Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[Husada]

Silahkan dibantah saja bukan melempar pertanyaan seperti itu karena inikan wacana diskusi namanya ?

Bila bicara tentang Aktiva Lancar misalnya, komentar tentang Aktiva Tetap, itu tidak nyambung.

Saya bertanya tetapi anda selalu memang tidak fokus menjawab pertanyaan saya !

Tidak fokus? Yang bener.

Tidak ada sistim magisterium bagi saya tetapi “Imamat yang Rajani.”

Apa pengertianmu mengenai sistim magisterium? Apa maksudmu dengan "Imamat yang Rajani"?

Silahkan direnungkan apa bedanya supaya anda tidak main pukul rata saja dan memaksakan paham Katolik kepada gereja Protestan.

Pukul rata? Apa yang dipukul rata? Selaku pengagum dan penikmat kemerdekaan oleh Jesus Kristus, saya tidak memaksakan paham Katolik kepada siapapun. Saya berupaya belajar dari Jesus Kristus, yang walaupun mengetahui akan dijual, tetapi tidak menghalangi. Nah, saya berupaya memberitahukan apa yang saya tahu.

Paham !

Perhatikan jawabanmu. Ini untuk merespon ini, Ketika Anda menggunakan pemahaman Anda itu pula saatnya Anda menjadikan diri dan pemahaman Anda sebagai magisterium, yang bukan lagi Sola Scriptura. Paham?, kan? Dengan demikian Anda katakan,  bahwa ketika menggunakan pemahaman Anda, itu tidak lagi Sola Scriptura.
Sebelumnya, yaitu pada Tidak ada sistim magisterium bagi saya tetapi “Imamat yang Rajani,” Anda menyatakan tidak menganut magisterium. Anda tidak memahami tulisanmu.

Sudah saya berikan ayatnya bahwa Yesus yang menjadi batu karang makanya ‘harus’  dimengerti demikian bukan dimanipulasi hanya untuk membenarkan ajaran gereja yang tidak alkitabiah.

Coba ulangi ayat yang Anda maksud itu untuk kita diskusikan.
Sementara itu, Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Menurut pemahamanmu, siapa yang ditunjuk oleh Jesus pada ayat tersebut? Apakah Petrus, atau menunjuk diriNya sendiri?

Yesus adalah kepala gereja bukan Petrus atau Paus menurut Alkitab

Boleh kemukakan ayat pada Scriptura yang menyatakan seperti itu? Ingat juga, bahwa HAK PENGGEMBALAAN DOMBA KRISTUS sudah diserahkan oleh Jesus kepada Petrus yang dapat kita baca di Yoh 21:15, 16, dan 17, "Gembalakanlah domba-domba-Ku."

Yesus adalah batukarang gereja bukan Petrus menurut Alkitab

Untuk tidak sampai gempor menuliskan itu, ajukan juga ayatnya, buktikan bahwa Anda penganut Sola Scriptura.

Satu-satunya kepala gereja adalah Tuhan Yesus sendiri (Ef 4:15) dan Ia tidak pernah memberikan jabatan itu kepada orang lain.

Apa arti  "Gembalakanlah domba-domba-Ku"?

Sudah jelas ?

Silahkan perjelas lagi, apakah menurut pemahaman Anda, kata-kata Jesus kepada Petrus "Gembalakanlah domba-domba-Ku" tidak berarti apa-apa?

Diatas semua tulisan nabi dan rasul (Alkitab) bukan hanya monopoli Petrus yang malah sering bikin kekeliruan dan pernah dituduh munafik itu oleh Paulus itu.

Sadari lagi, ketika Jesus bilang "Gembalakanlah domba-domba-Ku" kepada Petrus, itu didengar oleh murid lainnya. Mereka tidak protes. Kenapa sekarang Anda protes?

•   Rasul-rasul mengutus Petrus (Kis 8:14). Ini sesuatu yang tidak mungkin terjadi kalau Petrus memang adalah Paus I yang mempunyai derajat tertinggi dari semua rasul yang lain! Bagaimana mungkin orang yang memegang otoritas tertinggi bisa diutus oleh bawahannya?

Wong Jesus Kristus saja membasuh kaki muridNya, mengapa pula Petrus tidak mungkin diutus murid lain? Mengapa Anda merasa tidak pantas kalau Petrus mengambil tugas sebagai utusan?

•   Dalam sidang di Yerusalem, Petrus berbicara setelah ada diskusi, dan yang menyampaikan hasil keputusan bukannya Petrus tetapi Yakobus (Kis 15).

Klausul dari mana pula Anda gunakan untuk mendukung pikiran Anda tentang Pemimpin harus menyampaikan keputusan? dan selaku pemimpin harus bicara paling mula-mula? Yang pasti, Kis 15:7 Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya. Adakah Anda ketahui yang memprotes perkataan Petrus itu?

•   Sidang Yerusalem dalam Kis 15 menunjukkan bahwa tidak ada rasul yang superior / lebih tinggi dari yang lain, karena keputusan tidak didapatkan dari keputusan satu orang saja, tetapi didapatkan melalui perundingan / pertukaran pikiran para rasul dan penatua (Kis 15:6,7).

Wadduh, solideogloria ini bagaimana sih? Siapa yang mengatakan kepada Anda bahwa pimpinan harus mengambil keputusan sendirian? Periksa lagi pemahaman Anda mengenai kekatolikan. Kalau belum tahu, silahkan bertanya. Jangan menyimpulkan sendiri berdasarkan cerita yang Anda dengar dari Non Katolik. Ketahuilah, bahwa keputusan diambil berdasarkan bimbingan Roh Kudus, dalam suatu musyawarah mufakat.

•   Kitab Suci mengajarkan adanya jabatan tua-tua / penatua / penilik jemaat dan diaken (1Tim 3:1-13 Tit 1:5-9), tetapi tidak pernah meng-ajarkan adanya jabatan Paus kepada Petrus

Bagaimana pemahaman Anda dengan kalimat "Gembalakanlah domba-dombaKu" yang disampaikan Jesus Kristus kepada Petrus di antara para murid lainnya? DikatakanNya sampai 3 kali, tuh.

Apa yang perlu bagi iman kerohanian Kristen sudah lengkap dan sempurna didalam Alkitab makanya Tuhan melarang menambah nambah wahyu-Nya.

Anda sudah pernah membaca Yoh 21:25? Yang berkata Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Bagaimana pemahaman Anda mengenai Yoh 21:25 tersebut?

Memang tidak perlu harus mencatat hal hal yang tidak perlu bagi iman kristen seperti masa kecil Yesus misalnya yang tidak pernah dijelaskan lengkap.

Tampilkan ayat pendukungnya dong. Buktikan, Anda penganut Sola Scriptura.

Jadi apa yang tidak tertulis tidak boleh ditambahkan kedalam apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci.

Percayalah, Sol. Tidak ada pihak yang menambah tulisan di Alkitab. Atau, solideogloria bisa menunjukkan adanya penambahan ayat atau kisah, atau apapun dalam Alkitab?

Semua tradisi suci sekarang sudah lengkap tertulis didalam Alkitab tidak ada yang terlewatkan.

Ah, ilmumu hanya turunan dari seorang yang melakukan protes, bukan? Yang namanya Tradisi Suci itu memang tidak tertulis. Jangan kamu paksakan bahwa Tradisi Suci sudah tertulis. Namanya tradisi, ya ditradisikan alias dibiasakan saja.

Kalau kamu menganggap ada tradisi suci yang 'ketinggalan KA' silahkan buktikan ada nggak naskah aslinya ???

Konyol juga pemahamanmu begitu itu, mengaku sudah menyelesaikan S1. Yang namanya tradisi, ya tidak tertulis. Bagaimana sih, Sol?

Yang sana tekankan disitu masalah “jangan melampaui apa yang tertulis” jadi jangan anda mengalihkan persoalan kepada yg lain.

Boleh solideogloria kemukakan, apa maksudmu dengan frasa warna merah itu? Jika ada tertulis, "Gembalakanlah domba-dombaKu," tetapi si penerima perintah memotong domba-domba itu, itu melampaui yang tertulis. Wong diperintah menggembalakan tetapi memotong, itu yang melampaui.

Jadi apa yg sudah tertulis sekarang didalam Alkitab jangan ditambah tambah lagi dengan segala macam tradisi suci bikinan gereja.

Bagi Katolik, ada Tradisi Tertulis dan ada Tradisi Suci.

[Husada]

Perpecahan bisa bersifat pribadi seperti antara Paulus dan Petrus bisa juga dalam skala denominasi seperti terbukti didalam sejarah gereja antara Orthodox,Roma Katolik dan Protestan.

Hehhehheee... Gereja yang didirikan Tuhan Jesus Kristus, sudah dikatakanNya akan disertai sampai akhir jaman.

Sudah saya jawab diatas bagaimana skala perpecahan bisa terjadi !
Yesus mengatakan hal tsb diatas karena sejalan dengan peringatan-Nya akan bakal banyaknya nabi palsu,Injil palsu,guru palsu,saudara palsu,iman palsu,mesias palsu dll yang akan muncul kemudian yang harus kita jauhi.
Dan Yesus selalu tidak pernah mengkompromikan kebenaran Tuhan dengan para Ahli Taurat seperti begitu banyak hardikan-Nya kepada mereka didalam Alkitab.

Entah bagaimana pemahaman solideogloria atas nabi palsu yang engkau tulis itu. Sudah kira-kira 2000 tahun Gereja berdiri, dan dijanjikan akan disertai sampai akhir jaman, meneruskan seluruh yang diajarkan Jesus Kristus, baik yang tertulis maupun yang lisan.

Tidak mungkin satu Roh kalau yang satu tidak beriman atau imannya palsu yang berarti  tidak ada Roh Kudus didalam dirinya.

Yang pasti, dengan penggunaan kata protes, ada pihak yang diprotes dan ada pihak yang memprotes. Apakah mungkin yang protes membawa Roh Kudus yang menginginkan persatuan itu, sementara yang protes berkembang biak terus?

Kalau satu Roh berarti harus juga satu ajaran yang berdasarkan wahyu Tuhan saja bukan tradisi hasil rekayasa gereja yang tidak tahan uji terhadap kebenaran Alkitab.

Kalau tidak paham mengenai kekatolikan, silahkan bertanya, jangan menyimpulkan.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

[solideogloria]

Bila bicara tentang Aktiva Lancar misalnya, komentar tentang Aktiva Tetap, itu tidak nyambung.

Coba tunjukkan apanya yang tidak nyambung ?

Aktiva Lancar dan Aktiva tetap ya sama sama Aktiva tetapi berbeda wujut,demikian juga mengaku sama sama kristen memang berbeda doktrin,jadi bukan tidak nyambung melainkan berbeda pandangan,makanya terjadi diskusi.

Quote
Saya bertanya tetapi anda selalu memang tidak fokus menjawab pertanyaan saya !
Tidak fokus? Yang bener.

Yang saya tanya apakah ini benar benar Forum Iman Kristen atau sebenarnya isinya hanya Forum Iman Katolik,karena banyak member Katolik seperti kebakaran jenggot kalau ajaran gerejanya dikritik ?

Kalau saya malah semangat menjawab segala kritikan kepada ajaran Protestan.

Quote
Tidak ada sistim magisterium bagi saya tetapi “Imamat yang Rajani.”
Apa pengertianmu mengenai sistim magisterium? Apa maksudmu dengan "Imamat yang Rajani"?

Sistim Magisterium seperti yang ada digereja anda sepanjang pengetahuan saya merupakan kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus yang merupakan satu satunya penafsir yang dibenarkan dan boleh menambah tradisi ajaran / doktrin yang dianggap setara dengan wahyu Allah.

Sistim ini sama sekali tidak dikenal didalam “Keprotestanan”,apalagi memberikan tambahan ajaran yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

1 Pet.2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:

 ‘Imamat yang rajani’, ini berarti bahwa setiap orang Kristen mempunyai hak datang kepada Allah,jabatan imam merupakan perantara (mediator) antara umat Allah dengan Allah,jadi setiap orang percaya mewakili Allah memberitakan Firman dan membawa orang datang kepada Kristus.

Imamat rajani bagi semua orang percaya berarti memberikan setiap orang Kristen status
di dalam kerajaan Allah dimana kita memerintah bersama-sama dengan Kristus dan menjadi pelayan anugerah Tuhan bagi orang lain.

Sistim keimaman gereja anda lebih mirip imam didalam PL ketimbang didalam ajaran Imamat Rajani menurut PB.

Quote
Silahkan direnungkan apa bedanya supaya anda tidak main pukul rata saja dan memaksakan paham Katolik kepada gereja Protestan.
Pukul rata? Apa yang dipukul rata? Selaku pengagum dan penikmat kemerdekaan oleh Jesus Kristus, saya tidak memaksakan paham Katolik kepada siapapun. Saya berupaya belajar dari Jesus Kristus, yang walaupun mengetahui akan dijual, tetapi tidak menghalangi. Nah, saya berupaya memberitahukan apa yang saya tahu.

Makanya jangan memaksakan Protestan menerima sistim magisterium anda karena itu bertentangan dengan prinsip ajaran Protestan.

Apakah anda setuju misalnya saya memakai kata “Sola” kepada Sola Pope atau Sola Magisterium padahal maknanya juga memiliki persamaan ?

Quote
Paham !
Perhatikan jawabanmu. Ini untuk merespon ini, Ketika Anda menggunakan pemahaman Anda itu pula saatnya Anda menjadikan diri dan pemahaman Anda sebagai magisterium, yang bukan lagi Sola Scriptura. Paham?, kan? Dengan demikian Anda katakan,  bahwa ketika menggunakan pemahaman Anda, itu tidak lagi Sola Scriptura.
Sebelumnya, yaitu pada Tidak ada sistim magisterium bagi saya tetapi “Imamat yang Rajani,” Anda menyatakan tidak menganut magisterium. Anda tidak memahami tulisanmu.

Anda yang tidak memahami apa itu Imamat Rajani berdasarkan ajaran Alkitab karena lebih tunduk kepada ajaran gereja ketimbang ajaran Alkitab.

Quote
Sudah saya berikan ayatnya bahwa Yesus yang menjadi batu karang makanya ‘harus’  dimengerti demikian bukan dimanipulasi hanya untuk membenarkan ajaran gereja yang tidak alkitabiah.
Coba ulangi ayat yang Anda maksud itu untuk kita diskusikan.
Sementara itu, Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Menurut pemahamanmu, siapa yang ditunjuk oleh Jesus pada ayat tersebut? Apakah Petrus, atau menunjuk diriNya sendiri?

Kata 'Petrus' dalam bahasa Yunaninya adalah PETROS, yang ada dalam bentuk masculine (= laki-laki), dan artinya adalah 'batu kecil'.

Kata 'batu karang' dalam bahasa Yunaninya adalah PETRA, yang ada dalam bentuk feminine (= perempuan), dan artinya adalah batu besar (rock).

Tuhan Yesus tidak berkata bahwa Ia mendirikan gereja / jemaatnya di atas PETROS tetapi di atas PETRA. Yang dimaksud dengan PETRA adalah pengakuan Petrus pada Mat 16:16, yaitu pengakuan bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Quote
Yesus adalah kepala gereja bukan Petrus atau Paus menurut Alkitab
Boleh kemukakan ayat pada Scriptura yang menyatakan seperti itu? Ingat juga, bahwa HAK PENGGEMBALAAN DOMBA KRISTUS sudah diserahkan oleh Jesus kepada Petrus yang dapat kita baca di Yoh 21:15, 16, dan 17, "Gembalakanlah domba-domba-Ku."

Tidak pernah ada pengangkatan Petrus sebagai Paus atau Kepala Gereja oleh Yesus karena semua Rasul sama derajatnya satu sama lain dihadapan Allah yang tidak memandang muka itu.

Tugas menggembalakan itu ditujukan Yesus kepada semua murid-Nya bukan hanya kepada Petrus seorang saja.

Yesus tidak pernah mengajar bahwa Petrus lebih besar dari rasul-rasul yang lain. Dalam Mark 9:33-35 dan Mark 10:35-44, pada waktu para murid meributkan siapa yang terbesar di antara mereka atau menginginkan menjadi yang terbesar (Mark 9:33-34 Mark 10:35-37), maka Yesus tidak mengatakan bahwa Petruslah yang terbesar, tetapi Ia berkata bahwa orang yang mau merendahkan dirinya dan menjadi pelayan / hamba bagi semua, dialah yang terbesar (Mark 9:35 Mark 10:43-45).

Sekalipun Petrus menyebut dirinya sendiri sebagai rasul (1.Pet 1:1), tetapi:

•   Dalam 1Pet 5:1 Petrus menyebut dirinya sebagai fellow elder (= teman / sesama penatua). Ini jelas merupakan sebutan yang menyejajarkan dirinya dengan para penatua yang lain.

•   Dalam 1.Pet 5:2-3 Petrus melarang untuk memaksa / memerintah. Ini tentu berbeda dengan apa yang dilakukan oleh para Paus dalam gereja Roma Katolik!

•   Dalam Kis 10:25-26, Petrus menolak penyembahan. Ini lagi- lagi berbeda dengan sikap para Paus yang menerima saja pada waktu jemaat Katolik mencium kakinya (tradisi penciuman kaki Paus dimulai oleh Paus Constantine pada tahun 709 Masehi).

Sikap Paulus terhadap Petrus:

•   pada waktu ia dipanggil untuk menjadi rasul / pemberita Injil, Paulus tidak bertanya atau meminta persetujuan Petrus (Gal 1:15-17).

•   Paulus menyejajarkan dirinya dengan Petrus, hanya saja tugas mereka berbeda, karena Petrus adalah rasul untuk orang ber-sunat / Yahudi sedangkan Paulus adalah rasul untuk orang tak bersunat / non Yahudi (Gal 2:7-10).

•   Paulus menyebut Yakobus lebih dulu dari Petrus (Gal 2:9).

•   Didalam Gal 2:11-14, Paulus menegur Petrus di depan umum.

Semua ini jelas tidak menunjukkan bahwa Paulus menganggap Petrus sebagai Paus I yang lebih tinggi derajatnya dibandingkan dengan rasul-rasul yang lain.

Sikap rasul-rasul lain terhadap Petrus:

•   rasul-rasul mengutus Petrus (Kis 8:14). Ini sesuatu yang tidak mungkin terjadi kalau Petrus memang adalah Paus I yang mem-punyai derajat tertinggi dari semua rasul yang lain! Bagaimana mungkin orang yang memegang otoritas tertinggi bisa diutus oleh bawahannya?

•   dalam sidang di Yerusalem, Petrus berbicara setelah ada diskusi, dan yang menyampaikan hasil keputusan bukannya Pe-trus tetapi Yakobus (Kis 15).

Semua ini tidak menunjukkan Petrus sebagai Paus I, yang lebih tinggi kedudukannya daripada rasul-rasul yang lain.


Bersambung....

[solideogloria]

Sambungan.....

Quote
Yesus adalah batukarang gereja bukan Petrus menurut Alkitab
Untuk tidak sampai gempor menuliskan itu, ajukan juga ayatnya, buktikan bahwa Anda penganut Sola Scriptura.

Sudah pernah saya kutip tetapi anda keliwatan melulu membacanya :

I Korintus  10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Quote
Satu-satunya kepala gereja adalah Tuhan Yesus sendiri (Ef 4:15) dan Ia tidak pernah memberikan jabatan itu kepada orang lain.
Apa arti  "Gembalakanlah domba-domba-Ku"?

Semua Pendeta didalam Gereja Protestan adalah gembala yaitu pemimpin jemaat,tetapi hanya satu Gembala Agung yaitu Yesus Kristus bukan Petrus atau Paus.

Quote
Sudah jelas ?
Silahkan perjelas lagi, apakah menurut pemahaman Anda, kata-kata Jesus kepada Petrus "Gembalakanlah domba-domba-Ku" tidak berarti apa-apa?

Quote
Diatas semua tulisan nabi dan rasul (Alkitab) bukan hanya monopoli Petrus yang malah sering bikin kekeliruan dan pernah dituduh munafik itu oleh Paulus itu.
Sadari lagi, ketika Jesus bilang "Gembalakanlah domba-domba-Ku" kepada Petrus, itu didengar oleh murid lainnya. Mereka tidak protes. Kenapa sekarang Anda protes?

Soal jabatan gembala sudah saya jawab diatas,yang saya kritik adalah jabatan Paus yang sama sekali tidak pernah ada didalam ajaran Alkitab baik kepada Petrus dan semua Paus yang pernah ada.

Quote
•   Rasul-rasul mengutus Petrus (Kis 8:14). Ini sesuatu yang tidak mungkin terjadi kalau Petrus memang adalah Paus I yang mempunyai derajat tertinggi dari semua rasul yang lain! Bagaimana mungkin orang yang memegang otoritas tertinggi bisa diutus oleh bawahannya?
Wong Jesus Kristus saja membasuh kaki muridNya, mengapa pula Petrus tidak mungkin diutus murid lain? Mengapa Anda merasa tidak pantas kalau Petrus mengambil tugas sebagai utusan?

Sudah saya jelaskan diatas mengenai tidak benarnya supremasi Petrus terhadap para Rasul lainnya karena Tuhan tidak memandang muka.

Quote
•   Dalam sidang di Yerusalem, Petrus berbicara setelah ada diskusi, dan yang menyampaikan hasil keputusan bukannya Petrus tetapi Yakobus (Kis 15).
Klausul dari mana pula Anda gunakan untuk mendukung pikiran Anda tentang Pemimpin harus menyampaikan keputusan? dan selaku pemimpin harus bicara paling mula-mula? Yang pasti, Kis 15:7 Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya. Adakah Anda ketahui yang memprotes perkataan Petrus itu?

Pemilihan Petrus sama nilainya dengan pemilihan Paulus yaitu pemberita Injil bagi bangsa lain,bukan pemilihan menjadi Paus karena itu sama sekali tidak alkitabiah (Sola Scriptura).

Quote
•   Sidang Yerusalem dalam Kis 15 menunjukkan bahwa tidak ada rasul yang superior / lebih tinggi dari yang lain, karena keputusan tidak didapatkan dari keputusan satu orang saja, tetapi didapatkan melalui perundingan / pertukaran pikiran para rasul dan penatua (Kis 15:6,7).
Wadduh, solideogloria ini bagaimana sih? Siapa yang mengatakan kepada Anda bahwa pimpinan harus mengambil keputusan sendirian? Periksa lagi pemahaman Anda mengenai kekatolikan. Kalau belum tahu, silahkan bertanya. Jangan menyimpulkan sendiri berdasarkan cerita yang Anda dengar dari Non Katolik. Ketahuilah, bahwa keputusan diambil berdasarkan bimbingan Roh Kudus, dalam suatu musyawarah mufakat.

Diatas sudah panjang lebar saya jelaskan bahwa Petrus bukan pemimpin Rasul karena Soko Guru yg pernah disebutkan pun terdiri dari Yakobus, Kefas dan Yohanes (Gal.2:9).

Quote
•   Kitab Suci mengajarkan adanya jabatan tua-tua / penatua / penilik jemaat dan diaken (1Tim 3:1-13 Tit 1:5-9), tetapi tidak pernah meng-ajarkan adanya jabatan Paus kepada Petrus
Bagaimana pemahaman Anda dengan kalimat "Gembalakanlah domba-dombaKu" yang disampaikan Jesus Kristus kepada Petrus di antara para murid lainnya? DikatakanNya sampai 3 kali, tuh.

Sudah saya jawab sebelumnya soal gembala.

Soal ‘3 kali’ maka Petrus jugalah satu satunya Rasul sampai 3 kali mengkhianati Yesus dan pernah dikecam sebagai Iblis oleh Yesus.

Quote
Apa yang perlu bagi iman kerohanian Kristen sudah lengkap dan sempurna didalam Alkitab makanya Tuhan melarang menambah nambah wahyu-Nya.
Anda sudah pernah membaca Yoh 21:25? Yang berkata Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Bagaimana pemahaman Anda mengenai Yoh 21:25 tersebut?

Baca replay 331 agar tidak muter muter terus pertanyaan anda !

Bersambung....

[solideogloria]

Sambungan

Quote
Memang tidak perlu harus mencatat hal hal yang tidak perlu bagi iman kristen seperti masa kecil Yesus misalnya yang tidak pernah dijelaskan lengkap.
Tampilkan ayat pendukungnya dong. Buktikan, Anda penganut Sola Scriptura.

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Jelas dikatakan Alkitab bahwa “segala tulisan” ,jadi jangan menambah nambah apa yang tidak tertulis seolah olah Magisterium atau Paus itu sederajat dengan Allah.

Quote
Jadi apa yang tidak tertulis tidak boleh ditambahkan kedalam apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci.
Percayalah, Sol. Tidak ada pihak yang menambah tulisan di Alkitab. Atau, solideogloria bisa menunjukkan adanya penambahan ayat atau kisah, atau apapun dalam Alkitab?

Bukan menambah ayat melainkan membuat tradisi baru yang melawan Alkitab dan dianggap setara dengan wahyu Allah.

Silahkan dalami semua penambahan ajaran anda sepanjang abad di :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Quote
Semua tradisi suci sekarang sudah lengkap tertulis didalam Alkitab tidak ada yang terlewatkan.
Ah, ilmumu hanya turunan dari seorang yang melakukan protes, bukan? Yang namanya Tradisi Suci itu memang tidak tertulis. Jangan kamu paksakan bahwa Tradisi Suci sudah tertulis. Namanya tradisi, ya ditradisikan alias dibiasakan saja.

Banyak kitab yang tertulis sebelumnya bersifat tradisi lalu ditulis kedalam satu Alkitab yang lengkap dan sempurna.

Tetapi tradisi tambahan gereja anda sama sekali bukan wahyu Tuhan berbeda dengan tradisi yang tercatat didalam Alkitab.

Quote
Kalau kamu menganggap ada tradisi suci yang 'ketinggalan KA' silahkan buktikan ada nggak naskah aslinya ???
Konyol juga pemahamanmu begitu itu, mengaku sudah menyelesaikan S1. Yang namanya tradisi, ya tidak tertulis. Bagaimana sih, Sol?

Yang konyol adalah yang tidak memahami proses penulisan tradisi suci keadalam bentuk tertulis didalam Alkitab.

Yang konyol adalah mereka yang menambah nambah tradisi gereja dan menganggapnya infallible sebagaimana wahyu Tuhan.

Yang konyol adalah mereka yang tidak memahami peringatan Yesus akan bahayanya tradisi bikinan manusia yang melawan Firman Tuhan.

Quote
Yang sana tekankan disitu masalah “jangan melampaui apa yang tertulis” jadi jangan anda mengalihkan persoalan kepada yg lain.
Boleh solideogloria kemukakan, apa maksudmu dengan frasa warna merah itu? Jika ada tertulis, "Gembalakanlah domba-dombaKu," tetapi si penerima perintah memotong domba-domba itu, itu melampaui yang tertulis. Wong diperintah menggembalakan tetapi memotong, itu yang melampaui.

Jangan melampaui artinya “Sola Scriptura” yaitu semua ajaran gereja jangan menyimpang dari ajaran Alkitab.

Jangan menyimpangkan lagi kepada soal gembala karena sudah panjang lebar saya jawab sebelumnya.

Quote
Jadi apa yg sudah tertulis sekarang didalam Alkitab jangan ditambah tambah lagi dengan segala macam tradisi suci bikinan gereja.
Bagi Katolik, ada Tradisi Tertulis dan ada Tradisi Suci.

Tradisi Suci semua sudah tertulis didalam Alkitab.

Tradisi bikinan gereja sama sekali tidak boleh dipercaya kalau bertentangan dengan tradisi suci yang sudah tertulis.

Shalom

[solideogloria]

Hehhehheee... Gereja yang didirikan Tuhan Jesus Kristus, sudah dikatakanNya akan disertai sampai akhir jaman.

Gereja yang disertai Yesus hanyalah gereja yang memegang kebenaran Alkitab bukan menambah nambah ajaran Alkitab dengan segala macam tradisi buatan manusia dengan melanggar perintah Tuhan.

Quote
Sudah saya jawab diatas bagaimana skala perpecahan bisa terjadi !
Yesus mengatakan hal tsb diatas karena sejalan dengan peringatan-Nya akan bakal banyaknya nabi palsu,Injil palsu,guru palsu,saudara palsu,iman palsu,mesias palsu dll yang akan muncul kemudian yang harus kita jauhi.
Dan Yesus selalu tidak pernah mengkompromikan kebenaran Tuhan dengan para Ahli Taurat seperti begitu banyak hardikan-Nya kepada mereka didalam Alkitab.
Entah bagaimana pemahaman solideogloria atas nabi palsu yang engkau tulis itu. Sudah kira-kira 2000 tahun Gereja berdiri, dan dijanjikan akan disertai sampai akhir jaman, meneruskan seluruh yang diajarkan Jesus Kristus, baik yang tertulis maupun yang lisan.

Demikian juga sudah ribuan tahun banyak gereja sudah melawan perintah Tuhan agar jangan menambah nambah ajaran yang melawan apa yang sudah tertulis didalam Alkitab.

Demikian juga sudah ribuan tahun banyak gereja yang selalu mengutamakan tradisi melawan kebenaran Alkitab seperti peringatan Yesus :

Matius  15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamu pun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Matius  15:6 orang itu tidak wajib lagi menghormati bapanya atau ibunya. Dengan demikian firman Allah kamu nyatakan tidak berlaku demi adat istiadatmu sendiri.

Quote
Tidak mungkin satu Roh kalau yang satu tidak beriman atau imannya palsu yang berarti  tidak ada Roh Kudus didalam dirinya.
Yang pasti, dengan penggunaan kata protes, ada pihak yang diprotes dan ada pihak yang memprotes. Apakah mungkin yang protes membawa Roh Kudus yang menginginkan persatuan itu, sementara yang protes berkembang biak terus?

Gereja yang bertumbuh didalam pertumbuhan yang benar hanya gereja yang taat memegang teguh apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab bukan menambah nambah ajaran Alkitab dengan segala macam tradisi hasil rekayasa manusia.

Mayoritas tidak otomatis mewakili kebenaran karena Tuhan berkata ‘banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih’.

Quote
Kalau satu Roh berarti harus juga satu ajaran yang berdasarkan wahyu Tuhan saja bukan tradisi hasil rekayasa gereja yang tidak tahan uji terhadap kebenaran Alkitab.
Kalau tidak paham mengenai kekatolikan, silahkan bertanya, jangan menyimpulkan.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

Kalau ada yang salah mengenai kritikan saya kepada ajaran Katolik silahkan dibantah saja secara fokus sebagaimana saya membantah kritikan kepada ajaran Protestan.

Semoga Tuhan juga mencerahkan pikiran anda agar taat kepada apa yang diajarkan Alkitab.

Shalom

[Husada]

Coba tunjukkan apanya yang tidak nyambung ?
Aktiva Lancar dan Aktiva tetap ya sama sama Aktiva tetapi berbeda wujut,demikian juga mengaku sama sama kristen memang berbeda doktrin,jadi bukan tidak nyambung melainkan berbeda pandangan,makanya terjadi diskusi.

Ketidaknyambungannya tinggal pada: meski sama-sama aktiva, tetapi aktiva lancar, tidak sama dengan aktiva tetap.

Yang saya tanya apakah ini benar benar Forum Iman Kristen atau sebenarnya isinya hanya Forum Iman Katolik,karena banyak member Katolik seperti kebakaran jenggot kalau ajaran gerejanya dikritik ?

Nama forum ini sudah tertera dengan jelas.

Kalau saya malah semangat menjawab segala kritikan kepada ajaran Protestan.

Semangat sii, hanya saja, sering sekali mengungkapkan hal yang tidak dipahami.

Sistim Magisterium seperti yang ada digereja anda sepanjang pengetahuan saya merupakan kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus yang merupakan satu satunya penafsir yang dibenarkan dan boleh menambah tradisi ajaran / doktrin yang dianggap setara dengan wahyu Allah.

Saya ingin penegasan. Yang saya garis bawahi itu, apakah yang Anda maksud Paus sendirian atau Magisterium yang warna hijau? Kalau Anda mengartikan yang bergaris bawah itu sebagai PAUS SENDIRIAN, pengertian Anda salah. Pengertian yang berwarna hijau, ya memang itulah Magisterium.
Tentang penambahan Tradisi Suci, Anda kurang paham. Penambahan yang Anda maksud itu berupa penegasan saja. Pada saat Magisterium (kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus) menegaskan suatu bagian Tradisi, Anda memandangnya sebagai penambahan.

Sistim ini sama sekali tidak dikenal didalam “Keprotestanan”,apalagi memberikan tambahan ajaran yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Karena masing-masing individu di protestan menganggap diri mampu mengartikan ayat-ayat Alkitab secara benar (meski pengertiannya berbeda dari pengertian orang lain), merasa tingkat penyertaan Roh Kudus setara bagi semua orang, padahal, sangat jelas bahwa di tiap perkumpulan (yang mengaku Kristen), selalu ada yang lebih diutamakan (dipandang sebagai yang lebih kompeten).

[Husada]

1 Pet.2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:

Mengacu kepada ayat itu, setiap protestan merasa diri mempunyai tingkat abilitas yang sama, padahal, mereka lazimnya mengangkat pemimpin, yang dipandang sebagai yang memiliki nilai lebih dibanding yang lainnya. 

‘Imamat yang rajani’, ini berarti bahwa setiap orang Kristen mempunyai hak datang kepada Allah,jabatan imam merupakan perantara (mediator) antara umat Allah dengan Allah,jadi setiap orang percaya mewakili Allah memberitakan Firman dan membawa orang datang kepada Kristus.

Sampai sejauh itu, tidak ada yang perlu saya komentari. Perhatikan yang saya garis bawahi itu, itu sangat diperhatikan di Katolik. Maka, seorang awam akan memandang bruder/suster lebih imam daripada awam. Pastor, lebih imam daripada suster/bruder. Uskup, lebih imam daripada pastor. Kardinal, lebih imam daripada uskup. Paus, lebih imam daripada kardinal. Jadi, Katolik memandang semua manusia tidak setaraf dalam hal keimaman. Katolik menjunjung tinggi kadar keimaman seseorang.

Imamat rajani bagi semua orang percaya berarti memberikan setiap orang Kristen status di dalam kerajaan Allah dimana kita memerintah bersama-sama dengan Kristus dan menjadi pelayan anugerah Tuhan bagi orang lain.

Betul, untuk nanti di akhir jaman. Namun, sepanjang masih berjiarah di dunia, kadar keimaman manusia tidak sama untuk setiap orang.

Sistim keimaman gereja anda lebih mirip imam didalam PL ketimbang didalam ajaran Imamat Rajani menurut PB.

Katolik sangat menghormati tahbisan.

Makanya jangan memaksakan Protestan menerima sistim magisterium anda karena itu bertentangan dengan prinsip ajaran Protestan.

Walaupun prinsip magisterium itu sama, hanya berbeda dalam metodenya, ya? Karena itu pula salah satu penyebab, saya menyebut Anda sering tidak mengerti yang Anda tulis. Anda bebas protes, tidak dipaksa.

Apakah anda setuju misalnya saya memakai kata “Sola” kepada Sola Pope atau Sola Magisterium padahal maknanya juga memiliki persamaan ?

Kalau sola itu dialihbahasakan menjadi hanya ... saja, tentu tidak setuju. Jadi, kalau Anda menyebut sola pope sebagai hanya Paus saja, itu tidak benar. Anda sendiri sudah menyebut bahwa magisterium adalah kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus, maka bila sola Pope yang Anda maksud itu adalah hanya Paus saja maka Anda menyalahi determinasi yang Anda maksudkan. Dalam hal seperti itu pula maka saya sebut Anda sering menyatakan sesuatu yang tidak Anda mengerti.

Anda yang tidak memahami apa itu Imamat Rajani berdasarkan ajaran Alkitab karena lebih tunduk kepada ajaran gereja ketimbang ajaran Alkitab.

Semoga pemahaman Anda semakin disegarkan, bahwa pemahaman Anda yang merasa mampu mengartikan rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab di-adjust.

Kata 'Petrus' dalam bahasa Yunaninya adalah PETROS, yang ada dalam bentuk masculine (= laki-laki), dan artinya adalah 'batu kecil'.
Kata 'batu karang' dalam bahasa Yunaninya adalah PETRA, yang ada dalam bentuk feminine (= perempuan), dan artinya adalah batu besar (rock).
Tuhan Yesus tidak berkata bahwa Ia mendirikan gereja / jemaatnya di atas PETROS tetapi di atas PETRA. Yang dimaksud dengan PETRA adalah pengakuan Petrus pada Mat 16:16, yaitu pengakuan bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Pembahasan tentang Petrus, bisa dibukakan trit tersendiri. Atau mungkin sudah ada? Nanti saya cari lebih dulu.

Tidak pernah ada pengangkatan Petrus sebagai Paus atau Kepala Gereja oleh Yesus karena semua Rasul sama derajatnya satu sama lain dihadapan Allah yang tidak memandang muka itu.

Ketika para murid Jesus berkumpul secara lengkap, dan Jesus Kristus bilang hanya kepada seorang, "Gembalakanlah domba-domba-Ku".

Tugas menggembalakan itu ditujukan Yesus kepada semua murid-Nya bukan hanya kepada Petrus seorang saja.

Jika pemahaman sola scripturist memahami seperti itu, siapa yang mau protes? Yang pasti, "Gembalakanlah domba-domba-Ku"  tertulis di Alkitab.

Yesus tidak pernah mengajar bahwa Petrus lebih besar dari rasul-rasul yang lain. Dalam Mark 9:33-35 dan Mark 10:35-44, pada waktu para murid meributkan siapa yang terbesar di antara mereka atau menginginkan menjadi yang terbesar (Mark 9:33-34 Mark 10:35-37), maka Yesus tidak mengatakan bahwa Petruslah yang terbesar, tetapi Ia berkata bahwa orang yang mau merendahkan dirinya dan menjadi pelayan / hamba bagi semua, dialah yang terbesar (Mark 9:35 Mark 10:43-45).

Dan hanya kepada Petrus Jesus Kristus berkata, "Gembalakanlah domba-domba-Ku".

Sekalipun Petrus menyebut dirinya sendiri sebagai rasul (1.Pet 1:1), tetapi:
•   Dalam 1Pet 5:1 Petrus menyebut dirinya sebagai fellow elder (= teman / sesama penatua). Ini jelas merupakan sebutan yang menyejajarkan dirinya dengan para penatua yang lain.

Itu terinspirasi dari Jesus Kristus yang membasuh kaki muridNya.

•   Dalam 1.Pet 5:2-3 Petrus melarang untuk memaksa / memerintah. Ini tentu berbeda dengan apa yang dilakukan oleh para Paus dalam gereja Roma Katolik!

Meski telah ditahbis menjadi Paus, seorang Paus tetap manusia.

•   Dalam Kis 10:25-26, Petrus menolak penyembahan. Ini lagi- lagi berbeda dengan sikap para Paus yang menerima saja pada waktu jemaat Katolik mencium kakinya (tradisi penciuman kaki Paus dimulai oleh Paus Constantine pada tahun 709 Masehi).

Meski telah ditahbis menjadi Paus, seorang Paus tetap manusia, yang sangat dekat pada kejatuhan.

Sikap Paulus terhadap Petrus:
•   pada waktu ia dipanggil untuk menjadi rasul / pemberita Injil, Paulus tidak bertanya atau meminta persetujuan Petrus (Gal 1:15-17).

Ini tidak terkait dengan jabatan kepausan.

•   Paulus menyejajarkan dirinya dengan Petrus, hanya saja tugas mereka berbeda, karena Petrus adalah rasul untuk orang ber-sunat / Yahudi sedangkan Paulus adalah rasul untuk orang tak bersunat / non Yahudi (Gal 2:7-10).

Kalau tidak salah, di scriptura saya, ada kisah tentang Kornelius serdadu Italia dengan Petrus. Adakah di scripturamu?

•   Paulus menyebut Yakobus lebih dulu dari Petrus (Gal 2:9).

Bukan membuktikan apa-apa.

•   Didalam Gal 2:11-14, Paulus menegur Petrus di depan umum.

Jesus sendiri pernah menegur Petrus.

Semua ini jelas tidak menunjukkan bahwa Paulus menganggap Petrus sebagai Paus I yang lebih tinggi derajatnya dibandingkan dengan rasul-rasul yang lain.

Sudah saya komentari.

Sikap rasul-rasul lain terhadap Petrus:
•   rasul-rasul mengutus Petrus (Kis 8:14). Ini sesuatu yang tidak mungkin terjadi kalau Petrus memang adalah Paus I yang mem-punyai derajat tertinggi dari semua rasul yang lain! Bagaimana mungkin orang yang memegang otoritas tertinggi bisa diutus oleh bawahannya?

Apakah karena Jesus Kristus membasuh kaki para muridNya lalu Anda tidak memandang Jesus Kristus sebagau Tuhan dan Guru?

•   dalam sidang di Yerusalem, Petrus berbicara setelah ada diskusi, dan yang menyampaikan hasil keputusan bukannya Pe-trus tetapi Yakobus (Kis 15).
Semua ini tidak menunjukkan Petrus sebagai Paus I, yang lebih tinggi kedudukannya daripada rasul-rasul yang lain.

Sudah pernah saya komentari, periksa pemahaman Anda, apakah klausul-klausul seperti dalam benak Anda itu harus berterima umum?

[Husada]

Sudah pernah saya kutip tetapi anda keliwatan melulu membacanya :
I Korintus  10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Pertanyaannya, apakah yang bergaris bawah I Kor 10:4 itu Anda pahami sama dengan yang bergaris bawah di Mat 16:18 berikut ini Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.?

Jika itu Anda pandang sama, maka kutipan Anda sudah nyambung dengan poin pertanyaan saya. Tetapi kalau pemahaman Anda berbeda untuk kedua frasa bergaris bawah (di I Kor 10:4 dengan Mat 16:18) maka komentar Anda tidak nyambung dengan poin pertanyaan saya.

Menurut pemahaman saya, batu karang rohani pada I Kor 10:4 itu jelas tegas menyakatan bahwa yang dimaksud ialah Jesus Kristus. Batu karang ini pada Mat 16:18 adalah Petrus, didukung oleh perkataan sebelumnya, yaitu, "Engkau adalah Petrus, ...". Nah, masalahnya sekarang, bahwa baik I Kor 10:4 dan Mat 16:18, sama-sama tertulis dalam scriptura. Anda sebagai sola scripturist, pemahaman mana yang Anda terima? Dari postingan Anda menunjukkan bahwa pengertian Andalah yang Anda terima dan gunakan. Jika Anda keukeuh dengan pengertian Anda itu, maka Mat 16:18 harus Anda artikan bahwa Jesus Kristus sedang menunjuk dadaNya sendiri ketika berkata, "...batu karang ini...".

Renungkan.

Semua Pendeta didalam Gereja Protestan adalah gembala yaitu pemimpin jemaat,tetapi hanya satu Gembala Agung yaitu Yesus Kristus bukan Petrus atau Paus.

Dan itu pula buah dari protes yang dilakukan. Lebih jauh lagi, setiap orang dari kelompok yang menamakan diri pengikut Kristus menganggap mempunyai kemampuan mengartikan ayat scriptura masing-masing secara benar, meski berbeda satu dengan lainnya. Banyak pihak yang menduga pemahamnnya saja yag benar, maka lahirlah kumpulan-kumpulan baru, yang masing-masing merasa sebagai Tubuh Kristus yang berkepalakan Jesus Kristus. Jadilah, satu kepala (yaitu Jesus Kristus) mempunyai banyak tubuh (yaitu tiap perkumpulan yang menamakan diri gereja). Padahal, Jesus Kristus mengatakan, "...di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya". Perhatikan, dikatakanNya, mendirikan jemaat, bukan mendirikan jemaat-jemaat.

Soal jabatan gembala sudah saya jawab diatas,yang saya kritik adalah jabatan Paus yang sama sekali tidak pernah ada didalam ajaran Alkitab baik kepada Petrus dan semua Paus yang pernah ada.

Proteslah apa yang ingin Anda protes, renungkan pemahaman Anda, bandingkan dengan penjelasan yang ada. Katolik mengimani SABDA YANG TERTULIS, dan SABDA YANG LISAN. Anda tidak harus menerima penjelasan yang ada. Anda merdeka. Namun, betapa bijaksananya seandainya Anda menanyakan sesuatu atas hal yang belum Anda ketahui, bukan menarik kesimpulan sendiri.

Sudah saya jelaskan diatas mengenai tidak benarnya supremasi Petrus terhadap para Rasul lainnya karena Tuhan tidak memandang muka.

Saya juga sudah menjelaskan pemahaman saya, mungkin belum pas benar, semoga kawan-kawan lain berkenan menambah penjelasan, dengan catatan, Anda tetap merdeka untuk menerima atau tidak.

Pemilihan Petrus sama nilainya dengan pemilihan Paulus yaitu pemberita Injil bagi bangsa lain,bukan pemilihan menjadi Paus karena itu sama sekali tidak alkitabiah (Sola Scriptura).

Anda bebas memaknai bagaimana. Renungkan lagi, apakah pemaknaan Anda berterima umum (general accepted) atau tidak.

Diatas sudah panjang lebar saya jelaskan bahwa Petrus bukan pemimpin Rasul karena Soko Guru yg pernah disebutkan pun terdiri dari Yakobus, Kefas dan Yohanes (Gal.2:9).

Anda bebas memaknai bagaimana. Renungkan lagi, apakah pemaknaan Anda berterima umum (general accepted) atau tidak.

Sudah saya jawab sebelumnya soal gembala.

Saya menanyakan pengertian "Gembalakanlah domba-dombaKu", bukan pengertian gembala. Saya kira, tingkat pendidikan Anda masih mampu membedakan "Gembalakanlah domba-dombaKu" dan gembala. Meski sama-sama aset, ada beda antara aset tangible dengan aset intangible.

Soal ‘3 kali’ maka Petrus jugalah satu satunya Rasul sampai 3 kali mengkhianati Yesus dan pernah dikecam sebagai Iblis oleh Yesus.

Dan hanya untuk Petrus pula ada ayat tertulis seperti Luk 22:31-32 ini Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu." Perhatikan yang tebal itu. Tidak kepada siapapun Jesus Kristus memperuntukkan tujuan doa selain untuk Petrus, eh Simon. (Mungkin karena sola scriptura, dalam hal itu, Simon tidak sama dengan Petrus, ya?).

[Husada]

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Jelas dikatakan Alkitab bahwa “segala tulisan” ,jadi jangan menambah nambah apa yang tidak tertulis seolah olah Magisterium atau Paus itu sederajat dengan Allah.

Mmm... terlihat lagi ketidaknyambungan seorang solideogloria. Apakah menurut pemahaman Anda segala tulisan pada 2 Tim 3:16 itu menyatakan bahwa hanya yang tertulis saja yang diilhamkan Allah? 2 Tim 3:16 itu jelas mengatakan segala tulisan yang diilhamkan Allah. Pertanyaannya, bagaimana dengan yang bukan tulisan tetapi diilhamkan Allah? Bila Anda mengatakan bahwa hanya tulisan saja yang diilhamkan Allah, sama artinya Anda membatasi kekuasaan Allah.

Bukan menambah ayat melainkan membuat tradisi baru yang melawan Alkitab dan dianggap setara dengan wahyu Allah.

Wew... Anda menulis seolah-olah Anda berada bersama Jesus Kristus ketika Tuhan melawat umatNya di bumi. Bagaimana Anda mengetahui adanya tradisi baru? Pakai label melawan Alkitab lagi. Wah, wah, wah... Anda memang super, super pongah.

Silahkan dalami semua penambahan ajaran anda sepanjang abad di :http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Itu dibahas di trit tersendiri saja.

Banyak kitab yang tertulis sebelumnya bersifat tradisi lalu ditulis kedalam satu Alkitab yang lengkap dan sempurna.

Apakah solideogloria ingin menghapus Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu? Entah kepongahan atau ketidaknyambungan yang sedang Anda perlihatkan.

Tetapi tradisi tambahan gereja anda sama sekali bukan wahyu Tuhan berbeda dengan tradisi yang tercatat didalam Alkitab.

Ketika ragawi Jesus Kristus masih bersama para muridNya, pernah dikatakanNya di Mat 28:20, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Itu dikatakan bukan kepada seluruh pengikutNya, tetapi hanya untuk kalangan terbatas, yaitu 11 murid. Bekas murid yang memilih protes, eh menjual Jesus Kristus, tidak termasuk. Amanat itu yang diteruskan sampai sekarang. Jadi, segala sesuatu yang diperintahkan Jesus Kristus, baik itu yang tertulis, maupun yang tidak tertulis, pokoke segala sesuatu yang telah diperintahkan kepada kelompok 11 itu, harus diajarkan untuk dilakukan.

Yang konyol adalah yang tidak memahami proses penulisan tradisi suci keadalam bentuk tertulis didalam Alkitab.
Yang konyol adalah mereka yang menambah nambah tradisi gereja dan menganggapnya infallible sebagaimana wahyu Tuhan.
Yang konyol adalah mereka yang tidak memahami peringatan Yesus akan bahayanya tradisi bikinan manusia yang melawan Firman Tuhan.

Sebenarnya, yang paling konyol ialah orang yang merasa sudah tahu segala rencana Allah hanya dengan membaca Alkitab, padahal, dia hanya mengartikan seenaknya saja.

Jangan melampaui artinya “Sola Scriptura” yaitu semua ajaran gereja jangan menyimpang dari ajaran Alkitab.

Karena sola scriptura itu bukan Bahasa Indonesia, ada baiknya Anda mencoba mencari artinya, agar Anda tidak seperti pepatah yang lazim dikatakan, membeli kucing dalam karung. Arti sola itu apa? Arti scriptura itu apa? Arti sola scriptura itu apa?

Jangan menyimpangkan lagi kepada soal gembala karena sudah panjang lebar saya jawab sebelumnya.

Yang nyambung, ya? Kalau pembicaraan mengenai aktiva tetap, Anda menanggapi dengan aktiva tidak berwujud, itu tidak nyambung, meski sama-sama membicarakan aktiva.

Tradisi Suci semua sudah tertulis didalam Alkitab.
Tradisi bikinan gereja sama sekali tidak boleh dipercaya kalau bertentangan dengan tradisi suci yang sudah tertulis.
Shalom

Apakah Anda berencana menghapus Yoh 21:25 dan Mat 28:20 dari Alkitab?

Merenunglah.

Merenung dalam damai.

[solideogloria]

Ketidaknyambungannya tinggal pada: meski sama-sama aktiva, tetapi aktiva lancar, tidak sama dengan aktiva tetap.

Memang ajaran Protestan berbeda jauh dengan ajaran gereja Katolik makanya gerakan reformasi itu lahir diabad pertengahan.

Quote
Yang saya tanya apakah ini benar benar Forum Iman Kristen atau sebenarnya isinya hanya Forum Iman Katolik,karena banyak member Katolik seperti kebakaran jenggot kalau ajaran gerejanya dikritik ?
Nama forum ini sudah tertera dengan jelas.

Kalau demikian boleh dong mengkritik ajaran gereja Katolik diforum ini,bukan hanya ajaran gereja Protestan doang yang boleh dikritik ?

Quote
Kalau saya malah semangat menjawab segala kritikan kepada ajaran Protestan.
Semangat sii, hanya saja, sering sekali mengungkapkan hal yang tidak dipahami.

Jelaskan dong yang mana yang anda tidak pahami,jangan hanya komentar doang !

Quote
Sistim Magisterium seperti yang ada digereja anda sepanjang pengetahuan saya merupakan kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus yang merupakan satu satunya penafsir yang dibenarkan dan boleh menambah tradisi ajaran / doktrin yang dianggap setara dengan wahyu Allah.
Saya ingin penegasan. Yang saya garis bawahi itu, apakah yang Anda maksud Paus sendirian atau Magisterium yang warna hijau? Kalau Anda mengartikan yang bergaris bawah itu sebagai PAUS SENDIRIAN, pengertian Anda salah. Pengertian yang berwarna hijau, ya memang itulah Magisterium.

Magisterium jabatan anggotanya adalah para Uskup (Bishop) dan Kardinal tetapi jabatan Paus hanya satu yang membawahi semua Uskup/Kardinal sedunia.

Hanya Paus setahu saya yang boleh mengesahkan suatu ajaran yang diusulkan para Uskup didalam suatu konsili.

Koreksi kalau saya salah.

Tentang penambahan Tradisi Suci, Anda kurang paham. Penambahan yang Anda maksud itu berupa penegasan saja. Pada saat Magisterium (kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus) menegaskan suatu bagian Tradisi, Anda memandangnya sebagai penambahan.

Kalau anda membaca website yang saya berikan jelas begitu banyaknya ajaran tambahan didalam tradisi gereja anda yang sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya.

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi ajaran gereja anda yang tidak mungkin anda sangkal faktanya.

Tetapi bagi gereja anda itu tidak menjadi masalah karena memang Magisterium khususnya jabatan Paus bisa berkuasa seperti Allah dan boleh membuat ajaran baru yang dianggap tanpa salah walaupun bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Quote
Sistim ini sama sekali tidak dikenal didalam “Keprotestanan”,apalagi memberikan tambahan ajaran yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
Karena masing-masing individu di protestan menganggap diri mampu mengartikan ayat-ayat Alkitab secara benar (meski pengertiannya berbeda dari pengertian orang lain), merasa tingkat penyertaan Roh Kudus setara bagi semua orang, padahal, sangat jelas bahwa di tiap perkumpulan (yang mengaku Kristen), selalu ada yang lebih diutamakan (dipandang sebagai yang lebih kompeten).

Kompeten atau tidak bukan tergantung kepada manusianya tetapi kepada materi yang dikotbahkan atau diajarkan seperti contoh jemaat di Berea pada gereja awal yang menguji ajaran Paulus walau dia seorang Rasul.

Jadi jelas Alkitab lebih berotoritas ketimbang Rasul.

Ini berbeda jauh dengan gereja anda yang menganggap Magisterium + Paus dan tradisi lebih tinggi dari Alkitab dengan bukti bahwa tradisi yang melanggar kebenaran Alkitabpun wajib dipercaya oleh umatnya.

Didalam gereja Protestan yang Sola Scriptura maka kita percaya akan pimpinan Roh Kudus yang mengiluminasikan kebenaran Alkitab bagi setiap orang percaya sehingga penafsiran tidak bersifat indoktrinasi melainkan semua orang percaya wajib menguji kebenaran ajaran orang lain termasuk diri sendiri,seperti perintah Tuhan sendiri.

1 Tes.1:5 Sebab Injil yang kami beritakan bukan disampaikan kepada kamu dengan kata-kata saja, tetapi juga dengan kekuatan oleh Roh Kudus dan dengan suatu kepastian yang kokoh. Memang kamu tahu, bagaimana kami bekerja di antara kamu oleh karena kamu.

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Shalom

[solideogloria]

Mengacu kepada ayat itu, setiap protestan merasa diri mempunyai tingkat abilitas yang sama, padahal, mereka lazimnya mengangkat pemimpin, yang dipandang sebagai yang memiliki nilai lebih dibanding yang lainnya. 

Memanglah demikian karena semua orang kristen sama dimata Allah sebab Allah tidak memandang muka dan semua orang percaya penyandang jabatan imam yang rajani.

Efesus 6:9 Dan kamu tuan-tuan, perbuatlah demikian juga terhadap mereka dan jauhkanlah ancaman. Ingatlah, bahwa Tuhan mereka dan Tuhan kamu ada di sorga dan Ia tidak memandang muka.

Karunia roh setiap orang memang berbeda tetapi semua orang percaya adalah anak anak Allah tanpa perbedaan.

Didalam gereja anda kalau ada orang yang menolak ajaran resmi gereja seperti Martin Luther langsung di ekskomunikasi dan dianathema oleh gereja.

Quote
‘Imamat yang rajani’, ini berarti bahwa setiap orang Kristen mempunyai hak datang kepada Allah,jabatan imam merupakan perantara (mediator) antara umat Allah dengan Allah,jadi setiap orang percaya mewakili Allah memberitakan Firman dan membawa orang datang kepada Kristus.
Sampai sejauh itu, tidak ada yang perlu saya komentari. Perhatikan yang saya garis bawahi itu, itu sangat diperhatikan di Katolik. Maka, seorang awam akan memandang bruder/suster lebih imam daripada awam. Pastor, lebih imam daripada suster/bruder. Uskup, lebih imam daripada pastor. Kardinal, lebih imam daripada uskup. Paus, lebih imam daripada kardinal. Jadi, Katolik memandang semua manusia tidak setaraf dalam hal keimaman. Katolik menjunjung tinggi kadar keimaman seseorang.

Itulah bedanya dengan jemaat gereja awal seperti di Berea yang Sola Scripturalist dimana seorang Rasul yang otoritasnya jauh lebih tinggi dari apa yang dikenal sekarang sebagai Paus,Kardinal,Uskup dll tetap harus diuji kebenaran ajarannya,karena semua manusia harus tunduk kepada otoritas kebenaran Alkitab.

Quote
Imamat rajani bagi semua orang percaya berarti memberikan setiap orang Kristen status di dalam kerajaan Allah dimana kita memerintah bersama-sama dengan Kristus dan menjadi pelayan anugerah Tuhan bagi orang lain.
Betul, untuk nanti di akhir jaman. Namun, sepanjang masih berjiarah di dunia, kadar keimaman manusia tidak sama untuk setiap orang.

Justru keselamatan itu adalah sekarang bukan kelak dan jabatan imamat rajani itu jelas dikatakan sekarang bukan kelak karena kelak di Surga tidak perlu ada jabatan imam lagi.

Fungsi keperantaraan keselamatan melalui pemberitaan Injil itu justru diperlukan didalam dunia bukan di Surga.

Yang tidak sama hanyalah karunia rohani dan talenta tetapi fungsi imamat sama bagi setiap orang percaya tanpa ada pengkastaan seperti konsep anda itu.

Tidak ada jaminan sama sekali jabatan gereja semakin tinggi berarti semakin sempurna pemahamannya akan kebenaran Alkitab karena itu merupakan suatu kesombongan rohani belaka tidak sesuai dengan ajaran Yesus bahwa semakin merendah semakin berharga dimata Tuhan.

Yesus hanya memanggil sebagian besar murid murid-Nya orang yang sangat sederhana bukan ahli teologia atau yang berakademi tinggi.

Quote
Sistim keimaman gereja anda lebih mirip imam didalam PL ketimbang didalam ajaran Imamat Rajani menurut PB.
Katolik sangat menghormati tahbisan.

Alkitab mengajarkan semua orang kristen juga menerima urapan dari Roh Kudus sebagai imam yang rajani bukan hanya imam yang ditahbiskan saja.

Quote
Makanya jangan memaksakan Protestan menerima sistim magisterium anda karena itu bertentangan dengan prinsip ajaran Protestan.
Walaupun prinsip magisterium itu sama, hanya berbeda dalam metodenya, ya? Karena itu pula salah satu penyebab, saya menyebut Anda sering tidak mengerti yang Anda tulis. Anda bebas protes, tidak dipaksa.

Tidak ada sama sekali prinsip magisterium digereja Protestan malah prinsip Sola yang bertaburan didalam gereja anda.

Mau protes juga silahkan.

Quote
Apakah anda setuju misalnya saya memakai kata “Sola” kepada Sola Pope atau Sola Magisterium padahal maknanya juga memiliki persamaan ?
Kalau sola itu dialihbahasakan menjadi hanya ... saja, tentu tidak setuju. Jadi, kalau Anda menyebut sola pope sebagai hanya Paus saja, itu tidak benar. Anda sendiri sudah menyebut bahwa magisterium adalah kumpulan Uskup yang dikepalai oleh Paus, maka bila sola Pope yang Anda maksud itu adalah hanya Paus saja maka Anda menyalahi determinasi yang Anda maksudkan. Dalam hal seperti itu pula maka saya sebut Anda sering menyatakan sesuatu yang tidak Anda mengerti.

Setahu saya :

•   Hanya Paus lah yang dianggap sebagai Vicar of Christ
•   Hanya Pauslah yang dianggap sebagai Holy Father
•   Hanya Pauslah dianggap Infalible
•   Hanya Paus yang disebut sbg Pontimex Maximus
•   Hanya Paus yang dianggap sebagai Kepala Negara/Gereja di Vatican
•   Hanya Paus yang dianggap sebagai Tuhan didunia ini
•   Hanya paus yang dianggap infallible kalau berbicara ex-cathedra

Jadi konsep Sola Pope itu memang bisa juga dipakai digereja anda.

Quote
Anda yang tidak memahami apa itu Imamat Rajani berdasarkan ajaran Alkitab karena lebih tunduk kepada ajaran gereja ketimbang ajaran Alkitab.
Semoga pemahaman Anda semakin disegarkan, bahwa pemahaman Anda yang merasa mampu mengartikan rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab di-adjust.

Seperti yang sudah saya jawab dan ditanyakan secara berputar putar oleh anda bahwa yang komprehensif itu hanyalah Firman Tuhan.

Memanipulasi komentar bukanlah cara berdiskusi yang baik,apalagi sebagai Global Moderator yang ternyata memberikan contoh berdiskusi yang buruk.

Kalau ada pemahaman Alkitab saya menurut anda keliru mari kita berdiskusi disini !

Quote
Kata 'Petrus' dalam bahasa Yunaninya adalah PETROS, yang ada dalam bentuk masculine (= laki-laki), dan artinya adalah 'batu kecil'.
Kata 'batu karang' dalam bahasa Yunaninya adalah PETRA, yang ada dalam bentuk feminine (= perempuan), dan artinya adalah batu besar (rock).
Tuhan Yesus tidak berkata bahwa Ia mendirikan gereja / jemaatnya di atas PETROS tetapi di atas PETRA. Yang dimaksud dengan PETRA adalah pengakuan Petrus pada Mat 16:16, yaitu pengakuan bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.
Pembahasan tentang Petrus, bisa dibukakan trit tersendiri. Atau mungkin sudah ada? Nanti saya cari lebih dulu.

Silahkan,saya tunggu !

Sebelumnya baca ini :

Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Quote
Tidak pernah ada pengangkatan Petrus sebagai Paus atau Kepala Gereja oleh Yesus karena semua Rasul sama derajatnya satu sama lain dihadapan Allah yang tidak memandang muka itu.
Ketika para murid Jesus berkumpul secara lengkap, dan Jesus Kristus bilang hanya kepada seorang, "Gembalakanlah domba-domba-Ku".

Tugas gembala adalah bagi banyak orang seperti ajaran Alkitab :

Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar, untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus. Efesus 4:11-12

Paulus secara jelas mengatakan adanya jabatan-jabatan dalam gereja yang bertujuan untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan Tuhan. Jabatan-jabatan tersebut adalah (1) rasul, (2) nabi, (3) penginjil, (4) gembala dan (5) guru

Jabatan Rasul dan Nabi sudah tidak ada lagi sekarang,dan jabatan gembala tidak disebutkan hanya berlaku bagi Petrus tetapi bersifat jamak.


Bersambung.....

[solideogloria]

Sambungan.....

Quote
Tugas menggembalakan itu ditujukan Yesus kepada semua murid-Nya bukan hanya kepada Petrus seorang saja.
Jika pemahaman sola scripturist memahami seperti itu, siapa yang mau protes? Yang pasti, "Gembalakanlah domba-domba-Ku"  tertulis di Alkitab.

Tetapi jabatan gembala bersifat jamak (Efesus 4:11-12) bukan hanya Petrus saja tetapi semua murid Yesus dan sekarang semua jabatan gembala didalam Gereja Protestan.

Kis.20:28 Karena itu jagalah dirimu dan jagalah seluruh kawanan, karena kamulah yang ditetapkan Roh Kudus menjadi penilik untuk menggembalakan jemaat Allah yang diperoleh-Nya dengan darah Anak-Nya sendiri.

Jelas sekali ayat diatas Paulus bukan berkata kepada Petrus tetapi kepada sesorang yang menjadi gembala jemaat setempat (Miletus).

Quote
Yesus tidak pernah mengajar bahwa Petrus lebih besar dari rasul-rasul yang lain. Dalam Mark 9:33-35 dan Mark 10:35-44, pada waktu para murid meributkan siapa yang terbesar di antara mereka atau menginginkan menjadi yang terbesar (Mark 9:33-34 Mark 10:35-37), maka Yesus tidak mengatakan bahwa Petruslah yang terbesar, tetapi Ia berkata bahwa orang yang mau merendahkan dirinya dan menjadi pelayan / hamba bagi semua, dialah yang terbesar (Mark 9:35 Mark 10:43-45).
Dan hanya kepada Petrus Jesus Kristus berkata, "Gembalakanlah domba-domba-Ku".

Sudah saya buktikan bahwa jabatan gembala bukan monopoli Petrus saja.

Quote
Sekalipun Petrus menyebut dirinya sendiri sebagai rasul (1.Pet 1:1), tetapi:
•   Dalam 1Pet 5:1 Petrus menyebut dirinya sebagai fellow elder (= teman / sesama penatua). Ini jelas merupakan sebutan yang menyejajarkan dirinya dengan para penatua yang lain.
Itu terinspirasi dari Jesus Kristus yang membasuh kaki muridNya.

1 Pet.5:1,2 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.Gembalakanlah kawanan domba Allah yang ada padamu, jangan dengan paksa, tetapi dengan sukarela sesuai dengan kehendak Allah, dan jangan karena mau mencari keuntungan, tetapi dengan pengabdian diri.

Petrus sendiri yang mengaku hanya sebagai Penatua (bukan gembala tunggal) menasihatkan Penatua lainnya untuk menggembalakan jemaat yang ada pada mereka.

Jadi jelas jabatan gembala berlaku bagi para Penatua didalam setiap gereja Tuhan.

Jadi jangan mengada-ada kalau memang tidak demikian adanya.

Quote
•   Dalam 1.Pet 5:2-3 Petrus melarang untuk memaksa / memerintah. Ini tentu berbeda dengan apa yang dilakukan oleh para Paus dalam gereja Roma Katolik!
Meski telah ditahbis menjadi Paus, seorang Paus tetap manusia.

Tetapi Paus adalah kepala negara merangkap kepala gereja di Vatican,sama sekali berbeda dengan Petrus.

Paus dianggap Bapa Suci sedangkan Yesus mengatakan hanya Allah Bapa disurga sebagai bapamu.

Quote
•   Dalam Kis 10:25-26, Petrus menolak penyembahan. Ini lagi- lagi berbeda dengan sikap para Paus yang menerima saja pada waktu jemaat Katolik mencium kakinya (tradisi penciuman kaki Paus dimulai oleh Paus Constantine pada tahun 709 Masehi).
Meski telah ditahbis menjadi Paus, seorang Paus tetap manusia, yang sangat dekat pada kejatuhan.

Makanya ajaran “infalibilitas Paus”  sangat kontras dengan kehidupan rohani Petrus sendiri yang katanya merupakan suksesi jabatan kepausan.

Quote
Sikap Paulus terhadap Petrus:
•   pada waktu ia dipanggil untuk menjadi rasul / pemberita Injil, Paulus tidak bertanya atau meminta persetujuan Petrus (Gal 1:15-17).
Ini tidak terkait dengan jabatan kepausan.

Ini buktinya bahwa mengaku Petrus sebagai Paus hanyalah kebohongan belaka.

Tidak ada fakta sejarah maupun Alkitab bahwa :

•   Petrus mengaku bahwa ia adalah Paus atau Vicar of CHRIST

•   Di Alkitab ada serah terima kerasulan dari Petrus kepada apa yang disebut dengan Paus berikutnya

•   Jaman Rasul sudah ada sistim kepausan ?

•   Petrus memakai mahkota kepausan

Quote
•   Paulus menyejajarkan dirinya dengan Petrus, hanya saja tugas mereka berbeda, karena Petrus adalah rasul untuk orang ber-sunat / Yahudi sedangkan Paulus adalah rasul untuk orang tak bersunat / non Yahudi (Gal 2:7-10).
Kalau tidak salah, di scriptura saya, ada kisah tentang Kornelius serdadu Italia dengan Petrus. Adakah di [iscriptura[/i]mu?

Petrus hanya pembuka penginjilan kepada orang kafir non Yahudi selanjutnya menjadi tugas utama Paulus.

Quote
•   Paulus menyebut Yakobus lebih dulu dari Petrus (Gal 2:9).
Bukan membuktikan apa-apa.

Menyatakan supremasi Petrus terhadap para Rasul lainnya sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya.

Quote
•   Didalam Gal 2:11-14, Paulus menegur Petrus di depan umum.
Jesus sendiri pernah menegur Petrus.

Itulah buktinya Petrus tidak infallible apalagi yang namanya Paus.

Quote
Semua ini jelas tidak menunjukkan bahwa Paulus menganggap Petrus sebagai Paus I yang lebih tinggi derajatnya dibandingkan dengan rasul-rasul yang lain.
Sudah saya komentari.

Jelas memang bahwa ajaran supremasi atau primasi Petrus hanyalah karangan gereja belaka,bukan ajaran Alkitab.

Quote
Sikap rasul-rasul lain terhadap Petrus:
•   rasul-rasul mengutus Petrus (Kis 8:14). Ini sesuatu yang tidak mungkin terjadi kalau Petrus memang adalah Paus I yang mem-punyai derajat tertinggi dari semua rasul yang lain! Bagaimana mungkin orang yang memegang otoritas tertinggi bisa diutus oleh bawahannya?
Apakah karena Jesus Kristus membasuh kaki para muridNya lalu Anda tidak memandang Jesus Kristus sebagau Tuhan dan Guru?

Yesus memang Tuhan dan Guru tetapi Petrus sekalipun tidak pernah menjadi Paus seperti klaim gereja anda.

Kerendahan hati Petrus yang hanya mengaku dirinya sebagai Penatua (bukan Paus) sangat kontras sekali dengan ambisi Paus sebagai kepala negara dan kepala gereja dan mengaku infalible serta wakil Kristus didunia ini.

Quote
•   dalam sidang di Yerusalem, Petrus berbicara setelah ada diskusi, dan yang menyampaikan hasil keputusan bukannya Petrus tetapi Yakobus (Kis 15).
Semua ini tidak menunjukkan Petrus sebagai Paus I, yang lebih tinggi kedudukannya daripada rasul-rasul yang lain.
Sudah pernah saya komentari, periksa pemahaman Anda, apakah klausul-klausul seperti dalam benak Anda itu harus berterima umum?

Semua bukti yang saya kutip adalah dari pengajaran Alkitab yang sama sekali tidak ada “hint” nya bahwa Petrus penyandang jabatan Paus.

Shalom

[solideogloria]

Pertanyaannya, apakah yang bergaris bawah I Kor 10:4 itu Anda pahami sama dengan yang bergaris bawah di Mat 16:18 berikut ini Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.?

Jika itu Anda pandang sama, maka kutipan Anda sudah nyambung dengan poin pertanyaan saya. Tetapi kalau pemahaman Anda berbeda untuk kedua frasa bergaris bawah (di I Kor 10:4 dengan Mat 16:18) maka komentar Anda tidak nyambung dengan poin pertanyaan saya.

Menurut pemahaman saya, batu karang rohani pada I Kor 10:4 itu jelas tegas menyakatan bahwa yang dimaksud ialah Jesus Kristus. Batu karang ini pada Mat 16:18 adalah Petrus, didukung oleh perkataan sebelumnya, yaitu, "Engkau adalah Petrus, ...". Nah, masalahnya sekarang, bahwa baik I Kor 10:4 dan Mat 16:18, sama-sama tertulis dalam scriptura. Anda sebagai sola scripturist, pemahaman mana yang Anda terima? Dari postingan Anda menunjukkan bahwa pengertian Andalah yang Anda terima dan gunakan. Jika Anda keukeuh dengan pengertian Anda itu, maka Mat 16:18 harus Anda artikan bahwa Jesus Kristus sedang menunjuk dadaNya sendiri ketika berkata, "...batu karang ini...".

Renungkan.

Yesus sebenarnya mengatakan sbb : Kamu adalah Petrus (petros = batu kecil),dan diatas batu karang (petra = bedrock) ini akan akan mendirikan jemaatku.

Jemaat Kristen mengimani bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Dalam Perjanjian Lama (PL) banyak sekali ayat menyebut banwa Allah sebagai "Batu Karang" atau "Gunung
Batu" atau "the Rock" (Ibrani, צור - TSUR) bagi Israel.

Petros memang batu karang tetapi Yesus mengatakan gereja berdiri bukan diatas ‘petros’ melainkan ‘petra’ yaitu pernyataan Petrus mengenai siapa Yesus sebenarnya.

Jadi mengatakan Petrus sebagai batukarang gereja hanyalah memanipulasi ajaran Alkitab yang mengukuhkan hanya Yesus satu satunya sebagai batu penjuru dan batukarang bagi gereja.

Mungkin anda yang salah tangkap pengajaran gereja anda bahwa kuburan Petrus dianggap sebagai fondasi gereja di Vatican,ini berlainan sekali maknanya dengan ayat Alkitab mengenai batukarang gereja.

Yesus tidak pernah mengatakan “Engkau adalah Petrus dan di atas-MU Aku akan mendirikan jemaat-Ku”
Namun, Yesus sama sekali tidak mengucapkan kalimat demikian sebab yang diucapkan-Nya adalah: “Engkau adalah Petrus dan di atas PETRA ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku.

Renungkan juga !

Quote
Semua Pendeta didalam Gereja Protestan adalah gembala yaitu pemimpin jemaat,tetapi hanya satu Gembala Agung yaitu Yesus Kristus bukan Petrus atau Paus.
Dan itu pula buah dari protes yang dilakukan. Lebih jauh lagi, setiap orang dari kelompok yang menamakan diri pengikut Kristus menganggap mempunyai kemampuan mengartikan ayat scriptura masing-masing secara benar, meski berbeda satu dengan lainnya. Banyak pihak yang menduga pemahamnnya saja yag benar, maka lahirlah kumpulan-kumpulan baru, yang masing-masing merasa sebagai Tubuh Kristus yang berkepalakan Jesus Kristus. Jadilah, satu kepala (yaitu Jesus Kristus) mempunyai banyak tubuh (yaitu tiap perkumpulan yang menamakan diri gereja). Padahal, Jesus Kristus mengatakan, "...di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya". Perhatikan, dikatakanNya, mendirikan jemaat, bukan mendirikan jemaat-jemaat.

Tubuh Kristus yang sejati memang hanya satu tetapi terdiri dari beraneka ragam anggotanya dan semuanya hanya taat kepada satu ajaran Yesus saja bukan memanipulasinya untuk membenarkan tradisi bikinan manusia.

I Korintus 12:12 Karena sama seperti tubuh itu satu dan anggota-anggotanya banyak, dan segala anggota itu, sekalipun banyak, merupakan satu tubuh, demikian pula Kristus.

Dan gereja sebagai tubuh Kristus hanya didirikan diatas batu karang Kristus saja bukan diatas makam Petrus.

Sesuai dengan kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku, aku sebagai seorang ahli bangunan yang cakap telah meletakkan dasar, dan orang lain membangun terus di atasnya. Tetapi tiap-tiap orang harus memperhatikan, bagaimana ia harus membangun di atasnya. Karena tidak ada seorangpun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus. 1 Korintus 3:10-11

Jelas sekali ajaran Alkitab bahwa hanya Yesus satu satunya dasar gereja.

Quote
Soal jabatan gembala sudah saya jawab diatas,yang saya kritik adalah jabatan Paus yang sama sekali tidak pernah ada didalam ajaran Alkitab baik kepada Petrus dan semua Paus yang pernah ada.
Proteslah apa yang ingin Anda protes, renungkan pemahaman Anda, bandingkan dengan penjelasan yang ada. Katolik mengimani SABDA YANG TERTULIS, dan SABDA YANG LISAN. Anda tidak harus menerima penjelasan yang ada. Anda merdeka. Namun, betapa bijaksananya seandainya Anda menanyakan sesuatu atas hal yang belum Anda ketahui, bukan menarik kesimpulan sendiri.

Saya hanya menguji ajaran gereja berdasarkan Alkitab kalau masih mengakui Alkitab sebagai dasarnya.

Kalau anda membuang Alkitab sebagai dasar gereja anda maka tidak perlu lagi saya kritik.

Dan Yesus serta Paulus sudah memperingatkan jangan bersandar kepada tradisi dengan melawan kebenaran Alkitab.


Bersambung.....

[solideogloria]

Sambungan.....

Quote
Sudah saya jelaskan diatas mengenai tidak benarnya supremasi Petrus terhadap para Rasul lainnya karena Tuhan tidak memandang muka.
Saya juga sudah menjelaskan pemahaman saya, mungkin belum pas benar, semoga kawan-kawan lain berkenan menambah penjelasan, dengan catatan, Anda tetap merdeka untuk menerima atau tidak.

Semua bukti Alkitab yang saya berikan tidak bisa anda sanggah bahwa Petrus hanya sesama Penatua bagi para Penatua lainnya dan sekalipun tidak pernah mengaku sebagai Paus,Kepala Gereja,Kepala Negara,Wakil Kristus,Infallible,dll.

Tidak ada bukti apapun akan supremasi Petrus itu terhadap Rasul lainnya.

Quote
Pemilihan Petrus sama nilainya dengan pemilihan Paulus yaitu pemberita Injil bagi bangsa lain,bukan pemilihan menjadi Paus karena itu sama sekali tidak alkitabiah (Sola Scriptura).
Anda bebas memaknai bagaimana. Renungkan lagi, apakah pemaknaan Anda berterima umum (general accepted) atau tidak.

Hanya pemaknaan yang berdasarkan otoritas Alkitab adalah kebenaran tertinggi karena hanya Alkitablah dirinya kebenaran itu selain Allah.

Quote
Diatas sudah panjang lebar saya jelaskan bahwa Petrus bukan pemimpin Rasul karena Soko Guru yg pernah disebutkan pun terdiri dari Yakobus, Kefas dan Yohanes (Gal.2:9).
Anda bebas memaknai bagaimana. Renungkan lagi, apakah pemaknaan Anda berterima umum (general accepted) atau tidak.

Itulah bukti kongkrit didalam Alkitab bahwa Petrus bukan pemimpin seluruh Rasul melainkan hanya sesama Rasul atau Penatua.

Ajaran Alkitab sangat TEGAS dan GAMBLANG,anda bisa menolaknya namun MUSTAHIL menyangkal KEBENARANNYA!

Quote
Sudah saya jawab sebelumnya soal gembala.
Saya menanyakan pengertian "Gembalakanlah domba-dombaKu", bukan pengertian gembala. Saya kira, tingkat pendidikan Anda masih mampu membedakan "Gembalakanlah domba-dombaKu" dan gembala. Meski sama-sama aset, ada beda antara aset tangible dengan aset intangible.

Tugas menggembalakan adalah tugas seorang gembala sesuai dengan namanya.

Yesus sendiri adalah Gembala Agung menurut pengakuan Petrus.

Anda sendiri menganggap Petrus sebagai gembala karena tugas menggembalakan yang dikatakan Yesus.

Yohanes 21:15 Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."

Jadi konsistenlah kalau berdiskusi.

Quote
Soal ‘3 kali’ maka Petrus jugalah satu satunya Rasul sampai 3 kali mengkhianati Yesus dan pernah dikecam sebagai Iblis oleh Yesus.
Dan hanya untuk Petrus pula ada ayat tertulis seperti Luk 22:31-32 ini Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu." Perhatikan yang tebal itu. Tidak kepada siapapun Jesus Kristus memperuntukkan tujuan doa selain untuk Petrus, eh Simon. (Mungkin karena sola scriptura, dalam hal itu, Simon tidak sama dengan Petrus, ya?).

Apakah anda yakin komentar anda yang saya bold merah tsb ?

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

Ada nggak ayat ini didalam Alkitabmu Husada ?

Shalom