Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Non-trinitarian => Topic started by: hanhalim2 on August 26, 2012, 11:15:42 PM
-
Topic ini sengaja saya buat di board ini , agar "Kristen " Yang non Trinitarian dapat ikut memberikan masukan mengenai Neraka dan surga menurut denomnya dan menurut jalan pikirannya.
tentu saja dengan harapan bahwa member yang trinitarian juga mau jalan jalan ke board ini dan ikut mencicipi hidangan di sini.
baiklah sesuai topic yang akan di diskusikan adalah Neraka Dan Surga.
Dimulai dari : NERAKA !!
Apakah neraka itu ?
apakah neraka itu benar benar real ?
seperti apakah siksaan neraka , dan benarkah jiwa jiwa tidak berkematian disana sehingga siksaannya Kekal ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Konon, jika kita percaya surga itu ada, maka konsekuensi logisnya adalah kita juga harus percaya bahwa neraka itu ada.
Dan karena kita bisa percaya bahwa surga pastilah ada karena Allah berada di surga, maka kita harus juga percaya bahwa neraka itu juga ada.
Tetapi, apakah sorga dan neraka itu berbentuk real sebuah tempat? Sepertinya sulit untuk diartikan seperti itu, mengingat manusia setelah fisiknya mati, maka wujud manusia adalah roh. Walaupun setelah kebangkitan badan, maka seperti kata Jesus yang bisa kita percaya, bahwa kita hidup seperti malaikat. Maka seperti kita ketahui bahwa malaikat itu Roh, maka tubuh kebangkitan kita juga seharusnya berwujud roh. Dan roh tidak butuh ruang seperti manusia fisik, sehingga tidak dibutuhkan sebuah tempat, baik itu sorga ataupun neraka yang berwujud real tempat.
Sehingga, saya lebih mengartikannya sebagai kondisi. Dimana sorga adalah kondisi dimana kita sebagai ciptaan, kembali menyatu kepada Sang Pencipta yakni Allah itu sendiri. Dan yang tidak sejalan dengan Allah, harus berada pada kondisi dimana tidak terdapat kasih Allah, yakni neraka.
Syalom
-
Konon, jika kita percaya surga itu ada, maka konsekuensi logisnya adalah kita juga harus percaya bahwa neraka itu ada.
Dan karena kita bisa percaya bahwa surga pastilah ada karena Allah berada di surga, maka kita harus juga percaya bahwa neraka itu juga ada.
Tetapi, apakah sorga dan neraka itu berbentuk real sebuah tempat? Sepertinya sulit untuk diartikan seperti itu, mengingat manusia setelah fisiknya mati, maka wujud manusia adalah roh. Walaupun setelah kebangkitan badan, maka seperti kata Jesus yang bisa kita percaya, bahwa kita hidup seperti malaikat. Maka seperti kita ketahui bahwa malaikat itu Roh, maka tubuh kebangkitan kita juga seharusnya berwujud roh. Dan roh tidak butuh ruang seperti manusia fisik, sehingga tidak dibutuhkan sebuah tempat, baik itu sorga ataupun neraka yang berwujud real tempat.
Sehingga, saya lebih mengartikannya sebagai kondisi. Dimana sorga adalah kondisi dimana kita sebagai ciptaan, kembali menyatu kepada Sang Pencipta yakni Allah itu sendiri. Dan yang tidak sejalan dengan Allah, harus berada pada kondisi dimana tidak terdapat kasih Allah, yakni neraka.
Syalom
Tentang Neraka, menurut Bro Jesuit adalah suatau tempat buat orang pada menyesali perbuatannya, bisakah bro Jesuit memberikan gambaran yang lebih jelas lagi ??
-
Menurut Han sendiri,
Apakah neraka itu ?
apakah neraka itu benar benar real ?
seperti apakah siksaan neraka , dan benarkah jiwa jiwa tidak berkematian disana sehingga siksaannya Kekal ??
Damai sejahtera menyertaimu.
-
Oom Han.... ikutan yah... boleh nggak ? :)
Tentang Neraka, menurut Bro Jesuit adalah suatau tempat buat orang pada menyesali perbuatannya,
nah, ternyata ada juga yg pandangannya kalah cepet ama felm :D (becanda)
Ya, saya juga berpendapat kira kira demikian.
Neraka bukan tempat real dimana jiwa dipanggang api literally, melainkan Jiwa yg "menyesal".
Baik "menyesal" krn perbuatan2nya saat masih di bungkus jasmani, maupun "terpanggang" krn perbuatan2 minus yg dia senang lakukan saat dibungkus jasmani - tidak bisa lagi dia lakukan di alam orang mati.
:)
salam.
-
Oom Han.... ikutan yah... boleh nggak ? :)
nah, ternyata ada juga yg pandangannya kalah cepet ama felm :D (becanda)
Ya, saya juga berpendapat kira kira demikian.
Neraka bukan tempat real dimana jiwa dipanggang api literally, melainkan Jiwa yg "menyesal".
Baik "menyesal" krn perbuatan2nya saat masih di bungkus jasmani, maupun "terpanggang" krn perbuatan2 minus yg dia senang lakukan saat dibungkus jasmani - tidak bisa lagi dia lakukan di alam orang mati.
:)
salam.
Betul,
Penyesalan yg sangat benar-benar menyesalllll... sampai-sampai tidak bisa dilupakan..
Makanya sangat perlu sekali jika seseorang selama hidupnya mendapatkan pengampunan lewat pastor.
(kecuali jika imannya sudah sebesar biji sesawi, sehingga mampu berkata bahwa "dosaku sudah diampuni")
Salam.
-
Oom Han.... ikutan yah... boleh nggak ? :)
nah, ternyata ada juga yg pandangannya kalah cepet ama felm :D (becanda)
Ya, saya juga berpendapat kira kira demikian.
Neraka bukan tempat real dimana jiwa dipanggang api literally, melainkan Jiwa yg "menyesal".
Baik "menyesal" krn perbuatan2nya saat masih di bungkus jasmani, maupun "terpanggang" krn perbuatan2 minus yg dia senang lakukan saat dibungkus jasmani - tidak bisa lagi dia lakukan di alam orang mati.
:)
salam.
[/quote
Jadi bro O'Dad percaya bahwa jiwa-roh atau apapunitu namamanya tidak berKematian melainkan hidup dan dapat merasa dan mempunyai perasaan Kekal ?dan tidak dapat mengaso karena tidak punya tempat tapi harus melayang layang terus ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menurut Han sendiri, Damai sejahtera menyertaimu.
[/quote
Dulu lantaran om suka baca cerita cerita bergambar (komik), om penah baca komik tentang neraka (entah dari aliran mana ) yang itu sangat kejam
di neraka itu ada yang di cincang buat jagal daging
di potong tangannya berkali kali,buat pencuri ,
ada yang perutnya di setrika,lidahnya di potong (buat dosa berbohong )
dan lain sebagainya. makanya om jadi takut masuk neraka.
setelah berbincang bincang dengan saksi yehova, saksi mengatakan Allah itu kasih adanya , tidak mungkin beliau itu tega teganya nyiksa manusia ciptaannya terus menerus begitu rupa, jada menurut saksi , orang yang berdosaitu akan dibinasakan kekal (abis bersih )
omong omong apa tidak ada member saksi (SSY) di FIK ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Betul,
Penyesalan yg sangat benar-benar menyesalllll... sampai-sampai tidak bisa dilupakan..
Makanya sangat perlu sekali jika seseorang selama hidupnya mendapatkan pengampunan lewat pastor.
(kecuali jika imannya sudah sebesar biji sesawi, sehingga mampu berkata bahwa "dosaku sudah diampuni")
Salam.
he he he , sudah lebih dari 10 tahun Oom ga pernah lagi ngaku dosa karena takut dihukum oleh pastur suruh baca salam maria sepuluh kali dan bapa kami tiga kali di pojokan gereja
cuma buat katoliker lainnya ,jangan tiru om ,ya !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi bro O'Dad percaya bahwa jiwa-roh atau apapunitu namamanya tidak berKematian melainkan hidup dan dapat merasa dan mempunyai perasaan Kekal ?
IMO Oom, Kekal ato nggaknya ---- masih nggak jelas juga siii sebenernya.
Tapi ya untuk sementara saya berpendapat spt yg ungu :)
dan tidak dapat mengaso karena tidak punya tempat tapi harus melayang layang terus ???
Entahlah, saya sendiri sebenernya nggak/belon percaya adanya SurgaNeraka literally sih Oom :).
IMO, jiwa/roh ---baik jahat maupun baik--- di alam sono, SEMUA dihadapan Tuhan.
Tingkat2an dari the lowest (neraka) sampe yg ke the highest (surga) itu adalah berdasarkan hasil kehidupan jiwa/roh saat masih jasmani di bumi.
Dimana pada level the lowest jiwa merasa terpenjara, sedangkan the highest tidak merasa terpenjara.
pushing yah ? :D
salam.
-
he he he , sudah lebih dari 10 tahun Oom ga pernah lagi ngaku dosa karena takut dihukum oleh pastur suruh baca salam maria sepuluh kali dan bapa kami tiga kali di pojokan gereja
cuma buat katoliker lainnya ,jangan tiru om ,ya !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yahh... si Om... ??
baru dihukum doa dipojok saja sudah takut...
Belum di suruh PUSH UP.. nah loh.. ??? capek kan nanti.. he he he he
-
IMO Oom, Kekal ato nggaknya ---- masih nggak jelas juga siii sebenernya.
Tapi ya untuk sementara saya berpendapat spt yg ungu :)
Entahlah, saya sendiri sebenernya nggak/belon percaya adanya SurgaNeraka literally sih Oom :).
IMO, jiwa/roh ---baik jahat maupun baik--- di alam sono, SEMUA dihadapan Tuhan.
Tingkat2an dari the lowest (neraka) sampe yg ke the highest (surga) itu adalah berdasarkan hasil kehidupan jiwa/roh saat masih jasmani di bumi.
Dimana pada level the lowest jiwa merasa terpenjara, sedangkan the highest tidak merasa terpenjara.
pushing yah ? :D
salam.
Jangan-jangan kita sekarang ini sedang berada di neraka , bro..
(sedang terpenjara oleh tubuh jasmani yang penuh nafsu)
wow....>>
-
Yahh... si Om... ??
baru dihukum doa dipojok saja sudah takut...
Belum di suruh PUSH UP.. nah loh.. ??? capek kan nanti.. he he he he
Sebenernya sih takutnya karena ringannya hukukumannya itu , ntar disangka menyuap.
lagian karena om percaya taurat sudah batal seluruh perintah dan kdtentuannya dan om berpatukan kedua hukum kasih maka dosanya itu itu jugalah
yaitu tiga kemungkinan saja :
1) melanggar hukum kasih kesatu
2)melanggar hukum kasih kedua
3 )melanggar hukum kasih kesatu dan kedua
karena om pernah lakukan dan pernah dihukum ,maka om jadi tau standart hukumannya
buru buru om doa salam Maria tigapuluh kali dan bapa kami sepuluh kali di pojokan Rumah.
kan sudah melampaui hukuman jika seandainya om melanggar kedua hukum itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jangan-jangan kita sekarang ini sedang berada di neraka , bro..
(sedang terpenjara oleh tubuh jasmani yang penuh nafsu)
wow....>>
iyah Oom... IMO surga neraka bisa juga kok di aplikasikan di bumi ... dimana :
Dimana pada level the lowest jiwa merasa terpenjara, sedangkan the highest tidak merasa terpenjara.
:)
salam.
-
iyah Oom... IMO surga neraka bisa juga kok di aplikasikan di bumi ... dimana :
:)
salam.
Suatu kali om pernah berpikir : iya juga sih masa Allah yang penuh kasih dan kasih adanya akan tega menyiksa ciptaannya terus menerus, barangkali neraka benar benar hanya cerita fiksi aja.
dankarena berpikiranitu om jadi merasa siap untuk dipanggil Tuhan kapan saja kalu menyngkut soal dosa , tak lama sesudah om berpikirdemikian gigiom mulai cenat cenut dan kepala pening , cenat cenut itu tambah hebat dalam waktu singkat dan om merasa nyeri luar biasa.
om langsung berdoa dan minta ampun karena om jadi takut lagi masuk neraka kalau kalau disana menderita sakit gigi kekal.
entah itu kebetulan atau peringatan. wahalualam
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Suatu kali om pernah berpikir : iya juga sih masa Allah yang penuh kasih dan kasih adanya akan tega menyiksa ciptaannya terus menerus, barangkali neraka benar benar hanya cerita fiksi aja.
dankarena berpikiranitu om jadi merasa siap untuk dipanggil Tuhan kapan saja kalu menyngkut soal dosa , tak lama sesudah om berpikirdemikian gigiom mulai cenat cenut dan kepala pening , cenat cenut itu tambah hebat dalam waktu singkat dan om merasa nyeri luar biasa.
om langsung berdoa dan minta ampun karena om jadi takut lagi masuk neraka kalau kalau disana menderita sakit gigi kekal.
entah itu kebetulan atau peringatan. wahalualam
Tuhan Yesus memberkati
Han
He he he he
Pernah merasakan flu berat, om? Dimana ingus mengalir terus menerus dan bersin terus menerus? Tidak bisa kerja apapun, tidak bisa juga tidur?
Pernah merasakan batuk parah terus menerus? Sampai saat mau bicara tidak keluar sepatah katapun?
Pernah kena luka tergigit tikus? Sehingga jari membengkak sebesar sarung tinju?
Pernah merasakan tersengat serangga di telapak tangan, bengkak parah, sehingga menggerakan jari pun sudah merupakan penderitaan?
Pernah merasakan sakit gigi yang sampai menyebabkan abses, dan pipi mengembung seperti baru dihajar mike tyson?
Pernah sakit perut parah sampai sehari lebih dari 30 kali ke wc?
Pernah infeksi telinga parah, om? Sehingga bahkan terguncang saat naik bajaj pun sudah seperti ditempeleng tyson?
Itu baru 'penderitaan' ringan, belum lagi rasa tercekik dan tertindih gajah di dada saat kena serangan jantung.
Jangan deh, neraka ngga enak banget, kebayang aja kalau semua penderitaan ringan itu dikalikan sejumlah faktor dan dirasakan sela lamanya. Huaduuuuh.
:doh: :pray3:
-
dankarena berpikiranitu om jadi merasa siap untuk dipanggil Tuhan kapan saja kalu menyngkut soal dosa ,
Oom,
IMO, merasa siap dipanggil Tuhan itu gak ada sangkut pautnya percaya neraka/sorga.
NerakaSorga adalah konsekwensi, imo.
tak lama sesudah om berpikirdemikian gigiom mulai cenat cenut dan kepala pening , cenat cenut itu tambah hebat dalam waktu singkat dan om merasa nyeri luar biasa.
apakah Oom berpendapat saat kejadian diatas tsb ... gigi cenat cenut garagara Tuhan sengaja kasih peringatan ?
om langsung berdoa dan minta ampun
Lalu stlh itu ... 'jreng!' sakit gigi Oom lenyap ?
Saya percaya Tuhan BISA melakukan demikian, namun masih sukar utk percaya Tuhan melakukan demikian (membuat Oom sakit gigi, dan gara2 Oom buru2 minta ampun - sakit giginya Dia lenyapkan lagi).
Yg merah itulah yg saya masih sulit percaya, yg biru saya masih bisa percaya.
karena om jadi takut lagi masuk neraka kalau kalau disana menderita sakit gigi kekal.
Oom... dineraka udah gak ada gigi lagi disana Oom ... :giggle:
entah itu kebetulan atau peringatan. wahalualam
IMO --- Mind Oom sendiri yg membuatnya demikian... :)
salam.
-
He he he he
Pernah merasakan flu berat, om? Dimana ingus mengalir terus menerus dan bersin terus menerus? Tidak bisa kerja apapun, tidak bisa juga tidur?
Pernah merasakan batuk parah terus menerus? Sampai saat mau bicara tidak keluar sepatah katapun?
Pernah kena luka tergigit tikus? Sehingga jari membengkak sebesar sarung tinju?
Pernah merasakan tersengat serangga di telapak tangan, bengkak parah, sehingga menggerakan jari pun sudah merupakan penderitaan?
Pernah merasakan sakit gigi yang sampai menyebabkan abses, dan pipi mengembung seperti baru dihajar mike tyson?
Pernah sakit perut parah sampai sehari lebih dari 30 kali ke wc?
Pernah infeksi telinga parah, om? Sehingga bahkan terguncang saat naik bajaj pun sudah seperti ditempeleng tyson?
Itu baru 'penderitaan' ringan, belum lagi rasa tercekik dan tertindih gajah di dada saat kena serangan jantung.
Jangan deh, neraka ngga enak banget, kebayang aja kalau semua penderitaan ringan itu dikalikan sejumlah faktor dan dirasakan sela lamanya. Huaduuuuh.
:doh: :pray3:
Amit amit jabang bayi deh, (apakah mantera ini alkitabiyah engga yah )
Tapi nip bruce, sebetulnya penderitaan yang nampak tidaklah seperti apa yang dirasakan seseorang
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oom,
IMO, merasa siap dipanggil Tuhan itu gak ada sangkut pautnya percaya neraka/sorga.
NerakaSorga adalah konsekwensi, imo.
kalau neraka engga ada kan kita jadi rada tenang hatinya dan tidak takut mati lagi kalaupun kita masih ada dosanya sedikit , kita engga bakalan disiksa terus menerus
apakah Oom berpendapat saat kejadian diatas tsb ... gigi cenat cenut garagara Tuhan sengaja kasih peringatan ?
Lalu stlh itu ... 'jreng!' sakit gigi Oom lenyap ?
ha ha ha
om ngga denger suara Tuhan bunyi " jreng ' ataupun adakadarba ,sim salabim dan sebagainya
juga sakit gigi om butuh waktu untuk di nikmati selama dua- tiga jam itupun ada bantuan obat kimia
Saya percaya Tuhan BISA melakukan demikian, namun masih sukar utk percaya Tuhan melakukan demikian (membuat Oom sakit gigi, dan gara2 Oom buru2 minta ampun - sakit giginya Dia lenyapkan lagi).
Yg merah itulah yg saya masih sulit percaya, yg biru saya masih bisa percaya.
:
yah om juga ,engga yakin seratus persen Tuhan yang melakukan itu, fifty fiftylah.
kan om juga bilang walahu allam , yang kalau om tidak salah berarti " hanya Tuhan yang tahu " (karena beliau maha tahu dan saya terbatas pengetahuannya)
Oom... dineraka udah gak ada gigi lagi disana Oom ... :giggle:
IMO --- Mind Oom sendiri yg membuatnya demikian... :)
salam.
Lha apa yang mau dimasukin neraka pada dicabutin dulu giginya di pintu neraka ?
atau orang yang masuk neraka pada mencabut giginya sendiri supaya engga ada siksaan sakit gigi ?
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
kalau neraka engga ada kan kita jadi rada tenang hatinya dan tidak takut mati lagi
Oom... kalo saya sih juga takut mati ... tapi bukan karena takut nantinya masuk neraka ..., melainkan takut nahan kesakitannya yg kayak bruce kasih contoh bererot itu loh Oom.
om butuh waktu untuk di nikmati selama dua- tiga jam itupun ada bantuan obat kimia
Nah tuh ... ternyata ada juga "bantuan" luar ... (obat kimia)... hehehe :)
yah om juga ,engga yakin seratus persen Tuhan yang melakukan itu, fifty fiftylah.
kan om juga bilang walahu allam , yang kalau om tidak salah berarti " hanya Tuhan yang tahu " (karena beliau maha tahu dan saya terbatas pengetahuannya)
Iyah... sependapat.
Dengan berpedoman "kita tidak tahu apa apa" rasanya lebih nyaman, ketimbang kita "sok tau apa apa" ... hehehe.
Lha apa yang mau dimasukin neraka pada dicabutin dulu giginya di pintu neraka ?
atau orang yang masuk neraka pada mencabut giginya sendiri supaya engga ada siksaan sakit gigi ?
Atuh bukan begitu... di alam sono mah gak ada yg nyabutin gigi.
Coba deh... liat orang mati yg pake gigi emas ...
emang gigi emasnya itu ikut ke alam sono ? :D. Nggak kaan ?? :)
salam.
-
mau tau letak neraka? Coba jalan ke kali jodoh, jembatan genit, mangga besar, ancol, gedong panjang dll......heran....tp disana koq rame terus ye.....
-
mau tau letak neraka? Coba jalan ke kali jodoh, jembatan genit, mangga besar, ancol, gedong panjang dll......heran....tp disana koq rame terus ye.....
Untuk sebagian orang justru menganggap daerah yang anda sebut itu adalah sorga dunia, bro
:D
-
Untuk sebagian orang justru menganggap daerah yang anda sebut itu adalah sorga dunia, bro
:D
Pernah denger engga Humor SETAN LAYAKNYA BERADA DI NERAKA ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau saya boleh ikut nimbrung, buat saya lebih baik saya percaya adanya tempat yg namanya neraka (tempat enyiksaan abadi), sehingga kita bisa lebih hati2 dlm hidup ini.
Kalau surga merupakan suatu tempat (yg dipercaya dimana Tuhan berada), jadi menurut saya neraka juga merupakan suatu tempat (yaitu tempat penyiksaan abadi) bagi manusia2 utk mempertanggung jawabkan dosa2nya.
Kalau kita tdk percaya bahwa neraka itu adalah suatu tempat, dan kelak kalau ternyata neraka itu adalah benar suatu tempat, maka kita akan kelimpungan jadinya, karena kita tdk bisa balik lagi utk menyesali apa yg sdh kita tdk percaya ketika hidup.
salam.
-
Kalau saya boleh ikut nimbrung, buat saya lebih baik saya percaya adanya tempat yg namanya neraka (tempat enyiksaan abadi), sehingga kita bisa lebih hati2 dlm hidup ini.
Kalau surga merupakan suatu tempat (yg dipercaya dimana Tuhan berada), jadi menurut saya neraka juga merupakan suatu tempat (yaitu tempat penyiksaan abadi) bagi manusia2 utk mempertanggung jawabkan dosa2nya.
Kalau kita tdk percaya bahwa neraka itu adalah suatu tempat, dan kelak kalau ternyata neraka itu adalah benar suatu tempat, maka kita akan kelimpungan jadinya, karena kita tdk bisa balik lagi utk menyesali apa yg sdh kita tdk percaya ketika hidup.
salam.
Bro striker,
Terima kasih, kami hargai antusiasme Anda utk berdiskusi di forum ini.
Tapi peraturan tetap peraturan, dan sayangnya Anda berada di luar board diskusi Anda.
Silakan kalo Anda tertarik mendiskusikan topik di board yg di luar area Anda, Anda bisa membuka thread balasan di board "diskusi dengan non-kristen" dan bisa kita lanjutkan diskusinya di sana.
Ketentuan kategorisasi board dalam FIK:
3.Board Diskusi dikhususkan HANYA untuk mendiskusikan ajaran-ajaran Kristen.
Member non-kristen hanya boleh berdiskusi di sub-board ”Diskusi dengan non-kristen”.
Member non-trinitarian hanya boleh berdiskusi di sub-board ”Diskusi dengan non-kristen” dan ”Diskusi dengan non-trinitarian”.
Member trinitarian diperkenankan untuk berdiskusi di semua sub-board diskusi.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,296.0.html
-
Bro striker,
Terima kasih, kami hargai antusiasme Anda utk berdiskusi di forum ini.
Tapi peraturan tetap peraturan, dan sayangnya Anda berada di luar board diskusi Anda.
Silakan kalo Anda tertarik mendiskusikan topik di board yg di luar area Anda, Anda bisa membuka thread balasan di board "diskusi dengan non-kristen" dan bisa kita lanjutkan diskusinya di sana.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,296.0.html
maaf mas.
saya pikir kalau mas odading yg NON agama bisa nimbrung disini, saya bisa masuk ikut jagong2. :)
but sekali lagi maaf, dan saya out from this bord.
monggo dilanjut.
salam.
-
maaf mas.
saya pikir kalau mas odading yg NON agama bisa nimbrung disini, saya bisa masuk ikut jagong2. :)
but sekali lagi maaf, dan saya out from this bord.
monggo dilanjut.
salam.
AFAIK, bro odading adalah seorang simpatisan yg sedang mempelajari iman kristen (trinitarian).
Sampai ada konfirmasi bahwa bro odading adalah seorang non-kristen, maka kami tetap menerima dia dalam diskusi2 kristen.
Berbeda dengan Anda, bro striker, yang secara jelas telah menyatakan diri sebagai seorang muslim, maka kami berlakukan batasan ini adalah demi menghormati keyakinan Anda juga. :)
Okay, aku kira sudah jelas, jadi silakan kita semua kembali ke topik diskusi di thread ini.
Jika bro striker masih memiliki pertanyaan/ganjalan, mari kita komunikasikan melalui jalur pribadi (PM) agar tidak mengganggu jalannya diskusi di thread ini.
-
Untuk sebagian orang justru menganggap daerah yang anda sebut itu adalah sorga dunia, bro
:D
mungkin yg pantes disebut surga dunia.....btw beda surga dan sorga apa ya?
-
Huruf O dan U
-
mungkin yg pantes disebut surga dunia.....btw beda surga dan sorga apa ya?
;
enga tau yang mana yang letaknya ditelapak kaki ibu, surga atau sorga ??
pernah engga baca tentang Neraka kalau engga salah kesaksiankatherin baxter ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
;
enga tau yang mana yang letaknya ditelapak kaki ibu, surga atau sorga ??
pernah engga baca tentang Neraka kalau engga salah kesaksiankatherin baxter ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
gak pernah om....mohon dishare....tp kalo sepanjang novel dirangkum intisarinya saja....
Terima kasih....
-
gak pernah om....mohon dishare....tp kalo sepanjang novel dirangkum intisarinya saja....
Terima kasih....
[/quote
Om juga engga tau , tapi mungkin itu hanya pemahaman agama tetangga saja ?
yang om denger (konon) hadiah surganya juga berupa malaikat malaikat, yang menurut Alkitab sih tidak kawin mengawinkan.
entahlah apakah benar ditulis dalam kitab sucinya atau hanya keinginan dari para pemimpin agamanya saja, om tidak tahu karena hanya mendengar dari teman om yang kebetulan memeluk agama tetangga.
ataukahitu mungkin cuma gosip saja ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau saya boleh ikut nimbrung, buat saya lebih baik saya percaya adanya tempat yg namanya neraka (tempat enyiksaan abadi), sehingga kita bisa lebih hati2 dlm hidup ini.
mungkin pendapat bro striker ada benarnya juga walaupun seandainya neraka sebenarnya tidak ada,tetapi ancaman kosong dibutuhkan juga buat nakut nakutin orang supaya tidak berbuat jahat
Saya teringat akan kata kata seorang teman kristen saya, ketika menasehati kaum atheis dan orang orang kristen yang mulai terpengaruh bahwa Tuhan itu tidak ada ;
katanya:
Walaupun JIKA sebenarnya Tuhan itu tidak ada, adalah lebih baik mempercayai bahwa Tuhan itu ada
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
mungkin pendapat bro striker ada benarnya juga walaupun seandainya neraka sebenarnya tidak ada,tetapi ancaman kosong dibutuhkan juga buat nakut nakutin orang supaya tidak berbuat jahat
:D Saya tidak sependapat dengan itu. Dalam hal ada tidaknya neraka, saya tidak ingin berandai-andai, sebab Jesus Kristus sendiri mengatakan "Di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi." :grining:
Damai, damai, damai. :pray3: :signofcross:
-
:D Saya tidak sependapat dengan itu. Dalam hal ada tidaknya neraka, saya tidak ingin berandai-andai, sebab Jesus Kristus sendiri mengatakan "Di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi." :grining:
Damai, damai, damai. :pray3: :signofcross:
Menyinggung kata yang Yesus katakan mengenai ratap dan kertak gigi saya jadi teringat pengertian "NERAKA" menurut orang Kristen yang ahli astronomi (bukan astrologi)
dalam Alkitab terjemahan lama tempat ratapan dan kertak gigi di istilahkan /tertulis sebagai "LUBANG YANG TIDAK TERDUGA DALAMNYA"
dan menurut teman om (yang sanat suka akan pengetahuan astronomi ) lubang yang tidak terduga dalamnya yang ditergarai sebagai Neraka itu adalah si "LUBANG HITAM alias BLACK HOLE"
sekedar sharing saja, bukan bermaksud OOT OM jelaskan sedikit mengenai black hole ,supaya FIKER bisa memahami jalan pikiran Teman Om itu
Black hole berasal dari bintang yang mati (cahayanya memudar untuk kemudian jadi gelap ) bintang ini mengalami penyusutan yang sangat spek taculer, dari bintang sebasar matahari menyusut terus sampai katakanlah sebesar bola pingpong , karena penyusutan itu maka masa jenisnya naik berlipat lipat juga ,mengakibatkan gravitasinya sangat besar, sehingga semua materi terhisap kedalamnya , bahkan cahayapun dapat terhisap
Black hole ini mampu menelan segala benda benda angkasa yang kebetulan melintas didekatnya, ini mengakibatkan makin bertambahnya massa black hole dan makin berdambah kuatnya gravitasi (daya hisapnya)
karena rumus gravitasi berbanding lurus dengan massa dan berbanding terbalik dengan kwadrat jarak , maka jika manusia terhisap kedalamnya akanterjadi perbedaangravitasi antara kepala dan kaki sehingga manusia akan hancur lumat sebelum sampai ke black hole itu
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Menyinggung kata yang Yesus katakan mengenai ratap dan kertak gigi saya jadi teringat pengertian "NERAKA" menurut orang Kristen yang ahli astronomi (bukan astrologi)
dalam Alkitab terjemahan lama tempat ratapan dan kertak gigi di istilahkan /tertulis sebagai "LUBANG YANG TIDAK TERDUGA DALAMNYA"
dan menurut teman om (yang sanat suka akan pengetahuan astronomi ) lubang yang tidak terduga dalamnya yang ditergarai sebagai Neraka itu adalah si "LUBANG HITAM alias BLACK HOLE"
sekedar sharing saja, bukan bermaksud OOT OM jelaskan sedikit mengenai black hole ,supaya FIKER bisa memahami jalan pikiran Teman Om itu
Black hole berasal dari bintang yang mati (cahayanya memudar untuk kemudian jadi gelap ) bintang ini mengalami penyusutan yang sangat spek taculer, dari bintang sebasar matahari menyusut terus sampai katakanlah sebesar bola pingpong , karena penyusutan itu maka masa jenisnya naik berlipat lipat juga ,mengakibatkan gravitasinya sangat besar, sehingga semua materi terhisap kedalamnya , bahkan cahayapun dapat terhisap
Black hole ini mampu menelan segala benda benda angkasa yang kebetulan melintas didekatnya, ini mengakibatkan makin bertambahnya massa black hole dan makin berdambah kuatnya gravitasi (daya hisapnya)
karena rumus gravitasi berbanding lurus dengan massa dan berbanding terbalik dengan kwadrat jarak , maka jika manusia terhisap kedalamnya akanterjadi perbedaangravitasi antara kepala dan kaki sehingga manusia akan hancur lumat sebelum sampai ke black hole itu
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Jika seperti yang saya garis bawahi di atas, pertanyaannya, bagaimana terjadinya kertak gigi? Wong sudah lumat, apa yang menimbulkan suara kertak?
Damai, damai, damai.
-
Jika seperti yang saya garis bawahi di atas, pertanyaannya, bagaimana terjadinya kertak gigi[/i]? Wong sudah lumat, apa yang menimbulkan suara kertak?
Damai, damai, damai.
Ya, kertak gigi itu terjadi ketika gigi dilumatkan (gigi di blender )
Bukankah menurut bro O'Dad juga dineraka sudah tidak ada lagi giginya ?
Tuhan Yeus memberkati
Han
-
pagi bro n sis....
Om kalo manusia mati dan masuk neraka kan yang masuk neraka rohnya bukan fisiknya.....gimana bisa hancur lumat.....kayak bubur gitu.....
-
Menyinggung kata yang Yesus katakan mengenai ratap dan kertak gigi saya jadi teringat pengertian "NERAKA" menurut orang Kristen yang ahli astronomi (bukan astrologi)
dalam Alkitab terjemahan lama tempat ratapan dan kertak gigi di istilahkan /tertulis sebagai "LUBANG YANG TIDAK TERDUGA DALAMNYA"
dan menurut teman om (yang sanat suka akan pengetahuan astronomi ) lubang yang tidak terduga dalamnya yang ditergarai sebagai Neraka itu adalah si "LUBANG HITAM alias BLACK HOLE"
sekedar sharing saja, bukan bermaksud OOT OM jelaskan sedikit mengenai black hole ,supaya FIKER bisa memahami jalan pikiran Teman Om itu
Black hole berasal dari bintang yang mati (cahayanya memudar untuk kemudian jadi gelap ) bintang ini mengalami penyusutan yang sangat spek taculer, dari bintang sebasar matahari menyusut terus sampai katakanlah sebesar bola pingpong , karena penyusutan itu maka masa jenisnya naik berlipat lipat juga ,mengakibatkan gravitasinya sangat besar, sehingga semua materi terhisap kedalamnya , bahkan cahayapun dapat terhisap
Black hole ini mampu menelan segala benda benda angkasa yang kebetulan melintas didekatnya, ini mengakibatkan makin bertambahnya massa black hole dan makin berdambah kuatnya gravitasi (daya hisapnya)
karena rumus gravitasi berbanding lurus dengan massa dan berbanding terbalik dengan kwadrat jarak , maka jika manusia terhisap kedalamnya akanterjadi perbedaangravitasi antara kepala dan kaki sehingga manusia akan hancur lumat sebelum sampai ke black hole itu
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Mengingat semua orang dibangkitkan ... artinya mereka (baik dan jahat) mempunyai jasmani lagi ... jasmani yg gak bisa ancur ancur --- maka mungkin2 saja "dilempar" kelautan api itu = masuk black-hole dan tidak hancur lumat, melainkan ngegliyeng-gliyeng terus sampe selama lamanya :)
salam.
-
Mengingat semua orang dibangkitkan ... artinya mereka (baik dan jahat) mempunyai jasmani lagi ... jasmani yg gak bisa ancur ancur --- maka mungkin2 saja "dilempar" kelautan api itu = masuk black-hole dan tidak hancur lumat, melainkan ngegliyeng-gliyeng terus sampe selama lamanya :)
salam.
bro oda.....apa iya arti dibangkitkan berarti mempunyai tulang, daging dan darah lagi....
Mungkin itu pemahaman ahli astronomi kali ya....
-
bro oda.....apa iya arti dibangkitkan berarti mempunyai tulang, daging dan darah lagi....
Mungkin itu pemahaman ahli astronomi kali ya....
woaduh... saya kurang tau juga ya ... :)
Nah kalo keKristenan itu sendiri,
mengertikannya begimana pada kalimat sbb ?
"Aku percaya ... --//cut .... kebangkitan daging; dan hidup yang kekal"
:)
salam.
-
pagi bro n sis....
Om kalo manusia mati dan masuk neraka kan yang masuk neraka rohnya bukan fisiknya.....gimana bisa hancur lumat.....kayak bubur gitu.....
perlu diketahui bahwa menurut pengertian astronomi black hole dapat menarik apa saja termasuk yang bukan materi (misalnya Cahaya) cahaya mungkin bicara roh/jiwa (bukan materi)
dan cahayapun akan dilumatkan tidak bersisa lagi sehingga menjadi kegelapank
lagi pula bukankah bagi yang jahat akan mengalami kematian kedua ?
bagaimana yang jahat bisa mengalami kematian kedua kalu tidak dibangkitkan dulu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
(yang jahat itu yang dimasukan ke black hole
-
Setelah membahas tentang neraka dari berbagai sudut
kini giliran membahas surga.
Rupany Tuhan sendiri tidak pernah memberikan penjelasan detai mengenai surga ini, cuma dikatakan bahwa surga adalah tempat kediaman Allah jadi harus kudus.
dan digambarkan sebagai tempat yang nyaman saja.
kemudian mungkin Tuhan mempersilahkan para nabi untuk menghayal sendiri bagaimana nyamannya surga karena semua keinginannya di penuhi.
Ada nabi yang barangkali semasa hidupnya sering kelaparan dan sakit sakitan sehingga dia menghayalkan di surga ada daun mujarab buat menyembuhkan berbagai penyakit
Yehezkiel 47
47:12 Pada kedua tepi sungai itu tumbuh bermacam-macam pohon buah-buahan, yang daunnya tidak layu dan buahnya tidak habis-habis; tiap bulan ada lagi buahnya yang baru, sebab pohon-pohon itu mendapat air dari tempat kudus itu. Buahnya menjadi makanan dan daunnya menjadi obat."
Ada nabi yang mungkin semasa perjalanan hidupnya sanak familinya dan teman temannya pada mati muda sehingga dia mendambakan disurga tidak ada yang mati muda
Yesaya 65
65:20 Di situ tidak akan ada lagi bayi yang hanya hidup beberapa hari atau orang tua yang tidak mencapai umur suntuk, sebab siapa yang mati pada umur seratus tahun masih akan dianggap muda, dan siapa yang tidak mencapai umur seratus tahun akan dianggap kena kutuk.
Ada nabi yang semasa hidupnya (Mungkin hobbynya ngumpulin batu batu cincin) sehingga megira disurga banyak batu batu mulia sejenis kisopras yarpis dll.
Wahyu 21
21:20 dasar yang kelima batu unam, dasar yang keenam batu sardis, dasar yang ketujuh batu ratna cempaka, yang kedelapan batu beril, yang kesembilan batu krisolit, yang kesepuluh batu krisopras, yang kesebelas batu lazuardi dan yang kedua belas batu kecubung.
mungkin ada nabi yang doyan rekreasi sehingga membayangkan disurga banyak bidadari/malaikat yang bisa melayani (perlayanan malaikat ???)
Ibrani 1
1:14 Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?
ada hamba Tuhan di zaman ini yang gemar emas emas lalu berimanjinasi debu emas terjadi tatkala para malaikat sedang menyapu di surga
fenomena debu emas yang boomin diawal tahun 2000
ada yang semasa hidupnya di daerah terpencil yang engga ada listrik dak kalu sore dan malam glap gelapan dan sangat butuh penerangan
sehingga menghayalkan disurga itu terang benderang ngga perlu lampu
Yesaya 60
60:20 Bagimu akan ada matahari yang tidak pernah terbenam dan bulan yang tidak surut, sebab Tuhan akan menjadi penerang abadi bagimu, dan hari-hari perkabunganmu akan berakhir.
Ada rasul yang entah lagi ngimpi ,atau lagi halusinasi atau betulan entahlah dibawa ke tigkat ketiga dari surga (emangnya surga ada berapa tingkat ?)
II Korintus 12
12:2 Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Setelah membahas tentang neraka dari berbagai sudut
kini giliran membahas surga.
ahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lalu ada pula pertanyaan dari orang A-Theis :
Kalau begitu Apa kerjanya orang orang disurga nanti bila semua keinginan terpenuhi tanpa harus bekerja ??
apakah orang orang tidak akan merasa bosan/ jenuh ??
adakah hierarchi/ tingkat tingkat/ kasta kasta orang orang disurga ???
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Kalau begitu Apa kerjanya orang orang disurga nanti bila semua keinginan terpenuhi tanpa harus bekerja ??
apakah orang orang tidak akan merasa bosan/ jenuh ??
kayaknya itu semua (permata, emas, dlsb) udah bukan barang2 yang di ingini lagi donk. Wong berserakan dimana mana ... :).
Mungkin keinginan para penghuni itu, nyanyi2 terus kali yah ... toh mulut gak akan dower dower... wkwkwk :D,..
Oom tau astral-projection juga kan ?
Nah, --imo-- mungkin kira2 begitulah kehidupan nanti di "surga"... :).
adakah hierarchi/ tingkat tingkat/ kasta kasta orang orang disurga ???
imo, ada... tergantung "training"-nya udah sampe tingkat mana semasa ybs berkehidupan di bumi.
:)
salam.
-
kayaknya itu semua (permata, emas, dlsb) udah bukan barang2 yang di ingini lagi donk. Wong berserakan dimana mana ... :).
didunia aja om , engga suka pakai cincin permata ataupun mas
maklum om bukan pengacara atau advokad. :hi:
:scold:
Mungkin keinginan para penghuni itu, nyanyi2 terus kali yah ... toh mulut gak akan dower dower... wkwkwk :D,..
Kapan tidurnya ??
Oom tau astral-projection juga kan ?
Nah, --imo-- mungkin kira2 begitulah kehidupan nanti di "surga"... :).
oh om blum nonton,bisa di share donk
imo, ada... tergantung "training"-nya udah sampe tingkat mana semasa ybs berkehidupan di bumi.
kalau begitu surga bakaln jadi tempat penyesalan juga yah
nyesel dulu waktu training engga ambil specialist
-
kalau org di neraka dapat melihat kebahagiaan org disurga ngak yeh ?
ada ayatnya ngak ?
-
kalau begitu surga bakaln jadi tempat penyesalan juga yah
nyesel dulu waktu training engga ambil specialist
Kan sebelon masuk surga, ada purgatori ... jadi mungkin disitulah training tingkat tingginya diberikan, Oom.
oh om blum nonton,bisa di share donk
Astral-projection (AP) bukan felm Oom.. namun pelatihan diri agar bisa mencapai Out of Body Experience (OEB, coba Oom gugel deh)..:)
Dari info internet :
Kalau mimpi itu OEB diluar kesadaran
Kalau AP itu OEB didalam kesadaran.
Kapan tidurnya ??
Kapan aja --- dan itu cukup dgn melakukan melalui "mind" ... :).
didunia aja om , engga suka pakai cincin permata ataupun mas
Nah itu... semasa hidup, Oom sudah "training" ttg hal ini --- saat di surga tentu gak akan "keluar aer liur" ngeliat emas permata berserakan dimana mana.
Makanya yang masuk "neraka" (padahal di sorga juga) --- krn gak training hal tsb semasa hidupnya, melainkan sudah terbiasa rakus kalo liat yg blink2 --- dan karena gak pantes masuk purgatori --- jadinya merasa tersiksa, karena emas permata tsb gak bisa dia miliki spt waktu semasa hidupnya. Wong emas permata di surga udah gak ada artinya lagi ... :).
salam.
-
Oops !
maap... maksud saya OBE (Out of Body Experience) ... :)
-
Makanya yang masuk "neraka" (padahal di sorga juga) --- krn gak training hal tsb semasa hidupnya, melainkan sudah terbiasa rakus kalo liat yg blink2 --- dan karena gak pantes masuk purgatori --- jadinya merasa tersiksa, karena emas permata tsb gak bisa dia miliki spt waktu semasa hidupnya. Wong emas permata di surga udah gak ada artinya lagi ... :).
salam.
hal ini penah aku pikirkan kenapa di sorga identik dgn emas permata, pdhl kebahagian tidak diukur dgn itu..
:think1: :think1:
-
hal ini penah aku pikirkan kenapa di sorga identik dgn emas permata, pdhl kebahagian tidak diukur dgn itu..
:think1: :think1:
Melihat kemuliaan Allah, dari bahasa Ilahi kemudian diterjemahkan menjadi bahasa manusia.
Ya maksimal menjadi gambaran emas dan permata.
:think: :think:
-
Melihat kemuliaan Allah, dari bahasa Ilahi kemudian diterjemahkan menjadi bahasa manusia.
Ya maksimal menjadi gambaran emas dan permata.
:think: :think:
Sependapat dengan om Phooey
:afro:
-
Melihat kemuliaan Allah, dari bahasa Ilahi kemudian diterjemahkan menjadi bahasa manusia.
Ya maksimal menjadi gambaran emas dan permata.
:think: :think:
Tapi masih banyak "orang kristen" yang percaya bahwa di surga itu memang banyak emas permata secara litertal.
contohnya orang orang kristen " kharismatic " yang percaya teori kemakmuran
Tuhan Yesus memberkati
Hanl
-
Suatu kali om pernah berpikir : iya juga sih masa Allah yang penuh kasih dan kasih adanya akan tega menyiksa ciptaannya terus menerus, barangkali neraka benar benar hanya cerita fiksi aja.
dankarena berpikiranitu om jadi merasa siap untuk dipanggil Tuhan kapan saja kalu menyngkut soal dosa , tak lama sesudah om berpikirdemikian gigiom mulai cenat cenut dan kepala pening , cenat cenut itu tambah hebat dalam waktu singkat dan om merasa nyeri luar biasa.
om langsung berdoa dan minta ampun karena om jadi takut lagi masuk neraka kalau kalau disana menderita sakit gigi kekal.
entah itu kebetulan atau peringatan. wahalualam
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang dihukum adalah Perbuatan Orang Tersebut
-
Surga ada dilangit tingkat ke 3,
dan neraka ada di bawah bumi tingkat ke tiga pula..
-
Surga ada dilangit tingkat ke 3,
dan neraka ada di bawah bumi tingkat ke tiga pula..
Dasarnya apa Bro ??
Kog bertingkat2 :think:
-
Ajaran saksi neraka hanya hukuman sementara sdkn setelah lunas akan pindah ke bumi yang baru..
Ayat mana yang menyatakan dmikian ?? :think:
-
Surga ada dilangit tingkat ke 3,
dan neraka ada di bawah bumi tingkat ke tiga pula..
kalau yang di tingkat 3 itu letaknya apartemen Paulus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau yang di tingkat 3 itu letaknya apartemen Paulus
Tuhan Yesus memberkati
Han
surga ada apartemen ?? :drool: :doh:
-
surga ada apartemen ?? :drool: :doh:
oalahh detik, Oom Han itu seneng becanda ! :D.
-
oalahh detik, Oom Han itu seneng becanda ! :D.
Oalahh Odad, detik itu seneng nanya, termasuk hal yang sudah diketahuinya. :grining: :P
-
surga ada apartemen ?? :drool: :doh:
begini bro ;
surga itu kan sering disebut rumah bapa"
Yesus bilang dalam rumah bapa ada banyak tempat dan aku pergi untuk menyediakan tempat bagimu
nah kalau nanti manusia betambah banyak sperti pasir laut tentunya rumah bapa harus dibuat bertingkat tingkat
nah orang sekelas Paulus tentunya layak dapet apartemen ,bukan disatukan di bangsal kelas tiga khan ??
masa cuma dapet rssssss (Rumah sangat sedrhana sekali sisi susukan ) yang mau direlokasi jokowi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Topic ini sengaja saya buat di board ini , agar "Kristen " Yang non Trinitarian dapat ikut memberikan masukan mengenai Neraka dan surga menurut denomnya dan menurut jalan pikirannya.
tentu saja dengan harapan bahwa member yang trinitarian juga mau jalan jalan ke board ini dan ikut mencicipi hidangan di sini.
baiklah sesuai topic yang akan di diskusikan adalah Neraka Dan Surga.
Dimulai dari : NERAKA !!
Apakah neraka itu ?
apakah neraka itu benar benar real ?
seperti apakah siksaan neraka , dan benarkah jiwa jiwa tidak berkematian disana sehingga siksaannya Kekal ??
Tuhan Yesus Memberkati
Han
SSY tidak mengakui adanya neraka makanya percuma tanya mereka bro
-
SSY tidak mengakui adanya neraka makanya percuma tanya mereka bro
Betul.bro
Ssy memang tidak mengakui Neraka sebagai siksa yang kekal bagi manusia (yang jahat)
dan yang baik baik pun tidak masuk surga melainkan akan tinggal di bumi yang diperbarui ,kecuali 144 ribu para saksi yang akan kesurga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
SSY tidak mengakui adanya neraka makanya percuma tanya mereka bro
iya bro ?
-
iya bro ?
sayangnya belum ada member FIK yang SSY , jadinya ngga bisa diklarifikasi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sayangnya belum ada member FIK yang SSY , jadinya ngga bisa diklarifikasi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mengingat informasi jatidiri yang disajikan di forum bisa 'diselewengkan', bisa saja ada partisipan FIK yang SSY, tetapi malu-malu berterus terang.
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers.
-
Mengingat informasi jatidiri yang disajikan di forum bisa 'diselewengkan', bisa saja ada partisipan FIK yang SSY, tetapi malu-malu berterus terang.
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers.
Knapa harus malu , kalau yakin akan kebenaran pandangannya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Damai bagimu Han.
Knapa harus malu , kalau yakin akan kebenaran pandangannya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya sebut, 'bisa saja", artinya, bukan kepastian.
Namun, kalau saya duga-duga, keyakinan mereka sedikit "tercobai' sehingga malu-malu karena melihat situasi lapangan, dimana SSY itu minoritas dari minoritas. Artinya, dari sekian banyak denominasi yang menganut trinitarian tetapi masih minoritas di NKRI ini, tampil pula SSY sebagai minoritas (manakala mereka dinamai sebagai Kristen oleh Non Kristen) di antaranya. Jadilah, SSY itu minoritas di anatara minoritas. :drool: :drool: :drool:
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
-
Damai bagimu Han.Saya sebut, 'bisa saja", artinya, bukan kepastian.
Namun, kalau saya duga-duga, keyakinan mereka sedikit "tercobai' sehingga malu-malu karena melihat situasi lapangan, dimana SSY itu minoritas dari minoritas. Artinya, dari sekian banyak denominasi yang menganut trinitarian tetapi masih minoritas di NKRI ini, tampil pula SSY sebagai minoritas (manakala mereka dinamai sebagai Kristen oleh Non Kristen) di antaranya. Jadilah, SSY itu minoritas di anatara minoritas. :drool: :drool: :drool:
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
atau karena pernah jadi gerakan terlarang di zaman beheula (era soeharto )
dahulu mereka pakai nama SISWA SISWA Alkitab
Tuhan Yesus memberkati
han