Author Topic: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)  (Read 4346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #15 on: May 03, 2013, 10:40:24 AM »
O begitu.

Karena ini, Maka judul trit menjadi kurang pas, sebab berdasarkan pemahaman seperti yang Siip kemukakan, antara Hukum Allah dan Hukum Musa, bukan lagi merupakan 2 entitas. Baik Hukum Allah, dan Hukum Musa, keduanya dari Allah. Hukum Musa adalah dari Allah berupa penyesuaian terhadap kondisi manusia saat itu.

Demikiankah?

Damai, damai, damai.

Betul Bro, keduanya dari Allah.
Tp hukum Musa itu memang dsebut sbg Hukum Musa utk mbedakannya dari 10 Hukum Allah.

Tuhan Yesus pun mngatakan dmikian.
Misalnya ketika Ia berkata : 'Musa mengajarkan padamu...'
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #16 on: May 03, 2013, 10:41:22 AM »
Nice topic bro siip...

Hanya pengertian seperti ini bisa rancu juga karena Kristus tidak pernah menulis Kitab Suci...jangan sampai Perjanjian baru dibilang hukum Matius, Markus, Lukas, Yohanes atau Paulus hanya karena mereka yang menulis kitab2 tersebut  :D

Hahaha...yg bisa rancu sampai bgini pastilah bukan orang Kristen...tp dari tetangga...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #17 on: May 03, 2013, 10:47:14 AM »
@Odading,

Israel salah mngerti dalam 2 hal :

1. Israel menyangka Hukum Musa adalah final. Mreka tidak mnyadari bhw Hukum Musa hanyalah peralihan sebelum Hukum sesungguhnya.
Sbnrnya Tuhan sudah mngatakan adanya suatu hukum yg baru ketika Ia menyebut tentang suatu Perjanjian Baru.

2. Pd masa Tuhan Yesus hidup, Hukum Musa didefinisikan lagi oleh rangkaian tradisi ajaran manusia. Ini yg Tuhan Yesus sebut sbg 'ragi orang farisi'. Ragi ini semakin mjauhkan Israel dari intisari Hukum Musa. Pd masa itu, Tuhan Yesus banyak skali 'diserang' krn Ia tidak mengikuti tradisi farisi walaupun Ia menuruti Hukum Musa. Jd ada distorsi dengan mengira bhw tradisi farisi adl bagian dari Hukum Musa padahal bukan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #18 on: May 03, 2013, 11:53:47 PM »
Jadi, perbedaan dari Hukum Allah dengan Hukum Musa hanya soal Siapa Penulisnya?

- Karena ditulis dan disampaikan sendiri  oleh Allah ==> God's Law
'- Karena melalui Nabi Musa==> Mosaic Law

====

Salam,

Tapi sayangnya  Allah yang ditulis musa adalah Allah perkiraan .

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #19 on: May 04, 2013, 11:42:22 AM »
Kalo kedua pokok bahasan itu (Hukum Allah dan Hukum Musa) berasal dari satu sumber, yatu Allah, lalu apa yang ingin dicapai oleh trit? Ingin mengupas ke-tegartengkuk-an Musa dan Yahudi yang sudah berani-berani membuat Hukum Musa sebagai penjabaran Hukum Allah?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #20 on: May 06, 2013, 09:42:49 AM »
@Odading,

Israel salah mngerti dalam 2 hal :

1. Israel menyangka Hukum Musa adalah final. Mreka tidak mnyadari bhw Hukum Musa hanyalah peralihan sebelum Hukum sesungguhnya.
IMO,kalo diliat dari sisi si penerima hukum ... kayaknya "sebenernya" ("seharusnya") itu final ... selama si penerima hukum menjalankan hukum tsb sesuai dgn hati si pemberi hukum :).

Namun kalo diliat dari si pemberi hukum, berhubung Dia sangat canggih dan sakti - maka artinya hukum tsb emang belon final ...jadi bersifat temporer :).

Quote
Sbnrnya Tuhan sudah mngatakan adanya suatu hukum yg baru ketika Ia menyebut tentang suatu Perjanjian Baru.
Dari pov manusia, ada alasan kenapa bold. Dari pov Tuhan ada juga alasan tersendiri kenapa hukum lama di "revisi" :D.

Quote
Jd ada distorsi dengan mengira bhw tradisi farisi adl bagian dari Hukum Musa padahal bukan.
Nah ini saya baru tau dan juga nggak tau. Tadinya saya kirain, Tradisi Farisi = Hukum Musa = Hukum "tata-negara" bagi orang2 Yahudi = dimana butir2nya adalah perintah langsung dari Sang Atasan :).

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #21 on: May 06, 2013, 09:44:33 AM »
Tapi sayangnya  Allah yang ditulis musa adalah Allah perkiraan .

Tuhan Yesus memberkati

Han
Maksudnya Oom, a l l a h -nya itu laen dgn Allah yang "Bapak-nya" Yesus ?

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #22 on: May 06, 2013, 09:49:13 AM »
Kalo kedua pokok bahasan itu (Hukum Allah dan Hukum Musa) berasal dari satu sumber, yatu Allah, lalu apa yang ingin dicapai oleh trit? Ingin mengupas ke-tegartengkuk-an Musa dan Yahudi yang sudah berani-berani membuat Hukum Musa sebagai penjabaran Hukum Allah?
Mungkin mao kasih tau dan agar lebih jelas, bahwa Presiden memerintahkan warga-negara-nya utk patuh berhenti di lampu merah itu bukan patuh a'la robot - melainkan patuh yang menggunakan hati nurani :D.

Barangkali loh, husada ...  :).

salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #23 on: May 06, 2013, 04:29:09 PM »
Mungkin mao kasih tau dan agar lebih jelas, bahwa Presiden memerintahkan warga-negara-nya utk patuh berhenti di lampu merah itu bukan patuh a'la robot - melainkan patuh yang menggunakan hati nurani :D.

Barangkali loh, husada ...  :).

salam.
O begityu. Terima kasih O Dad. Damai sejahtera menyertaimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #24 on: May 07, 2013, 06:17:58 PM »
IMO,kalo diliat dari sisi si penerima hukum ... kayaknya "sebenernya" ("seharusnya") itu final ... selama si penerima hukum menjalankan hukum tsb sesuai dgn hati si pemberi hukum :).

Namun kalo diliat dari si pemberi hukum, berhubung Dia sangat canggih dan sakti - maka artinya hukum tsb emang belon final ...jadi bersifat temporer :).
 Dari pov manusia, ada alasan kenapa bold. Dari pov Tuhan ada juga alasan tersendiri kenapa hukum lama di "revisi" :D.
 Nah ini saya baru tau dan juga nggak tau. Tadinya saya kirain, Tradisi Farisi = Hukum Musa = Hukum "tata-negara" bagi orang2 Yahudi = dimana butir2nya adalah perintah langsung dari Sang Atasan :).

:)
salam.

Psoalannya,
Ktika dperkenalkan suatu perjanjian baru, tnyata mreka lebih suka yg lama.

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #25 on: May 07, 2013, 06:20:13 PM »
Kalo kedua pokok bahasan itu (Hukum Allah dan Hukum Musa) berasal dari satu sumber, yatu Allah, lalu apa yang ingin dicapai oleh trit? Ingin mengupas ke-tegartengkuk-an Musa dan Yahudi yang sudah berani-berani membuat Hukum Musa sebagai penjabaran Hukum Allah?

Bukan Bro.

Tujuan :
Mnekankan bhw yg Tuhan Yesus batalkan dlm Perjanjian Baru adalah Hukum Musa, bukan Hukum Allah
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline daveedhenokhinin

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 17
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kedah Yahweh
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #26 on: May 07, 2013, 09:38:50 PM »
Tidak ada itu hukum Musa. Kalau itu Hukum Musa ngapain di taatin. Sebenarnya semuanya Hukum Allah. cuma yang panjang-panjang itu adalah penjelasannya. Dan tidak ada orang benar yang membatalkan Hukum Allah. Hukum Allah dibatalkan? Gile beneeeer.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #27 on: May 10, 2013, 06:43:50 PM »
Maksudnya Oom, a l l a h -nya itu laen dgn Allah yang "Bapak-nya" Yesus ?

Musa sering menyangka Sosok Ghaib adalah Tuhan

Keluaran  4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.



Tuhan itu maha kuasa jika Ia mau membunuh Musa tidak perlu berIkhtiar (bersusah payah)

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #28 on: May 11, 2013, 05:26:29 PM »
Musa sering menyangka Sosok Ghaib adalah Tuhan
idiih si Oom... terus dari mana kita bisa tau bahwa sosok gaib tsb Tuhan atau bukan Tuhan ?

Quote
Keluaran  4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.
IMO, ini kayaknya sekedar gaya bahasa penyampaian aja Oom. Inget "sidang" Ayub kan Oom ? :).

Quote
Tuhan itu maha kuasa jika Ia mau membunuh Musa tidak perlu berIkhtiar (bersusah payah)
Tuhan juga gak mungkin seneng harum-nya asep bakaran sate-nya si Habil kan Oom ?  :giggle:  :lol:

Jadiii....
(imo) yah mungkin itu suatu gaya bahasa penyampaian.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Hukum Allah (God's Law) vs Hukum Musa (Moses Law)
« Reply #29 on: May 11, 2013, 06:16:56 PM »
Psoalannya,
Ktika dperkenalkan suatu perjanjian baru, tnyata mreka lebih suka yg lama.
Cuma kok saya belon nemu "kesalahan" pada bold, ya ?

IMO, mereka lebih suka yang lama ya gpp... tetapi iman mereka yang juga diliat oleh Tuhan... bener gak yah begitu ? Nah ... "kesalahan"nya adalah mereka tidak dengan hati dikala melaksanakan hukum2 tsb.


Tujuan :
Mnekankan bhw yg Tuhan Yesus batalkan dlm Perjanjian Baru adalah Hukum Musa, bukan Hukum Allah
Kalo yang saya "tangkep", Tuhan Yesus kok kayaknya nggak juga deh membatalkan Hukum Musa tsb ?

Header blok Efesus tsb : (Alkitab Online)
Efesus 2:11-22 = Dipersatukan di dalam Kristus

Jadi (imo) yang di abolish itu "Blok/batasan" yang menjadi penghalang antar dua kubu (kubu Yahudi >< non-Yahudi) ---> Blok/Batasan ini adalah Moses Law yang berisi eksklusif tentang hukum Allah-nya Israel, Yahudi daging dan ini menyebabkan adanya dua kubu : orang2 disunat (Yahudi daging dengan Allah-nya) mendapat janji selamat  >< orang2 gak disunat (non-Yahudi dgn alah alah mereka) gak akan selamat.

Nah dengan kedatangan/kematian Yesus, "blok/batasan" itulah yg di abolish Yesus ... dengan kata lain : BUKAN orang2 disunat saja yang mendapat janji selamat ---->ini (underlined) yang "BATAL", ... melainkan orang2 tidak disunatPUN layak mendapat janji selamat ketika percaya.

(14) For He is [Himself] our peace (our bond of unity and harmony). He has made us both [Jew and Gentile] one [body], and has broken down (destroyed, abolished) the hostile dividing wall between us, (15) By abolishing in His [own crucified] flesh the enmity [caused by] the Law with its decrees and ordinances [which He annulled]; that He from the two might create in Himself one new man [one new quality of humanity out of the two], so making peace. (16) And [He designed] to reconcile to God both [Jew and Gentile, united] in a single body by means of His cross, thereby killing the mutual enmity and bringing the feud to an end.

Jadi IMO, 613 butir tsb (saya berubah pikiran) kayaknya emang gak pernah batal (dulu saya kirain batal) ... dan ini memang eksklusif pada bangsa Israel / Yahudi daging ... namun tidak serta merta artinya Israel daging atopun non-Yahudi yang tidak menjalankan 613 butir tsb, tidak bisa (or tidak bisa lagi) mendapat janji keselamatan .... DULU iya, sebelum Yesus dateng.

Yah, ini sih cuma menurut penangkapan saya :).

salam.
« Last Edit: May 11, 2013, 06:23:25 PM by odading »