Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Gavin Tuturuga on February 27, 2013, 05:17:48 PM
-
Thread ini membicarakan tentang gelar Petrus yg tertulis dalam Matius 16:18
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
1. Kita bicara kitab matius, terutama Mat 16:18
2. Kitab Matius pertama ditulis dalam bahasa aramik (bukti 1: Yesus berbicara bahasa aramik.lihat Mat 27:46 "Eli eli lama sabachtani", bukti 2: catatan tertulis dari Eusebius of Caesarea), bukti 3: catatan tertulis irenaeus of lyon, thn 180)
3. 4 kali dalam kitab 1 korintus disebut nama Petrus dalam bentuk aramik, yaitu KEPHAS.
4. Jadi KEPHAS = batu = the rock ditulis dalam bahasa aramik (bukan bahasa greek).
5. Jadi karena kitab Matius ditulis dalam bahasa aramik, maka Ayat yg asli dalam akan berbunyi :
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah KEPHAS dan di atas KEPHAS ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
6. Lalu timbul pertanyaan : Kalau petra = kephas, kenapa ngga di tulis dalam bahasa yunani saja , kata kephas itu menjadi ini :
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petra dan di atas Petra ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Kenyataannya, penulis membedakan antara petros dan petra, seperti ini:
And I tell you, you are Petros , and on this petra I will build My church, and the gates of Hadeshall not overpower it.
Jawaban : Karena dalam bahasa Yunani, Petra memiliki arti feminim (buat perempuan), sedangkan PETROS memiliki arti maskulin (buat lelaki).
Akan susah jika menggunakan kata Petra saja (sebab itu artinya Petrus adalah wanita)
Lebih lanjut...........................
Jika melihat dari konteks ayatnya (yang artinya ayat sebelum dan sesudah juga dicantumkan agar nampak kejelasannya), maka akan terlihat jelas bahwa Yesus sedang membicarakan Petrus sebagai pemimpin gerejaNYA.
Matius 16:15-19 berbunyi:
(15) Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
(16) Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
(17) Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
(18) Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(19) Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."
Lihat itu.Setelah Petrus mengakui Yesus sebagai Tuhan/Mesias, Yesus-pun membalas dengan pengakuan tentang Petrus:
1. Yesus memberkati Petrus (17)
2. Yesus memberikan gelar Pemimpin gereja (18)
3. Yesus memberi kumci sorga (19)
Konteksnya : Yesus sedang membicarakan (membuat pengakuan) tentang Petrus, tentang siapa Petrus, tentang gelar Petrus. Jelas Yesus bukannya bicara mengenai : diriNYA = batu karang itu (seperti yg di klaim protestan).
Arti tambahan ayat2 ini adalah,
Tiga pemberian ini membuktikan Petrus bukan orang sembarangan di mata Tuhan Yesus. Jadi janganlah kita beranggapan Petrus sama dengan murid lain.
Tidak benar itu.
Petrus adalah pemimpin para murid. Yang artinya pemimpin gereja awal. Gereja asli dan gereja yg didirikan kristus sendiri, 2000 tahun lalu.
-
Dalam arti rohani, bukan harafiah.
Tks.
-
Dalam arti rohani, bukan harafiah.
Tks.
Ah.. situ tau bahasa aramik kagak...?
Takutnya bahasa Yesus itu anda salahkan lagi seperti anda salahkan terjemahan LAI itu... :giggle:
-
Thread ini membicarakan tentang gelar Petrus yg tertulis dalam Matius 16:18
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
1. Kita bicara kitab matius, terutama Mat 16:18
2. Kitab Matius pertama ditulis dalam bahasa aramik (bukti 1: Yesus berbicara bahasa aramik.lihat Mat 27:46 "Eli eli lama sabachtani", bukti 2: catatan tertulis dari Eusebius of Caesarea), bukti 3: catatan tertulis irenaeus of lyon, thn 180)
3. 4 kali dalam kitab 1 korintus disebut nama Petrus dalam bentuk aramik, yaitu KEPHAS.
4. Jadi KEPHAS = batu = the rock ditulis dalam bahasa aramik (bukan bahasa greek).
5. Jadi karena kitab Matius ditulis dalam bahasa aramik, maka Ayat yg asli dalam akan berbunyi :
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah KEPHAS dan di atas KEPHAS ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
6. Lalu timbul pertanyaan : Kalau petra = kephas, kenapa ngga di tulis dalam bahasa yunani saja , kata kephas itu menjadi ini :
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petra dan di atas Petra ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Kenyataannya, penulis membedakan antara petros dan petra, seperti ini:
And I tell you, you are Petros , and on this petra I will build My church, and the gates of Hadeshall not overpower it.
Jawaban : Karena dalam bahasa Yunani, Petra memiliki arti feminim (buat perempuan), sedangkan PETROS memiliki arti maskulin (buat lelaki).
Akan susah jika menggunakan kata Petra saja (sebab itu artinya Petrus adalah wanita)
Lebih lanjut...........................
Jika melihat dari konteks ayatnya (yang artinya ayat sebelum dan sesudah juga dicantumkan agar nampak kejelasannya), maka akan terlihat jelas bahwa Yesus sedang membicarakan Petrus sebagai pemimpin gerejaNYA.
Matius 16:15-19 berbunyi:
(15) Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
(16) Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
(17) Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
(18) Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(19) Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."
Lihat itu.Setelah Petrus mengakui Yesus sebagai Tuhan/Mesias, Yesus-pun membalas dengan pengakuan tentang Petrus:
1. Yesus memberkati Petrus (17)
2. Yesus memberikan gelar Pemimpin gereja (18)
3. Yesus memberi kumci sorga (19)
Konteksnya : Yesus sedang membicarakan (membuat pengakuan) tentang Petrus, tentang siapa Petrus, tentang gelar Petrus. Jelas Yesus bukannya bicara mengenai : diriNYA = batu karang itu (seperti yg di klaim protestan).
Arti tambahan ayat2 ini adalah,
Tiga pemberian ini membuktikan Petrus bukan orang sembarangan di mata Tuhan Yesus. Jadi janganlah kita beranggapan Petrus sama dengan murid lain.
Tidak benar itu.
Petrus adalah pemimpin para murid. Yang artinya pemimpin gereja awal. Gereja asli dan gereja yg didirikan kristus sendiri, 2000 tahun lalu.
:deal: :deal:
Emang Petruslah Si Batu Karang
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:deal: :deal:
Emang Petruslah Si Batu Karang
Tuhan Yesus memberkati
Han
Arti rohani, bukan harafiah.
Tks.
-
Hmmm... saya bisa mem-predestinasi-kan adanya debat kusir disini...
-
Hmmm... saya bisa mem-predestinasi-kan adanya debat kusir disini...
Mudah mudahan Ramalan Cuaca meleset, Karena Delman dan Sado udah dilrarang masuk kota.
Tapi kalau lagi bulan puasal sih boleh , lumayan buat NGABUBURIT (nunggu buka)
dari pada sepi.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Mudah mudahan Ramalan Cuaca meleset, Karena Delman dan Sado udah dilrarang masuk kota.
Tapi kalau lagi bulan puasal sih boleh , lumayan buat NGABUBURIT (nunggu buka)
dari pada sepi.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Hehheehheee... apa justru karena delman, andong, dan sado dilarang masuk kota sehingga semua kusirnya pada ngumpul berdebat?
Damai, damai, damai.
-
Hmmm... saya bisa mem-predestinasi-kan adanya debat kusir disini...
Engkau adalah BATU , dan di atas BATU ini Aku akan membangun gerejaKU dan kerajaan maut tidak akan mengalahkannya sampai selamanya.
-Jesus Christ -
-
Thread yang bagus... :afro1:
Ok saya akan sebisa mungkin memoderasi thread ini ...minta bantuan modie2 yang lain juga yah :deal:
Bro Gavin selaku T/S sudah memaparkan uraiannya...dipersilahkan rekan2 lain untuk mau menanggapinya...tentu dengan alasan2 yang kredible...
silahkan.. :)
-
Patokannya apa nih, Alkitab saja, atau dan lain-lain.
Menjadi gado-gado?
Tks.
-
Patokannya apa nih, Alkitab saja, atau dan lain-lain.
Menjadi gado-gado?
Tks.
Kalau mau Alkitab saja, harap jangan gunakan tafsiran otak anda.
Sebab menggunakan tafsiran otak anda, itu berarti BUKAN 'Alkitab saja'.
'Alkitab saja' itu absurd.
Kalau mau gado-gado, baru boleh gunakan tafsiran otak anda.
(dan tentu saja, boleh gunakan tafsiran otak saya juga dong)
-
Patokannya apa nih, Alkitab saja, atau dan lain-lain.
Menjadi gado-gado?
Tks.
Alkitab, kaidah bahasa Yunani, Aram atau Tradisi suci silahkan saja...
Mengetahui bahasa asli yang digunakan Yesus jaman itu sangat berguna untuk menentukan maksud kata yang sebenarnya.
salam :)
-
Patokannya apa nih, Alkitab saja, atau dan lain-lain.
Menjadi gado-gado?
Tks.
Kalau pakai Alkitab, juga versi yang mana dulu ,supaya jangan ada yang di -salah salahin
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau mau Alkitab saja, harap jangan gunakan tafsiran otak anda.
Sebab menggunakan tafsiran otak anda, itu berarti BUKAN 'Alkitab saja'.
'Alkitab saja' itu absurd.
Kalau mau gado-gado, baru boleh gunakan tafsiran otak anda.
(dan tentu saja, boleh gunakan tafsiran otak saya juga dong)
Ndak masalah tapsiran pribadi kan itu gunanya diskusi...sepanjang bisa dipertanggung jawabkan silahkan saja....
jangan alergi dulu terhadap pendapat orang lain bro Gavin :)
salam :)
-
Ndak masalah tapsiran pribadi kan itu gunanya diskusi...sepanjang bisa dipertanggung jawabkan silahkan saja....
jangan alergi dulu terhadap pendapat orang lain bro Gavin :)
salam :)
Iya makanya saya bilang : kalau mau gado-gado, barulah kita boleh gunakan tafsiran otak lembut,.. tetapi lembut juga harus siap terima tafsiran otak gavin...
Tapi kalau maunya Alkitab SAJA, harap jangan gunakan TAFSIRAN LEMBUT, sebab itu sangat bertentangan dengan kata "SAJA"
-
Iya makanya saya bilang : kalau mau gado-gado, barulah kita boleh gunakan tafsiran otak lembut,.. tetapi lembut juga harus siap terima tafsiran otak gavin...
Tapi kalau maunya Alkitab SAJA, harap jangan gunakan TAFSIRAN LEMBUT, sebab itu sangat bertentangan dengan kata "SAJA"
:D bisa aja kamu bro Gavin..., saya juga setuju kok...pakai Alkitab dengan tapsiran pribadi diperbolehkan asalkan argumennya bisa dipertanggung jawabkan :)
ok kita lanjutkan bersama...silahkan FIK members :)
-
Hehheehheee... apa justru karena delman, andong, dan sado dilarang masuk kota sehingga semua kusirnya pada ngumpul berdebat?
Damai, damai, damai.
kalau kusir sado andong dan delman pada ngumpul karena dilarang masuk kota maka mereka bukan ngumpul pada Debat, tapi mereka justru ngumpulnya mau " UNJUK RASA" ke pemerintah kota buat membatalkan larangan, atau ke Mahkamah konsitusi buat Uji materi
Tuhan Yesus memberkati
Han
T
-
:D bisa aja kamu bro Gavin..., saya juga setuju kok...pakai Alkitab dengan tapsiran pribadi diperbolehkan asalkan argumennya bisa dipertanggung jawabkan :)
ok kita lanjutkan bersama...silahkan FIK members :)
Bro Gavin, silahkan anda beritahu yang mana postingan saya yang tidak bertanggungjawab.
Tks.
-
:D bisa aja kamu bro Gavin..., saya juga setuju kok...pakai Alkitab dengan tapsiran pribadi diperbolehkan asalkan argumennya bisa dipertanggung jawabkan :)
ok kita lanjutkan bersama...silahkan FIK members :)
Itulah,... pakai Alkitab dan tapsir pribadi, asal argumen bisa dipertanggung jawabkan, tidak asal kutip sana sini lalu di sejajarkan..
Dan inilah namanya GADO-GADO,.... bukan Alkitab SAJA.
:signofcross:
-
Itulah,... pakai Alkitab dan tapsir pribadi, asal argumen bisa dipertanggung jawabkan, tidak asal kutip sana sini lalu di sejajarkan..
Dan inilah namanya GADO-GADO,.... bukan Alkitab SAJA.
:signofcross:
Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!
-
Arti tambahan ayat2 ini adalah,
Tiga pemberian ini membuktikan Petrus bukan orang sembarangan di mata Tuhan Yesus. Jadi janganlah kita beranggapan Petrus sama dengan murid lain.
Tidak benar itu.
Petrus adalah pemimpin para murid. Yang artinya pemimpin gereja awal. Gereja asli dan gereja yg didirikan kristus sendiri, 2000 tahun lalu.
Primus Inter Pares. Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada Rasul Petrus, Prince of Apostles, kesebelas murid lainnya (termasuk Yudas) juga kebagian kunci sorga.
Jelas Petrus tidak sama dengan murid lain dalam hal memang beliaulah yang dipanggil pertama dan tidak ada yang bisa mengubah kenyataan tersebut.
Namun, saya kira, mengenai siapa yang terbesar atau terutama, Kristus sendiri sudah menjawabnya.
Luk 22:24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
Luk 22:25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
Luk 22:26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
Luk 22:27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
Luk 22:28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
Luk 22:29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.
-
Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!
Lembut, baca juga ini :
Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!
-
Primus Inter Pares. Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada Rasul Petrus, Prince of Apostles, kesebelas murid lainnya (termasuk Yudas) juga kebagian kunci sorga.
Jelas Petrus tidak sama dengan murid lain dalam hal memang beliaulah yang dipanggil pertama dan tidak ada yang bisa mengubah kenyataan tersebut.
Namun, saya kira, mengenai siapa yang terbesar atau terutama, Kristus sendiri sudah menjawabnya.
Luk 22:24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
Luk 22:25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
Luk 22:26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
Luk 22:27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
Luk 22:28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
Luk 22:29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.
Ayat tsb. memang berbicara tentang "siapa yg terbesar"
tetapi ayat pada thread ini khusus membahas tentang "siapa yg berwenang" dalam hal memimpin gereja.
-
Ayat tsb. memang berbicara tentang "siapa yg terbesar"
tetapi ayat pada thread ini khusus membahas tentang "siapa yg berwenang" dalam hal memimpin gereja.
Saya kira ke 12 Rasul lainnya juga diberi kewenangan memimpin Gereja Tuhan. Mereka juga diberi kunci Kerajaan Sorga koq.
-
Saya kira ke 12 Rasul lainnya juga diberi kewenangan memimpin Gereja Tuhan. Mereka juga diberi kunci Kerajaan Sorga koq.
Tetapi yg diberi wewenang memimpin 12 rasul kan Petrus.
-
Lembut, baca juga ini :
Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!
Tolong tunjukkan balok itu?
Apakah perlu saya tunjukkan balok di mata anda?
Janganlah bilang saya menyerang pribadi, karena dari mulanya anda selalu menyerang pribadi tanpa alasan jelas.
Perlukan demikian, sehingga anda sadar?
Kiranya saya tidak akan melanjutkan diskusi dengan anda yang agak kurang??
Tks.
-
Trid ini ujung-ujungnya juga subyektif.
Tks.
-
waduh bro Gavin dan bro lembut kok jadi bawa2 balok ke mari :doh:
ayo fokus pada judul thread saja ....kalau mau ngomongin balok PM2 an aja kalian berdua :D
salam :)
-
Trid ini ujung-ujungnya juga subyektif.
Tks.
Dari pada menduga2...hal yang tidak pasti monggo bro lembut sharing apa arti the rock dalam ayat Mat 16 : 18 tersebut.
salam :)
-
Saya kira ke 12 Rasul lainnya juga diberi kewenangan memimpin Gereja Tuhan. Mereka juga diberi kunci Kerajaan Sorga koq.
Thanks bro Roderick atas sharingnya...nah menurut bro Roderick lantas apa perbedaan si primus tersebut atau prince of apostle di banding dengan para apostle lainnya...
salam :)
-
Dari pada menduga2...hal yang tidak pasti monggo bro lembut sharing apa arti the rock dalam ayat Mat 16 : 18 tersebut.
salam :)
Saya tidak menduga, tetapi belajar dari pengalaman.
Ayat ini adalah tafsiran rohani, bukan tafsiran harafiah seperti yang kalian maksud.
Kalau diterima, maka tidak ada yang dijelaskan lagi.
Pemikiran yang subyektif mengaburkan semua arti yang dimaksud.
Tks.
-
Thanks bro Roderick atas sharingnya...nah menurut bro Roderick lantas apa perbedaan si primus tersebut atau prince of apostle di banding dengan para apostle lainnya...
salam :)
Pengertian harus berimbang, seharusnya juga tidak subyektif.
Tidak ada hikmatnya tertulis demikian.
Maaf,
Tks.
-
Saya tidak menduga, tetapi belajar dari pengalaman.
Ayat ini adalah tafsiran rohani, bukan tafsiran harafiah seperti yang kalian maksud.
Kalau diterima, maka tidak ada yang dijelaskan lagi.
Pemikiran yang subyektif mengaburkan semua arti yang dimaksud.
Tks.
Makanya yang saya harapkan anda sharing...bukan hanya sekedar mengatakan kalian nggak ngerti, kalian salah, kalian mengaburkan arti...dll...
silahkan bro lembut sharingkan pendapatnya jika ada...
salam :)
-
Makanya yang saya harapkan anda sharing...bukan hanya sekedar mengatakan kalian nggak ngerti, kalian salah, kalian mengaburkan arti...dll...
silahkan bro lembut sharingkan pendapatnya jika ada...
salam :)
Anda tinggal jawab; siapakah Kepala RT di PL dan siapa Kepala RT di PB?
Kalau terjawab, selesai,
tidak ada penjelasan lagi.
Demikian,
Semoga berkenan,
Tks.
-
Anda tinggal jawab; siapakah Kepala RT di PL dan siapa Kepala RT di PB?
Kalau terjawab, selesai,
tidak ada penjelasan lagi.
Demikian,
Semoga berkenan,
Tks.
saya nggak tau yang jelas Tuhannya Allah Tritunggal : Bapa, Putera dan Roh Kudus...so apa hubungannya dengan ayat Mat 16:18 :)
-
saya nggak tau yang jelas Tuhannya Allah Tritunggal : Bapa, Putera dan Roh Kudus...so apa hubungannya dengan ayat Mat 16:18 :)
Maaf,
Anda salah paham Bro, ini bukan tentang Trinitas.
Hubungan dengan Mat 16:18; yang coba saya sharingkan bahwa itu bukan pengertian harafiah,
maka saya tanya siapakah Kepala RT di PL dan siapakah Kepala RT di PB?
Tks.
-
Maaf,
Anda salah paham Bro, ini bukan tentang Trinitas.
Hubungan dengan Mat 16:18; yang coba saya sharingkan bahwa itu bukan pengertian harafiah,
maka saya tanya siapakah Kepala RT di PL dan siapakah Kepala RT di PB?
Tks.
Nah itu tidak ada istiliah RT dan RW atau Lurah dalam Alkitab jadi silahkan saja anda terangkan Mat 16:18 secara rohani itu apa...
-
Nah itu tidak ada istiliah RT dan RW atau Lurah dalam Alkitab jadi silahkan saja anda terangkan Mat 16:18 secara rohani itu apa...
Heb 3:1 Oleh karena itu hai saudara-saudara yang kudus, yang menjadi mitra panggilan surgawi, pandanglah Rasul dan Imam Besar pengakuan kita, Kristus Yesus,
Heb 3:2 yang setia kepada Dia (Tuhan/Bapa) yang telah menetapkan-Nya, sebagaimana juga Musa dalam keseluruhan bait-Nya.
Heb 3:3 Sebab Dia (Yesus) ini telah dianggap layak akan kemuliaan yang lebih besar daripada Musa, sama seperti seseorang yang telah membangun rumah memiliki kehormatan lebih daripada rumah itu.
Heb 3:4 Sebab setiap rumah dibangun oleh seseorang, dan Dia yang telah membangun segala sesuatu adalah Tuhan.
Heb 3:5 Dan Musa benar-benar setia di dalam seluruh bait-Nya seperti seorang pelayan, sebagai suatu kesaksian yang akan dipercakapkan;
Heb 3:6 tetapi Kristus selaku Putra atas bait-Nya, yang bait-Nya itu adalah kita, hanya apabila kita memegang teguh keyakinan dan kemegahan pengharapan itu sampai pada akhirnya.
Kepala RT di PL.
Kepala RT di PB.
Tks.
-
Matius 16:18 adalah pengertian rohani bahwa setiap iman kristen yang dibangun di atas Batu Karang (Batu Karang = Yesus) maka akan disebut dengan Petrus (Iman Batu Karang).
Iman yang teguh sempurna.
Bukan hanya sempurna tetapi teguh hingga akhirnya.
2Pe 1:8 Sebab, dengan ada dan berlimpahnya hal-hal ini, tidaklah membuat lamban ataupun mandul bagimu, berkenaan dengan pengenalan akan Tuan kita Yesus Kristus,
2Pe 1:9 karena bagi siapa yang tidak menghadirkan hal-hal ini, dia adalah seorang buta yang berpandangan sempit, karena melupakan penyucian dosa-dosanya masa lalu.
2Pe 1:10 Oleh sebab itu, saudara-saudara, usahakanlah lebih lagi untuk membuat teguh panggilan dan pilihanmu, karena dengan melakukan hal-hal itu kamu tidak akan pernah tersandung.
2Pe 1:11 Sebab, demikianlah kepadamu akan ditambahkan secara berlimpah, jalan masuk ke dalam kerajaan kekal Tuan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
Tks.
-
Heb 12:28 Oleh karena itu, dengan menerima kerajaan yang tidak terguncangkan, kita memiliki anugerah yang olehnya kita dapat beribadah dengan berkenan kepada Tuhan, disertai kerendahan hati dan hormat.
Iman Batu Karang = kerajaan yang tidak terguncangkan.
Tks.
-
Matius 16:18 adalah pengertian rohani bahwa setiap iman kristen yang dibangun di atas Batu Karang (Batu Karang = Yesus) maka akan disebut dengan Petrus (Iman Batu Karang).
Iman yang teguh sempurna.
Bukan hanya sempurna tetapi teguh hingga akhirnya.
2Pe 1:8 Sebab, dengan ada dan berlimpahnya hal-hal ini, tidaklah membuat lamban ataupun mandul bagimu, berkenaan dengan pengenalan akan Tuan kita Yesus Kristus,
2Pe 1:9 karena bagi siapa yang tidak menghadirkan hal-hal ini, dia adalah seorang buta yang berpandangan sempit, karena melupakan penyucian dosa-dosanya masa lalu.
2Pe 1:10 Oleh sebab itu, saudara-saudara, usahakanlah lebih lagi untuk membuat teguh panggilan dan pilihanmu, karena dengan melakukan hal-hal itu kamu tidak akan pernah tersandung.
2Pe 1:11 Sebab, demikianlah kepadamu akan ditambahkan secara berlimpah, jalan masuk ke dalam kerajaan kekal Tuan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
Tks.
nah gitu kan lebih baik...
walaupun ada perbedaan dengan anda karena kami semua menganggap Yesus itu bukan hanya Tuan tapi juga Tuhan seperti yang diucapkan Thomas...
ok silahkan yang lainnya... :)
-
nah gitu kan lebih baik...
walaupun ada perbedaan dengan anda karena kami semua menganggap Yesus itu bukan hanya Tuan tapi juga Tuhan seperti yang diucapkan Thomas...
ok silahkan yang lainnya... :)
Ucapan Tomas tidak salah.
Tetapi telah terjadi kekeliruan, yang bertolak dari salah terjemah dari bahasa asli Kyrios menjadi Tuhan, padahal Tuan.
Dan tidak ditemukan satu ayat pun yang menyatakan Yesus adalah Tuhan.
Joh 20:28 Dan Tomas menjawab dan berkata kepada-Nya, “Tuanku dan Tuhanku!”
Joh 20:28 ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ο Κύριός μου καὶ ο Θεός μου.
Tuan di sini menyatakan kepada Yesus, dan Tuhan kepada Roh Kudus yang berada di dalam Yesus.
Di sinilah letak kebenaran-Nya.
Ada pemilahan antara Yesus dan Roh Kudus.
Dengan demikian, menurut anda, jikalau Yesus tanpa Roh Kudus; apakah Yesus dapat berkuasa?
Act 10:37 Kamu telah mengetahui kejadian yang terjadi di seluruh Yudea, yang dimulai dari Galilea setelah baptisan yang telah Yohanes khotbahkan.
Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Elohim ada bersama Dia.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Ucapan Tomas tidak salah.
Tetapi telah terjadi kekeliruan, yang bertolak dari salah terjemah dari bahasa asli Kyrios menjadi Tuhan, padahal Tuan.
Dan tidak ditemukan satu ayat pun yang menyatakan Yesus adalah Tuhan.
Joh 20:28 Dan Tomas menjawab dan berkata kepada-Nya, “Tuanku dan Tuhanku!”
Joh 20:28 ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ο Κύριός μου καὶ ο Θεός μου.
Tuan di sini menyatakan kepada Yesus, dan Tuhan kepada Roh Kudus yang berada di dalam Yesus.
Di sinilah letak kebenaran-Nya.
Ada pemilahan antara Yesus dan Roh Kudus.
Dengan demikian, menurut anda, jikalau Yesus tanpa Roh Kudus; apakah Yesus dapat berkuasa?
Act 10:37 Kamu telah mengetahui kejadian yang terjadi di seluruh Yudea, yang dimulai dari Galilea setelah baptisan yang telah Yohanes khotbahkan.
Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Elohim ada bersama Dia.
Semoga berkenan,
Tks.
Jadi Thomas berbicara kepada 2 makhluk yah...sayangnya Alkitab menyatakan Thomas berbicara hanya kepada satu person yaitu Yesus bukan kepada 2 person...
Untuk topic Yesus adalah Tuhan sudah punya thread tersendiri silahkan dibahas di situ saja...http://forumimankristen.com/index.php/topic,1288.0.html (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1288.0.html)
salam :)
-
Tolong tunjukkan balok itu?
Apakah perlu saya tunjukkan balok di mata anda?
Janganlah bilang saya menyerang pribadi, karena dari mulanya anda selalu menyerang pribadi tanpa alasan jelas.
Perlukan demikian, sehingga anda sadar?
Kiranya saya tidak akan melanjutkan diskusi dengan anda yang agak kurang??
Tks.
Silahkan aja ditunjukkan,..
Yang pertama bawa2 balok itukan situ sendiri.
Capedeh. :giggle:
-
waduh bro Gavin dan bro lembut kok jadi bawa2 balok ke mari :doh:
ayo fokus pada judul thread saja ....kalau mau ngomongin balok PM2 an aja kalian berdua :D
salam :)
BALOK ES KALEEE... :giggle:
-
Di sinilah letak kebenaran-Nya.
Ada pemilahan antara Yesus dan Roh Kudus.
Dengan demikian, menurut anda, jikalau Yesus tanpa Roh Kudus; apakah Yesus dapat berkuasa?
Kalau Yesus tanpa Roh Kudus,.. namanya bukan lagi Yesus.
Makanya fahami dulu Trinitas, baru berlanjut diskusi yg lain.
Tolong momod di split topik ini. biar kita terfokus membahas HANYAAAAAAA......hanya matius 16:18 dan perikopnya.
Ngemeng-ngemeng minta-minta Alkitab saja,.. ujung2nya gunakan tafsir sendiri juga akhirnya...
ngemeng-ngemeng subjektif,... ujung2nya diri sendiri subjektif... ha ha :giggle: luuucu
-
Heb 12:28 Oleh karena itu, dengan menerima kerajaan yang tidak terguncangkan, kita memiliki anugerah yang olehnya kita dapat beribadah dengan berkenan kepada Tuhan, disertai kerendahan hati dan hormat.
Iman Batu Karang = kerajaan yang tidak terguncangkan.
Tks.
Tolong momod split topik ini di sini dengan judul baru : APAKAH HEB 12:28 MEMILIKI KAITAN/HUBUNGAN DENGAN MATIUS 16:18, agar topik semakin fokus.
terima kasih.
Tuhan Yesus memberkati,
Gav,
(ikutan gaya om han)
-
Matius 16:18 adalah pengertian rohani bahwa setiap iman kristen yang dibangun di atas Batu Karang (Batu Karang = Yesus) maka akan disebut dengan Petrus (Iman Batu Karang).
Iman yang teguh sempurna.
Bukan hanya sempurna tetapi teguh hingga akhirnya.
2Pe 1:8 Sebab, dengan ada dan berlimpahnya hal-hal ini, tidaklah membuat lamban ataupun mandul bagimu, berkenaan dengan pengenalan akan Tuan kita Yesus Kristus,
2Pe 1:9 karena bagi siapa yang tidak menghadirkan hal-hal ini, dia adalah seorang buta yang berpandangan sempit, karena melupakan penyucian dosa-dosanya masa lalu.
2Pe 1:10 Oleh sebab itu, saudara-saudara, usahakanlah lebih lagi untuk membuat teguh panggilan dan pilihanmu, karena dengan melakukan hal-hal itu kamu tidak akan pernah tersandung.
2Pe 1:11 Sebab, demikianlah kepadamu akan ditambahkan secara berlimpah, jalan masuk ke dalam kerajaan kekal Tuan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
Tks.
Agar kita belajar untuk berpikir kritis.
Maka momod diharapkan split topik ini juga di sini, dengan judul baru : ADAKAH HUBUNGANNYA ANTARA MATIUS 16:18 DENGAN 2 Pe 1:8-11
Terima kasih,
Tuhan Yesus memberkati,
Gav.
(ikutan gaya om han)
-
Jadi Thomas berbicara kepada 2 makhluk yah...sayangnya Alkitab menyatakan Thomas berbicara hanya kepada satu person yaitu Yesus bukan kepada 2 person...
Untuk topic Yesus adalah Tuhan sudah punya thread tersendiri silahkan dibahas di situ saja...http://forumimankristen.com/index.php/topic,1288.0.html (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1288.0.html)
salam :)
Quote from: lembut on Yesterday at 04:50:50 PM
Ucapan Tomas tidak salah.
Tetapi telah terjadi kekeliruan, yang bertolak dari salah terjemah dari bahasa asli Kyrios menjadi Tuhan, padahal Tuan.
Dan tidak ditemukan satu ayat pun yang menyatakan Yesus adalah Tuhan.
Joh 20:28 Dan Tomas menjawab dan berkata kepada-Nya, “Tuanku dan Tuhanku!”
Joh 20:28 ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ο Κύριός μου καὶ ο Θεός μου.
Tuan di sini menyatakan kepada Yesus, dan Tuhan kepada Roh Kudus yang berada di dalam Yesus.
Di sinilah letak kebenaran-Nya.
Ada pemilahan antara Yesus dan Roh Kudus.
Dengan demikian, menurut anda, jikalau Yesus tanpa Roh Kudus; apakah Yesus dapat berkuasa?
Act 10:37 Kamu telah mengetahui kejadian yang terjadi di seluruh Yudea, yang dimulai dari Galilea setelah baptisan yang telah Yohanes khotbahkan.
Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Elohim ada bersama Dia.
Semoga berkenan,
Tks.
Mohon anda menyimak lebih seksama ayat Alkitab di atas.
Dan ayat ini:
Mat 12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu, “Setiap dosa dan hujat akan diampunkan kepada manusia, tetapi hujat terhadap Roh tidak akan diampunkan kepada manusia.
Mat 12:32 Dan siapa saja yang mengucapkan sepatah kata menentang Anak Manusia, hal itu akan diampunkan kepadanya, tetapi siapa saja yang berkata-kata menentang Roh Kudus, hal itu tidak akan diampunkan kepadanya, tidak di masa ini, tidak juga di masa yang akan datang.”
Tks.
-
Kalau Yesus tanpa Roh Kudus,.. namanya bukan lagi Yesus.
Makanya fahami dulu Trinitas, baru berlanjut diskusi yg lain.
Tolong momod di split topik ini. biar kita terfokus membahas HANYAAAAAAA......hanya matius 16:18 dan perikopnya.
Berbicara sendiri lagi, tanpa sanggahan ayat Alkitab.
Mohon anda tunjukkan di mana OOT nya?
Ngemeng-ngemeng minta-minta Alkitab saja,.. ujung2nya gunakan tafsir sendiri juga akhirnya...
ngemeng-ngemeng subjektif,... ujung2nya diri sendiri subjektif... ha ha :giggle: luuucu
Kalau memang tafsir sendiri, seharusnya anda menunjukkan di mana maksudnya tafsir sendiri?
Bukannya menyerang pribadi, maaf saya terus terang.
Sudah tanpa ayat, menyerang pribadi lagi.
Apa ini namanya bertanggungjawab? tidak oot?
Bro Mod, mohon kebijakan anda agar members tidak saling serang pribadi, bukankah tujuannya diskusi FT?
Tks.
-
Agar kita belajar untuk berpikir kritis.
Maka momod diharapkan split topik ini juga di sini, dengan judul baru : ADAKAH HUBUNGANNYA ANTARA MATIUS 16:18 DENGAN 2 Pe 1:8-11
Terima kasih,
Tuhan Yesus memberkati,
Gav.
(ikutan gaya om han)
Anda mengada-ada saja, sudah jelas itu sejajar.
Kalau mau buat trid baru, starternya pakai nama anda saja, jangan pakai nama saya.
Maaf, malu-maluin aja.
Tks.
-
Inilah balok anda, ngomongin orang lain tidak bertanggung jawab, anda sendiri dari mulanya tidak bertanggung jawab.
Reply tanpa ayat FT, berbicara sendiri.
Jadi, mau diskusi apa mau bertengkar?
Saya kira inilah tidak bertanggurngjawab.
Kirannya saya tidak terbawa-bawa dengan gaya anda.
Maaf,
Tks.
Yang pertama kali membawa balok di thread ini siapa ?
--------
Momod tolong split topik di sini dengan judul baru : APAKAH ADA HUBUNGAN AYAT BALOK DENGAN AYAT MAT 16:18
-
Berbicara sendiri lagi, tanpa sanggahan ayat Alkitab.
Mohon anda tunjukkan di mana OOT nya?
OOTNYA dimana ?
Di sini nih : membawa ayat-ayat yg belum jelas hubungannya dengan ayat yg sedang di bahas.
Kalau memang tafsir sendiri, seharusnya anda menunjukkan di mana maksudnya tafsir sendiri?
Tks.
Maksud tafsir sendiri dimana ?
di sini nih : ADAKAH HUBUNGANNYA ANTARA MATIUS 16:18 DENGAN 2 Pe 1:8-11
-
OOTNYA dimana ?
Di sini nih : membawa ayat-ayat yg belum jelas hubungannya dengan ayat yg sedang di bahas.
Maksud tafsir sendiri dimana ?
di sini nih : ADAKAH HUBUNGANNYA ANTARA MATIUS 16:18 DENGAN 2 Pe 1:8-11
Baca dengan seksama ya.., Bro ku yang terkasih..,
Mat 16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu, bahwa engkau adalah Petrus, dan di atas batu karang ini Aku akan membangun gereja-Ku dan gerbang-gerbang alam maut tidak akan kuat menahannya.
dengan:
2Pe 1:8 Sebab, dengan ada dan berlimpahnya hal-hal ini, tidaklah membuat lamban ataupun mandul bagimu, berkenaan dengan pengenalan akan Tuhan kita Yesus Kristus,
2Pe 1:9 karena bagi siapa yang tidak menghadirkan hal-hal ini, dia adalah seorang buta yang berpandangan sempit, karena melupakan penyucian dosa-dosanya masa lalu.
2Pe 1:10 Oleh sebab itu, saudara-saudara, usahakanlah lebih lagi untuk membuat teguh panggilan dan pilihanmu, karena dengan melakukan hal-hal itu kamu tidak akan pernah tersandung.
2Pe 1:11 Sebab, demikianlah kepadamu akan ditambahkan secara berlimpah, jalan masuk ke dalam kerajaan kekal Tuan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
Sama gak Bro artinya?
Damai damai damai,
lembut,
Tks.
-
Baca dengan seksama ya.., Bro ku yang terkasih..,
Mat 16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu, bahwa engkau adalah Petrus, dan di atas batu karang ini Aku akan membangun gereja-Ku dan gerbang-gerbang alam maut tidak akan kuat menahannya.
dengan:
2Pe 1:8 Sebab, dengan ada dan berlimpahnya hal-hal ini, tidaklah membuat lamban ataupun mandul bagimu, berkenaan dengan pengenalan akan Tuhan kita Yesus Kristus,
2Pe 1:9 karena bagi siapa yang tidak menghadirkan hal-hal ini, dia adalah seorang buta yang berpandangan sempit, karena melupakan penyucian dosa-dosanya masa lalu.
2Pe 1:10 Oleh sebab itu, saudara-saudara, usahakanlah lebih lagi untuk membuat teguh panggilan dan pilihanmu, karena dengan melakukan hal-hal itu kamu tidak akan pernah tersandung.
2Pe 1:11 Sebab, demikianlah kepadamu akan ditambahkan secara berlimpah, jalan masuk ke dalam kerajaan kekal Tuan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
Sama gak Bro artinya?
Damai damai damai,
lembut,
Tks.
Engga sama tuh....
Jangan suka nyambung-nyambung ayat diluar konteks lah... :signofcross:
-
Yah ayat Alkitab sudah jelas tertulis.
Hanya Simon yang di beri nama Petrus oleh Jesus. Jesus memberi nama Petrus tentu dengan tujuan, bukan karena iseng iseng aja.
Jesus mengatakan mendirikan GerejaNya di atas batukarang, tentu bukan bermakna literal, karena Jesus tidak mendirikan BANGUNAN gereja.
Hanya Petrus yang diberi pesan oleh Jesus, Gembalakanlah domba-domba Ku.
Tentu hak setiap orang untuk menyangkal apa yang diucapkan sendiri oleh Jesus, adalah terserah kalau ada orang yang menolak penggembalaan oleh gembala yang ditunjuk Jesus sendiri.
Semua itu sudah tertulis, dan sudah dikatakan oleh Jesus.
Salam damai
-
Dan, bagi mereka yang ingin menyangkal apa yang tertulis di Alkitab akan mencari berbagai argumen, alasan, ayat yang dicoba disambung-sambungkan, hanya untuk memuaskan ego.
Damai, damai, damai.
-
Dan, bagi mereka yang ingin menyangkal apa yang tertulis di Alkitab akan mencari berbagai argumen, alasan, ayat yang dicoba disambung-sambungkan, hanya untuk memuaskan ego.
Damai, damai, damai.
Sama seperti tetangga, kadangkala memang pengertian yang benar terpaksa harus ditolak demi alasan doktrin. Percaya Petrus adalah batukarang, berarti mengakui kebenaran Gereja Katolik. Demi ego, ya harus ditolak.
:shrug: :shrug: :shrug: :shrug:
-
Yah ayat Alkitab sudah jelas tertulis.
Hanya Simon yang di beri nama Petrus oleh Jesus. Jesus memberi nama Petrus tentu dengan tujuan, bukan karena iseng iseng aja.
Jesus mengatakan mendirikan GerejaNya di atas batukarang, tentu bukan bermakna literal, karena Jesus tidak mendirikan BANGUNAN gereja.
Hanya Petrus yang diberi pesan oleh Jesus, Gembalakanlah domba-domba Ku.
Tentu hak setiap orang untuk menyangkal apa yang diucapkan sendiri oleh Jesus, adalah terserah kalau ada orang yang menolak penggembalaan oleh gembala yang ditunjuk Jesus sendiri.
Semua itu sudah tertulis, dan sudah dikatakan oleh Jesus.
Salam damai
Semua tentang kerajaan surga disampaikan Yesus dengan perumpamaan/kiasaan, bukan harafiah seperti Bro s maksudkan.
Mat 13:34 Yesus mengatakan semua hal ini dalam perumpamaan kepada kerumunan orang itu, dan tanpa perumpamaan, Dia tidak berbicara kepada mereka,
Mat 13:35 sehingga tergenapilah apa yang telah difirmankan melalui nabi ketika berkata, “Aku akan membuka mulut-Ku dalam perumpamaan, Aku akan mengucapkan yang tersembunyi sejak permulaan dunia.”
Tks.
-
Semua tentang kerajaan surga disampaikan Yesus dengan perumpamaan/kiasaan, bukan harafiah seperti Bro s maksudkan.
Mat 13:34 Yesus mengatakan semua hal ini dalam perumpamaan kepada kerumunan orang itu, dan tanpa perumpamaan, Dia tidak berbicara kepada mereka,
Mat 13:35 sehingga tergenapilah apa yang telah difirmankan melalui nabi ketika berkata, “Aku akan membuka mulut-Ku dalam perumpamaan, Aku akan mengucapkan yang tersembunyi sejak permulaan dunia.”
Sependapat, justru itulah saya bisa percaya bahwa Jesus mengartikan Petrus sebagai batu karang.
-
Sependapat, justru itulah saya bisa percaya bahwa Jesus mengartikan Petrus sebagai batu karang.
Dalam perumpamaan, bukan harafiah.
Petrus itu adalah gambaran iman yang teguh = iman batu karang = iman atas dasar iman (kepada Yesus).
Petrus itu adalah semua orang percaya yang diharuskan imannya bertumbuh hingga sempurna.
Tks.
-
Dalam perumpamaan, bukan harafiah.
Petrus itu adalah gambaran iman yang teguh = iman batu karang = iman atas dasar iman (kepada Yesus).
Petrus itu adalah semua orang percaya yang diharuskan imannya bertumbuh hingga sempurna.
Tks.
Petrus sebagai “Batu Karang”
“Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Mat 16:18)
RSV: And I tell you, you are Peter, and on this rock I will build my church, and the powers of death shall not prevail against it.
Gereja Katolik mengartikan “Batu Karang” ini sebagai Petrus, yang menerima nama barunya ini karena pengakuan imannya bahwa Kristus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup. Namun demikian, banyak umat Protestan yang tidak mengartikannya demikian.
Kalangan Protestan banyak yang mengartikan bahwa dalam bahasa Yunani, dikatakan bahwa Petrus adalah “Petros” dan batu karang adalah “petra“. Dan ini berarti bahwa Petros dan petra tidak sama, karena petros artinya batu kecil dan petra artinya batu besar/ batu karang; sehingga tidak mungkin Yesus mendirikan Gereja-Nya di atas Petrus (petros), melainkan di atas pengakuan Petrus (petra).
Dari tata bahasa Yunani: Penggunaan Petros dan petra adalah karena tata bahasa Yunani, yang mengenal masculin dan feminin, yang diterapkan bukan hanya terhadap manusia, namun juga terhadap benda-benda. Jadi, dalam hal ini diterjemahkan “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petros dan di atas petra ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.”Padahal sebenarnya, perbedaan ini disebabkan karena kata Petra tidak dapat digunakan untuk menggantikan nama Petrus, karena kalau demikian sama saja dengan memakai nama Michelle untuk Michael atau Fransiska untuk Fransiskus.
Namun pada jaman Yesus, bahasa yang dipakai adalah bahasa Aram, sehingga sebenarnyanya Yesus mengatakan, “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Kefas dan di atas Kefas ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” Yesus memberikan nama Kefas (Petrus) kepada Simon jauh sebelum pengakuan ini, yaitu pada waktu Yesus bertemu dengan Petrus, dimana Yesus berkata “Engkau Simon, anak Yohanes, engkau akan dinamakan Kefas (artinya: Petrus).” (Yoh 1:42).
Selanjutnya, mari kita tinjau dari kelogisan kalimat: Kalau kita menafsirkan bahwa Petros adalah Petrus dan kemudian Petra adalah pengakuan Petrus, maka akan terlihat tidak logis, sebab bunyinya kira-kira menjadi seperti berikut ini:Yesus berkata kepada Petrus: “Engkau adalah Petrus dan di atas pengakuanmu Aku akan mendirikan Gereja-Ku…”Dua kalimat tersebut tidak berhubungan. Dan kalau kita melihat dari bahasa Greek, dikatakan “Aku pun (memakai “kai“) berkata kepadamu, “Engkau adalah Petrus, dan (memakai kata “taute” (this very)) di batu karang ini, Aku akan mendirikan Gereja-Ku”. Kai (dan) mengindikasikan bahwa kata benda yang dipakai harus merujuk kepada kata benda sebelumnya. Perhatikan, bahwa yang digunakan adalah kata dan, bukannya tapi. Jadi hal yang sedang dibicarakan adalah hal yang sama, yaitu Batu Karang (Kepha/ Petrus), yang sejak saat itu menjadi nama baru bagi Simon, sehingga ia tidak lagi dipanggil Simon, tetapi Petrus.
W.F. Albright, seorang ahli Kitab Suci Protestan yang dikenal secara internasional sebagai “the dean of biblical studies” menulis demikian, “… Tidak ada bukti bahwa Petrus atau Kepha adalah sebuah nama sebelum jaman Kristen…. Petrus sebagai Batu Karang akan menjadi pondasi dari komunitas di kemudian hari. Yesus… di sini memakai bahasa Aram, bukan Ibrani… Seseorang harus membuang interpretasi yang menyatakan bahwa ‘batu karang’ ini merupakan pengakuan iman Petrus atau pengakuannya akan kemesias-an Yesus. Untuk mengabaikan keutamaan Petrus di antara para murid pada jemaat perdana adalah sebuah pengingkaran suatu bukti…..”
Albright tidak sendirian dalam mengungkapkan interpretasi ini, sebab banyak ahli Kitab Suci Protestan lainnya, yang juga mengakui bahwa Petruslah Batu Karang yang dimaksud dalam pernyataan Yesus ini. Silakan klik di sini untuk membaca pengajaran mereka, antara lain Oscar Cullmann (Lutheran), Eduard Schweizer, Francis W. Beare dan Thomas G. Long (Reformed), D.A Carson, Herman Ridderbos, Caig Blomberg, Craig Keener (Evangelis Protestan), R. T France (Anglikan).
Senada dengan Albright, Cullmann menuliskan, “Tapi apa yang dimaksudkan oleh Yesus ketika mengatakan: “Di atas Batu Karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku?” Ide para Reformer bahwa Ia [Yesus] mengacu kepada iman Petrus adalah sangat tidak terbayangkan (inconceivable)…. Sebab tidak ada referensi yang mengacu kepada iman Petrus. Yang ada, paralel/ perbandingan antara “Kamu adalah Batu Karang” dan “di atas Batu Karang ini Aku akan membangun” menunjukkan bahwa Batu Karang yang kedua adalah sama dengan Batu Karang yang pertama. Oleh karena itu, jelaslah bahwa Yesus mengacu kepada Petrus, yang kepadanya Ia telah memberi nama Batu Karang. Ia telah menunjuk Petrus… Dalam hal ini exegesis Gereja Katolik benar, dan semua usaha gereja Protestan untuk menghapuskan interpretasi ini harus ditolak.”
Maka di sini kita melihat, bahwa dengan memberi nama “Batu Karang” kepada Simon, maka Ia memberikan kepada Petrus identifikasi yang sangat penting, yang bahkan mengacu kepada diri-Nya sendiri (lih. 1 Kor 10:4). Namun ini tidaklah aneh, sebab memang Yesus mengidentifikasikan Gereja-Nya sebagai Tubuh-Nya sendiri dan Ia adalah Kepalanya (lih. Ef 5:22-33).
Yesus memilih kedua belas rasul, yang dimulai dengan Simon Petrus. Banyak ayat dalam Kitab Suci yang selalu menyebutkan Petrus sebagai yang pertama dari semua rasul yang lain, dan Yudas di urutan terakhir (lih. Mat 10:1-4; Mrk 3:16-19; Luk 6:14-16; Acts 1:13). Kadang-kadang para rasul disebut sebagai Petrus dan teman-temannya (Luk 9:32). Petrus sering berbicara atas nama semua rasul (Mt 18:21; Mrk 8:29; Luk 12:41; Jn 6:69). Nama Petrus ditulis di dalam Alkitab sebanyak 191 kali (162 kali sebagai Petrus atau Simon Petrus, 23 kali sebagai Simon, and 6 kali sebagai Kephas). Sebagai perbandingan, Yohanes hanya disebut sebanyak 48 kali. Archbishop Fulton Sheen pernah menghitung bahwa semua nama rasul digabungkan hanya disebut 130 kali. Semua hal ini menunjukkan keutamaan Rasul Petrus jika dibandingkan dengan rasul-rasul yang lain.
http://katolisitas.org/3778/keutamaan-Petrus-1-menurut-kitab-suci (http://katolisitas.org/3778/keutamaan-Petrus-1-menurut-kitab-suci)
-
Quote from: lembut on Yesterday at 04:50:50 PM
Mohon anda menyimak lebih seksama ayat Alkitab di atas.
Dan ayat ini:
Mat 12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu, “Setiap dosa dan hujat akan diampunkan kepada manusia, tetapi hujat terhadap Roh tidak akan diampunkan kepada manusia.
Mat 12:32 Dan siapa saja yang mengucapkan sepatah kata menentang Anak Manusia, hal itu akan diampunkan kepadanya, tetapi siapa saja yang berkata-kata menentang Roh Kudus, hal itu tidak akan diampunkan kepadanya, tidak di masa ini, tidak juga di masa yang akan datang.”
Tks.
Ini apalagi :doh:
Tidak ada hubungannya antara mat 16:18 mengenai dasar Gereja : rock dengan dosa menghujat Roh Kudus.
Tolong diperbaiki cara diskusi anda yang berkali2 OOT
mengenai pribadi Yesus apakah Tuhan sudah ada thread tersendiri....
jangan mengulang2 OOT di sini :)
-
Kalau Yesus tanpa Roh Kudus,.. namanya bukan lagi Yesus.
Makanya fahami dulu Trinitas, baru berlanjut diskusi yg lain.
Tolong momod di split topik ini. biar kita terfokus membahas HANYAAAAAAA......hanya matius 16:18 dan perikopnya.
Ngemeng-ngemeng minta-minta Alkitab saja,.. ujung2nya gunakan tafsir sendiri juga akhirnya...
ngemeng-ngemeng subjektif,... ujung2nya diri sendiri subjektif... ha ha :giggle: luuucu
Ok bro Gavin,
kami semua akan berusaha agar setiap thread itu fokus ...jadi diskusi yang berpotensi OOT akan kami hapus. :)
-
Baca dengan seksama ya.., Bro ku yang terkasih..,
Mat 16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu, bahwa engkau adalah Petrus, dan di atas batu karang ini Aku akan membangun gereja-Ku dan gerbang-gerbang alam maut tidak akan kuat menahannya.
dengan:
2Pe 1:8 Sebab, dengan ada dan berlimpahnya hal-hal ini, tidaklah membuat lamban ataupun mandul bagimu, berkenaan dengan pengenalan akan Tuhan kita Yesus Kristus,
2Pe 1:9 karena bagi siapa yang tidak menghadirkan hal-hal ini, dia adalah seorang buta yang berpandangan sempit, karena melupakan penyucian dosa-dosanya masa lalu.
2Pe 1:10 Oleh sebab itu, saudara-saudara, usahakanlah lebih lagi untuk membuat teguh panggilan dan pilihanmu, karena dengan melakukan hal-hal itu kamu tidak akan pernah tersandung.
2Pe 1:11 Sebab, demikianlah kepadamu akan ditambahkan secara berlimpah, jalan masuk ke dalam kerajaan kekal Tuan dan Juruselamat kita Yesus Kristus.
Sama gak Bro artinya?
Damai damai damai,
lembut,
Tks.
Di bagian mana dari 2 Pet 1:8-11 yang berbicara tentang pendirian Gereja...silahkan bro lembut paparkan di mana kesinambungan antara pendirian Gereja di atas dalam 2 Pet 1:8-11 :doh:
-
Di bagian mana dari 2 Pet 1:8-11 yang berbicara tentang pendirian Gereja...silahkan bro lembut paparkan di mana kesinambungan antara pendirian Gereja di atas dalam 2 Pet 1:8-11 :doh:
Apakah maksud anda ayat di bawah ini adalah gereja dalam arti gedung organisasi?
Mat 18:20 Sebab di mana ada dua atau tiga orang dikumpulkan ke dalam Nama-Ku, di sana Aku hadir di tengah-tengah mereka.”
1Ti 3:15 dan sekiranya aku terlambat, supaya engkau mengetahui bagaimana seharusnya bertingkah laku di dalam keluarga Tuhan yang adalah gereja Tuhan yang hidup, tiang dan penyangga kebenaran.
Tks.
-
Quote from: lembut on March 02, 2013, 08:22:22 AM
Quote from: lembut on Yesterday at 04:50:50 PM
Mohon anda menyimak lebih seksama ayat Alkitab di atas.
Dan ayat ini:
Mat 12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu, “Setiap dosa dan hujat akan diampunkan kepada manusia, tetapi hujat terhadap Roh tidak akan diampunkan kepada manusia.
Mat 12:32 Dan siapa saja yang mengucapkan sepatah kata menentang Anak Manusia, hal itu akan diampunkan kepadanya, tetapi siapa saja yang berkata-kata menentang Roh Kudus, hal itu tidak akan diampunkan kepadanya, tidak di masa ini, tidak juga di masa yang akan datang.”
Tks.
Ini apalagi :doh:
Tidak ada hubungannya antara mat 16:18 mengenai dasar Gereja : rock dengan dosa menghujat Roh Kudus.
Tolong diperbaiki cara diskusi anda yang berkali2 OOT
mengenai pribadi Yesus apakah Tuhan sudah ada thread tersendiri....
jangan mengulang2 OOT di sini :)
Mohon disimak dari asal usulnya:
Quote from: Leonardo on March 01, 2013, 05:24:34 PM
Jadi Thomas berbicara kepada 2 makhluk yah...sayangnya Alkitab menyatakan Thomas berbicara hanya kepada satu person yaitu Yesus bukan kepada 2 person...
Untuk topic Yesus adalah Tuhan sudah punya thread tersendiri silahkan dibahas di situ saja...http://forumimankristen.com/index.php/topic,1288.0.html
salam
Quote from: lembut on Yesterday at 04:50:50 PM
Ucapan Tomas tidak salah.
Tetapi telah terjadi kekeliruan, yang bertolak dari salah terjemah dari bahasa asli Kyrios menjadi Tuhan, padahal Tuan.
Dan tidak ditemukan satu ayat pun yang menyatakan Yesus adalah Tuhan.
Joh 20:28 Dan Tomas menjawab dan berkata kepada-Nya, “Tuanku dan Tuhanku!”
Joh 20:28 ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ• ο Κύριός μου καὶ ο Θεός μου.
Tuan di sini menyatakan kepada Yesus, dan Tuhan kepada Roh Kudus yang berada di dalam Yesus.
Di sinilah letak kebenaran-Nya.
Ada pemilahan antara Yesus dan Roh Kudus.
Dengan demikian, menurut anda, jikalau Yesus tanpa Roh Kudus; apakah Yesus dapat berkuasa?
Act 10:37 Kamu telah mengetahui kejadian yang terjadi di seluruh Yudea, yang dimulai dari Galilea setelah baptisan yang telah Yohanes khotbahkan.
Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Elohim ada bersama Dia.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Ok bro Gavin,
kami semua akan berusaha agar setiap thread itu fokus ...jadi diskusi yang berpotensi OOT akan kami hapus. :)
Ya, setuju Bro Mod, hapus saja.
Mohon Bro Mod, jangan salah hapus.
Tks.
-
Quote from: lembut on March 02, 2013, 08:22:22 AM
Mohon disimak dari asal usulnya:
Quote from: Leonardo on March 01, 2013, 05:24:34 PMQuote from: lembut on Yesterday at 04:50:50 PM
Untuk topic Yesus adalah Tuhan sudah punya thread tersendiri silahkan dibahas di situ saja...http://forumimankristen.com/index.php/topic,1288.0.html
harap dibaca baik2.....postingan di atas
-
Apakah maksud anda ayat di bawah ini adalah gereja dalam arti gedung organisasi?
Mat 18:20 Sebab di mana ada dua atau tiga orang dikumpulkan ke dalam Nama-Ku, di sana Aku hadir di tengah-tengah mereka.”
1Ti 3:15 dan sekiranya aku terlambat, supaya engkau mengetahui bagaimana seharusnya bertingkah laku di dalam keluarga Tuhan yang adalah gereja Tuhan yang hidup, tiang dan penyangga kebenaran.
Tks.
bukan pendirian Gedung Gereja tetapi pendirian Gereja / jemaat (umat atau orang2nya)
-
bukan pendirian Gedung Gereja tetapi pendirian Gereja / jemaat (umat atau orang2nya)
Dan PETRUSLAH SI BATUKARANG
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
bukan pendirian Gedung Gereja tetapi pendirian Gereja / jemaat (umat atau orang2nya)
Ya, ada benarnya, tetapi mungkin maksud anda adalah organisasinya.
Dan banyak organisasi gereja mula-mula seperti:
Rev 2:1 “Tuliskanlah kepada malaikat gereja Efesus: Dia, yang memegang ketujuh bintang di tangan kanan-Nya, yang berjalan di tengah-tengah ketujuh kaki pelita emas, mengatakan hal-hal ini:
Rev 2:8 “Dan tuliskanlah hal-hal ini kepada malaikat gereja orang-orang Smirna: Dia, Yang Pertama dan Yang Terakhir, yang pernah mati tetapi sudah hidup lagi, mengatakan:
Rev 2:12 “Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Pergamus: Dia yang mempunyai pedang tajam bermata dua mengatakan hal-hal ini:
Rev 2:18 “Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Tiatira: Putra Elohim yang kedua mata-Nya bagaikan nyala api dan kedua kaki-Nya serupa tembaga yang berkilap, mengatakan hal-hal ini:
Rev 3:1 Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Sardis: Dia, yang memiliki tujuh Roh Elohim dan ketujuh bintang, mengatakan hal-hal ini, “Aku tahu perbuatan-perbuatanmu, yaitu engkau mempunyai nama bahwa engkau hidup, padahal engkau mati.
Rev 3:7 “Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Filadelfia: Dia yang kudus, yang benar, yang memegang kunci Daud, yang membuka dan tidak seorang pun menutup, dan Dia menutup dan tidak seorang pun membuka, mengatakan hal-hal ini:
Rev 3:14 Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja Laodikia: Sang Amin -saksi yang setia dan benar, Penguasa dari ciptaan Elohim- mengatakan hal-hal ini,
Tks.
-
Ya, ada benarnya, tetapi mungkin maksud anda adalah organisasinya.
Dan banyak organisasi gereja mula-mula seperti:
Rev 2:1 “Tuliskanlah kepada malaikat gereja Efesus: Dia, yang memegang ketujuh bintang di tangan kanan-Nya, yang berjalan di tengah-tengah ketujuh kaki pelita emas, mengatakan hal-hal ini:
Rev 2:8 “Dan tuliskanlah hal-hal ini kepada malaikat gereja orang-orang Smirna: Dia, Yang Pertama dan Yang Terakhir, yang pernah mati tetapi sudah hidup lagi, mengatakan:
Rev 2:12 “Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Pergamus: Dia yang mempunyai pedang tajam bermata dua mengatakan hal-hal ini:
Rev 2:18 “Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Tiatira: Putra Elohim yang kedua mata-Nya bagaikan nyala api dan kedua kaki-Nya serupa tembaga yang berkilap, mengatakan hal-hal ini:
Rev 3:1 Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Sardis: Dia, yang memiliki tujuh Roh Elohim dan ketujuh bintang, mengatakan hal-hal ini, “Aku tahu perbuatan-perbuatanmu, yaitu engkau mempunyai nama bahwa engkau hidup, padahal engkau mati.
Rev 3:7 “Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja di Filadelfia: Dia yang kudus, yang benar, yang memegang kunci Daud, yang membuka dan tidak seorang pun menutup, dan Dia menutup dan tidak seorang pun membuka, mengatakan hal-hal ini:
Rev 3:14 Dan tuliskanlah kepada malaikat gereja Laodikia: Sang Amin -saksi yang setia dan benar, Penguasa dari ciptaan Elohim- mengatakan hal-hal ini,
Tks.
Gereja2 yang ada itu mengaku dari Gereja yang satu/ universal semuanya selaras dengan dasar the rock yang di Mat 16:18...
salam :)
-
Thanks bro Roderick atas sharingnya...nah menurut bro Roderick lantas apa perbedaan si primus tersebut atau prince of apostle di banding dengan para apostle lainnya...
salam :)
Perbedaannya? Ya jelas beda. Petrus dikasi tugas menggembalakan Gereja Tuhan dicatat di Injil Yohanes. Petrus dibilang batu karang dicatat di Injil Matius.
Namun jika demikian, apakah para Rasul lainnya tidak diberi tugas penggembalaan? Apakah para Rasul lainnya bukan batu karang Gereja?
Kan ya gito tu?
:D
-
Perbedaannya? Ya jelas beda. Petrus dikasi tugas menggembalakan Gereja Tuhan dicatat di Injil Yohanes. Petrus dibilang batu karang dicatat di Injil Matius.
Namun jika demikian, apakah para Rasul lainnya tidak diberi tugas penggembalaan? Apakah para Rasul lainnya bukan batu karang Gereja?
Kan ya gito tu?
:D
Arti 'Primus Inter Pares' kan (Greek: Πρῶτος μεταξὺ ἴσων (protos metaxy ison), English: the first among equals or first among peers) is a Latin phrase describing the most senior person of a group sharing the same rank or office.
Bukan berarti komandan toh, mod? He he he he
Salam damai
-
Perbedaannya? Ya jelas beda. Petrus dikasi tugas menggembalakan Gereja Tuhan dicatat di Injil Yohanes. Petrus dibilang batu karang dicatat di Injil Matius.
Namun jika demikian, apakah para Rasul lainnya tidak diberi tugas penggembalaan? Apakah para Rasul lainnya bukan batu karang Gereja?
Kan ya gito tu?
:D
siip deh kalau pendapat di atas sih saya amini bro :)
Perbedaan ada tetapi yang lain juga diberi tugas penggembalaan pada umat beriman hanya ada ke khususan sedikit dalam diri kefas dan pengganti2nya dalam keputusan2 penting yang menguatkan saudara2nya... :)
itu menurut saya :)
-
siip deh kalau pendapat di atas sih saya amini bro :)
Perbedaan ada tetapi yang lain juga diberi tugas penggembalaan pada umat beriman hanya ada ke khususan sedikit dalam diri kefas dan pengganti2nya dalam keputusan2 penting yang menguatkan saudara2nya... :)
itu menurut saya :)
Kalau mengenai keputusan penting, saya kira Rasul Petrus tidak seorang diri,
Gal 2:9 Dan setelah melihat kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, maka Yakobus, Kefas dan Yohanes, yang dipandang sebagai sokoguru jemaat, berjabat tangan dengan aku dan dengan Barnabas sebagai tanda persekutuan, supaya kami pergi kepada orang-orang yang tidak bersunat dan mereka kepada orang-orang yang bersunat;
Yakobus malah disebut di urutan pertama.
-
bukan pendirian Gedung Gereja tetapi pendirian Gereja / jemaat (umat atau orang2nya)
Ya, maksud anda pendirian organisasinya.
Tetapi di Matius ini bukan berbicara tentang organisasi, tetapi tentang iman yang murni.
Tks.
-
Gereja2 yang ada itu mengaku dari Gereja yang satu/ universal semuanya selaras dengan dasar the rock yang di Mat 16:18...
salam :)
Apa maksud anda gereja yang satu?
Jika demikian, adakah tertulis dalam Alkitab?
atau bukti sejarah yang dapat dipercaya?
Tks.
-
Apa maksud anda gereja yang satu?
Jika demikian, adakah tertulis dalam Alkitab?
atau bukti sejarah yang dapat dipercaya?
Tks.
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Mt 16:18 And I say to thee: That thou art Peter; and upon this rock I will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it
Mt 16:18 et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam
Mt 16:18 kagw de soi legw oti su ei petroV kai epi tauth th petra oikodomhsw mou thn ekklhsian kai pulai adou ou katiscusousin authV
Perhatikan, bahwa bentuk penulisan jemaat/gereja/church/ecclesiam adalah tunggal, bukan bentuk jamak.
Salam
-
Kalau mengenai keputusan penting, saya kira Rasul Petrus tidak seorang diri,
Gal 2:9 Dan setelah melihat kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, maka Yakobus, Kefas dan Yohanes, yang dipandang sebagai sokoguru jemaat, berjabat tangan dengan aku dan dengan Barnabas sebagai tanda persekutuan, supaya kami pergi kepada orang-orang yang tidak bersunat dan mereka kepada orang-orang yang bersunat;
Yakobus malah disebut di urutan pertama.
Benar keputusan boleh berunding tetapi Simon mempunyai peran khusus
Kis :1:7
Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.
Dalam pemilihan 12 murid Andreas dipanggil pertama oleh Yesus baru simon Petrus tetapi yang diganti namanya adalah Simon Petrus begitu juga dengan Yakobus atau Yohanes tidak ada seorang pun dari mereka yang diganti namanya menjadi Kefas oleh Yesus :)
salam :)
-
Ya, maksud anda pendirian organisasinya.
Tetapi di Matius ini bukan berbicara tentang organisasi, tetapi tentang iman yang murni.
Tks.
Di bangun di atas dasar para nabi dan para rasul
dan di antara 12 rasul ada yang disebut kefas : the rock
-
Di bangun di atas dasar para nabi dan para rasul
dan di antara 12 rasul ada yang disebut kefas : the rock
Betul,
itu menunjukkan iman yang tidak tergoyahkan, karena pengakuan Petrus dari Roh Kudus yang mengatakan: Yesus adalah Putra Tuhan, yang diutus dari Tuhan.
Joh 16:10 Dan mengenai kebenaran, karena Aku pergi kepada Bapa-Ku dan kamu tidak melihat Aku lagi.
Tidak menunjukkan suatu bentuk organisasi.
Tks.
-
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Mt 16:18 And I say to thee: That thou art Peter; and upon this rock I will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it
Mt 16:18 et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam
Mt 16:18 kagw de soi legw oti su ei petroV kai epi tauth th petra oikodomhsw mou thn ekklhsian kai pulai adou ou katiscusousin authV
Perhatikan, bahwa bentuk penulisan jemaat/gereja/church/ecclesiam adalah tunggal, bukan bentuk jamak.
Salam
Mat 16:15 Dia berkata kepada mereka, “Dan kamu, kamu menyebut siapakah Aku ini?”
Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.
Mat 16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu, bahwa engkau adalah Petrus, dan di atas batu karang ini Aku akan membangun gereja-Ku dan gerbang-gerbang alam maut tidak akan kuat menahannya.
Di atas dasar pengakuan inilah, yang disebut batu karang.
Di atas dasar batu karang inilah, iman orang percaya dibangun.
Gereja dalam bentuk tunggal di sini menunjukkan satu gereja dalam arti satu dasar ajaran yang kokoh yang disebut batu karang.
Seluruh persekutuan orang percaya di seluruh dunia yang dijadikan satu ajaran yang berdasarkan dari Kepala yaitu Yesus.
Jadi jelas tidak berbicara tentang organisasi tetapi ajaran yang sama/satu atas dasar batu karang = pengakuan dari Petrus dari Roh Kudus.
Col 1:18 Dan Dia sendiri adalah kepala tubuh, yaitu gereja, yang menjadi Penguasa, yang sulung dari antara yang mati, sehingga Dia sendiri dapat menjadi yang terutama di dalam segala sesuatu.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Betul,
itu menunjukkan iman yang tidak tergoyahkan, karena pengakuan Petrus dari Roh Kudus yang mengatakan: Yesus adalah Putra Tuhan, yang diutus dari Tuhan.
Joh 16:10 Dan mengenai kebenaran, karena Aku pergi kepada Bapa-Ku dan kamu tidak melihat Aku lagi.
Tidak menunjukkan suatu bentuk organisasi.
Tks.
yang diganti namanya adalah orang yaitu simon menunjuk pada pribadi dan jabatannya adalah para rasul.
Jadi Gereja yang dibangun Yesus adalah orang2 yang berdiri di atas ajaran iman yang disampaikan para rasul (apostolik) termasuk rasul Petrus sebagai the rock.
Dan mengenai iman yang teguh...
Iman yang teguh menurut kami adalah iman Tritunggal yang percaya Yesus adalah Allah bukan iman unitarian seperti anda :)
(note : kalau anda mau berbicara mengenai Dwi natur Yesus jangan di sini !)
-
yang diganti namanya adalah orang yaitu simon menunjuk pada pribadi dan jabatannya adalah para rasul.
Jadi Gereja yang dibangun Yesus adalah orang2 yang berdiri di atas ajaran iman yang disampaikan para rasul (apostolik) termasuk rasul Petrus sebagai the rock.
Dan mengenai iman yang teguh...
Iman yang teguh menurut kami adalah iman Tritunggal yang percaya Yesus adalah Allah Tuhan bukan iman unitarian seperti anda :)
(note : kalau anda mau berbicara mengenai Dwi natur Yesus jangan di sini !)
Benar, Rasul Petrus disebut the rock karena pengakuannya yang dari Roh Kudus:
Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.
Tks.
-
Benar, Rasul Petrus disebut the rock karena pengakuannya yang dari Roh Kudus:
Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.
Tks.
Dalam iman Tritunggal Bapa tidak sama dengan Putera tetapi baik Bapa dan Putra adalah Allah :)
cukup OOT nya yah...silahkan fokus ke judul thread atau buka thread baru di forum non Trinitarian !
-
Dalam iman Tritunggal Bapa tidak sama dengan Putera tetapi baik Bapa dan Putra adalah Tuhan :)
cukup OOT nya yah...silahkan fokus ke judul thread atau buka thread baru di forum non Trinitarian !
Siapa yang oot Bro Mod, kalau memang masih fokus kok dibilang oot.
Kalau dibilang oot, anda nyatanya yang mulai duluan.
Anda bilang Tritunggal, ini sudah cenderung menyatakan sama, anda balik bilang tidak sama Bapa dan Putra, dan anda balik lagi bilang sama bahwa Putra adalah Tuhan.
Sudah nyata ayatnya: Yesus tidak menyatakan DiriNya Tuhan, tetapi Putra.
Anda tidak ada kepastian, bolak balik.
Tks.
-
Siapa yang oot Bro Mod, kalau memang masih fokus kok dibilang oot.
Kalau dibilang oot, anda nyatanya yang mulai duluan.
Anda bilang Tritunggal, ini sudah cenderung menyatakan sama, anda balik bilang tidak sama Bapa dan Putra, dan anda balik lagi bilang sama bahwa Putra adalah Tuhan.
Sudah nyata ayatnya: Yesus tidak menyatakan DiriNya Tuhan, tetapi Putra.
Anda tidak ada kepastian, bolak balik.
Tks.
Dalam iman Tritunggal Bapa Putera dan Roh Kudus itu satu substansi yaitu Allah tetapi mereka berbeda person.
Dan
Lah kita di sini bicara tentang the rock bukan tentang iman Trinitas...
Kalau anda berminat berbicara tentang iman Trinitas silahkan di threadnya non Trinitarian...
-
Benar keputusan boleh berunding tetapi Simon mempunyai peran khusus
Kis :1:7
Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.
Dalam pemilihan 12 murid Andreas dipanggil pertama oleh Yesus baru simon Petrus tetapi yang diganti namanya adalah Simon Petrus begitu juga dengan Yakobus atau Yohanes tidak ada seorang pun dari mereka yang diganti namanya menjadi Kefas oleh Yesus :)
salam :)
Ya itu yang saya bilang beda tadi bro. Hanya saja apakah penggantian nama ini relevan dengan primus inter pares diatas?
-
Sudah nyata ayatnya: Yesus tidak menyatakan DiriNya Tuhan, tetapi Putra.
Kalau Yesus bilang begitu, itu berarti cuma kiasan, bukan harafiah seperti yg lembut maksudkan.
Kutipan tulisan lembut:
Semua tentang kerajaan surga disampaikan Yesus dengan perumpamaan/kiasaan, bukan harafiah seperti Bro s maksudkan.
Mat 13:34 Yesus mengatakan semua hal ini dalam perumpamaan kepada kerumunan orang itu, dan tanpa perumpamaan, Dia tidak berbicara kepada mereka,
Mat 13:35 sehingga tergenapilah apa yang telah difirmankan melalui nabi ketika berkata, “Aku akan membuka mulut-Ku dalam perumpamaan, Aku akan mengucapkan yang tersembunyi sejak permulaan dunia.”
Tks.
-
Kalau Yesus bilang begitu, itu berarti cuma kiasan, bukan harafiah seperti yg lembut maksudkan.
Kutipan tulisan lembut:
bro Gavin,
di acuhkan saja postingan member non Trinitarian di diskusi Kristen tidak usah repot2 membahasnya ... :)
-
Ya itu yang saya bilang beda tadi bro. Hanya saja apakah penggantian nama ini relevan dengan primus inter pares diatas?
Imho penggantian nama ini yang menjadikan pembeda antara simon Petrus dan murid2 Tuhan lainnya tetapi itu bukan berarti yang lainnya tidak menjadi dasar atau tidak diangkat menjadi gembala umat.
salam :)
-
bro Gavin,
di acuhkan saja postingan member non Trinitarian di diskusi Kristen tidak usah repot2 membahasnya ... :)
Mengapa post salah tempat gak dihapus aja, mod?
:D
-
Mengapa post salah tempat gak dihapus aja, mod?
:D
Kalau mau hapus yang oot, saya kira trid diskusi akan tinggal si TS saja.
Sebagian besar juga oot, dan yang saya reply juga dari sumber quote yang oot.
Tks.
-
Mengapa post salah tempat gak dihapus aja, mod?
:D
Beberapa post sudah dihapus kok terutama post2 OOT tentang iman non Trinitarian... :)
-
Btw, apakah rekan2 Orthodoks kurang sepaham dgn GRK mengenai Peter the rock yg menjadi dasar gereja ??
-
Btw, apakah rekan2 Orthodoks kurang sepaham dgn GRK mengenai Peter the rock yg menjadi dasar gereja ??
Rasul Petrus sebagai yang PERTAMA diberi mandat, tidak ada masalah. Rasul Petrus sebagai yang PERTAMA menerima kunci Sorga, juga tidak ada masalah. Yang bermasalah adalah suksesi setelahnya dimana Gereja Katolik Roma memposisikan primacy ini sebagai kemutlakan bagi para suksesor Rasul Petrus. Masalah ini masih dibahas sampai kini baik oleh Gereja Katolik Roma maupun Gereja Orthodox. Semoga tercapai kesepahaman dari kedua belah pihak mengenai hal ini. Kita doakan saja.
-
Btw, apakah rekan2 Orthodoks kurang sepaham dgn GRK mengenai Peter the rock yg menjadi dasar gereja ??
Bro Djo,
Afaik rekan2 Orthodox tidak berkebaratan Peter as a rock mungkin karena Yesus sendiri yang memutuskan demikian :D
yang menjadi sedikit perbedaan adalah bagaiamana kepemimpinan Peter dengan rasul2 yang lain...oleh karena itu mereka mengenal istilah First among the equals atau Primus interperes.
salam :)
-
Rasul Petrus sebagai yang PERTAMA diberi mandat, tidak ada masalah. Rasul Petrus sebagai yang PERTAMA menerima kunci Sorga, juga tidak ada masalah. Yang bermasalah adalah suksesi setelahnya dimana Gereja Katolik Roma memposisikan primacy ini sebagai kemutlakan bagi para suksesor Rasul Petrus. Masalah ini masih dibahas sampai kini baik oleh Gereja Katolik Roma maupun Gereja Orthodox. Semoga tercapai kesepahaman dari kedua belah pihak mengenai hal ini. Kita doakan saja.
Nah betul kan hehe...thanks atas konfirmasinya bro Roderick....saya juga mengharapkan demikian karena sebaiknya memang manusia bernapas dengan 2 paru2..kiri dan kanan :)
Ut Unum Sint :afro:
-
Rasul Petrus sebagai yang PERTAMA diberi mandat, tidak ada masalah. Rasul Petrus sebagai yang PERTAMA menerima kunci Sorga, juga tidak ada masalah. Yang bermasalah adalah suksesi setelahnya dimana Gereja Katolik Roma memposisikan primacy ini sebagai kemutlakan bagi para suksesor Rasul Petrus. Masalah ini masih dibahas sampai kini baik oleh Gereja Katolik Roma maupun Gereja Orthodox. Semoga tercapai kesepahaman dari kedua belah pihak mengenai hal ini. Kita doakan saja.
Seandainya para Patriarch Orthodoxy memiliki kesempatan untuk ikut conclave, apakah kemudian Pope yang terpilih menjadi diakui oleh Katolik dan Orthodox, bro mod?
Salam kasih
-
Yang bermasalah adalah suksesi setelahnya dimana Gereja Katolik Roma memposisikan primacy ini sebagai kemutlakan bagi para suksesor Rasul Petrus.
saya kurang mengerti maksudnya kemutlakan itu seperti apa bro?
Thanks
-
Nah betul kan hehe...thanks atas konfirmasinya bro Roderick....saya juga mengharapkan demikian karena sebaiknya memang manusia bernapas dengan 2 paru2..kiri dan kanan :)
Ut Unum Sint :afro:
Kalau paru paru, satu berfungsi masih bisa bernafas, mod. Tetapi kalau mata, kehilangan satu akan kehilangan efek 3D.
:D
-
Seandainya para Patriarch Orthodoxy memiliki kesempatan untuk ikut conclave, apakah kemudian Pope yang terpilih menjadi diakui oleh Katolik dan Orthodox, bro mod?
Salam kasih
aku nimbrung yah ....:)
Menurut saya yang dibutuhkan bukan keikutsertaan para Patriakh Timur untuk ikut Conclave tetapi yang dibutuhkan adalah sebuah konsili ekumenes dimana para patriakh dan paus bisa ikut serta di sana...menyelesaikan masalah2 tentang berbagai macam issue antara barat dan timur.
karena sekalipun uskup Timur yang menjadi Paus berikutnya tetapi kalau cara pandang roma supremacy vs primus interperesnya berbeda yah sama saja...
salam :)
-
saya kurang mengerti maksudnya kemutlakan itu seperti apa bro?
Thanks
Ya, maksudnya apa?
Tks.
-
aku nimbrung yah ....:)
Menurut saya yang dibutuhkan bukan keikutsertaan para Patriakh Timur untuk ikut Conclave tetapi yang dibutuhkan adalah sebuah konsili ekumenes dimana para patriakh dan paus bisa ikut serta di sana...menyelesaikan masalah2 tentang berbagai macam issue antara barat dan timur.
karena sekalipun uskup Timur yang menjadi Paus berikutnya tetapi kalau cara pandang roma supremacy vs primus interperesnya berbeda yah sama saja...
salam :)
Bagaimana kalau diterapkan seperti Hongkong ? Satu negara dengan dua system? Bisa toh?
Jadi diapapun Pausnya, Katolik dan Orthodoxy tetap menjalankan liturgi yang sudah berjalan, tidak perlu diubah ubah lagi.
Maka bisa terjadi suatu masa Paus berpenampilan klimis, dilain waktu Paus yang terpilih berjanggut lebat. Asik kan?
Ha ah hh ah a
-
Ya, maksudnya apa?
Tks.
Apakah maksudnya; Petrus mendirikan gereja mula-mula?
Tks.
-
Seandainya para Patriarch Orthodoxy memiliki kesempatan untuk ikut conclave, apakah kemudian Pope yang terpilih menjadi diakui oleh Katolik dan Orthodox, bro mod?
Salam kasih
AFAIK, sudah ada kok bro patriach orthodox yg ikut conclave.
Well.. at least patriach2 orthodox yg sudah kembali bersatu dengan Roma, yaitu Gereja Katolik Uniat Timur.
Sayangnya, ketika patriach2 ini kembali bersatu dengan Roma, mereka menjadi terpisah (not in communion) dengan Gereja Orthodox Timur.
AFAIK, kalo pun yg terpilih menjadi paus adalah kardinal2 dari Gereja Timur, paus terpilih ini akan memangku jabatan sebagai uskup Rroma, karena paus = uskup Roma sekaligus menjadi primus interpares.
Jadi menjawab pertanyaan Anda, YA, paus terpilih akan diterima dan diakui baik oleh Gereja Barat (Roma) dan Gereja Timur (yg dalam communion dgn Barat).
-
AFAIK, sudah ada kok bro patriach orthodox yg ikut conclave.
Well.. at least patriach2 orthodox yg sudah kembali bersatu dengan Roma, yaitu Gereja Katolik Uniat Timur.
Sayangnya, ketika patriach2 ini kembali bersatu dengan Roma, mereka menjadi terpisah (on in communion) dengan Gereja Orthodox Timur.
AFAIK, kalo pun yg terpilih menjadi paus adalah kardinal2 dari Gereja Timur, paus terpilih ini akan memangku jabatan sebagai uskup Rroma, karena paus = uskup Roma sekaligus menjadi primus interpares.
Jadi menjawab pertanyaan Anda, YA, paus terpilih akan diterima dan diakui baik oleh Gereja Barat (Roma) dan Gereja Timur (yg dalam communion dgn Barat).
:afro: :afro:
-
Apakah maksudnya; Petrus mendirikan gereja mula-mula?
Tks.
Peringatan resmi utk Anda, bro Lembut.
Anda telah mengabaikan peringatan2 bahwa Anda tidak diperkenankan berpartisipasi di board "Diskusi Kitab Suci" dan board "Diskusi Kristen".
@bro lembut,
Anda secara jelas telah menyatakan tidak mengimani Yesus sebagai Allah (Tuhan) yg setara dengan Bapa dan Roh Kudus.
By forum definition, Anda adalah non-trinitarian dalam FIK ini.
Silakan diikuti aturan main FIK, bahwa Anda TIDAK diperkenankan ikut berdiskusi dalam board "Diskusi Kitab Suci" dan "Diskusi Kristen".
Jika Anda tertarik menanggapi diskusi dalam board2 tertutup ini, silakan Anda buka thread baru atau thread balasan dgn topik yg sama di board yg tersedia utk Anda, yaitu board "Diskusi non trinitarian".
Mohon diperhatikan, ini adalah "friendly reminder" terakhir utk Anda.
Mohon utk mematuhi aturan main FIK, utk menghindarkan peringatan resmi dan sanksi administratif utk Anda.
Terima kasih.
-
Apakah maksudnya; Petrus mendirikan gereja mula-mula?
Tks.
Di bagian mana dari posting rekan2 di atas yang bilang Petrus mendirikan Gereja :doh:
Yang di quote sejak awal adalah Yesus mendirikan Gereja di atas batu karang.
Batu karang inilah yang sedang didiskusikan.
baik GK maupun Orthodox percaya batu karang ini merujuk pada pribadi yaitu simon Petrus.
sedangkan anda merujuk pada pernyataan iman.
Iman kepada Yesus yang bagi anda adalah Tuan karena anda tidak mengimani Yesus sebagai Tuhan.
sampai di sini ada yang mau anda tambahkan atau kurangkan silahkan bro :)
-
Bagaimana kalau diterapkan seperti Hongkong ? Satu negara dengan dua system? Bisa toh?
Jadi diapapun Pausnya, Katolik dan Orthodoxy tetap menjalankan liturgi yang sudah berjalan, tidak perlu diubah ubah lagi.
Maka bisa terjadi suatu masa Paus berpenampilan klimis, dilain waktu Paus yang terpilih berjanggut lebat. Asik kan?
Ha ah hh ah a
hehe...sebenarnya dari barat tidak ada satupun liturgi Timur yang ditolak kok....roti beraginya ataupun hari raya santo-santanya...kecuali santo Phontius hehe...
salam :)
-
Dengan segala hormat, mod, lamanya beribadah di gereja dan berapa kali harus berdoa setiap hari, sepertinya terlalu berat, mohon dispensasi.
He he heh e
-
Dengan segala hormat, mod, lamanya beribadah di gereja dan berapa kali harus berdoa setiap hari, sepertinya terlalu berat, mohon dispensasi.
He he heh e
itu kan Tradisi....., kalo Tradisi di GRK dihilangkan mungkin akan keberatan juga kan ... :D
-
Dengan segala hormat, mod, lamanya beribadah di gereja dan berapa kali harus berdoa setiap hari, sepertinya terlalu berat, mohon dispensasi.
He he heh e
Ah masa sih...seminggu sekali Gereja paling 1 1/2 jam aja kok....menyisihkan 1 1/2 jam dari 168 jam aja masa berat :D
Yang rajin yah ajak pacar biar tambah semangat :D
-
Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.
Menurut hemat saya, dikaitkan dengan judul trit, posting terkutip berikut ini sudah pada rel yang pas.Petrus sebagai “Batu Karang”
“Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Mat 16:18)
RSV: And I tell you, you are Peter, and on this rock I will build my church, and the powers of death shall not prevail against it.
Gereja Katolik mengartikan “Batu Karang” ini sebagai Petrus, yang menerima nama barunya ini karena pengakuan imannya bahwa Kristus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup. Namun demikian, banyak umat Protestan yang tidak mengartikannya demikian.
Kalangan Protestan banyak yang mengartikan bahwa dalam bahasa Yunani, dikatakan bahwa Petrus adalah “Petros” dan batu karang adalah “petra“. Dan ini berarti bahwa Petros dan petra tidak sama, karena petros artinya batu kecil dan petra artinya batu besar/ batu karang; sehingga tidak mungkin Yesus mendirikan Gereja-Nya di atas Petrus (petros), melainkan di atas pengakuan Petrus (petra).
Dari tata bahasa Yunani: Penggunaan Petros dan petra adalah karena tata bahasa Yunani, yang mengenal masculin dan feminin, yang diterapkan bukan hanya terhadap manusia, namun juga terhadap benda-benda. Jadi, dalam hal ini diterjemahkan “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petros dan di atas petra ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.”Padahal sebenarnya, perbedaan ini disebabkan karena kata Petra tidak dapat digunakan untuk menggantikan nama Petrus, karena kalau demikian sama saja dengan memakai nama Michelle untuk Michael atau Fransiska untuk Fransiskus.
Namun pada jaman Yesus, bahasa yang dipakai adalah bahasa Aram, sehingga sebenarnyanya Yesus mengatakan, “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Kefas dan di atas Kefas ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” Yesus memberikan nama Kefas (Petrus) kepada Simon jauh sebelum pengakuan ini, yaitu pada waktu Yesus bertemu dengan Petrus, dimana Yesus berkata “Engkau Simon, anak Yohanes, engkau akan dinamakan Kefas (artinya: Petrus).” (Yoh 1:42).
Selanjutnya, mari kita tinjau dari kelogisan kalimat: Kalau kita menafsirkan bahwa Petros adalah Petrus dan kemudian Petra adalah pengakuan Petrus, maka akan terlihat tidak logis, sebab bunyinya kira-kira menjadi seperti berikut ini:Yesus berkata kepada Petrus: “Engkau adalah Petrus dan di atas pengakuanmu Aku akan mendirikan Gereja-Ku…”Dua kalimat tersebut tidak berhubungan. Dan kalau kita melihat dari bahasa Greek, dikatakan “Aku pun (memakai “kai“) berkata kepadamu, “Engkau adalah Petrus, dan (memakai kata “taute” (this very)) di batu karang ini, Aku akan mendirikan Gereja-Ku”. Kai (dan) mengindikasikan bahwa kata benda yang dipakai harus merujuk kepada kata benda sebelumnya. Perhatikan, bahwa yang digunakan adalah kata dan, bukannya tapi. Jadi hal yang sedang dibicarakan adalah hal yang sama, yaitu Batu Karang (Kepha/ Petrus), yang sejak saat itu menjadi nama baru bagi Simon, sehingga ia tidak lagi dipanggil Simon, tetapi Petrus.
W.F. Albright, seorang ahli Kitab Suci Protestan yang dikenal secara internasional sebagai “the dean of biblical studies” menulis demikian, “… Tidak ada bukti bahwa Petrus atau Kepha adalah sebuah nama sebelum jaman Kristen…. Petrus sebagai Batu Karang akan menjadi pondasi dari komunitas di kemudian hari. Yesus… di sini memakai bahasa Aram, bukan Ibrani… Seseorang harus membuang interpretasi yang menyatakan bahwa ‘batu karang’ ini merupakan pengakuan iman Petrus atau pengakuannya akan kemesias-an Yesus. Untuk mengabaikan keutamaan Petrus di antara para murid pada jemaat perdana adalah sebuah pengingkaran suatu bukti…..”
Albright tidak sendirian dalam mengungkapkan interpretasi ini, sebab banyak ahli Kitab Suci Protestan lainnya, yang juga mengakui bahwa Petruslah Batu Karang yang dimaksud dalam pernyataan Yesus ini. Silakan klik di sini untuk membaca pengajaran mereka, antara lain Oscar Cullmann (Lutheran), Eduard Schweizer, Francis W. Beare dan Thomas G. Long (Reformed), D.A Carson, Herman Ridderbos, Caig Blomberg, Craig Keener (Evangelis Protestan), R. T France (Anglikan).
Senada dengan Albright, Cullmann menuliskan, “Tapi apa yang dimaksudkan oleh Yesus ketika mengatakan: “Di atas Batu Karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku?” Ide para Reformer bahwa Ia [Yesus] mengacu kepada iman Petrus adalah sangat tidak terbayangkan (inconceivable)…. Sebab tidak ada referensi yang mengacu kepada iman Petrus. Yang ada, paralel/ perbandingan antara “Kamu adalah Batu Karang” dan “di atas Batu Karang ini Aku akan membangun” menunjukkan bahwa Batu Karang yang kedua adalah sama dengan Batu Karang yang pertama. Oleh karena itu, jelaslah bahwa Yesus mengacu kepada Petrus, yang kepadanya Ia telah memberi nama Batu Karang. Ia telah menunjuk Petrus… Dalam hal ini exegesis Gereja Katolik benar, dan semua usaha gereja Protestan untuk menghapuskan interpretasi ini harus ditolak.”
Maka di sini kita melihat, bahwa dengan memberi nama “Batu Karang” kepada Simon, maka Ia memberikan kepada Petrus identifikasi yang sangat penting, yang bahkan mengacu kepada diri-Nya sendiri (lih. 1 Kor 10:4). Namun ini tidaklah aneh, sebab memang Yesus mengidentifikasikan Gereja-Nya sebagai Tubuh-Nya sendiri dan Ia adalah Kepalanya (lih. Ef 5:22-33).
Yesus memilih kedua belas rasul, yang dimulai dengan Simon Petrus. Banyak ayat dalam Kitab Suci yang selalu menyebutkan Petrus sebagai yang pertama dari semua rasul yang lain, dan Yudas di urutan terakhir (lih. Mat 10:1-4; Mrk 3:16-19; Luk 6:14-16; Acts 1:13). Kadang-kadang para rasul disebut sebagai Petrus dan teman-temannya (Luk 9:32). Petrus sering berbicara atas nama semua rasul (Mt 18:21; Mrk 8:29; Luk 12:41; Jn 6:69). Nama Petrus ditulis di dalam Alkitab sebanyak 191 kali (162 kali sebagai Petrus atau Simon Petrus, 23 kali sebagai Simon, and 6 kali sebagai Kephas). Sebagai perbandingan, Yohanes hanya disebut sebanyak 48 kali. Archbishop Fulton Sheen pernah menghitung bahwa semua nama rasul digabungkan hanya disebut 130 kali. Semua hal ini menunjukkan keutamaan Rasul Petrus jika dibandingkan dengan rasul-rasul yang lain.
http://katolisitas.org/3778/keutamaan-Petrus-1-menurut-kitab-suci (http://katolisitas.org/3778/keutamaan-Petrus-1-menurut-kitab-suci)
Jadi, diskusi sudah berkisar di sini, sepanjang terkait erat dengan judul trit. Jika ingin memperdalam hal selain "Peter the Rock", layak dibuka trit yang pas.
Damai, damai, damai.
-
Seandainya para Patriarch Orthodoxy memiliki kesempatan untuk ikut conclave, apakah kemudian Pope yang terpilih menjadi diakui oleh Katolik dan Orthodox, bro mod?
Salam kasih
Loh? Memangnya Gereja-gereja Timur tidak mengakui Paus Roma? Sepanjang yang saya tahu semuanya mengakui koq. Mengenai conclave, kan itu urusan rumah tangga Roma? Siapapun yang terpilih ya dialah yang jadi Paus di Roma.
-
Loh? Memangnya Gereja-gereja Timur tidak mengakui Paus Roma? Sepanjang yang saya tahu semuanya mengakui koq. Mengenai conclave, kan itu urusan rumah tangga Roma? Siapapun yang terpilih ya dialah yang jadi Paus di Roma.
Persis seperti yang saya pikirkan selama ini ....tidak ada satupun Orthodox yang tidak mengakui ke-apostolikkan suksesor Roma begitu juga sebaliknya. :)
Jadi imho untuk ke arah penyatuan jalannya adalah melalui konsili ekumenes...
aku nimbrung yah ....:)
Menurut saya yang dibutuhkan bukan keikutsertaan para Patriakh Timur untuk ikut Conclave tetapi yang dibutuhkan adalah sebuah konsili ekumenes dimana para patriakh dan paus bisa ikut serta di sana...menyelesaikan masalah2 tentang berbagai macam issue antara barat dan timur.
karena sekalipun uskup Timur yang menjadi Paus berikutnya tetapi kalau cara pandang roma supremacy vs primus interperesnya berbeda yah sama saja...
salam :)
dan marilah kita terus mendoakan penyatuan ini ...
Ut unum Sint :)
-
saya kurang mengerti maksudnya kemutlakan itu seperti apa bro?
Thanks
Sejauh yang saya tahu, Petrus sebagai YANG PERTAMA, kemudian para penerusnya mengklaim keutamaan tersebut sebagai sesuatu yang MENGATASI yang lainnya.
But the college or body of bishops has no authority unless it is understood together with the Roman Pontiff, the successor of Peter as its head. The pope's power of primacy over all, both pastors and faithful, remains whole and intact.
Lumen Gentium III, 22
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_en.html