab itu aku mencabut perkataanku dan dengan menyesal aku duduk dalam debu dan abu."
kalau om sih tidak berpikiran Sebab Ayub duduk dalam abu dan debu (yang kotor dan banyak kuman) maka ayub jadi bisulan.
jadi om berpikir walaupun Ayub tidak duduk didalam abu dan debu tapi bisulan itu tetep akan terjadi jika memang telah ditakdirkan (by the kosmik ajalah supaya engga ngeri)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo menurut Oom...
apa yg "dicabut" dari perkataan-nya ? dan apa yang ayub sesali ?
Kalo emang bener Ayub benar di sejak awalnya, kenapa pada akhirnya ada yang Ayub "cabut" dan sesali ? Apakah cuma sekedar agar bisulnya di"tarik" Allah ? Nggak kan Oom ? :).
Yang ayub mau cabut kemungkinan besar adalah ayat ini
P. Lama: Ayub: 2
2:10 Tetapi jawab Ayub kepadanya: "Engkau berbicara seperti perempuan gila!
Apakah kita mau menerima yang baik dari Allah, tetapi tidak mau menerima yang buruk?" Dalam kesemuanya itu Ayub tidak berbuat dosa dengan bibirnya.
bagian yang di bold dari
Kata kata ayub ini (SALAH????) karena telah memaki sang penolong yang sepadan alias tulang rusuknya sebagai orang gila
dan yang kedua adalah secara tidak langsung telah menyalahkan Allah/ menuduh Allah memberikan yang buruk kepadanya (bisul , kehilangan harta benda/ anak)
Harusnya Ayub tidak mengatakan istrinya gila , dan seharusnya ayub menyalahkan kosmik aja supaya gak kualat
dan itu juga yang ayub sesali, jika dia memaki istrinya gila bukankah suatu kebodohan bagi ayub mengawini orang gila ??
dan dia juga tidak ada gunanya berprasangka bahwa yang buruk itu berasal dari Tuhan karena kalau itu diimani bakalan memakan dirinya sendiri.
Karena Oom yang menghubung2kan kisah Ayub ke ayat Pengkotbah tsb ... hehehe :D.
padahal....
padahal, sebelum Oom menghubung2kan dgn ayat Pengkotbah, saya sendiri (stlh bbrp kali baca ngulang kisah Ayub) mengambil kesimpulan, "saleh"nya Ayub itu adalah saleh duniawi ... saleh ukuran manusia.
Nah ini kan Artinya udah dari dulu nip menuduh Ayub lebay , sebelum om bawa ayat sipengkotbah bukan ??
Saya nggak sedang bold Oom :).
Pre-posisi bold "nggak berlaku" dalam benak saya, karena (sebab) acuan-nya : Tuhan nggak mungkin salah ataupun bisa dipersalahkan ----> maka (akibat) tidak bisa dan tidak mungkin ada pre-posisi bold :).
INTI-nya bukan itu, Oom.
SALAH ataupun TIDAK SALAH, tidak mungkin dan tidak bisa Tuhan dipersalahkan.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
padahal....
padahal, sebelum Oom menghubung2kan dgn ayat Pengkotbah, saya sendiri (stlh bbrp kali baca ngulang kisah Ayub) mengambil kesimpulan, "saleh"nya Ayub itu adalah saleh duniawi ... saleh ukuran manusia.
nah bagaimana "SALEH" menurut ukuran Tuhan ???
(bukankah perkataan/ keterangan Alkitab itu di Ilhamkan Allah ???)
Mengapa kita2 manusia cenderung seneng menimpakan ke pihak "orang laen" yah ? IMO, timpakanlah hasil (akibat) yang sreg atopun tidak sreg itu kepada DirSen :D.
:)
salam.
Sebab kalau kita menyalahkan DIRSEN maka akibatnya akan punya pikiran pendek seperti Yudas, itu baik ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Mungkin saja ayub tidak melakukan sesuatu apapun akan tetapi ada serangan dari luar sehingga Ayub bisulan
kalau om sih tidak berpikiran Sebab Ayub duduk dalam abu dan debu (yang kotor dan banyak kuman) maka ayub jadi bisulan.
oalah... si Oom mengertikannya secara literal ... :D.
jadi om berpikir walaupun Ayub tidak duduk didalam abu dan debu tapi bisulan itu tetep akan terjadi jika memang telah ditakdirkan
Ada unsur Sebab - yang mengakibatkan Ayub bisulan :).
(by the kosmik ajalah supaya engga ngeri)
Bukan ttg ngeri ato nggak ngeri Oom... pertanyaanya kan : Apakah Ayub memang jreng! tiba2 bisulan tanpa sebab musabab ? :)
A. Ya begitu, Allah secara ajaib menempelkan bisul2 ke Ayub
B. Ada unsur Sebab (duniawi) yg mengakibatkan Ayub bisulan.
Yang ayub mau cabut kemungkinan besar adalah ayat ini
"Engkau berbicara seperti perempuan gila!
"tidak mau menerima yang buruk?"
Kok saya nggak sama yah ama Oom ? IMO, saya sendiri juga gak tau, tapi kayaknya bukan itu deh Oom... :)
Alesan saya ....
Harusnya Ayub tidak mengatakan istrinya gila
alesan saya : Dalam kesemuanya itu Ayub tidak berbuat dosa dengan bibirnya.
dan yang kedua adalah secara tidak langsung telah menyalahkan Allah/ menuduh Allah memberikan yang buruk kepadanya
Nah... Oom sendiri mengertikannya begimana ? Saya masih belon ngerti nih ...
Apakah Oom mengertikannya memang Allah yang memberi bisul jreng! tiba2 muncul ? ataukah ada Sebab (duniawi) yang mengakibatkan Ayub bisulan ?
Nah ini kan Artinya udah dari dulu nip menuduh Ayub lebay , sebelum om bawa ayat sipengkotbah bukan ??
kata lebay adalah interpretasi tersendiri/terpisah dari ayat Pengkotbah Oom... gak ada sangkut-pautnya dgn kisah Ayub :). Makanya saya bikin statement pertanyaan segera setelah saya interpretasi ayat Pengkotbah tsb :Apakah Ayub lebay ?
meneketehe meregehese - Laaa ... :D
nah bagaimana "SALEH" menurut ukuran Tuhan ???
(bukankah perkataan/ keterangan Alkitab itu di Ilhamkan Allah ???)
Oom .. di Ayub 1 itu ada kata "saleh" dari 2 sumber. Sumber pertama dari penulis, sumber kedua dari Allah lalu dituliskan oleh penulis.
Seperti yg saya post sebelumnya, saya mengabaikan kisah yg ttg sidang tsb ---> saya asumsikan kisah sidang tsb adalah gaya-bahasa penyampaian... otomatis, kata "saleh" yang bersumber dari Allah disitu - tidak menjadi patokan saya.
Bagaimana "saleh" menurut ukuran Tuhan, saya nggak tau ... namun karena ayat 1 adalah ungkapan tulisan si penulis itu sendiri, maka kata "saleh" tsb (imo) bisa kemungkinan saleh ukuran manusia (duniawi) :).
Sebab kalau kita menyalahkan DIRSEN maka akibatnya akan punya pikiran pendek seperti Yudas, itu baik ??
Nah supaya Dirsen nggak disalahkan, ya janganlah melakukan kesalahan agar tidak menyalahkan DirSen, tidak pula menyalahkan siapa2 :).
Karena dari sekian kali post-post-an saya masih belon "nangkep" ttg pengertian Oom... saya masih belon tau nih :
ijo diatas
PLUS
Menurut Oom,
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
:)
salam.
-
Mungkin saja ayub tidak melakukan sesuatu apapun akan tetapi ada serangan dari luar sehingga Ayub bisulan
apapun itu, ada Sebab-nya kaan ? hehehe :).
Lalu kenapa Ayub bisa sampe "terserang" ?
Ada Sebabnya ato kagak, kalo menurut Oom ? :)
kalau om sih tidak berpikiran Sebab Ayub duduk dalam abu dan debu (yang kotor dan banyak kuman) maka ayub jadi bisulan.
oalah... si Oom mengertikannya secara literal ... :D. IMO, "duduk dalam abu dan debu" adalah gaya bahasa penyampaian Oom :)
(6) Therefore I loathe and abhor myself and repent in dust and ashes.
jadi om berpikir walaupun Ayub tidak duduk didalam abu dan debu tapi bisulan itu tetep akan terjadi jika memang telah ditakdirkan
IMO, tetep aja ada unsur Sebab - yang mengakibatkan Ayub bisulan :).
(by the kosmik ajalah supaya engga ngeri)
Bukan ttg ngeri ato nggak ngeri Oom... pertanyaanya kan : Apakah Ayub memang jreng! tiba2 bisulan tanpa sebab musabab ? :)
A. Ya begitu, Allah secara ajaib menempelkan bisul2 ke Ayub
B. Ada unsur Sebab (duniawi) yg mengakibatkan Ayub bisulan.
Yang ayub mau cabut kemungkinan besar adalah ayat ini
"Engkau berbicara seperti perempuan gila!
"tidak mau menerima yang buruk?"
Kok saya nggak sama yah ama Oom ? Saya sendiri juga gak tau, tapi kayaknya bukan itu deh Oom... :)
Alesan saya ....
Harusnya Ayub tidak mengatakan istrinya gila
alesan saya : Dalam kesemuanya itu Ayub tidak berbuat dosa dengan bibirnya.
dan yang kedua adalah secara tidak langsung telah menyalahkan Allah/ menuduh Allah memberikan yang buruk kepadanya
Nah... Oom sendiri mengertikannya begimana ? Saya masih belon ngerti nih ...
Apakah Oom mengertikannya memang Allah yang memberi bisul jreng! tiba2 muncul ? ataukah ada Sebab (duniawi) yang mengakibatkan Ayub bisulan ?
Nah ini kan Artinya udah dari dulu nip menuduh Ayub lebay , sebelum om bawa ayat sipengkotbah bukan ??
kata lebay itu muncul adalah hasil interpretasi tersendiri/terpisah dari ayat Pengkotbah Oom... gak ada sangkut-pautnya dgn kisah Ayub :). Makanya saya bikin statement pertanyaan segera setelah saya interpretasi ayat Pengkotbah tsb :Apakah Ayub lebay ?
meneketehe meregehese - Laaa ... :D
nah bagaimana "SALEH" menurut ukuran Tuhan ???
(bukankah perkataan/ keterangan Alkitab itu di Ilhamkan Allah ???)
Oom .. di Ayub 1 itu ada kata "saleh" dari 2 sumber. Sumber pertama dari penulis, sumber kedua dari Allah lalu dituliskan oleh penulis.
Seperti yg saya post sebelumnya, saya mengabaikan kisah yg ttg sidang tsb ---> saya asumsikan kisah sidang tsb adalah gaya-bahasa penyampaian... otomatis, kata "saleh" yang bersumber dari Allah disitu - tidak menjadi patokan saya.
Bagaimana "saleh" menurut ukuran Tuhan, saya nggak tau ... namun karena ayat 1 adalah ungkapan tulisan si penulis itu sendiri, maka kata "saleh" tsb (imo) bisa kemungkinan saleh ukuran manusia :).
Sebab kalau kita menyalahkan DIRSEN maka akibatnya akan punya pikiran pendek seperti Yudas, itu baik ??
Nah supaya Dirsen nggak disalahkan, ya janganlah melakukan kesalahan agar tidak menyalahkan DirSen, tidak pula menyalahkan siapa2 :).
Karena dari sekian kali post-post-an saya masih belon "nangkep" ttg pengertian Oom... saya masih belon tau nih :
ijo diatas
PLUS
Menurut Oom,
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
:)
salam.
-
oalah... si Oom mengertikannya secara literal ... :D.
kalau bukan literal , lalu maksud ayub itu apa ?? kan sama saja
Ada unsur Sebab - yang mengakibatkan Ayub bisulan :).
Kalau kita berperilaku seperti polisi dulu yang cari cari kesalahan ketika mau nilang
(engga ada peniti dalam kotak obat di mobil sedan di tilang juga)
ya pastilah ditemukan sebab ,walau tak ada korelasinya/kaitannya
Bukan ttg ngeri ato nggak ngeri Oom... pertanyaanya kan : Apakah Ayub memang jreng! tiba2 bisulan tanpa sebab musabab ? :)
A. Ya begitu, Allah secara ajaib menempelkan bisul2 ke Ayub
B. Ada unsur Sebab (duniawi) yg mengakibatkan Ayub bisulan.
Nah kalau om pilih jawaban A maka itulah yang mengerikan takut kualat
Kalau pilih B itu bertentangan dengan keterangansemula bahwa Ayub itu saleh, orang yang saleh kan udah engga hirau lagi masalah duniawi
justu karena pertimbangan itulah maka kesalahan lebih bik ditimpakanke KOSMIK
tapi Kosmik sembarangan ,bukan Kosmik sebab Akibat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau bukan literal , lalu maksud ayub itu apa ?? kan sama saja
Nah itu, yang bold yang inti-nya Oom ... repent.
Jadi bukan karena repent-nya duduk dalam abu dan debu fokusnya... mao repent duduk diatas api atopun mencambuki diri kek, (imo) ya tetep aja inti-nya adalah hati-nya tulus repent :).
Kalau kita berperilaku seperti polisi dulu yang cari cari kesalahan ketika mau nilang
(engga ada peniti dalam kotak obat di mobil sedan di tilang juga)
ya pastilah ditemukan sebab ,walau tak ada korelasinya/kaitannya
sepertinya Oom menyamakan antara yang Sebab dengan yang Kesalahan, ya ? :).
Saya membedakan Oom.
Kesalahan memang bisa menjadi penyebab, tetapi Sebab is Sebab.
---SEBAB---, itu bukan mlulu artinya sso (dari pov pribadi ybs itu sendiri) melakukan hal yang salah atopun hal yang benar :).
Nah kalau om pilih jawaban A maka itulah yang mengerikan takut kualat
saya nggak ngerti dengan statement Oom....
Ajaran Kristen itu sendiri begimana donk ? saya kan nggak tau / belon paham benar.... kalo memang peng-imanan-nya adalah point A, ya kenapa jadi mesti ngeri dan takut kualat ? :)
Kalau pilih B itu bertentangan dengan keterangansemula bahwa Ayub itu saleh, orang yang saleh kan udah engga hirau lagi masalah duniawi
IMO, kalo Ayub memang sudah nggak hirau lagi urusan duniawi, dia nggak akan (3) memiliki tujuh ribu ekor kambing domba, tiga ribu ekor unta, lima ratus pasang lembu, lima ratus keledai betina dan budak-budak dalam jumlah yang sangat besar, sehingga orang itu adalah yang terkaya dari semua orang di sebelah timur
Dan saya masih juga belon "nangkep" pemahaman Oom, apakah ayat 3 tsb adalah :
A. jreng! tiba2 menjadi milik Ayub ... ataukah
B. ADA SEBAB (duniawi)nya yang mengakibatkan Ayub ayat 3 :).
justu karena pertimbangan itulah maka kesalahan lebih bik ditimpakanke KOSMIK
Jadi maksud Oom, Kosmik itu Personal (as a person) yg melakukan kesalahan - sehingga bisa kita timpakan kesalahan ke Kosmik ? (Kosmik yg berbuat salah or Kosmik error).
IMO, Kosmik itu Impersonal Oom.
Dia nggak mungkin error apalagi (ibarat as a person) bisa melakukan error.
Kosmik itu isinya cuma IF...THEN... (Else...).
Kalo manusia nebangin hutan secara membabi-buta, Alam terjadi tanah longsor ---> TanahLongsor BUKAN dikarenakan kosmik-nya error / berbuat error .... tetapi karena manusia yang sebagai User/Pengguna yg membuat sistem tsb berjalan :).
tapi Kosmik sembarangan ,bukan Kosmik sebab Akibat
Maksudnya Kosmik sembarangan apa ya Oom ?
BTT :
Menurut Oom,
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
:)
salam.
-
Allah maha kuasa , tinggal berfirman saja maka jadilah patung yang indah
Alalah maha kasih maka pemurnian bisa melaui kebahagian dalam hidup ayub , bukan dengan kemalangan
Tuhan yesusmemberkati
Han
biasanya orang yg sudah merasa bahagia itu lupa sama Tuhan, Om
justru orang yang dirundung kemalangan lah yang ingat mencari Tuhan, karena dia sudah tidak bisa lagi mengandalkan kekuatan manusia :swt:
cara bagaimana yang paling tepat untuk memurnikan seseorang adalah hak veto Tuhan, krn Dia lebih tahu mana cara yang terbaik untuk orang tsb. jadi lebih baik mengikuti bisikan halus Tuhan, daripada "dihajar"Nya sampai babak belur baru takluk pada kuasaNya :)
-
aq nggak bilang ayub lebay loooh....
kata 'lebay' ini muncul dr hasil sy baca ayat, lily.
"jgn trlalu saleh." mnurut sy = "jgn oversaleh, brlebihan... sok gaya saleh dlm khdpnnya".
btw, jujur sy'mengabaikan/memisahkan' kisah sidang tsb, lily.
hal ini, stidaknya bg saya... utk menghindari kebingungan.
spt lily katakan, Allah tahu kesetiaan ayub tdk trgoyahkan - bg sy sulit utk dicerna... ditambah lagi, stlh bbrp x baca kisah Ayub... sy tdk melihat tingkah Ayub mengandung 'kesetiaan' ... malah 'kesombongan' dikala bisulan tsb :).
dulu banget kisah Ayub bagi sy sama seperti apa yg umum ajarkan... yakni mengajarkan betapa Ayub seorg yg setia dan patuh kpd Allah...
Nggak ngrti knapa... sy jd berubah pengertian stlh bbrp x mengulang membacanya.... gak smua ayat ..krn kalimat2nya trlalu ngjlimet puitis.
:)
salam.
saya baru membaca ulang Kitab Ayub, baru sampai bab 15 dan saya belum menemukan sebab mengapa ODad berubah pengertian thd Ayub. sejauh ini saya masih mengamini penilaian Tuhan thd Ayub, dia tetap memuji Tuhan walau sedang tertimpa kemalangan bertubi2...
Ayb 1:8 Lalu bertanyalah Tuhan kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Ayb 2:3 Firman Tuhan kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."
coba di share di sini Odad,
..... sambil saya selesaikan dulu bacanya :giggle:
-
saya baru membaca ulang Kitab Ayub, baru sampai bab 15 dan saya belum menemukan sebab mengapa ODad berubah pengertian thd Ayub.
Itulah Lily... karena saya "mengabaikan" kisah "kongkalikong" (dgn tanda petik) antara Allah dgn Satan tsb :)
Karena saya tidak akan bakalan pernah tau ataupun mengerti, apakah kisah "kongkalikong" tsb LITERAL begitu adanya ... maka saya cenderung mengambil asumsi, part tsb adalah gaya bahasa penyampaian si penulis.
sejauh ini saya masih mengamini penilaian Tuhan thd Ayub, dia tetap memuji Tuhan walau sedang tertimpa kemalangan bertubi2...
Kalo Lily nggak keberatan ... coba deh... "mengosongkan" benak yg sudah --tanpa disadari-- mematok kisah "kongkalikong" ... setelah "kosong" --- Lily baca kitab Ayub tanpa "menaruh perhatian / fokus" apabila di ayat 1 dan 2 mengandung kisah "kongkalikong" tsb :).
Ayb 1:8 Lalu bertanyalah Tuhan kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Ayb 2:3 Firman Tuhan kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."
Sebelum "buru2" mengambil pengertian bhw perkataan/kalimat yg warna biru tsb adalah : "YA benar ... demikian literal artinya" - bagaimana dgn yang warna merah ? :)
coba di share di sini Odad
Secara ringkas aja yah ... (menurut pengertian saya yang sudah berubah ini - yang tadinya/sebelumnya pengertian saya kira2 memang SAMA seperti Lily).
Slogan dan yang sudah "merasuki" saya ... --DULU-- sblm baca kitab Ayub ampe berkali kali) : Ayub orang yang taat pada Allah ... penderitaan Ayub adalah ujian buat Ayub atas seijin Allah, ujian/cobaan sehebat apapun, Ayub tetap OKE, dsb dsb.
SEKARANG, setelah bbrp kali baca (terutama menjelang ayat2 terakhir) :
Ayub bukan orang jahat.
Ya, dia orang yang saleh dan taat pada Tuhan .... ---tapi--- menurut saya, Ayub ungu itu karena "by the book" ... dengan kata lain ... sepertinya/kayaknya/imo ... kira2 kalimat yang bisa saya sajikan : belum ada keterlibatan secara "pribadi" antara Ayub dengan Allah yang disembahnya.
1. Harta ludes, anak mati ---> Ayub tetap menyembah Tuhan dan tidak menyalahkanNYA.
2. DIRSEN (diri Ayub sendiri) kenapa-napa (bisulan gak sembuh2) ---> Ayub menuntut KENAPA kepada Tuhan.
3. Ayat 3 ... (imo) :
- tidak menunjukan kalimat dari sso yang "kenal" akan Tuhan.
- menunjukan suatu ungkapan kalimat dari sso yang apatis.
- tidak ada kata "tolong" disana
4. Lebih jauh lagi (imo)
- Ayub merasa saleh dan taat-nya dia kepada Tuhan adalah andalan Ayub sehingga Ayub merasa proper/pantas/boleh menuntut Tuhan dalam menunjukan kesalahannya.
Kalo boleh saya tanya, menurut Lily ... ucapan Ayub sbb ini :
(6) Therefore I loathe and abhor myself and repent in dust and ashes.
(6) Oleh sebab itu aku mencabut perkataanku dan dengan menyesal aku duduk dalam debu dan abu."
Apa maknanya ?
Apa maksudnya ?
Adakah keterkaitannya dgn ayat2/kalimat2 yang sebelumnya dikeluarkan dari mulut Ayub ?
Karena Oom Han belon ngejawab, kalo boleh saya tahu...
menurut Lily :
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?
:)
salam.
-
Ibarat anak kecil .... bila langsung diberi coklat toblerone .... maka ia merasa rasa coklat toblerone tersebut biasa2 saja.
Lain halnya bila pada awalnya diberi coklat kiloan kemudian baru diberi coklat toblerone.
Ia baru merasakan bedanya.
:)
tapi tergantung orangnya juga sih;
misal bagi om ,goreng ayam kampung cuma di garemin saja terasa enak dari pada chiken kordon blue (pake mayoneses dan keju0 yang di beli dari resto singgapur ==> malak terasa enek mau di muntahin (tapi ditahan)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Karena Oom Han belon ngejawab, kalo boleh saya tahu...
menurut Lily :
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
:)
salam.
Kasulitan Oom menjawab adalah karena;
sesuai lukas telah tetapkan bahwa Perjanjian lama (kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes tentunya sekarang sudah tidak berlaku lagi
ini menimbulkan kecurigaan : mengapa ???
bisa jadi karena hukum hukumnya sudah dibatalkan Yesus (hukum taurat)
bisa jadi juga karena ajaran ajarannya banyak meng adopsi tradisi/ adat/ kebiasaan/ budaya/ ritual /kepercayaan agama lain termasuk ajaran polytheisme
sedangkan signature oom juga berpendapat bahwa bukan semua ayat dalam Alkitab adalah firman Allah tapi ada juga jalan pikiran tokoh Alkitab tertulis didalammya
jadi kemungkinan Sidang itu cuma Rekayasa fiktif (musa) dalam rangka tidak mau menyalahkan Tuhan
sedangkan dalam ke kristenan Allah selalu benar dan tidak dapat berbuat salah
dan Oom juga takut kalau menyalahkan Allah maka om timpakan aja ke kosmik sembarangan (kosmik acak)
Nah kalau nip Maksa oom buat menjawab SEBAB kenapa Ayub ditimpa kemalangan Oom katakan saja : itu ULahnya Si Kosmik acak.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
biasanya orang yg sudah merasa bahagia itu lupa sama Tuhan, Om
justru orang yang dirundung kemalangan lah yang ingat mencari Tuhan, karena dia sudah tidak bisa lagi mengandalkan kekuatan manusia :swt:
Tapi kan dalam Hal ini Ayub (yang merasa bahagia kala itu ) sama sekali tidak melupakan Tuhan bahkan dia tetep saleh walau sudah kaya dan bahagia.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi kemungkinan Sidang itu cuma Rekayasa fiktif
Nah... iman kepercayaan Kristen itu sendiri begimana Oom ?
Apakah dari ajaran Kristen, Sidang itu :
A. memang terbuka kemungkinan-nya suatu gaya bahasa ?
B. Literal-harafiah ?
sedangkan dalam ke kristenan Allah selalu benar dan tidak dapat berbuat salah
dan Oom juga takut kalau menyalahkan Allah
mungkin saya koreksi dikit, agar kalimatnya terdengar gak "salah kaprah" ketimbang terdengar "Allah melakukan kesalahan" :).
Dari ajaran keKristenan :
Apakah Allah memang bertindak demikian ke Ayub ? (sesuai seperti alur di kisah sidang antara Allah dan Satan).
maka om timpakan aja ke kosmik sembarangan (kosmik acak)
Nah kalau nip Maksa oom buat menjawab SEBAB kenapa Ayub ditimpa kemalangan Oom katakan saja : itu ULahnya Si Kosmik acak.
Apakah si Kosmik ber-"ulah" tanpa sebab-musabab ? :)
salam.
-
Nah... iman kepercayaan Kristen itu sendiri begimana Oom ?
Apakah dari ajaran Kristen, Sidang itu :
A. memang terbuka kemungkinan-nya suatu gaya bahasa ?
B. Literal-harafiah ?
mungkin saya koreksi dikit, agar kalimatnya terdengar gak "salah kaprah" ketimbang terdengar "Allah melakukan kesalahan" :).
secara umum (general) ajaran kristen menanamkan pengertian bahwa seluruh ayat dalam Alkitab adalah "FIRMAN Allah"
padahal kita tau bahwa Firman Allah adalah kebenaran mutlak:
nah jika jalan pikiran tokoh Alkitab di generallisasi sebagai Firman Allah bukan kah akan berpotensi untuk di patuhi oleh umat yang awam ??
Banyak kaum kristen yang "Tidak berani memikirkan bahwa sidang itu ada kemungkinan Fiktif "sebab sudah di definisikan sebagai firman Allah.
Padahal Yesus sendiri sang cikall bakal ajaran kristen tidak pernah menyatakan bahwa seluruh nas Kitab Suci (septuaginta ??) sebagai firman Allah.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mungkin saya koreksi dikit, agar kalimatnya terdengar gak "salah kaprah" ketimbang terdengar "Allah melakukan kesalahan" :).
Dari ajaran keKristenan :
Apakah Allah memang bertindak demikian ke Ayub ? (sesuai seperti alur di kisah sidang antara Allah dan Satan).
salam.
Ke maha "BISA-AN Allah ketika di benturkan dengan Ke maha "Hadiran "
Allah menghasilkan suatu hal Yaitu :
Dia Hadir ditempat dimana dia berkenan untuk Hadir
jadi ketika terjadi kemalangan pada Ayub ,untuk tidak menyalahkan Allah lebih baik kita berpikiran bahwa Tuhan tidak hadir kala itu karena (misalnya Dia sedang dolan di Jupiter ) sehingga tidak ada anggapan pembiaran Yang di sengaja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo Lily nggak keberatan ... coba deh... "mengosongkan" benak yg sudah --tanpa disadari-- mematok kisah "kongkalikong" ... setelah "kosong" --- Lily baca kitab Ayub tanpa "menaruh perhatian / fokus" apabila di ayat 1 dan 2 mengandung kisah "kongkalikong" tsb :).
:)
salam.
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga :swt:
-
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga :swt:
wah... saya nggak nyangka Lily bener2 nggak keberatan utk nyempetin permohonan saya ... :afro:
Nah... setelah nggak lagi "terpatok" dgn kisah ngobrol2nya Allah dgn Satan (jadi kita asumsikan aja kisah ini suatu gaya bahasa penyampaian, jadi bukan literal) .... menurut Lily :
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?
Saya sendiri masih menebak-nebak soalnya....hehehe :).
salam.
-
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga :swt:
Kalau dari kalangan kHarismatic ,"Mengosongkan pikiran " itu dilarang/dianjurkan untuk tidak dilakukan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
wah... saya nggak nyangka Lily bener2 nggak keberatan utk nyempetin permohonan saya ... :afro:
Nah... setelah nggak lagi "terpatok" dgn kisah ngobrol2nya Allah dgn Satan (jadi kita asumsikan aja kisah ini suatu gaya bahasa penyampaian, jadi bukan literal) .... menurut Lily :
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ? Demi kemuliaan Allah.
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ? Tabah dan jalani hidup ini dengan iman.
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ? Kalo ada persoalan, jangan cepat2 bunuh diri.
Saya sendiri masih menebak-nebak soalnya....hehehe :).
salam.
@ Bro Oda.
Saya nyelonong ikutan jawab, setelah abis baca2 kitab Ayub
-
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga :swt:
Lalu kenapa bro Odanya menghilang setelah ngasih begitu banyak Pr ke nif Lily ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@ Bro Oda.
Saya nyelonong ikutan jawab, setelah abis baca2 kitab Ayub
Nah Bro Oda belon muncul muncul juga disini
Padahal nif Phooey udah baca baca terus kitab ayub selama tiga bulan dan baru selesai hari ini
Ayo Bro oda ,periksa donk PR PR mereka
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@ Bro Oda.
Saya nyelonong ikutan jawab, setelah abis baca2 kitab Ayub
dengan senang hati phooey ... (sori, baru barusan saya sempet tau ada respond dari phooey) :).
Ketiga jawaban dari phooey = benar.
Cuma saja saya punya pandangan laen ... :D.
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
phooey :
Tabah dan jalani hidup ini dengan iman.
odading :
Allah "berbicara" melalui berbagai cara.
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?
phooey :
Kalo ada persoalan, jangan cepat2 bunuh diri.
odading :
MINTA kepadaNYA agar bisa belajar mengertikan cara2NYA
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
phooey :
Demi kemuliaan Allah.
odading :
melalui Hukum SebabAkibat adalah cara2 Allah "berbicara".
Hukum SebabAkibat-nya "bunyi" disini :
(11) For according to the deeds of a man God will proportion his pay, and He will cause every man to find according to his ways.
(11) Malah Ia mengganjar manusia sesuai perbuatannya, dan membuat setiap orang mengalami sesuai kelakuannya.
:)
salam.
-
Waduuh... Sebelumnya saya minta maaf ya Oda, sy lupa reply thread ini. Tempo hari waktu mau reply pas sibuk kerjaan, ntar sok ntar sok, plus jarang main ke FIK eeh malah lupa blas. Untung disundul om Han & Kung Pho. Malam ini lembur deh bayar hutang berikut bunga, plus denda
wah... saya nggak nyangka Lily bener2 nggak keberatan utk nyempetin permohonan saya ... :afro:
Nah... setelah nggak lagi "terpatok" dgn kisah ngobrol2nya Allah dgn Satan (jadi kita asumsikan aja kisah ini suatu gaya bahasa penyampaian, jadi bukan literal)
Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.
.... menurut Lily :
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
Sy rasa untuk memberi pelajaran kpd Ayub, yaitu orang yg sangat kaya yg hidupnya tanpa cela di hadapan Allah.
Ketika setan menantang Allah untuk mencobai Ayub (kehilangan kekayaan, keluarga dan kesehatan), Ayub memang tetap sabar menanggung penderitaan.
Ketika ketiga sahabatnya mengatakan bahwa Ayub menderita krn kesalahan Ayub, yaitu berdosa kepada Allah; Ayub tetap menganggap dirinya tak bersalah dan malah mohon penjelasan Allah atas penderitaannya (31:35-37).
Setelah Ayub melihat Tuhan berbicara dalam deru badai dan Allah menantang Ayub : siapa engkau yg bertanya kepadaKu?
Ketika melihat Allah itulah, barulah Ayub mencabut perkataannya dan menyesali diri duduk dalam debu dan abu (42)
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
A. Jangan sombong krn di hadapan Tuhan, manusia tidak ada apa2nya, hanya debu dan abu
"setiap orang yg menganggap dirinya mempunyai hikmat, tidak dihiraukanNya" (37:24)
B. Penderitaan membawa manusia makin dekat kepada Tuhan dalam doa. Ketika akal sudah tidak bisa mencerna dan merasa tidak akan ada yg membantu, maka perjumpaan dengan Tuhanlah (yg dialami Ayub mungkin near death experience) yg membawa kita pada kedamaian batin, setidaknya kita bisa menerima penderitaan dengan lebih sabar.
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?
Menurut saya, kitab Ayub mengajak kita untuk berani mencari Tuhan dalam doa. Untuk membantu kita menyadari bahwa sulit untuk memberi penjelasan atas persoalan penderitaan, tetapi pasti ada jawabannya. Segala penderitaan adalah demi pengalaman Iman bahwa Allah begitu dekat dan sebaiknya kita pasrah pada penyelenggaraan Allah.
Sampai kita bisa berdoa seperti Ayub : "aku mengeluh karena aku tidak tahu, tetapi kini aku telah melihat Engkau" (42;2-6)
Saya sendiri masih menebak-nebak soalnya....hehehe .
salam
Di sini kita sedang berdiskusi, yg saya tangkap seperti yg saya tulis di atas, mohon koreksinya
:)
-
Hukum SebabAkibat-nya "bunyi" disini :
(11) For according to the deeds of a man God will proportion his pay, and He will cause every man to find according to his ways.
(11) Malah Ia mengganjar manusia sesuai perbuatannya, dan membuat setiap orang mengalami sesuai kelakuannya.
:)
salam.
Di kisah2 Perjanjian Lama memiliki pandangan sebab akibat.
Bila seseorang mengalami musibah, maka selalu dianggap memilik dosa.
Bila seseorang saleh maka ia akan memiliki kemakmuran dst.
Tetapi dalam kasus anak yg buta sejak lahir, Tuhan Yesus mengatakan bukan salah siapa2 tetapi demi kemuliaan Allah.
Demikian pula dalam tradisi Gereja, sedemikian banyak martir yang terbunuh demi Kristus.
Pada akhirnya mereka memiliki keyakinan dan pengharapan mengenai kebahagiaan abadi dan hidup kekal, yang akan didapat nanti. Tidak harus selalu kebahagiaan ala duniawi didalam dunia ini.
:)
-
Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.
Wow ,menakjubkan (sembari koprol )
bagian yang nih lily posting ini merupakan suatu hal yang baru bagi oom, dan sekaligus juga menjawab tanda tanya besar yang selama ini tidak terjawab dalam pikirang oom tentang kisah ayub.
mudah mudahan nif lily mau menshare lebih jauh mengenai hal bagian ini .
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Waduuh... Sebelumnya saya minta maaf ya Oda, sy lupa reply thread ini. Tempo hari waktu mau reply pas sibuk kerjaan, ntar sok ntar sok, plus jarang main ke FIK eeh malah lupa blas. Untung disundul om Han & Kung Pho. Malam ini lembur deh bayar hutang berikut bunga, plus denda
Kalo gitu kita impas aja deh ya...
kan saya juga sudah berbuat salah... salah mengira orang : MNIA saya sebut Lily di thread Yakobus....
(btw kembangnya yg tak kasih di thread sana - di balikin yaaaaa.... kan impasnya disini ... hahahaha :D)
Jawaban2 Lily semua saya sependapat :deal: :)
Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.
Mantep info-nya. Sependapat dan thanks Lil.
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
Sy rasa untuk memberi pelajaran kpd Ayub, yaitu orang yg sangat kaya yg hidupnya tanpa cela di hadapan Allah.
Sependapat.
Ayub tertimpa bencana karena hukum SebabAkibat. Hukum SebabAkibat adalah "mataPelajaran" dari Tuhan ---> Tuhan "memberi pelajaran" bagi semua umat manusia - Hukum SebabAkibat itu sendiri tidak bersifat individu - namun individu ybs selain ngeliat secara general tapi mesti juga ngeliatnya secara personal dan belajar dari mataPelajaran tsb ... nggak mampu belajar, Minta/Mohon pencerahan kepadaNYA :D.
Ketika setan menantang Allah untuk mencobai Ayub (kehilangan kekayaan, keluarga dan kesehatan), Ayub memang tetap sabar menanggung penderitaan.
yang coklat : TENG! --- maap, sepertinya benak lily masih belon kosong dari kisah "tawar-menawar" antara Allah dengan setan tsb .... hehehe :D.
Ketika ketiga sahabatnya mengatakan bahwa Ayub menderita krn kesalahan Ayub, yaitu berdosa kepada Allah; Ayub tetap menganggap dirinya tak bersalah dan malah mohon penjelasan Allah atas penderitaannya (31:35-37).
Ya... dari kisah Ayub, kita bisa menyimpulkan ungu.
Sekarang,
(1) Ada seorang laki-laki di tanah Us bernama Ayub; orang itu saleh dan jujur; ia takut akan Allah dan menjauhi kejahatan.
Pertanyaannya :
Apakah kesimpulan kita yang ungu "sejalan" dengan kalimat merah ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
A. Jangan sombong krn di hadapan Tuhan, manusia tidak ada apa2nya, hanya debu dan abu
Terus terang saya tidak/belum menemukan kalimat yg bisa menuntun saya bhw kalimat2 Ayub mengandung kesombongan. Yang saya temukan, kalimat2 Ayub isi-nya meratap-ratap :D.
Ayub nggak belajar dari peristiwa yang menimpa dia.
Ayub nggak datang dgn kerendahan dan memohon "pencerahan" pada Tuhan akan peristiwa2 yg dialaminya.
Dalam manifestasi di kehidupannya, Ayub tidak bercela tapi dia kayak robot :D Either Ayub belum beriman dengan benar OR Ayub belum mengenal Allah dengan sebaikbaiknya :)
(saya sendiri ngerasa aneh kenapa saya bisa jadi berpengertian kayak diatas... hehehe.... :lol: )
B. Penderitaan membawa manusia makin dekat kepada Tuhan dalam doa. Ketika akal sudah tidak bisa mencerna dan merasa tidak akan ada yg membantu, maka perjumpaan dengan Tuhanlah (yg dialami Ayub mungkin near death experience) yg membawa kita pada kedamaian batin, setidaknya kita bisa menerima penderitaan dengan lebih sabar.
yang bold, agak berbeda dengan pengertian odading .. :).
IMO, kalau orang selalu belajar pada "mataPelajaran" dari Tuhan tsb (syarat :)) ... baik menderita ataupun nggak menderita - baik senang maupun sedih ---> ini semua membawa manusia makin dekat dengan Tuhan.
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?
Menurut saya, kitab Ayub mengajak kita untuk berani mencari Tuhan dalam doa. Untuk membantu kita menyadari bahwa sulit untuk memberi penjelasan atas persoalan penderitaan, tetapi pasti ada jawabannya. Segala penderitaan adalah demi pengalaman Iman bahwa Allah begitu dekat dan sebaiknya kita pasrah pada penyelenggaraan Allah.
Sampai kita bisa berdoa seperti Ayub : "aku mengeluh karena aku tidak tahu, tetapi kini aku telah melihat Engkau" (42;2-6)
sependapat :deal:.
Versi lily adalah versi panjang reply odading buat phooey atas pertanyaan no.3
Di sini kita sedang berdiskusi, yg saya tangkap seperti yg saya tulis di atas, mohon koreksinya
Saya sependapat kok ama semua jawaban lily :deal: .... kalimat yg saya coret dikarenakan saya disini kan nggak sedang bermaksud koreksi-mengoreksi, melainkan belajar Lil ... :). Justru saya lagi ngarepin pertanyaan/masukan apabila Lily atopun temen2 laen mengernyitkan dahi ngeliat pengertian2 saya diatas ... hehehe :D.
Makasih atas masukan2 Lily.
:)
salam.
-
Di kisah2 Perjanjian Lama memiliki pandangan sebab akibat.
Bila seseorang mengalami musibah, maka selalu dianggap memilik dosa.
Bila seseorang saleh maka ia akan memiliki kemakmuran dst.
Ya ... kayaknya begitu phooey ---> instant karma :D.
Makanya saya cukup surprise atas info dari Lily tsb (yg Oom Han juga surprise ... hehehe ... :))
Demikian pula dalam tradisi Gereja, sedemikian banyak martir yang terbunuh demi Kristus.
Pada akhirnya mereka memiliki keyakinan dan pengharapan mengenai kebahagiaan abadi dan hidup kekal, yang akan didapat nanti. Tidak harus selalu kebahagiaan ala duniawi didalam dunia ini.
Bold, sependapat --- namun saya nggak bisa mengingkari ... saya juga masih seneng kok hepi a'la duniawi... hahahaha ... :D.
Makasih atas masukan2 phooey.
:)
salam.
-
Tidak nyangka, trit ini dimulai oleh orang yang sering bilang, "Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya". :think1: :think: :drool:
-
Tidak nyangka, trit ini dimulai oleh orang yang sering bilang, "Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya". :think1: :think: :drool:
Bisa jadi sang thread starter memiliki kemakmuran seperti Ayub
:giggle:
-
Kemna ya nif Lily ??
oom perlu info nya tentang penulis itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kemna ya nif Lily ??
oom perlu info nya tentang penulis itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Berbahagialah orang yang percaya walau tidak melihat ........ :giggle:
-
Berbahagialah orang yang percaya walau tidak melihat ........ :giggle:
mungkin perlu waktu tiga bulan lagi ya . buat baca baca dulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo gitu kita impas aja deh ya...
kan saya juga sudah berbuat salah... salah mengira orang : MNIA saya sebut Lily di thread Yakobus....
(btw kembangnya yg tak kasih di thread sana - di balikin yaaaaa.... kan impasnya disini ... hahahaha :D)
Ehm, kelihatannya Oda ud keliru berkali2 deh, jadi bunga nya nga bs dibalikin krn blom impas :whistle:
yang coklat : TENG! --- maap, sepertinya benak lily masih belon kosong dari kisah "tawar-menawar" antara Allah dengan setan tsb .... hehehe :D.
kalo ikutin alur cerita di Kitab Ayub memang demikian Oda, Allah menguji Ayub lewat berbagai cobaan tsb. kalau menurut Oda bagaimana?
Ya... dari kisah Ayub, kita bisa menyimpulkan ungu.
Sekarang,
(1) Ada seorang laki-laki di tanah Us bernama Ayub; orang itu saleh dan jujur; ia takut akan Allah dan menjauhi kejahatan.
Pertanyaannya :
Apakah kesimpulan kita yang ungu "sejalan" dengan kalimat merah ?
sejalan :)
memang Ayub taat dan saleh, tapi dia terbuai dengan kebaikan diri sendiri dan merasa bisa mengajukan tawar menawar, atau setengah mendikte Tuhan, aku ini orang saleh loh Tuhan, jadi berkatilah aku selalu. merasa diri sendiri sudah suci itu artinya tidak membutuhkan Tuhan lagi atau merasa bisa menyuruh2 Tuhan.
Terus terang saya tidak/belum menemukan kalimat yg bisa menuntun saya bhw kalimat2 Ayub mengandung kesombongan. Yang saya temukan, kalimat2 Ayub isi-nya meratap-ratap :D.
Ayub nggak belajar dari peristiwa yang menimpa dia.
Ayub nggak datang dgn kerendahan dan memohon "pencerahan" pada Tuhan akan peristiwa2 yg dialaminya.
Dalam manifestasi di kehidupannya, Ayub tidak bercela tapi dia kayak robot :D Either Ayub belum beriman dengan benar OR Ayub belum mengenal Allah dengan sebaikbaiknya :)
(saya sendiri ngerasa aneh kenapa saya bisa jadi berpengertian kayak diatas... hehehe.... :lol: )
ratapan2 itu menyatakan keluhan2 atau protes yg seharusnya tidak diucapkan Ayub.
bukankah di sana Ayub memuji2 diri sendiri alias menyombongkan diri sendiri?
yang bold, agak berbeda dengan pengertian odading .. :).
IMO, kalau orang selalu belajar pada "mataPelajaran" dari Tuhan tsb (syarat :)) ... baik menderita ataupun nggak menderita - baik senang maupun sedih ---> ini semua membawa manusia makin dekat dengan Tuhan.
doa adalah sarana manusia berkomunikasi secara spiritual dengan Tuhan.
ibaratnya bila 2 orang dalam 1 ruangan hanya bertatap2an tanpa berbicara sepatah katapun / tersenyum menyapa, maka apakah bisa 2 orang tersebut dikatakan kenal atau dekat?
lalu menurut Oda, cara belajar yg seperti apa yg membawa manusia makin dekat dengan Tuhan? :)
Versi lily adalah versi panjang reply odading buat phooey atas pertanyaan no.3
:deal:
Saya sependapat kok ama semua jawaban lily :deal: .... kalimat yg saya coret dikarenakan saya disini kan nggak sedang bermaksud koreksi-mengoreksi, melainkan belajar Lil ... :). Justru saya lagi ngarepin pertanyaan/masukan apabila Lily atopun temen2 laen mengernyitkan dahi ngeliat pengertian2 saya diatas ... hehehe :D.
Makasih atas masukan2 Lily.
:)
salam.
hehee... sama2 belajar saja ya Oda, biar sama2 lulus :giggle:
-
Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.
dari mana Lily dapet info seperti ini ,
apakah info dari Pendeta hasil penafsirannya,atau ada facta sejarah ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dari mana Lily dapet info seperti ini ,
apakah info dari Pendeta hasil penafsirannya,atau ada facta sejarah ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
loh... la koq nyampe Pendeta sih om :doh:
itu info dari Kursus Kitab Suci di Gereja katolik yang pernah saya ikuti dahulu
-
loh... la koq nyampe Pendeta sih om :doh:
itu info dari Kursus Kitab Suci di Gereja katolik yang pernah saya ikuti dahulu
Om Han curious.
Yang ngajar siapa Sis .... no telp nya berapa.
Biar nanti bisa dikontak Om Han
:)
-
loh... la koq nyampe Pendeta sih om :doh:
itu info dari Kursus Kitab Suci di Gereja katolik yang pernah saya ikuti dahulu
Katholik konvensional ato kharismatic katholik ???
sebab kalo pengajar/petinggi kharismatic katholik ternyata suka ikut ambil kursus/ikut seminar di gereja non katholik ,om pernah mergokin ketika om jajan disana
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Katholik konvensional ato kharismatic katholik ???
Katolik konvensional om
*koq malah jadi kena interograsi yah :swt:*
sebab kalo pengajar/petinggi kharismatic katholik ternyata suka ikut ambil kursus/ikut seminar di gereja non katholik ,om pernah mergokin ketika om jajan disana
Tuhan Yesus memberkati
Han
loh berarti kan om dan dia sama2 jajan, so what :'o
-
Katholik konvensional ato kharismatic katholik ???
sebab kalo pengajar/petinggi kharismatic katholik ternyata suka ikut ambil kursus/ikut seminar di gereja non katholik ,om pernah mergokin ketika om jajan disana
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sesama tukang jajan dilarang saling memergoki, om
:rofl:
-
Ayat paling berkesan bagi saya dari kitab Ayub adalah Ayub 1:21 katanya: "Dengan telanjang aku keluar dari kandungan ibuku, dengan telanjang juga aku akan kembali ke dalamnya. Tuhan yang memberi, Tuhan yang mengambil, terpujilah nama Tuhan!" Ayat ini sering saya kutip ketika memberi penghiburan kepada keluarga yang ditinggal mati secara mendadak. :drool: :signofcross:
-
Katolik konvensional om
*koq malah jadi kena interograsi yah :swt:*
Oom curiga (boleh kan ???arena bukan menghakimi )
Sebab biasanya katholik konvensional Alkitabnya bersih bersih saja seperti baru
dan katholik konvensional lebih ke PB
loh berarti kan om dan dia sama2 jajan, so what :'o
Kalo oom kan awam (PKL) jadi enga malu kalo ketemu llagi jajan.
tapi kalo ptinggi menimba ilmu di tempat laen kan kena kontaminasi.
-
Sesama tukang jajan dilarang saling memergoki, om
:rofl:
itulah maka ketika kepergok om pera pura sedang tidak melihat,
sebenernya buat oom sih engga masalah oom jajan diluaran karena Oom PKL
paling paling dihukum doa salam maria tiga kali
tapi kalo petinggi ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
itulah maka ketika kepergok om pera pura sedang tidak melihat,
sebenernya buat oom sih engga masalah oom jajan diluaran karena Oom PKL
paling paling dihukum doa salam maria tiga kali
tapi kalo petinggi ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Padahal petinggi disana lagi dalam tugas mencari domba yang hilang, yang tersasar dalam lingkungan zebra.
:D
-
Padahal petinggi disana lagi dalam tugas mencari domba yang hilang, yang tersasar dalam lingkungan zebra.
:D
maksudnya Kung Pho, petinggi itu sedang mencari om Han yang tersasar yah
waduuhh... sy nga ikut2 loh ya, bisa panjang urusannya
..... :m09: .....
-
Padahal petinggi disana lagi dalam tugas mencari domba yang hilang, yang tersasar dalam lingkungan zebra.
:D
Untung gak sampai dijerat dan digiring pulang ke kandang ya
:D
-
Padahal petinggi disana lagi dalam tugas mencari domba yang hilang, yang tersasar dalam lingkungan zebra.
:D
memangnya selain kristen katholik adalah kristen zebra ???(oom kan jajan dan ketemu petinggi katholik disana )
apa diFik banyak Zebra juga ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksudnya Kung Pho, petinggi itu sedang mencari om Han yang tersasar yah
waduuhh... sy nga ikut2 loh ya, bisa panjang urusannya
..... :m09: .....
Klo mau lari jangan lempar batu dulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Untung gak sampai dijerat dan digiring pulang ke kandang ya
:D
Boro boro menggiring,
menuding aja ngangak bakalan sebab empat jari lainnya kan menuding si petinggi itu sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Boro boro menggiring,
menuding aja ngangak bakalan sebab empat jari lainnya kan menuding si petinggi itu sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
Makanya gak usah ditunjuk om, tapi digiring pulang aja.
:P
-
Makanya gak usah ditunjuk om, tapi digiring pulang aja.
:P
Lha kalo oom digiring pulang Oom akan "Bernyanyi"
dan nyanyian oom itu yang dia takuti
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lha kalo oom digiring pulang Oom akan "Bernyanyi"
dan nyanyian oom itu yang dia takuti
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kan tujuan awalnya berbeda om.
Sementara si om bertujuan jajan, si petinggi bertujuan mencari domba yang hilang.
Jadi kalau si petinggi pulang dengan membawa domba yang terikat kakinya, itu sudah wajar.
He he heh eh e
:D
-
Kan tujuan awalnya berbeda om.
Sementara si om bertujuan jajan, si petinggi bertujuan mencari domba yang hilang.
Jadi kalau si petinggi pulang dengan membawa domba yang terikat kakinya, itu sudah wajar.
He he heh eh e
:D
Tapi oom akan menyayikan lagu lagu yang tidak merdu baginya . mana tahan.....................
Demi Tuhan .........................
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Tapi oom akan menyayikan lagu lagu yang tidak merdu baginya . mana tahan.....................
Demi Tuhan .........................
Tuhan Yesus memberkati
han
Jadi kalau si om bernyanyi 'melihat petinggi sedang jajan di kandang lain' maka si petinggi juga jangan jangan sudah mengisahkan hal yang identik dengan versi yang berbeda 'telah melihat banyak umat/domba kita yang kesasar ke kandang lain, saya saksikan sendiri.'
Naaaaa ......
-
Jadi kalau si om bernyanyi 'melihat petinggi sedang jajan di kandang lain' maka si petinggi juga jangan jangan sudah mengisahkan hal yang identik dengan versi yang berbeda 'telah melihat banyak umat/domba kita yang kesasar ke kandang lain, saya saksikan sendiri.'
Naaaaa ......
Maka untuk menghindari nyanyian dua versi inilah ,baik om maupun petinggi pera pura salingtidak melihat tapi TST
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maka untuk menghindari nyanyian dua versi inilah ,baik om maupun petinggi pera pura salingtidak melihat tapi TST
Tuhan Yesus memberkati
Han
:doh:
-
Kan tujuan awalnya berbeda om.
Sementara si om bertujuan jajan, si petinggi bertujuan mencari domba yang hilang.
Jadi kalau si petinggi pulang dengan membawa domba yang terikat kakinya, itu sudah wajar.
He he heh eh e
:D
Supaya mudah menemukan domba2 yang sering tersesat, maka sebaiknya bagian punggung domba tersebut di stempel besi panas untuk menandakan bukti kepemilikan.
hehehe :giggle:
-
Supaya mudah menemukan domba2 yang sering tersesat, maka sebaiknya bagian punggung domba tersebut di stempel besi panas untuk menandakan bukti kepemilikan.
hehehe :giggle:
Kalau cara modern yang lebih manusiawi, mungkin cukup dipasangi tattoo saja.
:D
-
Supaya mudah menemukan domba2 yang sering tersesat, maka sebaiknya bagian punggung domba tersebut di stempel besi panas untuk menandakan bukti kepemilikan.
hehehe :giggle:
Dimulainya zaman anti kris manusia di beri tanda
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau cara modern yang lebih manusiawi, mungkin cukup dipasangi tattoo saja.
:D
Dipasangi microchip
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Supaya mudah menemukan domba2 yang sering tersesat, maka sebaiknya bagian punggung domba tersebut di stempel besi panas untuk menandakan bukti kepemilikan.
hehehe :giggle:
Dimulainya zaman anti kris manusia di beri tanda
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sabaarrrr Om ...
Itu yang dicap domba bukan manusia
hehehe (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/07baa27a.gif)
-
Sabaarrrr Om ...
Itu yang dicap domba bukan manusia
hehehe (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/07baa27a.gif)
seblum komuni :
lihatlah anak domba yang menghapus dosa dunia
Kasihanilah kami
Tuhan Yesus memberkati
han