Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: hulungan on March 13, 2013, 12:14:26 AM
-
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.
Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi itu bundar?
Matius 4:8
Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.
respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.
Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".
Tawarikh 16:30
Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.
respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa
Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.
ada yang bisa bantu jelaskan?
-
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.
Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi itu bundar?
Matius 4:8
Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.
respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.
Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".
Tawarikh 16:30
Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.
respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa
Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.
ada yang bisa bantu jelaskan?
untuk yang di Perjanjian lama memang sudah tidak berlaku lagi sekarang
karena sudah habis batas masa berlakunya
Lihat
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
jadi memang tidak usah di pakai lagi buat pedoman untuk menenentukan bulat tidaknya bumi.
Nah untuk yang di matius
Tuhan Yesus itu dibawa iblis si -bapak permbohong, yang licik
jadi yang diperlihatkan iblis bukanlah semua keindahan dunia tapi hanya sebagian saja yaitu yang terlihat dari puncak gunung saja ( ada bagian yang tidak di perlihatkan tetapi iblis bilang semua diperlihatkan)
Hal ini adalah akal akalan iblis supaya jika Yesus terbujuk dan mau maka dia (si iblis) masih punya Simpenan bagian yang tak diperlihatkan buat dia pakai sendiri
(untungnya Yesus tahu tipu muslihat iblis dan menolak godaan IBLIS)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.
Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi itu bundar?
Matius 4:8
Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.
respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.
Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".
Tawarikh 16:30
Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.
respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa
Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:[/quote
Alkitab bukanlah kitab science, jangan dasari pengetahuan tentang science dari Alkitab, bro.
Banyak kata kata dalam Alkitab dituliskan dengan gaya bahasa sastra, jangan diartikan secara literal apa yang kita baca. Butuh pengetahuan dan hikmat tersendiri untuk memahami Alkitab seseuai fungsinya.
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.
ada yang bisa bantu jelaskan?
Galileo belum dapat membuktikan teorinya, karenanya Gereja minta jangan dulu disampaikan kepada umat, tetapi sayangnya Galileo tetap menyampaikan teori yang belum bisa dibuktikannya itu.
Gereja selalu berusaha memahami ilmu pengetahuan, tetapi tentu saja harus sesuai dengan moral.
Syalom
-
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.
Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi itu bundar?
Tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dipahami/dimengerti secara literal (harafiah). Daniel memberikan penafsiran atau jawaban atas mimpi Nebukadnezar tentunya dengan pola pikir orang jaman dahulu yang belum mengerti bahwa bumi tidaklah datar. Poin yang ingin disampaikan Daniel adalah "pohon yang sangat tinggi" sebagai gambaran kekuasaan Nebukadnezar yang sangat besar pada waktu itu, namun tidak berarti apa-apa di hadapan Tuhan.
Matius 4:8
Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.
respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.
Yang diperlihatkan kepada Yesus bukanlah kerajaan-kerajaan dunia secara riil, melainkan semacam visi dimana kerajaan-kerajaan dunia nampak/diperlihatkan di depan mataNya. Kalau kita pikirkan dengan teknologi masa kini, maka yang diperlihatkan adalah semacam projektor yang memunculkan slide-show kerajaan2 dunia dan kemegahannya.
Coba pikirkan secara logis, jika kepada Yesus benar2 diperlihatkan kerajaan2 di dunia, meskipun seandainya bumi datarpun tidak semua akan terlihat karena keterbatasan penglihatan manusia. Jadi jelas (secara logis) yang diperlihatkan bukanlah pemandangan sebenarnya, melainkan semacam visi tentang kerajaan2 dunia.
Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".
Tawarikh 16:30
Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.
respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa
Penulis Mazmur dan Tawarikh bukan berbicara sains/ilmu pengetahuan. Mereka berbicara dari kacamata iman/spiritual bahwa Allah menjaga dan memelihara bumi sehingga segala kuasa lain diluar kuasa Allah tidak mampu menggoyangkannya. Segala gejala tektonik/vulkanik, rotasi, bla...bla...bla... semuanya terjadi karena seijin Allah, bukan karena kuasa diluar kontrol Allah.
So, para penulis tidak bicara SAINS, melainkan iman mereka akan pemeliharaan Allah.
Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.
ada yang bisa bantu jelaskan?
Gereja juga terdiri dari manusia-manusia yang terbatas dan bisa salah. Mereka juga berpikir menurut pola pikir sesuai perkembangan jaman dan kemajuan jaman. Gereja pada masa itu tentu tidak akan mampu berpikir bahwa manusia bisa sampai dan mendarat di bulan.
Demikian juga ketika menafsirkan Alkitab, mereka juga bisa saja salah, karena mereka cuma manusia yang dibatasi oleh keterbatasan pengetahuan pada waktu itu.
Jadi, Alkitab/Firman Tuhan tidak salah, tetapi manusia-manusia yang menafsirkan kadang-kadang bisa saja keliru oleh karena keterbatasan mereka.
Salam
-
Tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dipahami/dimengerti secara literal (harafiah). Daniel memberikan penafsiran atau jawaban atas mimpi Nebukadnezar tentunya dengan pola pikir orang jaman dahulu yang belum mengerti bahwa bumi tidaklah datar. Poin yang ingin disampaikan Daniel adalah "pohon yang sangat tinggi" sebagai gambaran kekuasaan Nebukadnezar yang sangat besar pada waktu itu, namun tidak berarti apa-apa di hadapan Tuhan.
Yang diperlihatkan kepada Yesus bukanlah kerajaan-kerajaan dunia secara riil, melainkan semacam visi dimana kerajaan-kerajaan dunia nampak/diperlihatkan di depan mataNya. Kalau kita pikirkan dengan teknologi masa kini, maka yang diperlihatkan adalah semacam projektor yang memunculkan slide-show kerajaan2 dunia dan kemegahannya.
Coba pikirkan secara logis, jika kepada Yesus benar2 diperlihatkan kerajaan2 di dunia, meskipun seandainya bumi datarpun tidak semua akan terlihat karena keterbatasan penglihatan manusia. Jadi jelas (secara logis) yang diperlihatkan bukanlah pemandangan sebenarnya, melainkan semacam visi tentang kerajaan2 dunia.
Penulis Mazmur dan Tawarikh bukan berbicara sains/ilmu pengetahuan. Mereka berbicara dari kacamata iman/spiritual bahwa Allah menjaga dan memelihara bumi sehingga segala kuasa lain diluar kuasa Allah tidak mampu menggoyangkannya. Segala gejala tektonik/vulkanik, rotasi, bla...bla...bla... semuanya terjadi karena seijin Allah, bukan karena kuasa diluar kontrol Allah.
So, para penulis tidak bicara SAINS, melainkan iman mereka akan pemeliharaan Allah.
Gereja juga terdiri dari manusia-manusia yang terbatas dan bisa salah. Mereka juga berpikir menurut pola pikir sesuai perkembangan jaman dan kemajuan jaman. Gereja pada masa itu tentu tidak akan mampu berpikir bahwa manusia bisa sampai dan mendarat di bulan.
Demikian juga ketika menafsirkan Alkitab, mereka juga bisa saja salah, karena mereka cuma manusia yang dibatasi oleh keterbatasan pengetahuan pada waktu itu.
Jadi, Alkitab/Firman Tuhan tidak salah, tetapi manusia-manusia yang menafsirkan kadang-kadang bisa saja keliru oleh karena keterbatasan mereka.
Salam
Pada tanggal 31 Oktober 1992, 350 tahun setelah kematian Galileo, Pope John Paul II memberikan alamat atas nama Gereja Katolik di mana dia mengakui kesalahan yang telah dibuat oleh penasehat teologi dalam kasus Galileo. Ia dinyatakan sebagai Galileo kasus ditutup, tetapi ia tidak mengakui bahwa Gereja adalah salah untuk menghukum Galileo atas dakwaan klenik karena itu kepercayaan bahwa Bumi berputar sepanjang matahari.
-
untuk yang di Perjanjian lama memang sudah tidak berlaku lagi sekarang
karena sudah habis batas masa berlakunya
Lihat
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
jadi memang tidak usah di pakai lagi buat pedoman untuk menenentukan bulat tidaknya bumi.
Nah untuk yang di matius
Tuhan Yesus itu dibawa iblis si -bapak permbohong, yang licik
jadi yang diperlihatkan iblis bukanlah semua keindahan dunia tapi hanya sebagian saja yaitu yang terlihat dari puncak gunung saja ( ada bagian yang tidak di perlihatkan tetapi iblis bilang semua diperlihatkan)
Hal ini adalah akal akalan iblis supaya jika Yesus terbujuk dan mau maka dia (si iblis) masih punya Simpenan bagian yang tak diperlihatkan buat dia pakai sendiri
(untungnya Yesus tahu tipu muslihat iblis dan menolak godaan IBLIS)
Tuhan Yesus memberkati
Han
teman teman yg lain bilang itu adalah makna alegoris(kiasan), tetapi anda bilang sudah tidak berlaku lagi. Kalau mengacu ke jawaban anda berarti Alkitab di masa depan akan banyak edit susulan untuk memberlakukan ilmu pengetahuan di masa depan
note:sunggu spektakuler jawaban anda
-
Tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dipahami/dimengerti secara literal (harafiah). Daniel memberikan penafsiran atau jawaban atas mimpi Nebukadnezar tentunya dengan pola pikir orang jaman dahulu yang belum mengerti bahwa bumi tidaklah datar. Poin yang ingin disampaikan Daniel adalah "pohon yang sangat tinggi" sebagai gambaran kekuasaan Nebukadnezar yang sangat besar pada waktu itu, namun tidak berarti apa-apa di hadapan Tuhan.
banyak juga yg bilang sebenarnya itu bermakna alegoris(kiasan), okelah saya coba ikuti...tetapi faktanya teman anda diatas mengatakan "sudah tidak berlaku lagi". pendapat anda melawan pendapat teman anda sendiri (hanhalim2)
Yang diperlihatkan kepada Yesus bukanlah kerajaan-kerajaan dunia secara riil, melainkan semacam visi dimana kerajaan-kerajaan dunia nampak/diperlihatkan di depan mataNya. Kalau kita pikirkan dengan teknologi masa kini, maka yang diperlihatkan adalah semacam projektor yang memunculkan slide-show kerajaan2 dunia dan kemegahannya.
Coba pikirkan secara logis, jika kepada Yesus benar2 diperlihatkan kerajaan2 di dunia, meskipun seandainya bumi datarpun tidak semua akan terlihat karena keterbatasan penglihatan manusia. Jadi jelas (secara logis) yang diperlihatkan bukanlah pemandangan sebenarnya, melainkan semacam visi tentang kerajaan2 dunia.
lagi lagi anda bermaksud menerangkan bahwa ini bermakna alegoris (kiasan)
Gereja juga terdiri dari manusia-manusia yang terbatas dan bisa salah. Mereka juga berpikir menurut pola pikir sesuai perkembangan jaman dan kemajuan jaman. Gereja pada masa itu tentu tidak akan mampu berpikir bahwa manusia bisa sampai dan mendarat di bulan.
Demikian juga ketika menafsirkan Alkitab, mereka juga bisa saja salah, karena mereka cuma manusia yang dibatasi oleh keterbatasan pengetahuan pada waktu itu.
Jadi, Alkitab/Firman Tuhan tidak salah, tetapi manusia-manusia yang menafsirkan kadang-kadang bisa saja keliru oleh karena keterbatasan mereka.
Salam
dari semua yg menjawab cuma anda yg berani mengakui klo paus paul V dan para pendahulunya (rasul rasul) bisa salah. anda termasuk org yg jujur dan berani mengakui hal ini.
Akan tetapi sepanjang saya tahu, Tuhan tidak pernah salah.......pemahaman tentang Alkitab datangnya dari Tuhan kepada rasul yg ditunjuk...jadi bagaimana bisa salah??
Pendapat pribadi masing2 saya pulangkan ke diri masing2 untuk ditelaah secara pribadi
salam
-
Akan tetapi sepanjang saya tahu, Tuhan tidak pernah salah.......pemahaman tentang Alkitab datangnya dari Tuhan kepada rasul yg ditunjuk...jadi bagaimana bisa salah??
Para rasul dipilih oleh Jesus yang adalah Tuhan, setuju?
Lantas bagaimana bisa ada yang berhianat (Yudas).
Koq ada yang menyangkal hingga 3 kali (Petrus).
Ada yang meragukan kebangkitanNya ((Thomas).
Dan bahkan semua rasul lari lintang pukang ketika Jesus ditawan.
Jadi apa Jesus salah pilih? Bukankah Jesus itu Tuhan?
-
LITV:
Dan 4:20 The tree that you saw, which became great and strong, whose height reached to the heaven and its appearance to all the earth,
Ayat ini pengertiannya rohani/kiasan; bukan harafiah.
Pohon yang menjulang tinggi = kekuasaan yang besar.
Menjulang hingga ke surga = sudah terlampau hingga melawan Tuhan/surga.
Terlihat oleh seluruh bumi = kekuasaan yang besar sehingga seluruh bumi jadi saksinya.
Mat 4:8 Sekali lagi, si iblis membawa Dia ke sebuah gunung yang sangat tinggi dan menunjukkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dan kemuliaannya,
Ayat ini harafiah juga sekaligus rohani/kiasan.
Harafiah: memang di bawa ke sebuah gunung, demikian juga melihat semua kerajaan.
Rohani/kiasan: Gunung yang sangat tinggi menunjukkan kuasa yang sangat tinggi, melihat semua kerajaan menunjukkan kuasa semua kerajaan yang akan ditaklukkan.
Semoga berkenan,
Tks.
-
banyak juga yg bilang sebenarnya itu bermakna alegoris(kiasan), okelah saya coba ikuti...tetapi faktanya teman anda diatas mengatakan "sudah tidak berlaku lagi". pendapat anda melawan pendapat teman anda sendiri (hanhalim2)lagi lagi anda bermaksud menerangkan bahwa ini bermakna alegoris (kiasan)
Sayangnya, saya bukan orang yang sependapat dengan pandangan2 Om Han Halim.
dari semua yg menjawab cuma anda yg berani mengakui klo paus paul V dan para pendahulunya (rasul rasul) bisa salah. anda termasuk org yg jujur dan berani mengakui hal ini.
Akan tetapi sepanjang saya tahu, Tuhan tidak pernah salah.......pemahaman tentang Alkitab datangnya dari Tuhan kepada rasul yg ditunjuk...jadi bagaimana bisa salah??
Pendapat pribadi masing2 saya pulangkan ke diri masing2 untuk ditelaah secara pribadi
salam
Alkitab bicara tentang kehidupan rohani, bagaimana manusia berhubungan dengan Allah. Alkitab bukanlah kitab sains, maka Alkitab tidak bisa diperlakukan sebagai buku sains, meskipun ketika Alkitab benar2 bermaksud berbicara tentang sains, tentunya Alkitab tidak mungkin salah juga.
Dalam konteks Alkitab sebagai buku penuntun kepada kebenaran moral, maka para rasul dan pemimpin Gereja diberikan hikmat dan tuntunan Roh Kudus untuk menafsirkan dengan benar sesuai kehendak Allah.
Tetapi ketika manusia-manusia berusaha menafsirkan Alkitab dengan kaidah sains, maka di sini yang berbicara adalah latar belakang perkembangan ilmu pengetrahuan manusia itu sendiri, sehingga kesimpulan mereka pada masa tertentu bisa saja menjadi salah di masa2 berikutnya. Dahulu mereka berpikir bahwa bumi adalah pusat alam semesta karena pengetahuan manusia pada waktu itu memang baru segitu, dan Allah tidak mengilhamkan sains/ilmu pengetahuan karena sains/ilmu pengetahuan memang harus diupayakan manusia sendiri untuk memahami dan mengembangkannya.
Salam
-
Sayangnya, saya bukan orang yang sependapat dengan pandangan2 Om Han Halim.
Alkitab bicara tentang kehidupan rohani, bagaimana manusia berhubungan dengan Allah. Alkitab bukanlah kitab sains, maka Alkitab tidak bisa diperlakukan sebagai buku sains, meskipun ketika Alkitab benar2 bermaksud berbicara tentang sains, tentunya Alkitab tidak mungkin salah juga.
Dalam konteks Alkitab sebagai buku penuntun kepada kebenaran moral, maka para rasul dan pemimpin Gereja diberikan hikmat dan tuntunan Roh Kudus untuk menafsirkan dengan benar sesuai kehendak Allah.
Tetapi ketika manusia-manusia berusaha menafsirkan Alkitab dengan kaidah sains, maka di sini yang berbicara adalah latar belakang perkembangan ilmu pengetrahuan manusia itu sendiri, sehingga kesimpulan mereka pada masa tertentu bisa saja menjadi salah di masa2 berikutnya. Dahulu mereka berpikir bahwa bumi adalah pusat alam semesta karena pengetahuan manusia pada waktu itu memang baru segitu, dan Allah tidak mengilhamkan sains/ilmu pengetahuan karena sains/ilmu pengetahuan memang harus diupayakan manusia sendiri untuk memahami dan mengembangkannya.
Salam
kita semua stuju Alkitab bukan kitab sains....tetapi saat ada cerita alur sejarah yang bertentangan dengan sains, maka kitab itu tidak ilmiah, karena Tuhan memiliki ilmu yang tiada tara.Ilmu Tuhan lebih dari ilmiah, lebih dari sains, bahkan dapat mententramkan para pembaca nya, akan tetapi Tuhan bukanlah pendongeng yang memiliki kata kata bersifat tidak ilmiah.
Lagipula...kalaupun Alkitab bukanlah kitab sains dan pertentangan dengan sains adalah tidak penting, mengapa paus paul V sampai sibuk membentuk pakar teologi dan mengatakan teori galileo adalah sesat??klo memang tidak penting, sudah pasti paus paul V tidak akan memperdulikan nya. Bukankah begitu hukum kausalitet(sebab akibat) seharusnya?
salam
-
LITV:
Dan 4:20 The tree that you saw, which became great and strong, whose height reached to the heaven and its appearance to all the earth,
Ayat ini pengertiannya rohani/kiasan; bukan harafiah.
Pohon yang menjulang tinggi = kekuasaan yang besar.
Menjulang hingga ke surga = sudah terlampau hingga melawan Tuhan/surga.
Terlihat oleh seluruh bumi = kekuasaan yang besar sehingga seluruh bumi jadi saksinya.
Mat 4:8 Sekali lagi, si iblis membawa Dia ke sebuah gunung yang sangat tinggi dan menunjukkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dan kemuliaannya,
Ayat ini harafiah juga sekaligus rohani/kiasan.
Harafiah: memang di bawa ke sebuah gunung, demikian juga melihat semua kerajaan.
Rohani/kiasan: Gunung yang sangat tinggi menunjukkan kuasa yang sangat tinggi, melihat semua kerajaan menunjukkan kuasa semua kerajaan yang akan ditaklukkan.
Semoga berkenan,
Tks.
penjelasan anda sepertinya mengatakan bahwa tetap bumi adalah bundar seperti bola.......klo anda hidup dijaman galileo, maka anda akan dikatakan sesat oleh paus paul V. Tapi penjelasan anda itu bagus juga klo diarahkan ke beliau. Mungkin beliau akan mengerti kalau galileo tidak sesat.
salam
-
Para rasul dipilih oleh Jesus yang adalah Tuhan, setuju?
Lantas bagaimana bisa ada yang berhianat (Yudas).
Koq ada yang menyangkal hingga 3 kali (Petrus).
Ada yang meragukan kebangkitanNya ((Thomas).
Dan bahkan semua rasul lari lintang pukang ketika Jesus ditawan.
Jadi apa Jesus salah pilih? Bukankah Jesus itu Tuhan?
sebenarnya dalam fakta yang diceritakan ini adalah amat sangat super jelas bagi org yang berfikir
-
teman teman yg lain bilang itu adalah makna alegoris(kiasan), tetapi anda bilang sudah tidak berlaku lagi. Kalau mengacu ke jawaban anda berarti Alkitab di masa depan akan banyak edit susulan untuk memberlakukan ilmu pengetahuan di masa depan
note:sunggu spektakuler jawaban anda
Ajaran Alkitab perjanjian lama memang diajarkan buat orang orang primitif sesuai zamannya.
mereka tidak akan mengerti jika dibilang bumi bulat, sebab bagaimana kalau bumi bulat nanti orang yang pas dibagian bawah akan berjatuhan ??
promitif engga akan ngeti kalau di bilang ada gaya Gravitasi
Dan memang diadakannya perjanjian baru karena PL udah tua dan usang ,ajaran kuno yang mungkin terkontaminasi ajaran animisme sejenisnya
Ibrani 8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ajaran Alkitab perjanjian lama memang diajarkan buat orang orang primitif sesuai zamannya.
mereka tidak akan mengerti jika dibilang bumi bulat, sebab bagaimana kalau bumi bulat nanti orang yang pas dibagian bawah akan berjatuhan ??
promitif engga akan ngeti kalau di bilang ada gaya Gravitasi
Dan memang diadakannya perjanjian baru karena PL udah tua dan usang ,ajaran kuno yang mungkin terkontaminasi ajaran animisme sejenisnya
Ibrani 8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
tapi rupanya umat kristen lain ( shakespeare) tidak sependapat dengan anda. tapi anda simak dibawah ini:
"Pada tanggal 31 Oktober 1992, 350 tahun setelah kematian Galileo, Pope John Paul II memberikan alamat atas nama Gereja Katolik di mana dia mengakui kesalahan yang telah dibuat oleh penasehat teologi dalam kasus Galileo. Ia dinyatakan sebagai Galileo kasus ditutup, tetapi ia tidak mengakui bahwa Gereja adalah salah untuk menghukum Galileo atas dakwaan klenik karena itu kepercayaan bahwa Bumi berputar sepanjang matahari".
tahun 1992 pihak gereja sudah mengakui kesalahan itu kok. tidak pernah dikatakan perjanjian lama sudah usang tuh.
boleh minta referensi yang menerangkan bahwa perjanjian lama sudah tidak dipakai lagi krn usang??? supaya saya dapat membacanya
terima kasih sebelumnya
-
boleh minta referensi yang menerangkan bahwa perjanjian lama sudah tidak dipakai lagi krn usang??? supaya saya dapat membacanya
terima kasih sebelumnya
Perjanjian lama sudah habis batas masa berlakunya karena zaman yohanes yang merupakan batas ahir masa berlakunya sudah lewat sekarang ini
Tetapi soal masih dipakai atau tidaknya ajaran PL itu tergantung pribadi masing masing (pilihan bebas)
Contoh ajaran primitif :
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
nah orang bebas buat menjadikan batu tugu sebagai Rumah Allah dan mempersembahkan perpuluhan
tapi yang akan ke-enakan adalah kuncen tugu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
nah orang bebas buat menjadikan batu tugu sebagai Rumah Allah dan mempersembahkan perpuluhan
tapi yang akan ke-enakan adalah kuncen tugu
Tuhan Yesus memberkati
Han
saya tambahkan....
jika "kuncen tugu" memiliki 100 org makmum dengan pendapatan 1 kepala keluarga sebulan rata rata 1 juta......maka dalam sebulan "kuncen tugu" mendapatkan 10 juta, blm termasuk insentif dr pihak italia atau belanda atau german. bahkan hal sepersepuluh ini masih terjadi sampai skrg.
tp keterangan diatas adalah keluar dari konteks pembahasan tentang heliosentris dan geosentris.
saya minta referensi tentang perjanjian lama sudah usang...supaya saya dapat membacanya
terima kasih
-
sebenarnya dalam fakta yang diceritakan ini adalah amat sangat super jelas bagi org yang berfikir
Sekedar bertanya, bro. Apakah anda penganut Kristen?
Salam
-
Sekedar bertanya, bro. Apakah anda penganut Kristen?
Salam
nonkristen
salam
-
nonkristen
salam
Kalau gitu, alangkah lebih enak jika anda mengganti kolom agama anda, bro. Jika anda 'malu' atau 'segan' menulis agama anda, anda bisa kosongkan atau tulis saja non-Kristen. Begitu lebih enak kan?
Salam
-
Kalau gitu, alangkah lebih enak jika anda mengganti kolom agama anda, bro. Jika anda 'malu' atau 'segan' menulis agama anda, anda bisa kosongkan atau tulis saja non-Kristen. Begitu lebih enak kan?
Salam
karimatik bukan karismatik......tp okelah saya ganti
-
karimatik bukan karismatik......tp okelah saya ganti
yah ga tau cara gantinya :what:
-
saya minta referensi tentang perjanjian lama sudah usang...supaya saya dapat membacanya
terima kasih
Maksud bro mau baca perjanjian Lama ???
atau bro mau tau ayat yang menyatakan bahwa perjanjian lama sudah tua dan usang ???
Kalau bro mau baca perjanjian lama silahkan beli ditoko buku kalam hidup atau tempat lain yang menjual Alkitab (ada macam macam versi)
tapi bisa juga dengan men down load gratis == silahkan tanya mbah google
Tapi kalu bro tanya ayat yang menerangkan bahwa perjanjian Lama sudah usang,
kan saya sudah kasih tau ayatnya (silahkan baca posting sebelumnya )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nonkristen
salam
sebetulnya lebih baik jika mencantumkan denom dengan jujur, maksudnya supaya kaum kristen bisa lebih menjelaskan kekristenan dengan analogi kepercayaan yang di anut
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kita semua stuju Alkitab bukan kitab sains....tetapi saat ada cerita alur sejarah yang bertentangan dengan sains, maka kitab itu tidak ilmiah, karena Tuhan memiliki ilmu yang tiada tara.Ilmu Tuhan lebih dari ilmiah, lebih dari sains, bahkan dapat mententramkan para pembaca nya, akan tetapi Tuhan bukanlah pendongeng yang memiliki kata kata bersifat tidak ilmiah.
Lagipula...kalaupun Alkitab bukanlah kitab sains dan pertentangan dengan sains adalah tidak penting, mengapa paus paul V sampai sibuk membentuk pakar teologi dan mengatakan teori galileo adalah sesat??klo memang tidak penting, sudah pasti paus paul V tidak akan memperdulikan nya. Bukankah begitu hukum kausalitet(sebab akibat) seharusnya?
salam
Coba tunjukkan bagian mana dari Alkitab yang tidak ilmiah, tentunya jika bagian Alkitab tersebut benar2 bermaksud bicara tentang sains?
Tetapi asal anda tahu, bahasa Ibrani (bahasa asli Alkitab untuk Perjanjian Lama) adalah bahasa yang penuh perumpamaan, maka tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dibaca dengan cara literal. Saya sudah jelaskan mengenai masalah2 yang anda tulis di atas.
Kemudian berbeda dengan pandangan beberapa agama lain yang menganggap Kitab Suci mereka ditulis/difirmankan/didiktekan oleh Allah secara langsung, Alkitab ditulis oleh penulis2 manusia yang diilhami Allah, maka mereka menulis juga dengan gaya bahasa dan sudut pandang latar belakang mereka masing2, jadi anda tidak bisa berharap bahwa mereka akan menulis secara ilmiah. Ingat, sebagian dari isi Alkitab, seperti Kitab Mazmur misalnya, berisi ungkapan puji2an manusia (beriman) terhadap kebesaran kekuasaan Allah, kasih serta pemeliharaan Allah. Karena itu mereka tentu mengungkapkannya dengan bahasa, kosakata dan latar belakang pengetahuan mereka yang terbatas.
Salam
-
@mod
Mohon profile bro Hulungan diganti, sesuai dengan agama yang dianutnya, mod
Ybs tidak keberatan, tetapi kesulitan cara menggantinya.
Thankyou
-
@mod
Mohon profile bro Hulungan diganti, sesuai dengan agama yang dianutnya, mod
Ybs tidak keberatan, tetapi kesulitan cara menggantinya.
Thankyou
Sepertinya Admin yang punya akses untuk melakukan itu. :)
-
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.
Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi itu bundar?
Hai Hulungan,
Silakan perhatikan sepenuhnya konteks ayat itu.
Nebukadnezar sedang BERMIMPI.
Jd yg dilihat Nebukadnezar ini adalah MIMPI.
Mimpi tidak dapat dijadikan dasar utk sains.
Jd jelas bhw yg dsampaikan Daniel adalah penafsiran SIMBOLIK.
Anda tidak mpunyai dasar tuduhan bhw ayat ini mnunjukkan bumi itu datar krn ini adalah MIMPI.
Matius 4:8
Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.
respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.
Perhatikan konteks ayat ini.
Tuhan Yesus tidak pernah meninggalkan padang gurun.
Karena itu, yg Iblis perlihatkan kpd Yesus adalah suatu 'penglihatan rohani' bukan 'penglihatan harafiah'.
Karena ini adalah penglihatan rohani, maka maknanya adalah SIMBOLIK.
Sama semisal sso diajak naik sampai langit ke 7, bukan brarti stiap langit ada 'tangga harafiahnya'.
Karena ini adalah 'penglihatan rohani' dan maknanya simbolik, maka Anda tidak punya dasar tuduhan bhw Alkitab mngajarkan bumi itu datar.
Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".
Tawarikh 16:30
Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.
respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa
Alkitab ada berbicara tentang gempa dan bumi yg bergoyang.
Jd Anda tidak punya dasar yg kuat utk mngatakan bhw Alkitab mngajarkan bumi hanya diam tidak bergerak.
Karena itu, perhatikan konteks kedua ayat itu.
Ayat-ayat itu adalah sebuah PUISI, bukan suatu fakta sains.
Dalam PUISI mengenai keagungan Tuhan, penulis puisi itu memuji Tuhan dari sudut pandangnya sendiri.
Silakan perhatikan gaya bahasa dari penulis yg memakai kata-kata kiasan/simbolik utk memegahkan kebesaran Tuhan.
Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.
ada yang bisa bantu jelaskan?
Yg Anda kemukakan ini adalah TAFSIRAN dari para rohaniwan pd masa itu.
Anda tidak bisa serta-merta mngatakan bhw tafsiran berarti pengajaran Alkitab.
Toh dari 3 nas yg Anda angkat ini, ternyata dasarnya tidak kuat utk mnunjukkan bhw Alkitab mngajarkan bumi itu datar.