Pertimbangan dalam memilih denom.

[roderick]

Coba mas.. ditunggu 1500 tahun lagi.. insyaalah mainstream Protestantism pasti sudah bergeser mendewasa, meskipun mungkin tetap bersemboyan Sola-Sola-an, tetapi saya rasa implementasinya bisa jadi sudah semakin bergeser & mendewasa...

Coba bro cadang membuat dokumentasi mengenai ide bro ini untuk nanti ditinggalkan kepada keturunan bro cadang sampai beberapa generasi. Siapa tahu ada diantara mereka yang jadi terkenal lho gara-gara ide bro ini, sementara anda sendiri mengamati dari awang-awang...
 

[Gavin Tuturuga]

Coba bro yg lebih tahu, kisahkan ulang kepada saya ttg Martin Luther sehingga akhirnya diekskomunikasi oleh GRK...

pake gaya bahasa bro aja.....

Pake gaya saya,.. okeh..
---------------

Paus Leo x hidup di jaman Luther.

Paus Leo X TIDAK PERNAH memerintahkan untuk menjual indulgensi.

Yang Paus Leo X perintahkan saat itu adalah agar pengajaran akan indulgensi disebar ke seluruh tanah eropa.
Penyebaran ajaran ini normal-normal saja pada saat itu, dan dibarengi dengan ajakan untuk bertobat, ajakan untuk berdoa bagi gereja, dan berdoa bagi penerus tahta Petrus, ajakan untuk menolak perbuatan dosa, dan.......... bagi mereka-mereka yg ingin menyumbang pembangunan gereja st. Peter basilika, dipersilahkan memberikan sumbangan secara sukarela tidak dipaksa (mirip kolekte perpuluhan gereja anda )
 
Jelas sampai di sini ?

Lanjut...

Adalah seorang klerik yg ditugaskan, untuk penyebaran ajaran indulgensi ini. Namannya Johann Tetzel.
Dalam pelaksanaanya, sang klerik alfa/kilaf/kelewatan.
Dengan menggunakan powernya, ia mengatakan hal-hal yg seharusnya tidak boleh dikatakan. Dan berbuat hal-hal yg seharusnya tidak boleh di buat.

Salah satunya adalah menjual surat indulegensi.

Sampai sini jelas ?

Kalau kata jendral bintang lima di jakarta pada saat pembunuhan masal Partai Komunis Indonesia, ini adalah KESALAHAN PROSEDUR. (sebab jendral bilang "BINA" semua anggota PKI,.. sang letnan berpikir "BINA-SAKAN" ).

Perhatikan:

Adalah Tidak mungkin Paus Leo mengeluarkan PERINTAH UNTUK MENJUAL indulgensi. Sebab, Gereja sendiri sudah aware akan masalah abuse indulgensi ini, dan lewat konsili Trent, sudah menetapkan maklumat dan aturan agar ajaran indulgensi ini TIDAK DISALAH GUNAKAN.
Jadi gereja katolik , jauh sebelum Johann Tetzel mulai jualan,  sudah paham akan adanya penyalahgunaan pengajaran ini, sehingga konsili trent memastikan agar pelanggaran itu jangan sampai terjadi.

Pendeknya, gereja katolik JELAS MELARANG PENJUALAN SURAT INDULGENSI.

-- lanjut----

Pada saat Luther melihat hal itu (penjualan indulgensi oleh Johann Tetzell),..

Luther tanpa konsulatasi dan kompromi, langsung menulis 95 tesis, dan memajangnya di depan pintu gereja.
(padahal seharusnya jika ada keberatan, luther bisa menggunakan channel yg benar dan sesuai prosedur gereja kala itu, tetapi ini tidak dilakukannya, --- maklum, mungkin lagi semangat anak muda sok-sok-an )

Ketika tesis Luther di challange oleh otoritas gereja katolik, luther tidak mampu mempertahankan tesisnya itu.
- refutation tesis luther ada di sini : http://www.papalencyclicals.net/Leo10/l10exdom.htm


Ketika gereja meminta luther untuk menarik kembali tesisnya itu, Luther menolak.

Luther kemudian menulis banyak buku yg menyerang ajaran katolik.

Akibat tindakan luther, umat bergolak, dan pembunuhan terhadap klerik gereja katolik terjadi, juga chaos muncul..

Kemudian Luther menterjemahkan Alkitab dalam bahasa greek ke dalam bahasa jerman.
(Alkitab terjehaman luther sarat dengan teologi milik luther sendiri - banyak dipengaruhi ajaran pelagianisme, jadi Alkitab luther itu bukan lagi sola scriptura, tapi sola luther).

Beberapa kali gereja katolik meminta Luther untuk  menarik kembali semua kata-katanya, yang jika luther melakukannya, maka gereja akan mengampuni luther dan luther kembali ke pangkuan ibu pertiwi (alias Gereja Katolik),.....tetapi luther tetap menolak. (sok pinter kaleee)....

Akhirnya Paus Leo X mengeluar kan papal bull exsurge domin dan meng-excomunikasi luther dari gereja katolik.


PERHATAIAN:
MARTIN LUTHER BUKANLAH BAPAK REFORMASI, MELAINKAN BAPAK REBELLION.
MARTIN LUTHER BUKAN BAPAK PEMBARUAN, TETAPI BAPAK PEMBERONTAKAN.

Anda tau Martin luther anti yahudi (mirip-mirip hitler kaleee?)

"Jews are young devils damned to hell."  ('Luther's Works,' Pelikan, Vol. XX, pp. 2230.)

"Burn their synagogues.  Forbid them all that I have mentioned above. Force them to work and treat them with every kind of severity, as Moses did in the desert and slew three thousand... If that is no use, we must drive them away like mad dogs, in order that we may not be partakers of their abominable blasphemy and of all their vices, and in order that we may not deserve the anger of God and be damned with them.  I have done my duty.  Let everyone see how he does his.  I am excused."  ('About the Jews and Their Lies,' quoted by O'Hare, in 'The Facts About Luther, TAN Books, 1987, p. 290.)

-----------


Nah, sekarang kamu sudah tahu sejarah bapa gerejamu yg kelam itu kan , Djo,..

Sekarang waktunya merenung...

[solideogloria]

Damai bagimu solideogloria.

Maaf baru sempat.Weh,

It’s OK

Quote from: solideogloria on January 19, 2013, 11:47:24 PM
Apa pula maksud anda dengan istilah mencolot itu ?
Weh, Jaka Sembung naik ojek saja Anda tidak tahu, ya? Maaf, maaf. Maksud saya itu, mencolot, langsung nanggap tanpa mencermati perlahan untuk menangkap arti postingan pasangan diskusi.

Kalau anda menganggap saya keliru menafsirkan kata kata anda maka tunjukkan saja dimana kekeliruan itu kan bisa direvisi.

Sekarang silahkan buktikan yg mana menurutmu yang saya keliru menjawab itu !

Quote
Semua komentar saya pakai dasar Alkitab makanya anda tidak berdaya menentang kebenaran Alkitab itu Husada !
Apakah dengan mengutip suatu ayat dari Alkitab langsung Anda artikan sebagai berdasar Alkitab? Masih ingatkah Anda pernah mengajukan pikiran Anda mengutip suatu ayat yang Anda artikan meniscayakan perpecahan Gereja, sementara perikop ayat tersebut merupakan tidak adanya perbedaan antara Yahudi dan Non Yahudi? Bagaimana pula pemahaman Anda, perikopnya jelas mengatakan persatuan tetapi Anda mengutip satu ayat di perikop tersebut dan Anda mengartikan bahwa perpecahan Gereja adalah keniscayaan?

Makanya anda harus memahami apa perbedaan antara kontradiksi dengan paradox karena banyak ajaran Alkitab yang bersifat paradox bukan kontradiksi.

Misalnya Yesus datang membawa damai tetapi Dia juga membawa pedang yang memisahkan sso dengan keluarganya sekalipun.

Ketritunggalan Allah pun bersifat paradox dan banyak lagi lainnya.

Quote
Engkau yang harus belajar bagaimana seharusnya berdiskusi Husada karena kebiasaanmu hanya menyerang pribadinya bukannya melawan argumentasinya.
solideogloria, sejak semula, yang salah adalah pribadi seseorang, bukan ajaran. Ajaran sudah jelas. Jesus Kristus bilang (meski redaksinya tidak persis seperti ini), "Ajarkan kepada mereka apa-apa yang sudah kuajarkan kepadamu. Jangan takut, Aku menenyertaimu sampai akhir jaman. Aku akan mengutus Roh Kudus untuk menerangi pikiranmu," gitu. Namun apa yang terjadi? Lahirlah protestan yang kata dasarnya adalah protes. Menurut pengertianmu, apa yang diprotes?

Yang diprotes adalah semua penyimpangan yang telah dilakukan oleh gereja Katolik,apa anda belum baca sejarahnya ?

Luther bukan membandingkan ajaran Katolik dengan ajaran Luther melainkan antara ajaran katolik dengan Alkitab.

"Unless I am convinced by Sacred Scriptura or by evident reason, I will not recant. My consience is held captive by the Word of God and to act against conscience is neither right nor safe."

Kata-kata ini diucapkan oleh Martin Luther pada 18 April 1521 ketika ia diajukan pada sidang kekaisaran di kota Worms di hadapan kaisar Charles V yang menjadi penguasa Jerman (dan beberapa bagian Eropa lainnya) pada saat itu, serta di hadapan para pemimpin gerejawi. Luther dipanggil ke kota ini dengan tujuan supaya ia menarik kembali perkataan dan pengajarannya. Ia diminta mengaku salah di depan publik untuk apa yang ia tuliskan dan ajarkan tentang Injil, keselamatan melalui iman, dan hakikat gereja. Tetapi ia tidak bersedia melakukannya.

Apakah Jesus Kristus yang telah menjanjikan akan menyertai sampai akhir jaman, atau apakah tidak setiap orang memiliki kompetensi mengajar, atau tiap orang yang diterangi Roh Kudus mempunyai kapasitas yang sama dalam hal mengajar? Nah, apakah ajaran mula-mula yang diprotes? Apakah ketika protes mula-mula diajukan, semata-mata protes terhadap ajaran? Cermati lagi.

Yang diprotes adalah perlakuan-perlakuan para petinggi Gereja, bukan ajaran Kristen. Lalu, mengapa pula sekarang solideogloria keberatan kalau saya mencoba 'meluruskan' pemikiranmu? Apakah kalau pemikiranmu saya 'luruskan' itu engkau artikan bahwa saya menyerang pribadimu? Pun kalau kau artikan demikian, hendaknya seperti yang pernah engkau nyatakan, uji lebih dahulu yang saya sampaikan itu.

Sudah jelas adalah semua ajaran Katolik yang diprotes Luther dengan memakukan ke "95 tesis" dipintu Gereja Wittenberg.

Silahkan anda pelajari ke 95 tesis tersebut dan buktikan bahwa itu salah.

Jangan langsung mewek menuduh saya menyerang pribadimu.

Makanya jangan emosional kalau berkomentar tetapi lawanlah argumentasi melawan argumentasi,itu baru namanya diskusi.

Demikian juga terimalah kritikan dengan hati lapang bukan hanya bisanya mengkritik doang.

Quote
Fokus sajalah berargumentasi berdasarkan Alkitab karena inikan forum iman kristen !
Justru kefokusan itu tertuju kepada pribadimu. Bagi saya, Alkitab Saja belum cukup untuk menyampaikan apa-apa yang telah diajarkan Jesus Kristus. Engkau pernah membacanya bahwa para murid pengikut Kristus harus memperhatikan ajaran baik yang tertulis dan yang tidak tertulis, bukan? Alkitab, itu adalah ajaran Tuhan yang tertulis, dan ajaran Tuhan bukan hanya Alkitab. Paham?

Fokus kepada prinsip kebenaran Alkitab bukan kepada pribadi lawan diskusi dengan segala kata yang tidak sopan.


Semua tradisi suci sudah tertulis didalam Alkitab kalau menurutmu ada yang kececeran silahkan dibuktikan disini supaya saya beritahu LAI bahwa mereka sudah keliru.

Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Quote
Silahkan disanggah saja argumentasi saya ketimbang hanya mencela pribadi orang saja kerja anda.
Saya kira sudah termuat apa yang pantas mengomentari postingan Anda. Kalau belum, ajukan dalam hal mana yang memerlukan penjelasan lanjutan.

Silahkan instrospeksi diri anda sendiri didalam berdiskusi.

Quote
Renungkanlah caramu berdiskusi Husada karena inikan forum diskusi bukan forum menyerang pribadi.
solideogloria pikir, kalau inti kalimat saran dari saya engkau katakan kepada saya lalu saran tersebut menjadi seolah-olah darimu? Sudahkah engkau merenungkan kembali cara interaksimu dengan partisipan lain? Saya beritahu padamu, baru hanya solideogloria dan OSAS yang menyimpulkan cara diskusi saya kurang pas. Apakah cara penyampaian saya terlalu rendah atau terlalu tinggi, saya belum tahu, karena kalian tidak mengungkapkan di bagian mana yang kalian tidak bisa nagkep.

Quote
Diskusi saja berdasarkan Alkitab tanpa harus berkeluh kesah tidak karuan kayak orang yang sudah putus asa.
Apakah kemampuan solideogloria tidak dapat menangkap maksud postingan saya? Kalau begitu, beritahu di bagian mana yang tidak engkau mengerti agar saya berikan penjelasan tambahan.
Quote
Saya tunggu komentarmu yang sehat didalam berdiskusi,bukan nada sumbang melulu.
Ini saya sudah punya waktu. Bagian mana yang tidak engkau mengerti dari postingan saya?

Saya kutip kata katamu :

Quote from: Husada on January 18, 2013, 04:45:43 PM
Diskusi Kristen / Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

Benar-benar semakin memuakkan bertukar-pikir denganmu. Tapi, demi mengasihimu, akan saya coba sepanjang masih dalam batas toleransiku. Sekali lagi saya ingatkan, coba renungkan interaksimu dengan semua partisipan forum ini, semoga logikamu terbuka.
Damai bagimu.

Apakah yang saya bold merah itu merupakan contoh perkataan yang sopan didalam berdiskusi ?


Shalom

[cadangdata]

Coba bro cadang membuat dokumentasi mengenai ide bro ini untuk nanti ditinggalkan kepada keturunan bro cadang sampai beberapa generasi. Siapa tahu ada diantara mereka yang jadi terkenal lho gara-gara ide bro ini, sementara anda sendiri mengamati dari awang-awang...
 

Siap... mas Rod...

thanks atas idenya..

bener juga mas.... Siapa tahu bisa jadi Beberapa Topik Desertasi untuk Gelar Doctor of Theology?? ehehe.. lumayan lho.. bisa meluluskan berapa orang ... ehehe...

[Husada]

Sol, inikah trikmu menggeser topik trit ini? Kalau uneg-unegmu sudah selesai, segera kembali ke topik, seperti yang engkau inginkan (entah kau sadari atau tidak memposting itu) hendaknya fokus. Kalau engkau menemukan sesuatu yang tidak engkau mengerti dari postingku, tanyakan. Tidak perlu menggeser topik.

[Gavin Tuturuga]

- refutation tesis luther ada di sini : http://www.papalencyclicals.net/Leo10/l10exdom.htm


PERHATIAN:
MARTIN LUTHER BUKANLAH BAPAK REFORMASI, MELAINKAN BAPAK REBELLION.
MARTIN LUTHER BUKAN BAPAK PEMBARUAN, TETAPI BAPAK PEMBERONTAKAN.


waktunya merenung......

[ond32lumut]

Coba bro cadang membuat dokumentasi mengenai ide bro ini untuk nanti ditinggalkan kepada keturunan bro cadang sampai beberapa generasi. Siapa tahu ada diantara mereka yang jadi terkenal lho gara-gara ide bro ini, sementara anda sendiri mengamati dari awang-awang...
 

ini perencanaan dengan prospek yang bagus... 

[solideogloria]

Sol, inikah trikmu menggeser topik trit ini? Kalau uneg-unegmu sudah selesai, segera kembali ke topik, seperti yang engkau inginkan (entah kau sadari atau tidak memposting itu) hendaknya fokus. Kalau engkau menemukan sesuatu yang tidak engkau mengerti dari postingku, tanyakan. Tidak perlu menggeser topik.

Saya bukan tidak fokus melainkan selalu merespon sesuai dengan apa yang dipersoalkan.

Saya tidak main trik trikan karena semua argumentasi anda sudah saya sanggah dengan argumentasi secara "sopan".

Silahkan apa yang menurut anda belum saya tanggapi ?

[solideogloria]

- refutation tesis luther ada di sini : http://www.papalencyclicals.net/Leo10/l10exdom.htm


PERHATIAN:
MARTIN LUTHER BUKANLAH BAPAK REFORMASI, MELAINKAN BAPAK REBELLION.
MARTIN LUTHER BUKAN BAPAK PEMBARUAN, TETAPI BAPAK PEMBERONTAKAN.


waktunya merenung......

Martin Luther mengoreksi semua ajaran gereja Katolik yang sudah menyimpang dari Alkitab berdasarkan ke-95 tesisnya yang tidak bisa dibantah oleh pihak Roma Katolik.

Martin Luther membawa gereja kembali kepada kebenaran Alkitab seperti gereja mula mula,bukan menambah nambah ajaran Alkitab secara tidak bertanggungjawab !

[Gavin Tuturuga]

Martin Luther mengoreksi semua ajaran gereja Katolik yang sudah menyimpang dari Alkitab berdasarkan ke-95 tesisnya yang tidak bisa dibantah oleh pihak Roma Katolik.

Martin Luther membawa gereja kembali kepada kebenaran Alkitab seperti gereja mula mula,bukan menambah nambah ajaran Alkitab secara tidak bertanggungjawab !

BARUSAN DIBERITAHU BAHWA 95 TESIS SUDAH DIGUGURKAN OLEH ROMA KATOLIK.

MENGERTI ARTI "REFUTE" ATAU TIDAK..?

REFUTE

REFUTATION

REFUTED...


- refutation tesis luther ada di sini : http://www.papalencyclicals.net/Leo10/l10exdom.htm



masih anget di atas..

[Husada]

Saya bukan tidak fokus melainkan selalu merespon sesuai dengan apa yang dipersoalkan.
Saya tidak main trik trikan karena semua argumentasi anda sudah saya sanggah dengan argumentasi secara "sopan".
Silahkan apa yang menurut anda belum saya tanggapi ?

Ya sudah. Kalo solideogloria mengira diri sudah fokus, ya sudah. Kembali saja ke topik sesuai judul trit. Hal-hal lain, sepanjang masih terkait erat, dapat engkau bahas, tetapi tidak berkepanjangan membahasnya sampai menggeser topik. Tentang 95 tesis ML, komentar saya bisa engkau baca di http://forumimankristen.com/index.php/topic,923.0.html

[solideogloria]

Ya sudah. Kalo solideogloria mengira diri sudah fokus, ya sudah. Kembali saja ke topik sesuai judul trit. Hal-hal lain, sepanjang masih terkait erat, dapat engkau bahas, tetapi tidak berkepanjangan membahasnya sampai menggeser topik. Tentang 95 tesis ML, komentar saya bisa engkau baca di http://forumimankristen.com/index.php/topic,923.0.html

Saya kutip komentar anda mengenai 95 tesis ML :

Dengan memperhatikan poin#95 ini, justru menimbulkan pertanyaan di benak saya, apakah Kristen harus mencari medan penganiayaan agar bisa masuk surga?
Apakah kedamaian yang kita rasakan dan saksikan terjadi di negara-negara Kristen, atau lingkup kecil dalam keluarga-keluarga Kristen merupakan sesuatu yang semu?

Bisa lebih fokus lagi satu demi satu yang mana menurut anda tidak alkitabiah ?

[Leonardo]

Jadi apa yang mau ditarik dari protes Luther dengan hubungannya dengan judul thread?

Luther memprotes GK, Calvin tidak sejalan dengan luther bentuk aliran sendiri, Anabaptis tidak setuju dengan Calvin dan bikin aliran sendiri, begitu sampai sekarang masing2 aliran membentuk denom sendiri karena protes dari denom awalnya...


Apa ini yang mau dijadikan rujukan sikap protes dari denom awal tanpa refleksi diri ...

Jadi kalau sekarang pilih denom A begitu saya pikir denom A tidak sesuai lagi dengan kemauan saya yah saya protes ...kalau denom A tidak terima yah keluar gabung yang lain atau kalau belum ada yang persis sama dengan keingan saya buat denom baru lagi...

[Husada]

Saya kutip komentar anda mengenai 95 tesis ML :
Dengan memperhatikan poin#95 ini, justru menimbulkan pertanyaan di benak saya, apakah Kristen harus mencari medan penganiayaan agar bisa masuk surga?
Apakah kedamaian yang kita rasakan dan saksikan terjadi di negara-negara Kristen, atau lingkup kecil dalam keluarga-keluarga Kristen merupakan sesuatu yang semu?
Bisa lebih fokus lagi satu demi satu yang mana menurut anda tidak alkitabiah ?

Sol, coba buktikan kefokusan pertanyaanmu pada postingmu itu, apakah masih sinkron dengan judul trit? Nyambungkah itu menururt pemahamanmu? Menurut pemahamanku, postinganmu ini adalah contoh terdekat ketidaknyambunganmu. Judul trit bicara tentang PEMILIHAN DENOMINASI. Pada beberapa postinganmu, engkau mengaitkan dengan tesis ML. Saya sampaikan bahwa pikiran saya mengenai tesis ML terdapat pada trit lain. Mengapa pula saya harus meneruskan menjawab ketidakfokusan, ketidaknyambungan, ketidaksinkronanmu? Meski engkau menyajikan pertanyaanmu dengan warna yang berbeda, bila itu saya jawab, seolah saya setuju dengan penggeseran topik olehmu. Karena alasan begitu itu maka saya mengatakan saya muak diskusi denganmu. Paham?

Bila ada pikiranmu, ato pemahamanmu, ato pendapatmu, mengenai 95 tesis ML, silahkan post pada trit berkenaan. Kalau tidak salah ingat, entah di trit mana itu, saya pernah menanyakan, sampai tingkat mana sih pendidikan formalmu? SDkah, SLTPkah, SLTAkah, Diplomakah, S1kah, atau lebih tinggi lagi? Namun, kamu ini konyol, saya post seperti itu, itu engkau sebut sebagai penyerangan pada pribadi. Padahal, seluruh postinganmu itu adalah melukiskan kepribadianmu, kecuali engkau sebut lain.

Sol, memang sudah waktunya merenung. Merenunglah.

[solideogloria]

Jadi apa yang mau ditarik dari protes Luther dengan hubungannya dengan judul thread?

Luther memprotes GK, Calvin tidak sejalan dengan luther bentuk aliran sendiri, Anabaptis tidak setuju dengan Calvin dan bikin aliran sendiri, begitu sampai sekarang masing2 aliran membentuk denom sendiri karena protes dari denom awalnya...


Apa ini yang mau dijadikan rujukan sikap protes dari denom awal tanpa refleksi diri ...

Jadi kalau sekarang pilih denom A begitu saya pikir denom A tidak sesuai lagi dengan kemauan saya yah saya protes ...kalau denom A tidak terima yah keluar gabung yang lain atau kalau belum ada yang persis sama dengan keingan saya buat denom baru lagi...

Hanya satu yang menjadi rujukan Protestan yaitu "Back to Bible" bukan dengan menambah nambah ajaran dari yang sudah ada di Bible.