Roti dan Anggur

[hanhalim2]

Yang om maksud bukanlah Roti dan anggur yang ada di supermarket
melainkan Roti dan anggur yang dipakai di gereja kristen

lalu seberapa penting roti dan anggur ini   ??
apakah hanya sebagai lambang tubuh darah kristus saja
dan cuma sebagai peringatan saja mengenang kematian kristus
atau benar benar harus di imani bahwa roti itu benar benar tubuh dan anggur benar benar darah Yesus   ?

kalaupun sebagai peringatan mengapa pada beberapa denom anggur diganti fanta merah ataupun  air putih saja

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Yang om maksud bukanlah Roti dan anggur yang ada di supermarket
melainkan Roti dan anggur yang dipakai di gereja kristen

lalu seberapa penting roti dan anggur ini   ??
apakah hanya sebagai lambang tubuh darah kristus saja
dan cuma sebagai peringatan saja mengenang kematian kristus
atau benar benar harus di imani bahwa roti itu benar benar tubuh dan anggur benar benar darah Yesus   ?

kalaupun sebagai peringatan mengapa pada beberapa denom anggur diganti fanta merah ataupun  air putih saja

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yang benar hanya sebagai peringatan saja seperti kata Yesus sendiri :

I Korintus 11:24 dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku, yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"

I Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

Lukas 22:19 Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."

[hanhalim2]

Yang benar hanya sebagai peringatan saja seperti kata Yesus sendiri :

I Korintus 11:24 dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku, yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"

I Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

Lukas 22:19 Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."

karena bagi bro perjamuan kudus hanya merupakan peringatan saja,
bagaimana sikap bro ketika memperlakukan  Roti dan anggur itu ketika bro akan menyantap dan meminumnya   ??
apakah dengan rasa hormat atau dengan biasa biasa saja seperti ketika bro makan kue atau minum cocacola  ?
apakah perjamuan kudus di gereja bro ada disetiap kali kebaktian atau cuma pada kebaktian  perayaan paskah   ??
maaf cuma mo nambah wawasan saja


Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Walaupun roti dan anggur itu hanya simbol saja dari tubuh dan darah Kristus, namun sikap kita harus hormat thd seluruh prosesinya.
Ketidakhormatan pd roti dan anggur pd saat proses Perjamuan Kudus secara otomatis mlambangkan ketidakhormatan pd tubuh dan darah Kristus.

[hanhalim2]

Walaupun roti dan anggur itu hanya simbol saja dari tubuh dan darah Kristus, namun sikap kita harus hormat thd seluruh prosesinya.
Ketidakhormatan pd roti dan anggur pd saat proses Perjamuan Kudus secara otomatis mlambangkan ketidakhormatan pd tubuh dan darah Kristus.

bagaimana dengan perjamuan kudus yang anggurnya diganti fanta merah atau air putih ?

Tuhan Yesus memberkati


Han

[solideogloria]

bagaimana dengan perjamuan kudus yang anggurnya diganti fanta merah atau air putih ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau Yesus kasi contoh pakai roti dan anggur ya nurut aja dong mas,jangan mengada-ada.

[hanhalim2]

Kalau Yesus kasi contoh pakai roti dan anggur ya nurut aja dong mas,jangan mengada-ada.

bukannya om mengada ada tapi om pernah alami ketika ikut kebaktian menemani teman yang non K

alasan yang pakai fanta merah adalah karena merah lambang darah
alasan yang pakai air putih adalah air putih itu elah dirubah dulu jadi anggur seperti perjamuan di kana untuk kemudiandirubah lagi jadi darah Yesus

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

bukannya om mengada ada tapi om pernah alami ketika ikut kebaktian menemani teman yang non K

alasan yang pakai fanta merah adalah karena merah lambang darah
alasan yang pakai air putih adalah air putih itu elah dirubah dulu jadi anggur seperti perjamuan di kana untuk kemudiandirubah lagi jadi darah Yesus

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau dalam keadaan darurat dan tidak tersedia anggur tentu air atau fanta tidak masalah saya kira,karena peringatannya yang penting bukan benda yg digunakan.

Tetapi kalau memang ada anggur ya pakai itu sajalah.

[hanhalim2]

Kalau dalam keadaan darurat dan tidak tersedia anggur tentu air atau fanta tidak masalah saya kira,karena peringatannya yang penting bukan benda yg digunakan.

Tetapi kalau memang ada anggur ya pakai itu sajalah.

apakah ini cuma pendapat pribadi gro soli saja ,atau merupakan suatu ketentuan Gereja protestan yang sola scriptura   ?/

Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

Yang benar hanya sebagai peringatan saja seperti kata Yesus sendiri :

I Korintus 11:24 dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku, yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"

I Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

Lukas 22:19 Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."

bsakah bro soli menjelaskan alur logika, bahwa kata peringatan adalah menunjukan bahwa roti dan anggur dalam perjamuan kudus hanyalah lambang?

peringatan akan perjamuan kudus Yesus diperingati oleh gereja katolik, namun juga tetep sesuai ayat diatas yaitu: "inlah Tubuh-Ku, Inilah Darah-Ku" bukan di buat sebagai seolah "inilah lambang Tubuh-Ku, inilah lambang darah-Ku". ya, dikatolik memang harus persis! tanpa prasangka, atau praduga dlm hal pengertian kalimat2 Tuhan itu. 

[hanhalim2]

bsakah bro soli menjelaskan alur logika, bahwa kata peringatan adalah menunjukan bahwa roti dan anggur dalam perjamuan kudus hanyalah lambang?

peringatan akan perjamuan kudus Yesus diperingati oleh gereja katolik, namun juga tetep sesuai ayat diatas yaitu: "inlah Tubuh-Ku, Inilah Darah-Ku" bukan di buat sebagai seolah "inilah lambang Tubuh-Ku, inilah lambang darah-Ku". ya, dikatolik memang harus persis! tanpa prasangka, atau praduga dlm hal pengertian kalimat2 Tuhan itu. 

betul, dikatolik ada saat/moment penting yang dsebut konsekrasi yaitu saat perubahan rotidan anggur menjadi tubuh dan darah kristus,dimana pada saat itu umat melakukan penuh hidmat dan hormat,
jadi umat katholik ,meng-mani bahwa setelah konsekrasi roti dan anggur itu bukan lagi roti dan anggur biasa melainkan tubuh dan darah kristus

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

apakah ini cuma pendapat pribadi gro soli saja ,atau merupakan suatu ketentuan Gereja protestan yang sola scriptura   ?/

Tuhan Yesus memberkati

Han

Pemahaman bahwa Perjamuan Kudus hanya sebagai 'peringatan saja' adalah doktrin semua gereja Protestan setahu saya karena memang Yesus sendiri mengatakannya demikian dan roti serta anggur hanyalah sebagai simbol saja.

[solideogloria]

bsakah bro soli menjelaskan alur logika, bahwa kata peringatan adalah menunjukan bahwa roti dan anggur dalam perjamuan kudus hanyalah lambang?

peringatan akan perjamuan kudus Yesus diperingati oleh gereja katolik, namun juga tetep sesuai ayat diatas yaitu: "inlah Tubuh-Ku, Inilah Darah-Ku" bukan di buat sebagai seolah "inilah lambang Tubuh-Ku, inilah lambang darah-Ku". ya, dikatolik memang harus persis! tanpa prasangka, atau praduga dlm hal pengertian kalimat2 Tuhan itu. 

Benar bro,karena sewaktu Yesus memperagakan atau memberikan contohnya dengan memakai roti dan anggur bukan menyayat tubuhnya dan menampung darahnya untuk dimakan dan diminum oleh murid murid-Nya.

[Medice_curateipsum]

bsakah bro soli menjelaskan alur logika, bahwa kata peringatan adalah menunjukan bahwa roti dan anggur dalam perjamuan kudus hanyalah lambang?

peringatan akan perjamuan kudus Yesus diperingati oleh gereja katolik, namun juga tetep sesuai ayat diatas yaitu: "inlah Tubuh-Ku, Inilah Darah-Ku" bukan di buat sebagai seolah "inilah lambang Tubuh-Ku, inilah lambang darah-Ku". ya, dikatolik memang harus persis! tanpa prasangka, atau praduga dlm hal pengertian kalimat2 Tuhan itu. 

Saya juga gak pernah mengerti pemahaman beberapa aliran Kristen perihal tersebut.

"Do this for a commemoration of me" adalah perintah dan kuasa yang diberikan Yesus utk melakukan apa yang DIA lakukan. BUKAN perintah atau kuasa untuk mengubah-ubah apa yang DIA maksudkan dengan TUBUH dan DARAH Nya.
===

Salam,

[hanhalim2]

Pemahaman bahwa Perjamuan Kudus hanya sebagai 'peringatan saja' adalah doktrin semua gereja Protestan setahu saya karena memang Yesus sendiri mengatakannya demikian dan roti serta anggur hanyalah sebagai simbol saja.

bukan yang itu tapi yang ini   : apakah di perbolehkan oleh doktrin protestan yang sola dalam peringatan ar anggur diganti fantaataupun air putih  ??
seperti dalam komment bro dibawah ini

Kalau dalam keadaan darurat dan tidak tersedia anggur tentu air atau fanta tidak masalah saya kira,karena peringatannya yang penting bukan benda yg digunakan.

Tuhan Yesus memberkati

Han