Author Topic: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI  (Read 2804 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« on: March 13, 2013, 12:14:26 AM »
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.


Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi   itu bundar?



 Matius 4:8

 Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.

respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.

Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".

 Tawarikh 16:30
 Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.

respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa

Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang  menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.

ada yang bisa bantu jelaskan?

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #1 on: March 13, 2013, 06:02:40 AM »
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.


Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi   itu bundar?



 Matius 4:8

 Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.

respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.

Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".

 Tawarikh 16:30
 Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.

respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa

Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang  menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.

ada yang bisa bantu jelaskan?

untuk yang di Perjanjian lama memang sudah tidak berlaku lagi sekarang
karena sudah habis batas masa berlakunya

Lihat

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

jadi memang tidak usah di pakai lagi buat pedoman untuk menenentukan bulat tidaknya bumi.

Nah untuk yang di matius
Tuhan Yesus itu dibawa iblis si -bapak permbohong, yang licik
jadi yang diperlihatkan iblis bukanlah semua keindahan dunia tapi hanya sebagian saja  yaitu yang terlihat dari puncak gunung saja ( ada bagian  yang tidak di perlihatkan  tetapi iblis bilang semua diperlihatkan)
Hal    ini adalah akal akalan iblis supaya jika Yesus terbujuk dan mau maka dia (si iblis)  masih punya Simpenan bagian yang tak diperlihatkan  buat dia pakai sendiri
(untungnya Yesus tahu tipu muslihat iblis dan menolak godaan IBLIS)

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #2 on: March 13, 2013, 07:29:18 AM »
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.


Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi   itu bundar?



 Matius 4:8

 Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.

respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.

Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".

 Tawarikh 16:30
 Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.

respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa

Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:[/quote

Alkitab bukanlah kitab science, jangan dasari pengetahuan tentang science dari Alkitab, bro.
Banyak kata kata dalam Alkitab dituliskan dengan gaya bahasa sastra, jangan diartikan secara literal apa yang kita baca. Butuh pengetahuan dan hikmat tersendiri untuk memahami Alkitab seseuai fungsinya.


Quote
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang  menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.

ada yang bisa bantu jelaskan?

Galileo belum dapat membuktikan teorinya, karenanya Gereja minta jangan dulu disampaikan kepada umat, tetapi sayangnya Galileo tetap menyampaikan teori yang belum bisa dibuktikannya itu.

Gereja selalu berusaha memahami ilmu pengetahuan, tetapi tentu saja harus sesuai dengan moral.


Syalom

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #3 on: March 13, 2013, 10:20:50 AM »
Daniel 4:20
Pohon yang Tuanku lihat itu begitu tinggi, sehingga puncaknya sampai ke langit, sehingga puncaknya sampai ke langit, dan dapat dilihat oleh semua orang di bumi.


Respon:
Hal ini dapat terjadi kalau bumi adalah datar. Bagaimana mungkin hal itu dapat terjadi kalau bumi   itu bundar?


Tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dipahami/dimengerti secara literal (harafiah). Daniel memberikan penafsiran atau jawaban atas mimpi Nebukadnezar tentunya dengan pola pikir orang jaman dahulu yang belum mengerti bahwa bumi tidaklah datar. Poin yang ingin disampaikan Daniel adalah "pohon yang sangat tinggi" sebagai gambaran kekuasaan Nebukadnezar yang sangat besar pada waktu itu, namun tidak berarti apa-apa di hadapan Tuhan.


 Matius 4:8

 Dan Iblis membawanya ke puncak gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepadanya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya.

respon
Bumi adalah bundar. Dan kamu tidak dapat melihat seluruh permukaannya secara bersamaan di tempat manapun. Kecuali kalau bumi itu datar hal ini baru mungkin.


Yang diperlihatkan kepada Yesus bukanlah kerajaan-kerajaan dunia secara riil, melainkan semacam visi dimana kerajaan-kerajaan dunia nampak/diperlihatkan di depan mataNya. Kalau kita pikirkan dengan teknologi masa kini, maka yang diperlihatkan adalah semacam projektor yang memunculkan slide-show kerajaan2 dunia dan kemegahannya.

Coba pikirkan secara logis, jika kepada Yesus benar2 diperlihatkan kerajaan2 di dunia, meskipun seandainya bumi datarpun tidak semua akan terlihat karena keterbatasan penglihatan manusia. Jadi jelas (secara logis) yang diperlihatkan bukanlah pemandangan sebenarnya, melainkan semacam visi tentang kerajaan2 dunia.

Bumi bergerak/goyang atau tidak??
Mazmur 104:5
Dengan kukuh bumi Kaupasang pada alasnya, sehingga tak akan goyang untuk selamanya".

 Tawarikh 16:30
 Gemetarlah dihadapanNya hai segenap bumi, sungguh tegak bumi, tidak bergoyang.

respon: saat ini kita tahu bumi bergerak berotasi, dan Bumi juga bergoyang krn gejala tektonik dan vulkanik yg kita kenal sebagai gempa


Penulis Mazmur dan Tawarikh bukan berbicara sains/ilmu pengetahuan. Mereka berbicara dari kacamata iman/spiritual bahwa Allah menjaga dan memelihara bumi sehingga segala kuasa lain diluar kuasa Allah tidak mampu menggoyangkannya. Segala gejala tektonik/vulkanik, rotasi, bla...bla...bla... semuanya terjadi karena seijin Allah, bukan karena kuasa diluar kontrol Allah.
So, para penulis tidak bicara SAINS, melainkan iman mereka akan pemeliharaan Allah.

Pada forum forum lain. Umat kristen bersikukuh bahwa bumi itu bulat dan memberikan pengertian bahwa mksd yg terkandung didalam Alkitab sesungguh nya tidak bermaksud menerangkan bahwa bumi datar.Tetapi ada fakta sejarah seperti ini:
pada tahun 1616, pihak Gereja Katolik mengeluarkan dekrit bahwa teori heliosentris tersebut adalah teori yang salah dan bertentangan dengan Alkitab. Gereja Katolik yang menolak teori Copernicus yang dipegang oleh Galileo, tetapi gereja Protestan juga menolaknya. Bahkan Martin Luther termasuk barisan pertama yang menentang teori heliosentris,
pada 24 Februari 1616, Tahta Suci Vatikan (Holy Office) membentuk kelompok pakar teologi yang  menyatakan, bahwa teori Galileo itu sesat karena bertentangan dengan Bible. Maka, Paus Paul V, meminta Kardinal Bellarmine untuk memperingatkan Galileo dan melarangnya mendukung maupun mengajarkan teori Copernicus.

ada yang bisa bantu jelaskan?


Gereja juga terdiri dari manusia-manusia yang terbatas dan bisa salah. Mereka juga berpikir menurut pola pikir sesuai perkembangan jaman dan kemajuan jaman. Gereja pada masa itu tentu tidak akan mampu berpikir bahwa manusia bisa sampai dan mendarat di bulan.
Demikian juga ketika menafsirkan Alkitab, mereka juga bisa saja salah, karena mereka cuma manusia yang dibatasi oleh keterbatasan pengetahuan pada waktu itu.
Jadi, Alkitab/Firman Tuhan tidak salah, tetapi manusia-manusia yang menafsirkan kadang-kadang bisa saja keliru oleh karena keterbatasan mereka.

Salam



πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #4 on: March 13, 2013, 01:34:36 PM »
Tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dipahami/dimengerti secara literal (harafiah). Daniel memberikan penafsiran atau jawaban atas mimpi Nebukadnezar tentunya dengan pola pikir orang jaman dahulu yang belum mengerti bahwa bumi tidaklah datar. Poin yang ingin disampaikan Daniel adalah "pohon yang sangat tinggi" sebagai gambaran kekuasaan Nebukadnezar yang sangat besar pada waktu itu, namun tidak berarti apa-apa di hadapan Tuhan.

Yang diperlihatkan kepada Yesus bukanlah kerajaan-kerajaan dunia secara riil, melainkan semacam visi dimana kerajaan-kerajaan dunia nampak/diperlihatkan di depan mataNya. Kalau kita pikirkan dengan teknologi masa kini, maka yang diperlihatkan adalah semacam projektor yang memunculkan slide-show kerajaan2 dunia dan kemegahannya.

Coba pikirkan secara logis, jika kepada Yesus benar2 diperlihatkan kerajaan2 di dunia, meskipun seandainya bumi datarpun tidak semua akan terlihat karena keterbatasan penglihatan manusia. Jadi jelas (secara logis) yang diperlihatkan bukanlah pemandangan sebenarnya, melainkan semacam visi tentang kerajaan2 dunia.

Penulis Mazmur dan Tawarikh bukan berbicara sains/ilmu pengetahuan. Mereka berbicara dari kacamata iman/spiritual bahwa Allah menjaga dan memelihara bumi sehingga segala kuasa lain diluar kuasa Allah tidak mampu menggoyangkannya. Segala gejala tektonik/vulkanik, rotasi, bla...bla...bla... semuanya terjadi karena seijin Allah, bukan karena kuasa diluar kontrol Allah.
So, para penulis tidak bicara SAINS, melainkan iman mereka akan pemeliharaan Allah.

Gereja juga terdiri dari manusia-manusia yang terbatas dan bisa salah. Mereka juga berpikir menurut pola pikir sesuai perkembangan jaman dan kemajuan jaman. Gereja pada masa itu tentu tidak akan mampu berpikir bahwa manusia bisa sampai dan mendarat di bulan.
Demikian juga ketika menafsirkan Alkitab, mereka juga bisa saja salah, karena mereka cuma manusia yang dibatasi oleh keterbatasan pengetahuan pada waktu itu.
Jadi, Alkitab/Firman Tuhan tidak salah, tetapi manusia-manusia yang menafsirkan kadang-kadang bisa saja keliru oleh karena keterbatasan mereka.

Salam
Pada tanggal 31 Oktober 1992, 350 tahun setelah kematian Galileo, Pope John Paul II memberikan alamat atas nama Gereja Katolik di mana dia mengakui kesalahan yang telah dibuat oleh penasehat teologi dalam kasus Galileo. Ia dinyatakan sebagai Galileo kasus ditutup, tetapi ia tidak mengakui bahwa Gereja adalah salah untuk menghukum Galileo atas dakwaan klenik karena itu kepercayaan bahwa Bumi berputar sepanjang matahari.

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #5 on: March 13, 2013, 01:39:00 PM »
untuk yang di Perjanjian lama memang sudah tidak berlaku lagi sekarang
karena sudah habis batas masa berlakunya

Lihat

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

jadi memang tidak usah di pakai lagi buat pedoman untuk menenentukan bulat tidaknya bumi.

Nah untuk yang di matius
Tuhan Yesus itu dibawa iblis si -bapak permbohong, yang licik
jadi yang diperlihatkan iblis bukanlah semua keindahan dunia tapi hanya sebagian saja  yaitu yang terlihat dari puncak gunung saja ( ada bagian  yang tidak di perlihatkan  tetapi iblis bilang semua diperlihatkan)
Hal    ini adalah akal akalan iblis supaya jika Yesus terbujuk dan mau maka dia (si iblis)  masih punya Simpenan bagian yang tak diperlihatkan  buat dia pakai sendiri
(untungnya Yesus tahu tipu muslihat iblis dan menolak godaan IBLIS)

Tuhan Yesus memberkati

Han
teman teman yg lain bilang itu adalah makna alegoris(kiasan), tetapi anda bilang sudah tidak berlaku lagi. Kalau mengacu ke jawaban anda berarti Alkitab di masa depan akan banyak edit susulan untuk memberlakukan ilmu pengetahuan di masa depan

note:sunggu spektakuler jawaban anda

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #6 on: March 13, 2013, 01:47:01 PM »
Tidak semua yang tertulis di Alkitab harus dipahami/dimengerti secara literal (harafiah). Daniel memberikan penafsiran atau jawaban atas mimpi Nebukadnezar tentunya dengan pola pikir orang jaman dahulu yang belum mengerti bahwa bumi tidaklah datar. Poin yang ingin disampaikan Daniel adalah "pohon yang sangat tinggi" sebagai gambaran kekuasaan Nebukadnezar yang sangat besar pada waktu itu, namun tidak berarti apa-apa di hadapan Tuhan.
banyak juga yg bilang sebenarnya itu bermakna alegoris(kiasan), okelah saya coba ikuti...tetapi faktanya teman anda diatas mengatakan  "sudah tidak berlaku lagi". pendapat anda melawan pendapat teman anda sendiri (hanhalim2)
Yang diperlihatkan kepada Yesus bukanlah kerajaan-kerajaan dunia secara riil, melainkan semacam visi dimana kerajaan-kerajaan dunia nampak/diperlihatkan di depan mataNya. Kalau kita pikirkan dengan teknologi masa kini, maka yang diperlihatkan adalah semacam projektor yang memunculkan slide-show kerajaan2 dunia dan kemegahannya.

Coba pikirkan secara logis, jika kepada Yesus benar2 diperlihatkan kerajaan2 di dunia, meskipun seandainya bumi datarpun tidak semua akan terlihat karena keterbatasan penglihatan manusia. Jadi jelas (secara logis) yang diperlihatkan bukanlah pemandangan sebenarnya, melainkan semacam visi tentang kerajaan2 dunia.
lagi lagi anda bermaksud menerangkan bahwa ini bermakna alegoris (kiasan)
Gereja juga terdiri dari manusia-manusia yang terbatas dan bisa salah. Mereka juga berpikir menurut pola pikir sesuai perkembangan jaman dan kemajuan jaman. Gereja pada masa itu tentu tidak akan mampu berpikir bahwa manusia bisa sampai dan mendarat di bulan.
Demikian juga ketika menafsirkan Alkitab, mereka juga bisa saja salah, karena mereka cuma manusia yang dibatasi oleh keterbatasan pengetahuan pada waktu itu.
Jadi, Alkitab/Firman Tuhan tidak salah, tetapi manusia-manusia yang menafsirkan kadang-kadang bisa saja keliru oleh karena keterbatasan mereka.

Salam

dari semua yg menjawab cuma anda yg berani mengakui klo paus paul V dan para pendahulunya (rasul rasul) bisa salah. anda termasuk org yg jujur dan berani mengakui hal ini.
Akan tetapi sepanjang saya tahu, Tuhan tidak pernah salah.......pemahaman tentang Alkitab datangnya dari Tuhan kepada rasul yg ditunjuk...jadi bagaimana bisa salah??
Pendapat pribadi masing2 saya pulangkan ke diri masing2 untuk ditelaah secara pribadi

salam

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #7 on: March 13, 2013, 02:21:25 PM »
Quote
Akan tetapi sepanjang saya tahu, Tuhan tidak pernah salah.......pemahaman tentang Alkitab datangnya dari Tuhan kepada rasul yg ditunjuk...jadi bagaimana bisa salah??

Para rasul dipilih oleh Jesus yang adalah Tuhan, setuju?

Lantas bagaimana bisa ada yang berhianat (Yudas).
Koq ada yang menyangkal hingga 3 kali (Petrus).
Ada yang meragukan kebangkitanNya ((Thomas).
Dan bahkan semua rasul lari lintang pukang ketika Jesus ditawan.

Jadi apa Jesus salah pilih? Bukankah Jesus itu Tuhan?


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #8 on: March 13, 2013, 02:24:50 PM »
LITV:
Dan 4:20  The tree that you saw, which became great and strong, whose height reached to the heaven and its appearance to all the earth,

Ayat ini pengertiannya rohani/kiasan; bukan harafiah.

Pohon yang menjulang tinggi = kekuasaan yang besar.
Menjulang hingga ke surga = sudah terlampau hingga melawan Tuhan/surga.

Terlihat oleh seluruh bumi = kekuasaan yang besar sehingga seluruh bumi jadi saksinya.

Mat 4:8 Sekali lagi, si iblis membawa Dia ke sebuah gunung yang sangat tinggi dan menunjukkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dan kemuliaannya,

Ayat ini harafiah juga sekaligus rohani/kiasan.

Harafiah: memang di bawa ke sebuah gunung, demikian juga melihat semua kerajaan.
Rohani/kiasan: Gunung yang sangat tinggi menunjukkan kuasa yang sangat tinggi, melihat semua kerajaan menunjukkan kuasa semua kerajaan yang akan ditaklukkan.

Semoga berkenan,

Tks.


Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #9 on: March 13, 2013, 02:38:52 PM »
banyak juga yg bilang sebenarnya itu bermakna alegoris(kiasan), okelah saya coba ikuti...tetapi faktanya teman anda diatas mengatakan  "sudah tidak berlaku lagi". pendapat anda melawan pendapat teman anda sendiri (hanhalim2)lagi lagi anda bermaksud menerangkan bahwa ini bermakna alegoris (kiasan)

Sayangnya, saya bukan orang yang sependapat dengan pandangan2 Om Han Halim.

dari semua yg menjawab cuma anda yg berani mengakui klo paus paul V dan para pendahulunya (rasul rasul) bisa salah. anda termasuk org yg jujur dan berani mengakui hal ini.
Akan tetapi sepanjang saya tahu, Tuhan tidak pernah salah.......pemahaman tentang Alkitab datangnya dari Tuhan kepada rasul yg ditunjuk...jadi bagaimana bisa salah??
Pendapat pribadi masing2 saya pulangkan ke diri masing2 untuk ditelaah secara pribadi

salam

Alkitab bicara tentang kehidupan rohani, bagaimana manusia berhubungan dengan Allah. Alkitab bukanlah kitab sains, maka Alkitab tidak bisa diperlakukan sebagai buku sains, meskipun ketika Alkitab benar2 bermaksud berbicara tentang sains, tentunya Alkitab tidak mungkin salah juga.
Dalam konteks Alkitab sebagai buku penuntun kepada kebenaran moral, maka para rasul dan pemimpin Gereja diberikan hikmat dan tuntunan Roh Kudus untuk menafsirkan dengan benar sesuai kehendak Allah.
Tetapi ketika manusia-manusia berusaha menafsirkan Alkitab dengan kaidah sains, maka di sini yang berbicara adalah latar belakang perkembangan ilmu pengetrahuan manusia itu sendiri, sehingga kesimpulan mereka pada masa tertentu bisa saja menjadi salah di masa2 berikutnya. Dahulu mereka berpikir bahwa bumi adalah pusat alam semesta karena pengetahuan manusia pada waktu itu memang baru segitu, dan Allah tidak mengilhamkan sains/ilmu pengetahuan karena sains/ilmu pengetahuan memang harus diupayakan manusia sendiri untuk memahami dan mengembangkannya.

Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #10 on: March 13, 2013, 07:12:20 PM »
Sayangnya, saya bukan orang yang sependapat dengan pandangan2 Om Han Halim.

Alkitab bicara tentang kehidupan rohani, bagaimana manusia berhubungan dengan Allah. Alkitab bukanlah kitab sains, maka Alkitab tidak bisa diperlakukan sebagai buku sains, meskipun ketika Alkitab benar2 bermaksud berbicara tentang sains, tentunya Alkitab tidak mungkin salah juga.
Dalam konteks Alkitab sebagai buku penuntun kepada kebenaran moral, maka para rasul dan pemimpin Gereja diberikan hikmat dan tuntunan Roh Kudus untuk menafsirkan dengan benar sesuai kehendak Allah.
Tetapi ketika manusia-manusia berusaha menafsirkan Alkitab dengan kaidah sains, maka di sini yang berbicara adalah latar belakang perkembangan ilmu pengetrahuan manusia itu sendiri, sehingga kesimpulan mereka pada masa tertentu bisa saja menjadi salah di masa2 berikutnya. Dahulu mereka berpikir bahwa bumi adalah pusat alam semesta karena pengetahuan manusia pada waktu itu memang baru segitu, dan Allah tidak mengilhamkan sains/ilmu pengetahuan karena sains/ilmu pengetahuan memang harus diupayakan manusia sendiri untuk memahami dan mengembangkannya.

Salam
kita semua stuju Alkitab bukan kitab sains....tetapi saat ada cerita alur sejarah yang bertentangan dengan sains, maka kitab itu tidak ilmiah, karena Tuhan memiliki ilmu yang  tiada tara.Ilmu Tuhan lebih dari ilmiah, lebih dari sains, bahkan  dapat mententramkan para pembaca nya, akan tetapi Tuhan bukanlah pendongeng yang memiliki kata kata bersifat tidak ilmiah.
Lagipula...kalaupun Alkitab bukanlah kitab sains dan pertentangan dengan sains adalah tidak penting, mengapa paus paul V sampai sibuk membentuk pakar teologi dan mengatakan teori galileo adalah sesat??klo memang tidak penting, sudah pasti paus paul V tidak akan memperdulikan nya. Bukankah begitu hukum kausalitet(sebab akibat) seharusnya?

salam

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #11 on: March 13, 2013, 07:17:12 PM »
LITV:
Dan 4:20  The tree that you saw, which became great and strong, whose height reached to the heaven and its appearance to all the earth,

Ayat ini pengertiannya rohani/kiasan; bukan harafiah.

Pohon yang menjulang tinggi = kekuasaan yang besar.
Menjulang hingga ke surga = sudah terlampau hingga melawan Tuhan/surga.

Terlihat oleh seluruh bumi = kekuasaan yang besar sehingga seluruh bumi jadi saksinya.

Mat 4:8 Sekali lagi, si iblis membawa Dia ke sebuah gunung yang sangat tinggi dan menunjukkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dan kemuliaannya,

Ayat ini harafiah juga sekaligus rohani/kiasan.

Harafiah: memang di bawa ke sebuah gunung, demikian juga melihat semua kerajaan.
Rohani/kiasan: Gunung yang sangat tinggi menunjukkan kuasa yang sangat tinggi, melihat semua kerajaan menunjukkan kuasa semua kerajaan yang akan ditaklukkan.

Semoga berkenan,

Tks.
penjelasan anda sepertinya mengatakan bahwa tetap bumi adalah bundar seperti bola.......klo anda hidup dijaman galileo, maka anda akan dikatakan sesat oleh paus paul V. Tapi penjelasan anda itu bagus juga klo diarahkan ke beliau. Mungkin beliau akan mengerti kalau galileo tidak sesat.

salam

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #12 on: March 13, 2013, 07:19:55 PM »
Para rasul dipilih oleh Jesus yang adalah Tuhan, setuju?

Lantas bagaimana bisa ada yang berhianat (Yudas).
Koq ada yang menyangkal hingga 3 kali (Petrus).
Ada yang meragukan kebangkitanNya ((Thomas).
Dan bahkan semua rasul lari lintang pukang ketika Jesus ditawan.

Jadi apa Jesus salah pilih? Bukankah Jesus itu Tuhan?
sebenarnya dalam fakta yang diceritakan ini adalah amat sangat super jelas bagi org yang berfikir

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #13 on: March 13, 2013, 07:50:55 PM »
teman teman yg lain bilang itu adalah makna alegoris(kiasan), tetapi anda bilang sudah tidak berlaku lagi. Kalau mengacu ke jawaban anda berarti Alkitab di masa depan akan banyak edit susulan untuk memberlakukan ilmu pengetahuan di masa depan

note:sunggu spektakuler jawaban anda
Ajaran Alkitab perjanjian lama  memang diajarkan buat orang orang primitif sesuai zamannya.
mereka tidak akan mengerti jika dibilang bumi bulat, sebab bagaimana kalau bumi bulat nanti orang yang pas dibagian bawah akan berjatuhan ??
promitif engga akan ngeti kalau di bilang ada gaya Gravitasi

Dan memang diadakannya perjanjian baru karena  PL udah tua dan usang ,ajaran kuno yang mungkin terkontaminasi ajaran animisme sejenisnya

Ibrani  8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.



Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hulungan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Reputation Power:
  • Denominasi: karimatik
Re: PANDANGAN Alkitab TENTANG BUMI
« Reply #14 on: March 13, 2013, 08:06:28 PM »
Ajaran Alkitab perjanjian lama  memang diajarkan buat orang orang primitif sesuai zamannya.
mereka tidak akan mengerti jika dibilang bumi bulat, sebab bagaimana kalau bumi bulat nanti orang yang pas dibagian bawah akan berjatuhan ??
promitif engga akan ngeti kalau di bilang ada gaya Gravitasi

Dan memang diadakannya perjanjian baru karena  PL udah tua dan usang ,ajaran kuno yang mungkin terkontaminasi ajaran animisme sejenisnya

Ibrani  8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.



Tuhan Yesus memberkati

Han
tapi rupanya umat kristen lain ( shakespeare) tidak sependapat dengan anda. tapi anda simak dibawah ini:

"Pada tanggal 31 Oktober 1992, 350 tahun setelah kematian Galileo, Pope John Paul II memberikan alamat atas nama Gereja Katolik di mana dia mengakui kesalahan yang telah dibuat oleh penasehat teologi dalam kasus Galileo. Ia dinyatakan sebagai Galileo kasus ditutup, tetapi ia tidak mengakui bahwa Gereja adalah salah untuk menghukum Galileo atas dakwaan klenik karena itu kepercayaan bahwa Bumi berputar sepanjang matahari".

tahun 1992 pihak gereja sudah mengakui kesalahan itu kok. tidak pernah dikatakan perjanjian lama sudah usang tuh.
boleh minta referensi yang menerangkan bahwa perjanjian lama sudah tidak dipakai lagi krn usang??? supaya saya dapat membacanya

terima kasih sebelumnya