Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: hanhalim2 on August 31, 2012, 06:30:50 PM
-
II Korintus 12
12:7 Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.
siapakah atau apakah Duri dalam daging yang dimaksud Paulus itu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
II Korintus 12
12:7 Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.
siapakah atau apakah Duri dalam daging yang dimaksud Paulus itu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dalam A Catholic Commentary on Holy Scripture ed. Dom Orchard, p.1110 dikatakan bahwa duri dalam daging tersebut kemungkinan adalah penyakit, seperti yang disebutkannya dalam Gal 4:13-14. Kemungkinan penyakitnya adalah nervous disorder/kelainan yang menyebabkan gugup, opthalmia/ kelainan mata, dan malaria. Utusan Iblis yang disebutkan di sini mengacu kepada kenyataan bahwa segala bentuk kelainan dan penyakit dihubungkan dengan Iblis.
Dalam The Navarre Bible, the Letters of St Paul, p. 341, dikatakan bahwa St.Paulus menunjukkan kerendahan hatinya, dengan mengatakan bahwa Tuhan mengizinkan ia mengalami hal ini agar ia tidak menjadi sombong walaupun ia banyak dikaruniai karunia-karunia supernatural. Adalah tidak mungkin untuk memastikan apakah arti persis dari ‘duri dalam daging ini’, dan berikut ini pandangan para Bapa Gereja:
- St. Augustinus: ‘duri’ ini mengacu pada penyakit tubuh yang memalukan(lih. Gal 4:13-14)
- St. Yohanes Krisostomus: ‘duri’ ini mengacu pada penderitaan/ sakitnya selama penganiayaan.
- St. Gregorius Agung: ‘duri’ ini mengacu pada pencobaan yang mengganggu hati nurani.
Syalom
-
II Korintus 12
12:7 Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.
siapakah atau apakah Duri dalam daging yang dimaksud Paulus itu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dalam A Catholic Commentary on Holy Scripture ed. Dom Orchard, p.1110 dikatakan bahwa duri dalam daging tersebut kemungkinan adalah penyakit, seperti yang disebutkannya dalam Gal 4:13-14. Kemungkinan penyakitnya adalah nervous disorder/kelainan yang menyebabkan gugup, opthalmia/ kelainan mata, dan malaria. Utusan Iblis yang disebutkan di sini mengacu kepada kenyataan bahwa segala bentuk kelainan dan penyakit dihubungkan dengan Iblis.
Dalam The Navarre Bible, the Letters of St Paul, p. 341, dikatakan bahwa St.Paulus menunjukkan kerendahan hatinya, dengan mengatakan bahwa Tuhan mengizinkan ia mengalami hal ini agar ia tidak menjadi sombong walaupun ia banyak dikaruniai karunia-karunia supernatural. Adalah tidak mungkin untuk memastikan apakah arti persis dari ‘duri dalam daging ini’, dan berikut ini pandangan para Bapa Gereja:
- St. Augustinus: ‘duri’ ini mengacu pada penyakit tubuh yang memalukan(lih. Gal 4:13-14)
- St. Yohanes Krisostomus: ‘duri’ ini mengacu pada penderitaan/ sakitnya selama penganiayaan.
- St. Gregorius Agung: ‘duri’ ini mengacu pada pencobaan yang mengganggu hati nurani.
Syalom
Benar bro...
G4647 skolops skol'-ops
perhaps from the base of G4628 and G3700;
withered at the front, i.e. a point or prickle (figuratively, a bodily annoyance or disability).
-
Benar bro...
G4647 skolops skol'-ops
perhaps from the base of G4628 and G3700;
withered at the front, i.e. a point or prickle (figuratively, a bodily annoyance or disability).
Saya sering mengikuti seminar seminar Alkitab, dan juga kebaktian di kristen non katholik, sekedar menambah pengetahuan dan menemani sahabat.
Disana saya mendapat keterangan bahwa Duri dalam daging itu bukanlah m penyakit, karena didalam ayat itu jelas tertulis seorang utusan iblis
jadi katanya jelas bahwa Duri itu berupa manusia yang dipakai iblis.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya sering mengikuti seminar seminar Alkitab, dan juga kebaktian di kristen non katholik, sekedar menambah pengetahuan dan menemani sahabat.
Disana saya mendapat keterangan bahwa Duri dalam daging itu bukanlah m penyakit, karena didalam ayat itu jelas tertulis seorang utusan iblis
jadi katanya jelas bahwa Duri itu berupa manusia yang dipakai iblis.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Itulah kalau mengartikan Alkitab tanpa pendalaman, sedangkan yang saya berikan berdasarkan pendapat para Bapa Gereja awal. Yang mana yang bisa lebih dipercaya? Terserah pendengar.
:whistle:
-
Itulah kalau mengartikan Alkitab tanpa pendalaman, sedangkan yang saya berikan berdasarkan pendapat para Bapa Gereja awal. Yang mana yang bisa lebih dipercaya? Terserah pendengar.
:whistle:
pada mulanya sih ,om mangut manggut membenarkan pendapatnya karena apa yang tersurat adalah perkataan "SE=Orang ,bukan Se=suatu akan tetapi mendengar penjelasan beliau selanjutnya Om Jadi tersenyum "Geli Dalam hati"
karena ketika beliau itu melanjutkan , beliau itu menjelaskan bahwa yang di maksud dengan duri dalam daging adalah seorang Janda yang terus menerus menemel mengikuti Paulus kemanapun Paulus pergi.
om sendiri tidak tahu apakah Paulus itu tampan , atau tidak sehingga ada janda yang nge-Fan padanya ??
namun pada bayangan om Paulus itu gagah ,muda ,dan kekar. seperti gladiator.
aakah nip bruce punya gambar Paulus ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
pada mulanya sih ,om mangut manggut membenarkan pendapatnya karena apa yang tersurat adalah perkataan "SE=Orang ,bukan Se=suatu akan tetapi mendengar penjelasan beliau selanjutnya Om Jadi tersenyum "Geli Dalam hati"
karena ketika beliau itu melanjutkan , beliau itu menjelaskan bahwa yang di maksud dengan duri dalam daging adalah seorang Janda yang terus menerus menemel mengikuti Paulus kemanapun Paulus pergi.
om sendiri tidak tahu apakah Paulus itu tampan , atau tidak sehingga ada janda yang nge-Fan padanya ??
namun pada bayangan om Paulus itu gagah ,muda ,dan kekar. seperti gladiator.
aakah nip bruce punya gambar Paulus ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Paulus ?
Kira kira seperti ini, om.
(http://www.12apostlesofthecatholicchurch.com/stpaul.jpg)
Syalom
-
Paulus ?
Kira kira seperti ini, om.
(http://www.12apostlesofthecatholicchurch.com/stpaul.jpg)
Syalom
apakah gambar itu dari copyan bersama dengan naskah naskah Alkitab atau ,ilustrasi imaginasi dari pelukis misalnya leonardo da vinci ??
Konon entah betul atau tidak bahwa model Tokoh Yesus adalah orang yang sama dengan model tokoh Judas ??
tapi Yesus yang dilukis oleh leonardo kok mirip dengan lukisan Yesus yang digambar oleh pelukis genius cilik "Akiane ??
apa orang yahudi mukanya mirip mirip semua ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus Memberkati
han
-
Back to topic :)
stau yg gw denger dr Pendeta...duri dalam daging yg dimaksud Paulus adalah penyakit epilepsi :)
-
Back to topic :)
stau yg gw denger dr Pendeta...duri dalam daging yg dimaksud Paulus adalah penyakit epilepsi :)
Saya tidak tahu apakah epilepsi atau yang lain, tetapi kalau mengacu pada tulisan St.Agustinus, memang adalah penyakit yang memalukan. DDan seorang penderita epilepsi jelas sangat malu pada penyakitnya, terlebih lagi pada pemahaman medis saat itu, dimana epilepsi dianggap menular atau bahkan gangguan iblis.
-
Back to topic :)
stau yg gw denger dr Pendeta...duri dalam daging yg dimaksud Paulus adalah penyakit epilepsi :)
apakah ada referensinya Paulus menderita epilepsi ,misalnya dari naskah naskah kuno ? atau ada ayat yang kira kira agak berhubungan ??
sejauh dalam seminar seminar saya mendengar bahwa penyakit yang diderita Paulus adalah lamur (mata kurang jelas melihat) ini dikaitkan dengan ayat yang mengatakan bahwa Paulus menulis dengan huruf huruf yang besar besar,
memang kalu sudah agak lamur huruf huruf kecil terlihat agak menyatu
Galatia 6
6:11. Lihatlah, bagaimana besarnya huruf-huruf yang kutulis kepadamu dengan tanganku sendiri.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
apakah ada referensinya Paulus menderita epilepsi ,misalnya dari naskah naskah kuno ? atau ada ayat yang kira kira agak berhubungan ??
sejauh dalam seminar seminar saya mendengar bahwa penyakit yang diderita Paulus adalah lamur (mata kurang jelas melihat) ini dikaitkan dengan ayat yang mengatakan bahwa Paulus menulis dengan huruf huruf yang besar besar,
memang kalu sudah agak lamur huruf huruf kecil terlihat agak menyatu
Galatia 6
6:11. Lihatlah, bagaimana besarnya huruf-huruf yang kutulis kepadamu dengan tanganku sendiri.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Alkitab tidak menyebutkan apa persisnya ”duri dalam daging” Paulus. Bisa jadi itu adalah penyakit jasmani, seperti penglihatan yang buruk. Atau, ungkapan ”duri dalam daging” mungkin memaksudkan rasul-rasul palsu dan orang lain yang menggugat kerasulan dan pelayanan Paulus.
*dikutip dari ssy
:doh:
-
Duri dalam daging, mengingat ini adalah peribahasa dalam Bahasa Indonesia yang kira-kira berarti sesuatu yang meski tidak mematikan tetapi selalu mengganggu, dan menimbulkan rasa sakit, yang sangat besar kemungkinan memantik penyakit lain, maka saya usul agar lebih dahulu mencari kata aslinya. Seperti yang sering dilakukan Sarpag itu lho... yang dalam mencari arti sebenarnya, lebih dahulu disajikan dalam versi bahasa aslinya, kemudian dibanding dengan bahasa-bahasa terjemahan dalam bahasa yang bukan aslinya, kemudian menaksir, kira-kira pengertian dalam Bahasa Indonesianya apa atau bagaimana. :afro:
Sekedar saran, sih. :)
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
-
Duri dalam daging, mengingat ini adalah peribahasa dalam Bahasa Indonesia yang kira-kira berarti sesuatu yang meski tidak mematikan tetapi selalu mengganggu, dan menimbulkan rasa sakit, yang sangat besar kemungkinan memantik penyakit lain, maka saya usul agar lebih dahulu mencari kata aslinya. Seperti yang sering dilakukan Sarpag itu lho... yang dalam mencari arti sebenarnya, lebih dahulu disajikan dalam versi bahasa aslinya, kemudian dibanding dengan bahasa-bahasa terjemahan dalam bahasa yang bukan aslinya, kemudian menaksir, kira-kira pengertian dalam Bahasa Indonesianya apa atau bagaimana. :afro:
Sekedar saran, sih. :)
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
apa bro sarpag udah di undang ke sini ?
saya sih cuma PKL, jadi engga berwenang mengundang
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
apa bro sarpag udah di undang ke sini ?
saya sih cuma PKL, jadi engga berwenang mengundang
Tuhan Yesus memberkati
Han
Eh, kalao pake ngundang, menurut saya, seolah ada sesuatu berupa fisik yang akan disuguhkan kepada beliau atau ada sesuatu yang akan diberikan saat beliau hendak pulang. Jadi, kalau saya diminta untuk mengundang beliau, saya tidak bersedia, mengingat tidak ada sebentuk materi yang akan diberikan kepada partisipan. Kalao kawan-kawan lain mau mengundang, ya monggo.
Tapi, sebelumnya saya menyebut Sarpag, sebenarnya yang saya titik beratkan adalah pada metode pencarian arti yang sering beliau peragakan. Sepanjang yang dapat saya tangkap, Sarpag itu sering membandingkan berbagai terjemahan terhadap ayat aslinya, kemudian dari pembandingan-pembandingan itu akan dapat ditarik pengertiannya di Bahasa Indonesia, yang dipandang tidak melenceng dari maksud awal ayat tersebut.
Damai, damai, damai.
-
Eh, kalao pake ngundang, menurut saya, seolah ada sesuatu berupa fisik yang akan disuguhkan kepada beliau atau ada sesuatu yang akan diberikan saat beliau hendak pulang. Jadi, kalau saya diminta untuk mengundang beliau, saya tidak bersedia, mengingat tidak ada sebentuk materi yang akan diberikan kepada partisipan. Kalao kawan-kawan lain mau mengundang, ya monggo.
Damai, damai, damai.
Bukankah ada tertulis bahwa seorang nabi akan mendapatkan upah nabi ???
kalaupun engga ada sesuatu yang berupa physik yang bisa di berikan kepada
Beliau ,bukankah dapat diberikan berupa Doa supaya beliau bertambah tambah Kaya pengetahuan juga pengertiannya dan selalu di "BIMBING ROHKUDUS " ??
Kalau saya yang PKL engga punya wewenang apa apa atas lahan /lapak Jualan,
buat saya sendiri aja sudah susah untuk membela diri ketika lahannya di makan, ataupun di usir ,mana bisa saya menjamin "Keamanan Beliau" kalau saya yang mengundang ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau saya yang PKL engga punya wewenang apa apa atas lahan /lapak Jualan,
buat saya sendiri aja sudah susah untuk membela diri ketika lahannya di makan, ataupun di usir ,mana bisa saya menjamin "Keamanan Beliau" kalau saya yang mengundang ??
:) :grining: setiap partisipan di forum ini, sepanjang dalam batas yang telah ditentukan, kayaknya tidak akan dipersulit deh. Setiap partisipan juga MERDEKA untuk ngundang siapa saja datang di forum ini.
Damai, damai, damai.
-
:) :grining: setiap partisipan di forum ini, sepanjang dalam batas yang telah ditentukan, kayaknya tidak akan dipersulit deh. Setiap partisipan juga MERDEKA untuk ngundang siapa saja datang di forum ini.
Damai, damai, damai.
Mungkin lebih terhormat bagi beliau kalu yang mengundang adalah "PARA PETINGGI' bukan keroco seperti OM
Ngomong ngomong (Maaf) IMHO :
FIK ini seperti GUA ADULUM DAUD tempat berkumpulnya BSH dan salah satunya OM sndiri He he he .
Sorry canda saja jangan dimasukin dalem ati :deal:
Entah BELIAU itu sudi engga memasuki "GUA ADULUM DAUD" tanpa diundang petinggi ??, karna kalu masuk tanpa ndaftar sendiri khawatir diangap salah satu BSH,
:deal:
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Kembali ke Topic :
kalau dugaan om , bila duri dalam daging di maksudkan sebagai penyakit
maka penyakit yang kurang lebih cocok adalah penyakit "DIABETES MELITUS
sebab salah satu gejala (tidak menyerang setiap diabetican) adalah perasaan ditusuk ribuan jarum atau terasa perih nyeri seperti dicambuk.
Dan juga penyakit mata buram yang diderita Paulus mungkin juga merupakan akibat dari tingginya gula darah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kembali ke Topic :
kalau dugaan om , bila duri dalam daging di maksudkan sebagai penyakit
maka penyakit yang kurang lebih cocok adalah penyakit "DIABETES MELITUS
sebab salah satu gejala (tidak menyerang setiap diabetican) adalah perasaan ditusuk ribuan jarum atau terasa perih nyeri seperti dicambuk.
Dan juga penyakit mata buram yang diderita Paulus mungkin juga merupakan akibat dari tingginya gula darah
Tuhan Yesus memberkati
Han
Masuk akan ini om Han,..
Salam.
-
Masuk akan ini om Han,..
Salam.
Tetapi ada dugaan juga bahwa penyakit mata Paulus adalah karena "SILAU" melihat cahaya dalam perjumpaannya dengan Jesus, dan bukankah Paulus hampir saja jadi "Pengemis buta "??
Paulus lalu ber-obat pada Ananias, dan rupanya ananias engga "rela" dia bantahan dulu , sewaktu disuruh Tuhan untuk mengobati ,barulah kemudian dia laksanakan pengobatan itu, tapi karena tidak rela dia mengobatinya tidak sempurna.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Han
-
Tetapi ada dugaan juga bahwa penyakit mata Paulus adalah karena "SILAU" melihat cahaya dalam perjumpaannya dengan Jesus, dan bukankah Paulus hampir saja jadi "Pengemis buta "??
Paulus lalu ber-obat pada Ananias, dan rupanya ananias engga "rela" dia bantahan dulu , sewaktu disuruh Tuhan untuk mengobati ,barulah kemudian dia laksanakan pengobatan itu, tapi karena tidak rela dia mengobatinya tidak sempurna.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Han
Waaaaaa, itu fitnah tuh om, he he he he :lol:
-
Tetapi ada dugaan juga bahwa penyakit mata Paulus adalah karena "SILAU" melihat cahaya dalam perjumpaannya dengan Jesus, dan bukankah Paulus hampir saja jadi "Pengemis buta "??
Paulus lalu ber-obat pada Ananias, dan rupanya ananias engga "rela" dia bantahan dulu , sewaktu disuruh Tuhan untuk mengobati ,barulah kemudian dia laksanakan pengobatan itu, tapi karena tidak rela dia mengobatinya tidak sempurna.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Han
Wehh... mungkin pikiran ini karena pengaruh ketempodoeloean juga ya? :nod: :) :grining: :D :drool:
-
Wehh... mungkin pikiran ini karena pengaruh ketempodoeloean juga ya? :nod: :) :grining: :D :drool:
Kali ini , bukan karena tempo doloe ,tapi justru darip pemikiran maju kedepan yaitulebih keperjanjian baru dan ajaran Kristus.
Sebagai mana tertulis bahwa masa batas ahir berlakunya Taurat ,dan kitab para nabi adalah pada Angkatan Yohanes
jadi ada masa itu adalah masa batas experied (zaman Yohanes = zaman Paulus juga)
kalau obat obatan biasanya pada masa batas ahir khasiatnya sudah mulai memudar , kue kering juga sudah diobral setengah harga, dan susu pun kadang dibagi gratis ke yatim piatu atau ke anak sekolah. karena sebentar lagi jadi bulukan dan malah menjadi racun
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Boleh tolong diperjelas yang ini?tapi karena tidak rela dia mengobatinya tidak sempurna.
Mungkin melalui nats, ato perenungan, ato apapun.
Terima kasih, dan damai sejahtera Tuhan JEsus Kristus menyertaimu.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Boleh tolong diperjelas yang ini?Mungkin melalui nats, ato perenungan, ato apapun.
tapi karena tidak rela dia mengobatinya tidak sempurna.
Terima kasih, dan damai sejahtera Tuhan JEsus Kristus menyertaimu.
Ketidak rela-an ananis menyembuhkan saulus dapat terlihat dari bantahan ananias atas perintah Yesus dalam ayat dibawah ini :
P. Baru: Kisah Para Rasul: 9
9:13 Jawab Ananias: "Tuhan, dari banyak orang telah kudengar tentang orang itu, betapa banyaknya kejahatan yang dilakukannya terhadap orang-orang kudus-Mu di Yerusalem.
9:14 Dan ia datang ke mari dengan kuasa penuh dari imam-imam kepala untuk menangkap semua orang yang memanggil nama-Mu."
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ketidak rela-an ananis menyembuhkan saulus dapat terlihat dari bantahan ananias atas perintah Yesus dalam ayat dibawah ini :
P. Baru: Kisah Para Rasul: 9
9:13 Jawab Ananias: "Tuhan, dari banyak orang telah kudengar tentang orang itu, betapa banyaknya kejahatan yang dilakukannya terhadap orang-orang kudus-Mu di Yerusalem.
9:14 Dan ia datang ke mari dengan kuasa penuh dari imam-imam kepala untuk menangkap semua orang yang memanggil nama-Mu."
Saya mengerti mengenai ketidakrelaan Ananias itu.
Yang ingin saya tahu, hubungan korelasi antara ketidakrelaan itu dengan ketidaksempurnaan pengobatan yang diberikannya kepada Saulus. Dan, apakah ketidakrelaan Ananias itu berpengaruh pada ketidaksempurnaan kesembuhan yang dialami Saulus?
Makasih.
Damai, damaii, damaiii.
-
Saya mengerti mengenai ketidakrelaan Ananias itu.
Yang ingin saya tahu, hubungan korelasi antara ketidakrelaan itu dengan ketidaksempurnaan pengobatan yang diberikannya kepada Saulus. Dan, apakah ketidakrelaan Ananias itu berpengaruh pada ketidaksempurnaan kesembuhan yang dialami Saulus?
Makasih.
Damai, damaii, damaiii.
Tuhan Yesus sering berkata Jadilah sesuai Imanmu
jadi "Iman yang tidak rela" itu nyata dalam Kesembuhan Paulus,
Tuhan Yesus memberkati
Hani
-
Tuhan Yesus sering berkata Jadilah sesuai Imanmu
jadi "Iman yang tidak rela" itu nyata dalam Kesembuhan Paulus,
Tuhan Yesus memberkati
Hani
Maksud Han, "iman yang tidak rela" dari Ananias, mempengaruhi tingkat kesembuhan Saulus? Atau, "iman yang tidak rela" dari Saulus mempengaruhi tingkat kesembuhannya? Atau bagaimana, Han?
Damai, damai, damai.
-
Maksud Han, "iman yang tidak rela" dari Ananias, mempengaruhi tingkat kesembuhan Saulus? Atau, "iman yang tidak rela" dari Saulus mempengaruhi tingkat kesembuhannya? Atau bagaimana, Han?
Damai, damai, damai.
Iman Tidak rela dari Ananias yang mempengaruhi tingkat kesembuhan Paulus
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Waaa... menurut saya, menduga Ananias tidak sungguhan mengobati Saulus merupakan dugaan keji. :oot:
Lanjut.
-
Waaa... menurut saya, menduga Ananias tidak sungguhan mengobati Saulus merupakan dugaan keji. :oot:
Lanjut.
Wahhh jadinya salah tangkap lagi nih .
sehingga om jadi terduga keji menduga dengan dugaan keji
padahal semua sudah jelas dalam Alkitab
Baiklah sebelum di tegur karena OOT ,perlu om klarifikasi dulu hal ini.
Matius 17
17:20 Ia berkata kepada mereka: "Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, --maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.
sekarang om mau tanya : jika iman Bro husada besarnya hanya satu persen (1/100) dari besarnya biji sesawi apakah Gunung itu akan pindah juga karena bro mengatakannya sungguh sungguh ??
Jadi menurut om ,biarpun bro berusaha sungguh sungguh dan mengatakan dengan iman supaya gunung itu pindah , akan tetapi bila iman bro hanya satu persen dari biji sesawi maka gunung itu tidak akan pindah.
mungkin hanya tanah gunung pindah beberapa Truk saja dipake ngurug.
Jadilah sesuai (takaran) imanmu
jadi iman yang tidak rela menghasilkan kesembuhan yang tidak rela
Bersambung
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Wahhh jadinya salah tangkap lagi nih .
sehingga om jadi terduga keji menduga dengan dugaan keji
padahal semua sudah jelas dalam Alkitab
Baiklah sebelum di tegur karena OOT ,perlu om klarifikasi dulu hal ini.
Matius 17
17:20 Ia berkata kepada mereka: "Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, --maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.
sekarang om mau tanya : jika iman Bro husada besarnya hanya satu persen (1/100) dari besarnya biji sesawi apakah Gunung itu akan pindah juga karena bro mengatakannya sungguh sungguh ??
Jadi menurut om ,biarpun bro berusaha sungguh sungguh dan mengatakan dengan iman supaya gunung itu pindah , akan tetapi bila iman bro hanya satu persen dari biji sesawi maka gunung itu tidak akan pindah.
mungkin hanya tanah gunung pindah beberapa Truk saja dipake ngurug.
Jadilah sesuai (takaran) imanmu
jadi iman yang tidak rela menghasilkan kesembuhan yang tidak rela
Bersambung
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau berkenan, bisa dijelaskan lebih detil? Sungguh, saya tidak mudeng. Saya belum dapat menangkap hubungan antara pembantahan Ananias dengan kekurangsempurnaan kesembuhan yang dialami Saulus.
Jika semula Ananias berbantah dengan Tuhan, itu terdorong oleh berita-berita (mungkin juga telah pernah disaksikan oleh Ananias) bahwa Saulus selalu mengejar Kristen untuk disiksa dan dibinasakan. Mengingat Ananias itu seorang yang sangat percaya dan takut akan Tuhan, mosok dia masih menyimpan keraguan, padahal Tuhan yang berbicara padanya?
Damai, damai, damai.
-
Kalau berkenan, bisa dijelaskan lebih detil? Sungguh, saya tidak mudeng. Saya belum dapat menangkap hubungan antara pembantahan Ananias dengan kekurangsempurnaan kesembuhan yang dialami Saulus.
Jika semula Ananias berbantah dengan Tuhan, itu terdorong oleh berita-berita (mungkin juga telah pernah disaksikan oleh Ananias) bahwa Saulus selalu mengejar Kristen untuk disiksa dan dibinasakan. Mengingat Ananias itu seorang yang sangat percaya dan takut akan Tuhan, mosok dia masih menyimpan keraguan, padahal Tuhan yang berbicara padanya?
Damai, damai, damai.
baiklah kalau begitu,
om coba lebih detail dan perlahan lahan.supaya tahu dibagian mana mulainya kabur pengertiannya.
Jika Ananias percaya penuh, tentu apa yang disuruh Tuhan akan dia lakukan tanpa banyak Bantahan atau sanggahan.
Nah , iman yang tidak percaya penuh om istilahkan dengan iman yang tidak rela, mengingat bahwa bantahannya terfokus pada perbuatan saulus yang dahulu (track record perbuatan Paulus)
nah sampai disini dulu, apakah Nip sudah setuju atau belum setuju.
kalau sudah setuju om akan lanjut.
Tuhan Yesus Memberkati
han
-
baiklah kalau begitu,
om coba lebih detail dan perlahan lahan.supaya tahu dibagian mana mulainya kabur pengertiannya.
Jika Ananias percaya penuh, tentu apa yang disuruh Tuhan akan dia lakukan tanpa banyak Bantahan atau sanggahan.
Nah , iman yang tidak percaya penuh om istilahkan dengan iman yang tidak rela, mengingat bahwa bantahannya terfokus pada perbuatan saulus yang dahulu (track record perbuatan Paulus)
nah sampai disini dulu, apakah Nip sudah setuju atau belum setuju.
kalau sudah setuju om akan lanjut.
Tuhan Yesus Memberkati
han
Yap. Sampai disitu, dapat saya mengerti. Bahwa Ananias, meski terbilang sebagai murid Tuhan, dia masih terikat dengan kedagingannya, dia masih makan dan minum. Maka, ketika Tuhan memerintahkannya untuk pergi ke Jalan Lurus untuk menumpangkan tangan kepada Saulus, dia lupa bahwa yang berbicara kepadanya adalah Guru dan Tuhannya. Dia merasa bahwa yang berbicara dengannya adalah sahabatnya, yang sedang berdialog dengan dia. Karena itu, dia mencoba untuk membantah.
Bukan karena ketidakpercayaan kepada Tuhan, bukan karena keraguan kepada Tuhan, tetapi semata-mata karena Ananias belum menyadari yang berbicara kepadanya adalah Tuhan sendiri. Dalam pikiran Ananias, dia sedang bertukar pendapat dengan temannya, maka dia mencoba berargumen, bahwa Saulus itu sangat bengis kepada pengikut Tuhan.
Selanjutnya, Tuhan mengingatkan Ananias, bahwa Saulus itu adalah pilihan Tuhan. Dengan demikian, Ananias sadar sesadar-sadarnya, bahwa ketakutannya kepada Saulus si pembinasa Kristen itu harus dikalahkan, sebab Tuhan sendiri yang memilih Saulus untuk dijadikan alat Tuhan. Maka, dengan kepercayaan penuh, karena sudah disadarkan, dan tidak lagi memandang bahwa dia sedang bertukar pendapat dengan partner bicaranya, Ananias pergi melaksanakan perintah Tuhan untuk menumpangkan tangan kepada Saulus.
Damai, damai, damai.
-
saya pernah mendapat penjelasan "Duri dalam daging" maksudnya adalah...
Paulus di kejar2 oleh orang2 "bangsa" sendiri...
-
II Korintus 12
12:7 Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.
siapakah atau apakah Duri dalam daging yang dimaksud Paulus itu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
pribahasa indonesia : sprti musuh dalam selimut..
-
pribahasa indonesia : sprti musuh dalam selimut..
Duri dalam daging: Sesuatu yang tidak menyenangkan.
-
Bukan karena ketidakpercayaan kepada Tuhan, bukan karena keraguan kepada Tuhan, tetapi semata-mata karena Ananias belum menyadari yang berbicara kepadanya adalah Tuhan sendiri. Dalam pikiran Ananias, dia sedang bertukar pendapat dengan temannya, maka dia mencoba berargumen, bahwa Saulus itu sangat bengis kepada pengikut Tuhan.
Damai, damai, damai.
Daei ayat yang mana bro menyimpulkan bahwa ananias sedang bertukar pendapat dengan temannya sendiri dalam chayal {melamun) ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Daei ayat yang mana bro menyimpulkan bahwa ananias sedang bertukar pendapat dengan temannya sendiri dalam chayal {melamun) ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya sedang bertanya padamu Han. Jangan dibalik.
Han yang menyimpulkan bahwa pengobatan Ananias kepada Saulus tidak paripurna, Han simpulkan dari "bantahan" yang sempat ditunjukkan oleh Ananias kepada Tuhan. Lha, saya menduga, bahwa "pembantahan" Ananias itu bukan karena ketidakpercayaannya kepada Tuhan, melainkan, dia tidak menyadari bahwa partner berbicaranya adalah Tuhan sendiri. Saya kira, sejak PL pun, orang yang dekat dengan Allah pernah diceritakan mencoba mengajukan pikiran kepada Allah untuk 'meluruskan' pikiran Allah seperti pikiran manusia, peristiwa Sodom misalnya. Di PB, ketika akhirnya Jesus menghardik Petrus sebagai iblis, juga karena orang dekat Allah hendak 'meluruskan' pikiran Allah.
Nah, Han bilang, Ananias mengobati Saulus secara tidak paripurna. Saya nanya, darimana simpulan seperti itu Han tarik?
Tentang Paulus dinilai duri dalam daging oleh orang Yahudi dan golongannya, itu karena Paulus (bukan Saulus) adalah pemberita Jesus Kristus, adalah alat Jesus Kristus, dimana Jesus Kristus sudah disalibkan oleh orang Yahudi. Maka, Paulus dipandang sebagai 'tidak memihak' kepada Yahudi, malah 'memihak kepada Jesus Kristus'.
Damai, damai, damai.
-
Sebelumnya om minta maaf , bahwa om baru mereply sekarang, hal ini disebabkan karena , om kesulitan meng akses forum iman kristen selalu saja larinya keweb microsoft window ataupun iklan.microsoft , kalaupun berhasil ke forum , baru metreplay satu dua reply, sulit mempostnya malahah lari lagi ke web microsoft lagi
Saya sedang bertanya padamu Han. Jangan dibalik.
Han yang menyimpulkan bahwa pengobatan Ananias kepada Saulus tidak paripurna, Han simpulkan dari "bantahan" yang sempat ditunjukkan oleh Ananias kepada Tuhan. Lha, saya menduga, bahwa "pembantahan" Ananias itu bukan karena ketidakpercayaannya kepada Tuhan, melainkan, dia tidak menyadari bahwa partner berbicaranya adalah Tuhan sendiri. Saya kira, sejak PL pun, orang yang dekat dengan Allah pernah diceritakan mencoba mengajukan pikiran kepada Allah untuk 'meluruskan' pikiran Allah seperti pikiran manusia, peristiwa Sodom misalnya. Di PB, ketika akhirnya Jesus menghardik Petrus sebagai iblis, juga karena orang dekat Allah hendak 'meluruskan' pikiran Allah.
Nah, Han bilang, Ananias mengobati Saulus secara tidak paripurna. Saya nanya, darimana simpulan seperti itu Han tarik?
Damai, damai, damai.
baiklah om lanjutkan :
coba kita lihat ayat yang menerangkan siapa ananias itu:
Kisah Para Rasul 22
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang menurut hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di situ.
Iman tidak Rela dari anaias ini rupanya berasal dari hukum taurat , kita tau bahwa hukum taurat terkenal dengan gigi ganti gigi , mata ganti mata
sedangkan hukum kasih malahan harus mencintai musuhnya.
Ananias itu ilmunya masih menganut taurat (menurut pada hk taurat) sedangkan kita tau bahwa hukum taurat berlaku sampai zaman yohanes.
obat yang sudah mendekati experied biasanya sudah kurang manjur lagi kalau dipakai.(bahkan kadang bisa racun )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sebelumnya om minta maaf , bahwa om baru mereply sekarang, hal ini disebabkan karena , om kesulitan meng akses forum iman kristen selalu saja larinya keweb microsoft window ataupun iklan.microsoft , kalaupun berhasil ke forum , baru metreplay satu dua reply, sulit mempostnya malahah lari lagi ke web microsoft lagi
baiklah om lanjutkan :
coba kita lihat ayat yang menerangkan siapa ananias itu:
Kisah Para Rasul 22
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang menurut hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di situ.
Iman tidak Rela dari anaias ini rupanya berasal dari hukum taurat , kita tau bahwa hukum taurat terkenal dengan gigi ganti gigi , mata ganti mata
sedangkan hukum kasih malahan harus mencintai musuhnya.
Ananias itu ilmunya masih menganut taurat (menurut pada hk taurat) sedangkan kita tau bahwa hukum taurat berlaku sampai zaman yohanes.
obat yang sudah mendekati experied biasanya sudah kurang manjur lagi kalau dipakai.(bahkan kadang bisa racun )
Tuhan Yesus memberkati
Han
O begitu menurut analisis Han, ya sudah. Ternyata dianalisis dengan pendekatan seperti terhadap obat yang hampir expired, to? Karena Ananias menggunakan 'obat' (dhi. Taurat) yang hampir (atau sudah?) expired, untuk 'mengobati' Saulus menjadi Paulus.
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristua menyertaimu, Han.
-
coba kita lihat ayat yang menerangkan siapa ananias itu:
Kisah Para Rasul 22
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang menurut hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di situ.
Iman tidak Rela dari anaias ini rupanya berasal dari hukum taurat , kita tau bahwa hukum taurat terkenal dengan gigi ganti gigi , mata ganti mata
sedangkan hukum kasih malahan harus mencintai musuhnya.
Ini masih mungkin ada logikanya :D
Ananias itu ilmunya masih menganut taurat (menurut pada hk taurat) sedangkan kita tau bahwa hukum taurat berlaku sampai zaman yohanes.
obat yang sudah mendekati experied biasanya sudah kurang manjur lagi kalau dipakai.(bahkan kadang bisa racun )
Kalo ini :doh:
-
Ini masih mungkin ada logikanya :DKalo ini :doh:
Kira-kira begitu juga pemikiran saya. Itu yang belum bersedia dijawab oleh Han ini. Tapi, sudah beberapa hari saya tidak melihat jejak beliau di FIK ini, semoga bukan karena sakit.