Author Topic: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.  (Read 6949 times)

0 Members and 14 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #45 on: January 11, 2013, 06:00:08 AM »
memangnya Adam dan Hawa waktu telanjang hanya ketika di Kamar Mandi?
ayatnya yg mana ya?

ehehe..

Emangnya Alkitab mengajarkan bahwa Adam dan Hawa perlu mandi ?

Dimana ayatnya ?

BACK TO BIBLE

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #46 on: January 11, 2013, 06:00:37 AM »
Maaf bro, saya tertarik untuk menanggapi yang diatas, meskipun bukan respon dari pendapat saya.  :)

Kalau tidak salah, dalam bahasa inggris ada dua istilah mengenai ketiadaan moral, yaitu amoral dan immoral.

Amoral, berarti sesuatu yang tidak ada kaitannya dengan moral, atau sesuatu tidak dapat dikatakan tidak bermoral karena standar moralnya memang tidak/belum ada. Moralnya itu sendiri ada (mungkin tertanam dalam hati nurani manusia), tetapi standarnya tidak/belum ada. dalam hal ini Adam memang amoral, karena belum ada standar moral, sehingga ketelanjangan Adam tidak salah karena tidak ada standar moral sebagai pengukurnya. Tetapi moral itu sendiri sudah tertanam di hati nuraninya, sehingga meskipun telanjang dia tidak secara brutal melampiaskan hasrat seksualnya..  :swt: atau membunuh makhluk lain dengan semena-mena. Mungkin karena di bawah sadar dia tahu bahwa itu salah (moral yang tersembunyi).


Berarti bisa dikatakan bahwa moral itu ber-evolusi dengan sendirinya.
Sebab, adam tadinya tidak tahu bahwa telanjang itu jelek, setelah makan buah ia jadi tau.
Tuhan tidak pernah memberitahukan adam "jangan bertelanjang"

Begitukah...?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #47 on: January 11, 2013, 06:03:01 AM »
udah dibantu jawab sama bro cadang
bro soli yang sola bisa kasih tau ayatnya  ?

lha yang bersola old scripture kan bro soli maka slahkan bro soli yang telanjang didepan umum

bagi om yang percaya taurat sudah tidak berlaku lagi karena zamannya udah lewat tentunya  tidak mau melakukan dosa

Tuhan yrsus memberkati
Han

Sudah saya jawab si cadang.

Paulus saja menbgatakan Taurat tidak dibatalkan malah diteguhkan masa anda yang membatalkannya ???

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #48 on: January 11, 2013, 06:06:08 AM »
Saya tidak/belum pernah ada kabar kelompok tsb bernudis ria ditengah kota (ibarat di lapangan monas :)).


karena baru beangkat ke monas keburu ditangkep polisi  :)


Kalo pada pov saya sendiri, terus terang saya nggak melihat "ada yang salah" apabila mereka bernudis-ria disuatu tempat khusus, di-pantai yang jauh dari keramaian misalnya.


apakah pantainya milik pribadi atau ada kemungkinan  orang luar masuk  ??



Anak ini berkata bhw temannya bla3x (padahal temannya itu tidak bla3x). Dia sudah berkata bohong, ditambah lagi berbohong dgn tidak mengakui bhw dia berbohong. Sebenernya ada yg ajarain atopun yg tidak diajarin berbohong, pertanyaannya : kenapa si anak ini mengelak ?


ada kemungkinan lain juga   :mungkin anak itu mempunyai keampuan supra natural
INDIGO atau istilah kristennya DAPET VISION
sehngga dia yakin,jadi dia tidak merasa ada yang salah

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #49 on: January 11, 2013, 06:06:45 AM »
Berarti bisa dikatakan bahwa moral itu ber-evolusi dengan sendirinya.
Sebab, adam tadinya tidak tahu bahwa telanjang itu jelek, setelah makan buah ia jadi tau.
Tuhan tidak pernah memberitahukan adam "jangan bertelanjang"

Begitukah...?

Telanjang itu tidak pernah jelek dimata Allah karena ketika Allah menciptakan manusia Dia mengatakan semua ciptaannya itu baik.

Manusia juga sampai sekarang lahir secara telanjang dan malah kelihatan lucu dan baik.

Tidak ada ajaran bahwa ciptaan Allah itu dalam keadaan jelek.

Yang membuat semua jelek adalah dosa manusia yang menganggap dirinya seperti Allah menentukan apa yang baik dan tidak baik.

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #50 on: January 11, 2013, 08:39:00 AM »
Sudah saya jawab si cadang.


tapi jawabnya ko ngeles, bro soli yang sola engga nyertain ayatnya

Paulus saja menbgatakan Taurat tidak dibatalkan malah diteguhkan masa anda yang membatalkannya ???

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesus bukan Paulus dkk

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #51 on: January 11, 2013, 10:32:08 AM »
Emangnya Alkitab mengajarkan bahwa Adam dan Hawa perlu mandi ?

Dimana ayatnya ?

Lho belum jawab pertanyaan saya kok udah nanya balik? ehehe...
urut kacang dong... itu baru namanya dialog.. ehehe...

Gini deh.. kalo elo lupa, gue summarise dulu:

1. Elo bilang elo tidak malu telanjang ketika di kamar mandi, seperti hal nya Adam dan Hawa

2. Makanya gue tanya, sebagai penganut solasciptura, dasar pernyataan elo di no.1 pastilah ada dasar scriptura-nya.
   --> Ayatnya yang mana yang menyebutkan Adam & Hawa telanjang ketika di Kamar Mandi, dan Tidak Telanjang ketika di luar Kamar Mandi?

3. Nah, elo ngeles dengan bilang emang ada pernyataan bahwa Adam & hawa Pernah Mandi?

4. Gue juga nanya... mana ayatnya bahwa jaman prasejarah gitu udah ada Ruangan yg disebut Kamar Mandi?
    atau dengan kata lain, sebagai seorang penganut sola scriptura, elo pasti punya dasar ayat untuk menyimpulkan bahwa Adam dan Hawa TIDAK PERNAH MANDI, ya kan?
     Nah ayatnya mana? atau apakah ada ayat yang menyebutkan Adam & Hawa mengidap Kudisan dan Panuan?

sori lho mas soli, kalau cara berpikir runut spt ini masih menyulit-kan anda..
saya minta maaf... memang kemampuan orang sendiri-sendiri kan ya...
gak bisa dipaksa sih..

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #52 on: January 11, 2013, 11:24:18 AM »
Berarti bisa dikatakan bahwa moral itu ber-evolusi dengan sendirinya
Kira kira begitu ... saya cenderung mengertikan "ber-evolusi" itu adalah definisi-nya (aspek plus-minus) yg menjadi berbeda-beda (tergantung jaman, area, sosbud, dlsb) ... atau yg menurut cadang, berdasarkan previous experience.

Quote
Sebab, adam tadinya tidak tahu bahwa telanjang itu jelek, setelah makan buah ia jadi tau.
Tuhan tidak pernah memberitahukan adam "jangan bertelanjang"
kalo buat saya, terasa sangat sulit kalo ayat Genesis itu terlalu blek-plek dimengertikan literally makan buah yg juga literal ... termasuk ketelanjangan AdamHawa yg blek-plek dimengertikan literal ... karena ini akan menuntun ke pengertian blek-plek literal, sebelum AdamHawa makan buah --- mata mereka tertutup :D.

IMO, "telanjang"-nya AdamHawa saya ibaratkan spt disaat seorang bayi yg lahir belum mengenal dosa. (jadi bukan ketelanjangan si bayi itu sendiri yg memang lahir telanjang literally) ----atau---- secara non-creationist, "telanjang"-nya AdamHawa mungkin kirakira= "lahir baru" :).

"telanjang"-nya AdamHawa ---> secara metafora (imo) kirakira = tidak ada yg perlu di umpet-umpetin, polos, tidak merasa "ada yang salah" --- tidak perlu malu, dlsb.

Dan dalam asumsi metafora pula bhw "makan buah" itu kira2 = melanggar kata/"warning" dari  hati nurani mereka, maka ketika "terbuka" mata AdamHawa, dan tau bhw mereka "telanjang" ---> secara metafora (imo) : kini mereka tau bhw state mereka tidak ungu lagi ... AdamHawa menjadi tau, bhw state mereka sebelumnya adalah ungu ("telanjang"),  --- dimana kini mereka merasa "ada yang salah", merasa malu, pingin "ngumpet", dlsb.

puyeng gak yah yang baca ? hehehe :D.

IMO, khusus pada babak kisah AdamHawa berbuat dosa, tidak berbeda jauh = para bayi yang pernah ataupun akan lahir di bumi ini ... sampai ketika (mungkin disaat balita) dia melakukan dosa/kesalahan pertama kali.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #53 on: January 11, 2013, 11:35:14 AM »
karena baru beangkat ke monas keburu ditangkep polisi  :)
Nah itulah yg seperti husada post pada point immoral :).

Apabila kelompok nudis nekad utk nudis di monas tapi keburu ditangkep polisi di harmoni, mereka bisa dikatakan melanggar batasan moral yg berlaku ---> jadi mereka bisa dikatakan immoral :)

Quote
ada kemungkinan lain juga   :mungkin anak itu mempunyai keampuan supra natural
INDIGO atau istilah kristennya DAPET VISION
sehngga dia yakin,jadi dia tidak merasa ada yang salah
oalaaah Oom ini ... wong maksud kesimpulan saya adalah : anak ini MERASA "ada yang salah", kooook .... hehehe :).

salam.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #54 on: January 11, 2013, 12:52:15 PM »
Berarti bisa dikatakan bahwa moral itu ber-evolusi dengan sendirinya.
Sebab, adam tadinya tidak tahu bahwa telanjang itu jelek, setelah makan buah ia jadi tau.
Tuhan tidak pernah memberitahukan adam "jangan bertelanjang"

Begitukah...?

Saya rasa moral dasar sudah tertanam di dalam diri manusia sejak dia diciptakan, oleh karena manusia diciptakan segambar dengan Allah, sehingga moral2 dasar seperti: keadilan, kejujuran, kebaikan sebenarnya sudah tertanam dalam hati nurani Adam dan Hawa.

Mengenai ketelanjangan mereka, pada  mulanya saya yakin ketelanjangan sebenarnya bukan sesuatu yang salah. Oleh karena itu ketelanjangan mereka sebenarnya tidak ada urusannya dengan moralitas.

Hanya saja yang terjadi, IMHO, ketika Adam dan Hawa memakan buah terlarang, maka pikiran mereka tersingkap sehingga mereka mampu mengetahui bahwa hal-hal apa yang merupakan pelampiasan nafsu duniawi (diantaranya perilaku seksual yang tidak pantas) merupakan perilaku yang salah dan hal-hal apa yang merupakan tindakan rohani merupakan perilaku yang benar.

Dari sini moral dasar yang semula tertanam di hati nurani (di luar kesadaran) menemukan makna dan kesadaran. Maka timbullah korelasi bahwa perilaku seksual yang tidak benar bisa dimulai dari pandangan mata terhadap ketelanjangan. Mungkin dari sini Adam dan Hawa menyadari bahwa ketelanjangan mereka (yang pada mulanya bukanlah dosa) ternyata mempunyai potensi untuk melahirkan dosa dan perilaku-perilaku menjijikkan. Karena itulah mereka menjadi malu.

Selanjutnya moralitas dasar (keadilan, kejujuran, kebaikan, dsb) pada akhirnya kemudian berkembang, diantaranya dipengaruhi oleh hukum-hukum keagamaan, adat-iatiadat, kesepakatan sosial, dan sebagainya. Sehingga ada nilai-nilai moral universal yang berlaku untuk semua manusia dan disadari kebenarannya (misalnya: perilaku tidak adil pastilah salah di masyarakat manapun), namun ada nilai-nilai moral yang bersifat lokal (misalnya telanjang di satu masyarakat tidak salah secara moral, tetapi menjadi salah di masyarakat lain).

Apakah bisa disebut moral berevolusi? Saya rasa tidak demikian. Nilai-nilai moral dasar tetap berlaku universal, hanya saja tidak tersampaikan secara utuh di setiap kelompok sosial, sehingga ada yang menyetujui sebagian di bagian ini, dan tidak memakai sebagian di bagian yang itu.......


@Odading

Maaf, gak sempat menanggapi satu persatu, tetapi mengenai contoh Kain yang membunuh Habil, saya rasa tetap perbuatan yang immoral, terbukti Kain sendiri merasa ketakutan sesudah melakukannya. Memang hukum "jangan membunuh" belum ada, tetapi ketika manusia tersingkap pikirannya karena memakan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, mereka menjadi tahu bahwa perilaku tidak adil, diantaranya merampas kehidupan manusia lain adalah perilaku yang salah. 
 

:)
Salam

πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #55 on: January 11, 2013, 11:36:07 PM »
Saya rasa moral dasar sudah tertanam di dalam diri manusia sejak dia diciptakan
sependapat :).


Quote
mengenai contoh Kain yang membunuh Habil, saya rasa tetap perbuatan yang immoral,
ya... perbuatan Kain adalah immoral (= melanggar batas2 dasar-moral yg kayaknya memang sudah tertanam di hati nurani manusia).

Quote
terbukti Kain sendiri merasa ketakutan sesudah melakukannya.

Maksud saya kasus Kain itu "beda", justru karena (dari yg saya mengertikan) ayat yg saya baca, saya gak menemukan Kain itu ketakutan (merasa bersalah) : "Aku tidak tahu! Apakah aku penjaga adikku?".

Ketakutan Kain adalah dari jenis penghukuman yg dikasih Allah --- dan (imo) bukan takut/malu karena merasa "ada yang salah". Dalam "penangkepan" saya : Kain itu ibarat type orang yg tau salah, tetapi menentang kebenaran tsb.

Begitu maksud saya shakes :).

salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #56 on: January 12, 2013, 05:28:31 AM »
Lho belum jawab pertanyaan saya kok udah nanya balik? ehehe...
urut kacang dong... itu baru namanya dialog.. ehehe...

Gini deh.. kalo elo lupa, gue summarise dulu:

1. Elo bilang elo tidak malu telanjang ketika di kamar mandi, seperti hal nya Adam dan Hawa

2. Makanya gue tanya, sebagai penganut solasciptura, dasar pernyataan elo di no.1 pastilah ada dasar scriptura-nya.
   --> Ayatnya yang mana yang menyebutkan Adam & Hawa telanjang ketika di Kamar Mandi, dan Tidak Telanjang ketika di luar Kamar Mandi?

3. Nah, elo ngeles dengan bilang emang ada pernyataan bahwa Adam & hawa Pernah Mandi?

4. Gue juga nanya... mana ayatnya bahwa jaman prasejarah gitu udah ada Ruangan yg disebut Kamar Mandi?
    atau dengan kata lain, sebagai seorang penganut sola scriptura, elo pasti punya dasar ayat untuk menyimpulkan bahwa Adam dan Hawa TIDAK PERNAH MANDI, ya kan?
     Nah ayatnya mana? atau apakah ada ayat yang menyebutkan Adam & Hawa mengidap Kudisan dan Panuan?

sori lho mas soli, kalau cara berpikir runut spt ini masih menyulit-kan anda..
saya minta maaf... memang kemampuan orang sendiri-sendiri kan ya...
gak bisa dipaksa sih..

Elo ngerti nggak Alkitab itu apa gunanye ?

Kalau urusan mandi nggak perlu elo baca Alkitab tinggal nyemplung aje ke kali, bereslah.

Kalau urusan selamet ato nggak kelak habis kiamat makanya elo belajar Alkitab baek baek kalau nggak mau terbakar api selamanye.

« Last Edit: January 12, 2013, 05:33:07 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #57 on: January 12, 2013, 05:32:26 AM »
tapi jawabnya ko ngeles, bro soli yang sola engga nyertain ayatnya

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


ayat diatas menerangkan bahwa yang membatalkan Taurat bukanlah Paulus dkk
dan kalu kita lihat ayai dibawah ini

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus)telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

kita mengetahui kalau yang membatalkan taurat adalah Yesus bukan Paulus dkk

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bagaimana Taurat bisa batal kalau Yesus dan Paulus sendiri mengatakan menggenapi dan meneguhkan-nya sbb :

Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.


Hanya anda saja yang membatalkan Hukum Taurat.

« Last Edit: January 12, 2013, 05:34:14 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #58 on: January 12, 2013, 12:25:20 PM »
Bagaimana Taurat bisa batal kalau Yesus dan Paulus sendiri mengatakan menggenapi dan meneguhkan-nya sbb :

Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.


Hanya anda saja yang membatalkan Hukum Taurat.

berarti kalau begitu di kutipan bro han tadi, maka Yesus SALAH ya?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.
« Reply #59 on: January 13, 2013, 07:53:15 AM »
berarti kalau begitu di kutipan bro han tadi, maka Yesus SALAH ya?

Dia yang salah menafsirkan !

BACK TO BIBLE