Author Topic: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???  (Read 31241 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #375 on: February 23, 2013, 08:56:34 PM »
Nanti kalau saya sanggah dengan ayat FT, anda akan berkata : tafsir anda SALAH.

siapa yg subyektif kalau gini ? :giggle: :giggle:

(lalu kau mulai kutip ayat 100 buah dengan kata SANGGAHAN). :giggle:

Salah gak salah, subyektif gak subyektif patokannya ayat FT yang sejajar.

Karena pertanyaannya 100 maka dijawab 100.

Tidak dijawab, dibilang gak tahu apa2, asal ngomong.

Dijawab, dibilang asal comot, tidak sejajar.

Semuanya hak anda,

Tks.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #376 on: February 23, 2013, 10:05:50 PM »
Salah gak salah, subyektif gak subyektif patokannya ayat FT yang sejajar.



nanti diberi patokan, dibilang patokannya salah..

 :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #377 on: February 24, 2013, 12:10:53 AM »
nanti diberi patokan, dibilang patokannya salah..

 :giggle: :lol:

Kalau memang salah tidak sejajar ayatnya, saya tidak merasa menggurui anda dan merasa lebih hebat, bukankah anda lebih diuntungkan?

Kalau memang saya salah, dan ternyata ayat anda lebih sejajar daripada saya, maka saya beruntung karena telah dikoreksi.

Apakah anda tidak ingin maju?

Tks.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #378 on: February 24, 2013, 07:41:18 AM »
Kalau memang salah tidak sejajar ayatnya, saya tidak merasa menggurui anda dan merasa lebih hebat,...





Masalahnya yg menentukan salah tidaknya itu anda , iya kan..

jadi kalau saya bilang benar anda bilang salah, ya tetap saja salah (kata anda)  :giggle:

Susah kalau orang cuma modal FT tanpa pakai nalar (baca logika) :giggle:

(sebab muslim juga pakai FT dalam menafsirkan, dan hasilnya mereka berkesimpulan Alkitab adalah kitab yg aneh. Persis seperti anda menafsirkan Alkitab yaitu mensejajarkan ayat satu dan lain tanpa melihat konteks perikop)

Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #379 on: February 24, 2013, 09:29:53 AM »
Masalahnya yg menentukan salah tidaknya itu anda , iya kan..

jadi kalau saya bilang benar anda bilang salah, ya tetap saja salah (kata anda)  :giggle:

Susah kalau orang cuma modal FT tanpa pakai nalar (baca logika) :giggle:

(sebab muslim juga pakai FT dalam menafsirkan, dan hasilnya mereka berkesimpulan Alkitab adalah kitab yg aneh. Persis seperti anda menafsirkan Alkitab yaitu mensejajarkan ayat satu dan lain tanpa melihat konteks perikop)

Saya, anda dan semua members juga demikiian.

Apakah maksud anda dalam memberikan pendapat, dan di akhir kalimat tertulis: maaf ya, pendapat saya ini sebenarnya salah.
Kira2 ada gak members lain yang mau diskusi dengan anda?

Bukankah kalau mau diskusi itu, harus sudah mempunyai keyakinan tersendiri atas pendapatnya; dengan catatan, maksudnya boleh disanggah/dikoreksi lagi sekiranya salah.

Saya kurang mengerti, sebenarnya yang tidak pakai nalar itu siapa?
Tidaklah positif diskusi dengan saling tuding, apalagi tanpa ayat FT.

Kalau memang logika sehat dipakai, itukan bukan kata2 saya; itu adalah ayat2 FT yang sejajar.
Dan mungkin anda akan berkata: anda asal comot ayat.

Saya berpendapat: anda tidak menyanggahnya dengan ayat FT, kalau sekiranya memang pendapat saya salah.

Dan mungkin juga anda berkata: anda memaparkan banyak ayat2 dan merasa benar.

Saya berpendapat: anda juga tidak menyanggahnya dengan ayat FT. Karena sesuai pertanyaan yang banyak maka saya jawab satu per satu. Dan jika saya jawab hanya setengah, mungkin juga anda akan menjawab: anda tidak tahu, janganlah banyak bicara.

Kesimpulannya; saya kurang mengerti maksud tujuan anda berdiskusi?


Satu perikop itu sangat luas, tidaklah mungkin anda dapat mensejajarkan keseluruhannya, antara satu perikop dengan perikop lain. Hal ini tidaklah masuk akal.

Satu perikop itu ada banyak point of view nya; jangkankan satu perikop, satu kalimat pun dapat lebih dari satu poin of view nya.

Sedangkan di Kitab Amsal tertulis, mencari hikmat itu sudah fokus hingga kata per kata.

Tks.




Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #380 on: February 25, 2013, 07:29:42 AM »
Saya, anda dan semua members juga demikiian.

Apakah maksud anda dalam memberikan pendapat, dan di akhir kalimat tertulis: maaf ya, pendapat saya ini sebenarnya salah.
Kira2 ada gak members lain yang mau diskusi dengan anda?

Bukankah kalau mau diskusi itu, harus sudah mempunyai keyakinan tersendiri atas pendapatnya; dengan catatan, maksudnya boleh disanggah/dikoreksi lagi sekiranya salah.

Saya kurang mengerti, sebenarnya yang tidak pakai nalar itu siapa?
Tidaklah positif diskusi dengan saling tuding, apalagi tanpa ayat FT.

Kalau memang logika sehat dipakai, itukan bukan kata2 saya; itu adalah ayat2 FT yang sejajar.
Dan mungkin anda akan berkata: anda asal comot ayat.

Saya berpendapat: anda tidak menyanggahnya dengan ayat FT, kalau sekiranya memang pendapat saya salah.

Dan mungkin juga anda berkata: anda memaparkan banyak ayat2 dan merasa benar.

Saya berpendapat: anda juga tidak menyanggahnya dengan ayat FT. Karena sesuai pertanyaan yang banyak maka saya jawab satu per satu. Dan jika saya jawab hanya setengah, mungkin juga anda akan menjawab: anda tidak tahu, janganlah banyak bicara.

Kesimpulannya; saya kurang mengerti maksud tujuan anda berdiskusi?


Satu perikop itu sangat luas, tidaklah mungkin anda dapat mensejajarkan keseluruhannya, antara satu perikop dengan perikop lain. Hal ini tidaklah masuk akal.

Satu perikop itu ada banyak point of view nya; jangkankan satu perikop, satu kalimat pun dapat lebih dari satu poin of view nya.

Sedangkan di Kitab Amsal tertulis, mencari hikmat itu sudah fokus hingga kata per kata.

Tks.

Beda dong saya dengan anda.

Kalau anda cuma mensejajarkan ayat lalu menganggap tafsir anda benar.

Kalau saya lebih mengutamakan nalar/logika buat mencari titik temu.


Berdiskusi itu bukan hanya sekedar MENSEJAJARKAN AYAT FT.

Ayat-ayat yg tampak sejajar BELUM TENTU membenarkan suatu keyakinan/ide.

Contoh :

-Keyakinan muslim : Alkitab adalah bukan Kitab Suci.
-alasan : comot ayat satu lalu di sejajarkan dengan ayat lain dan menghasilkan tafsir yang berkontradiksi.
-Kesimpulan :Benarlah keyakinan muslim bahwa Alkitab cuma buku asal karang.
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #381 on: February 25, 2013, 10:26:24 AM »
Beda dong saya dengan anda.

Kalau anda cuma mensejajarkan ayat lalu menganggap tafsir anda benar.

Kalau saya lebih mengutamakan nalar/logika buat mencari titik temu.


Berdiskusi itu bukan hanya sekedar MENSEJAJARKAN AYAT FT.

Ayat-ayat yg tampak sejajar BELUM TENTU membenarkan suatu keyakinan/ide.

Contoh :

-Keyakinan muslim : Alkitab adalah bukan Kitab Suci.
-alasan : comot ayat satu lalu di sejajarkan dengan ayat lain dan menghasilkan tafsir yang berkontradiksi.
-Kesimpulan :Benarlah keyakinan muslim bahwa Alkitab cuma buku asal karang.

Patokan saya adalah semuanya dari ayat2 FT, tidak boleh keluar walaupun hanya satu saja.

Kalau pendapat anda beda dengan saya, dapatkah anda membantah kebenaran ayat ini:

Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.

Memakai logika di luar FT, bukanlah kebenaran.

Kalau menurut anda belum tentu benar, mestinya anda dapat menyanggahnya dengan ayat FT sehingga kita dapat lebih maju lagi.

Tks.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #382 on: February 25, 2013, 11:45:30 AM »
Roh jahat memang ada (alkitabiah)
tapi mengapa diakui sebagai kanjeng Ratu dan Nyi loro kidul  ??
apa kharismatic udah mulai percaya sama mithos ,atau karena meng-adopsi kepercayaan /mitos orang jawa???

Ada mitos/legenda/cerita rakyat yg hanya mitos isapan jempol.

Tp ada jg mitos/legenda/cerita rakyat dimana roh jahat bermain di dalamnya.

Ada roh jahat, yg mdatangi manusia, lalu mngaku namanya sbg kanjeng ratu kidul, dan dia mnyamar sbg roh prempuan.
Krn manusia kagum dg roh itu dan roh itu mjanjikan kjayaan, maka dbuatlah suatu pjanjian antara si manusia dan si roh itu.
Pjanjian itu kmudian turun-tmurun mjd tradisi.

Lama-lama, org-org yg 'lingkar luar' mlihat tradisi itu sbg mitos smata, tp org-org 'lingkar dalam' dan kpd siapa hal ini dnyatakan oleh Tuhan akan mlihat tradisi ini sbg bagian pnyembahan roh jahat.

Pola yg sama tjd di banyak tempat dg nama beda-beda.

Skrg tserah mau pcaya atau tidak.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #383 on: February 25, 2013, 07:03:24 PM »
Patokan saya adalah semuanya dari ayat2 FT, tidak boleh keluar walaupun hanya satu saja.

Kalau pendapat anda beda dengan saya, dapatkah anda membantah kebenaran ayat ini:

Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.

Memakai logika di luar FT, bukanlah kebenaran.

Kalau menurut anda belum tentu benar, mestinya anda dapat menyanggahnya dengan ayat FT sehingga kita dapat lebih maju lagi.

Tks.

Logika FT anda bukan dari Tuhan, tetapi dari manusia.
Jadi logika FT anda bukan kebenaran.

mudah bukan ? :giggle:
Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #384 on: February 25, 2013, 07:05:23 PM »
Patokan saya adalah semuanya dari ayat2 FT, tidak boleh keluar walaupun hanya satu saja.


Patokan anda beda dengan patokan saya.

Cara anda menafsir beda dengan cara saya menafsir.
Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #385 on: February 25, 2013, 07:07:45 PM »

Kalau pendapat anda beda dengan saya, dapatkah anda membantah kebenaran ayat ini:

Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.



Ohh.. gampang..

saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.

Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.

mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #386 on: February 25, 2013, 08:57:24 PM »
Ohh.. gampang..

saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.

Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.

mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:

1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.

1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #387 on: February 25, 2013, 09:00:58 PM »
Ohh.. gampang..

saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.

Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.

mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:

1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.

1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.

Tks.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #388 on: February 26, 2013, 05:35:44 AM »
1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.

1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.

Tks.
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.

1 Co 11:1 tidak berkorelasi dengan  1Co 2:13

Lihat perikop masing-masing.

Mudah bukan ? :giggle:
Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #389 on: February 26, 2013, 05:50:40 AM »
1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.

1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.

Tks.

Mudah kalau cuma kutip satu ayat disana- dan kutip 1 ayat di sini lalu di pasangkan tanpa melihat konteks.

lih:

1 Co 7:1 Dan sekarang tentang hal-hal yang kamu tuliskan kepadaku. Adalah baik bagi laki-laki, kalau ia tidak kawin

----------

TELADANI Paulus dengan cara tidak kawin. :lol:
Back to TOPIC!