Re: ELI, Eli ??

[donalbebek]

Bgini Bro...

Krn saya myakini hurufiah Alkitab, maka saya pcaya bhw Tuhan memang mninggalkanNya pd saat Ia berteriak, tetapi stelah Ia mnyerahkan nyawaNya, maka Ia sudah kembali bersekutu dg Bapa.

Bapa yaitu Tuhan yang Esa memang meninggalkan Anak yang turun ke dunia orang mati untuk menginjil.

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.

Setelah menginjil ke dunia orang mati, Yesus baru naik ke surga kepada Bapa yaitu Tuhan yang Esa, Tuhan dari Yesus dan Tuhan kita semua.

Joh 20:15 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, mengapa engkau menangis? Engkau itu mencari siapa?” Karena mengira bahwa Dia adalah tukang kebun, dia berkata kepada-Nya, “Tuan, jika Engkau telah membawa-Nya, katakanlah kepadaku di mana Engkau telah meletakkan Dia, dan aku akan mengambil Dia.”
Joh 20:16 Yesus berkata kepadanya, “Hai Maria!” Sambil menoleh, maka dia berkata kepada-Nya, “Rabi!” Itulah yang disebut, “Guru.”
Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Elohim-Ku dan Elohimmu.”

Ketika naik ke surga, Yesus membawa para tawanan (orang2 yang diinjili di dunia orang mati):

Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

Dan juga membawa orang2 kudus yang dibangkitkan?

Mat 27:50 Dan sambil berteriak lagi dengan suara nyaring, Yesus menyerahkan Roh-Nya.
Mat 27:51 Dan lihatlah, tabir di tempat suci terbelah menjadi dua dari atas sampai ke bawah, dan bumi terguncang, dan bukit-bukit batu terbelah,
Mat 27:52 dan kuburan-kuburan terbuka, dan banyak tubuh orang-orang kudus yang sudah meninggal dibangkitkan.

Juga termasuk Abraham:

Joh 8:56 Abraham, bapakmu, bergembira karena dia dapat melihat hari-Ku, dan dia telah melihatnya dan bersukacita.”


Dan pada hari itu juga, Yesus turun kembali ke dunia dan memberikan karunia Roh Kudus:

Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

Joh 20:19 Kemudian, menjelang senja pada hari itu, pada hari pertama pekan itu, dan ketika pintu-pintu tempat para murid berada untuk berkumpul bersama telah dikunci, karena takut terhadap orang-orang Yahudi, Yesus datang dan berdiri di tengah-tengah, serta berkata kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu!”
Joh 20:20 Dan sambil mengatakan hal itu, Dia menunjukkan kedua tangan dan lambung-Nya kepada mereka. Lalu, ketika melihat Tuhan, para murid itu bersukacita.
Joh 20:21 Kemudian Yesus berkata lagi kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu! Sama seperti Bapa telah mengutus Aku, Aku juga mengutus kamu!”
Joh 20:22 Dan setelah mengatakan hal itu, Dia mengembuskan napas dan berkata kepada mereka, “Terimalah Roh Kudus!
Joh 20:23 Seseorang yang kamu ampunkan dosa-dosanya, kepada mereka diampunkan; seseorang yang kamu tahan, dosa-dosanya tetap tertahan.”

Dan naik ke surga setelah 40 hari kemudian:

Act 1:9 Dan setelah mengatakan hal-hal ini, sementara mereka sedang menatap, terangkatlah Dia, dan awan mengangkat Dia dari pandangan mereka.

Walau Yesus Kristus tidak pernah kehilangan naturNya sbg Tuhan, tetapi karena Ia dalam keadaan mnanggung dosa, maka Tuhan meninggalkan Dia seketika waktu lamanya.

Yesus bukan Tuhan, seperti pernyataan-Nya Sendiri, bahwa Dia pergi ke Bapa yaitu Tuhan-Nya dan Tuhan kita semua.

Benar Bro, ketika Yesus menanggung dosa manusia sehingga Dia ditinggalkan oleh Roh Kudus (Roh yang keluar dari Bapa).

Heb 2:9 Namun kita melihat Yesus yang dimahkotai kemuliaan dan hormat, setelah dibuat sedikit lebih rendah daripada para malaikat melalui penderitaan kematian, sehingga dalam anugerah Elohim Dia dapat merasakan kematian ganti semua orang.

Ketika Yesus mati, Dia pergi ke dunia orang mati.
Dan Roh Kudus kembali ke surga, di mana Yesus berteriak:

Mat 27:46 Dan kira-kira jam kesembilan Yesus berteriak dengan suara nyaring, sambil berkata, “Eli, Eli, lama sabakhtani?” Yang artinya, “Tuhan-Ku, Tuhan-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?”

Roh Kudus memuliakan Yesus:

Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.

Roh Kudus membawa penjahat yang bertobat di kayu salib ke surga:

Luk 23:43 Dan Yesus berkata kepadanya, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

Joh 3:6 Apa yang telah dilahirkan dari daging adalah daging, dan apa yang telah dilahirkan dari Roh adalah roh.
Joh 3:7 Janganlah heran karena Aku berkata kepadamu: Seharusnyalah Engkau dilahirkan dari atas.
Joh 3:8 Angin berhembus ke tempat ia menghendaki, dan engkau mendengar suaranya, tetapi engkau tidak tahu dari mana dia datang, dan ke mana dia pergi; demikian pula setiap orang yang telah dilahirkan dari Roh.”

Karena Roh Kudus memuliakan Yesus, ketika Yesus mati; Roh Kudus selain membawa penjahat yang bertobat di kayu salib juga membawa darah-Nya ke surga:

Heb 9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang melalui Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri tanpa cacat kepadaTuhan, akan menyucikan hati nuranimu dari perbuatan-perbuatan yang mati, untuk beribadah kepada Elohim yang hidup.


Demikianlah, semoga benar, berkenan dan menjadi berkat.

Mohon dikoreksi dengan sanggahan ayat FT kalau ada yang salah.

Thx.

[hanhalim2]

Bgini Bro...

Krn saya myakini hurufiah Alkitab, maka saya pcaya bhw Allah memang mninggalkanNya pd saat Ia berteriak, tetapi stelah Ia mnyerahkan nyawaNya, maka Ia sudah kembali bersekutu dg Bapa.

Walau Yesus Kristus tidak pernah kehilangan naturNya sbg Allah, tetapi karena Ia dalam keadaan mnanggung dosa, maka Allah meninggalkan Dia seketika waktu lamanya.

Jadi menurut bro, Allah meningglkan Yesus hanya kurang dari satu menit saja   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Jadi menurut bro, Allah meningglkan Yesus hanya kurang dari satu menit saja   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Hahaha... saya ndak tau brapa menit.

[siip]

Bapa yaitu Tuhan yang Esa memang meninggalkan Anak yang turun ke dunia orang mati untuk menginjil.

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.

Setelah menginjil ke dunia orang mati, Yesus baru naik ke surga kepada Bapa yaitu Tuhan yang Esa, Tuhan dari Yesus dan Tuhan kita semua.

Joh 20:15 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, mengapa engkau menangis? Engkau itu mencari siapa?” Karena mengira bahwa Dia adalah tukang kebun, dia berkata kepada-Nya, “Tuan, jika Engkau telah membawa-Nya, katakanlah kepadaku di mana Engkau telah meletakkan Dia, dan aku akan mengambil Dia.”
Joh 20:16 Yesus berkata kepadanya, “Hai Maria!” Sambil menoleh, maka dia berkata kepada-Nya, “Rabi!” Itulah yang disebut, “Guru.”
Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Elohim-Ku dan Elohimmu.”

Ketika naik ke surga, Yesus membawa para tawanan (orang2 yang diinjili di dunia orang mati):

Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

Dan juga membawa orang2 kudus yang dibangkitkan?

Mat 27:50 Dan sambil berteriak lagi dengan suara nyaring, Yesus menyerahkan Roh-Nya.
Mat 27:51 Dan lihatlah, tabir di tempat suci terbelah menjadi dua dari atas sampai ke bawah, dan bumi terguncang, dan bukit-bukit batu terbelah,
Mat 27:52 dan kuburan-kuburan terbuka, dan banyak tubuh orang-orang kudus yang sudah meninggal dibangkitkan.

Juga termasuk Abraham:

Joh 8:56 Abraham, bapakmu, bergembira karena dia dapat melihat hari-Ku, dan dia telah melihatnya dan bersukacita.”


Dan pada hari itu juga, Yesus turun kembali ke dunia dan memberikan karunia Roh Kudus:

Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

Joh 20:19 Kemudian, menjelang senja pada hari itu, pada hari pertama pekan itu, dan ketika pintu-pintu tempat para murid berada untuk berkumpul bersama telah dikunci, karena takut terhadap orang-orang Yahudi, Yesus datang dan berdiri di tengah-tengah, serta berkata kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu!”
Joh 20:20 Dan sambil mengatakan hal itu, Dia menunjukkan kedua tangan dan lambung-Nya kepada mereka. Lalu, ketika melihat Tuhan, para murid itu bersukacita.
Joh 20:21 Kemudian Yesus berkata lagi kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu! Sama seperti Bapa telah mengutus Aku, Aku juga mengutus kamu!”
Joh 20:22 Dan setelah mengatakan hal itu, Dia mengembuskan napas dan berkata kepada mereka, “Terimalah Roh Kudus!
Joh 20:23 Seseorang yang kamu ampunkan dosa-dosanya, kepada mereka diampunkan; seseorang yang kamu tahan, dosa-dosanya tetap tertahan.”

Dan naik ke surga setelah 40 hari kemudian:

Act 1:9 Dan setelah mengatakan hal-hal ini, sementara mereka sedang menatap, terangkatlah Dia, dan awan mengangkat Dia dari pandangan mereka.


Yesus bukan Tuhan, seperti pernyataan-Nya Sendiri, bahwa Dia pergi ke Bapa yaitu Tuhan-Nya dan Tuhan kita semua.

Benar Bro, ketika Yesus menanggung dosa manusia sehingga Dia ditinggalkan oleh Roh Kudus (Roh yang keluar dari Bapa).

Heb 2:9 Namun kita melihat Yesus yang dimahkotai kemuliaan dan hormat, setelah dibuat sedikit lebih rendah daripada para malaikat melalui penderitaan kematian, sehingga dalam anugerah Elohim Dia dapat merasakan kematian ganti semua orang.

Ketika Yesus mati, Dia pergi ke dunia orang mati.
Dan Roh Kudus kembali ke surga, di mana Yesus berteriak:

Mat 27:46 Dan kira-kira jam kesembilan Yesus berteriak dengan suara nyaring, sambil berkata, “Eli, Eli, lama sabakhtani?” Yang artinya, “Tuhan-Ku, Tuhan-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?”

Roh Kudus memuliakan Yesus:

Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.

Roh Kudus membawa penjahat yang bertobat di kayu salib ke surga:

Luk 23:43 Dan Yesus berkata kepadanya, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

Joh 3:6 Apa yang telah dilahirkan dari daging adalah daging, dan apa yang telah dilahirkan dari Roh adalah roh.
Joh 3:7 Janganlah heran karena Aku berkata kepadamu: Seharusnyalah Engkau dilahirkan dari atas.
Joh 3:8 Angin berhembus ke tempat ia menghendaki, dan engkau mendengar suaranya, tetapi engkau tidak tahu dari mana dia datang, dan ke mana dia pergi; demikian pula setiap orang yang telah dilahirkan dari Roh.”

Karena Roh Kudus memuliakan Yesus, ketika Yesus mati; Roh Kudus selain membawa penjahat yang bertobat di kayu salib juga membawa darah-Nya ke surga:

Heb 9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang melalui Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri tanpa cacat kepadaTuhan, akan menyucikan hati nuranimu dari perbuatan-perbuatan yang mati, untuk beribadah kepada Elohim yang hidup.


Demikianlah, semoga benar, berkenan dan menjadi berkat.

Mohon dikoreksi dengan sanggahan ayat FT kalau ada yang salah.

Thx.

Utk Bro Lembut,
Saya myakini bhw Allah mninggalkan Yesus hanya seketika, yaitu saat sblm Ia mnyerahkan nyawaNya sbg korban penebus salah.
Stelah mnyerahkan nyawa, Ia kembali bersekutu dg Bapa.

Walau Tuhan Yesus brada di dunia orang mati (alam maut), tetapi Ia tetap bsekutu dg Bapa krn Ia brada dsana sbg Utusan Bapa.

[donalbebek]

Utk Bro Lembut,
Saya myakini bhw Allah Tuhan mninggalkan Yesus hanya seketika, yaitu saat sblm Ia mnyerahkan nyawaNya sbg korban penebus salah.
Stelah mnyerahkan nyawa, Ia kembali bersekutu dg Bapa.

Walau Tuhan Tuan Yesus brada di dunia orang mati (alam maut), tetapi Ia tetap bsekutu dg Bapa krn Ia brada dsana sbg Utusan Bapa.

Mohon anda tanggapi dengan seksama berdasarkan postingan yang ada. Saya kira anda belum membaca dan merenungkannya dengan seksama.

Yesus mati turun ke dunia orang mati; ketika Dia mau mati, Roh Kudus meninggalkan Dia. Dan Roh Kudus itu kembali ke surga membawa penjahat yang bertobat di kayu salib dan membawa darah Yesus.

Sedangkan Yesus pergi ke dunia orang mati dan menginjili orang2 yang mati ketika air bah di zaman Nuh.

Thx.

[siip]

Lembut,
Saya tidak spendapat dg apa yg Bro sampaikan.

Yg mninggalkan Kristus adalah Allah (Bapa).

Kmudian, Roh Kudus itu Allah Yang Mahahadir,
Jd tidak ada alasan utk myakini bhw saat Roh Kudus pergi kpd Bapa (mnrt argumen Bro), maka Roh Kudus (dan Bapa) tidak sedang bsama Kristus di dunia orang mati.

Kmudian penjahat yg mati di kayu salib itu bsama Kristus di Firdaus (bukan bsama Roh Kudus).
Mngapa?
Krn stelah kmatianNya, Kristus juga kembali pd naturNya yg Mahahadir.

Jadi tidak ada alasan utk myakini bhw ktika Kristus turun ke dunia orang mati, maka Ia tidak bisa brada di firdaus pd waktu yg sama.

--------

Apakah Anda SSY atau non-trinitarian?

Jika Bro memang SSY atau non-trinitarian, maka sia-sia Bro myakini korban penebusan darah Kristus, krn jika Kristus bukan Allah itu sendiri, maka darahNya tidak bernilai utk mnebus dosa sluruh manusia.

[donalbebek]

Lembut,
Saya tidak spendapat dg apa yg Bro sampaikan.

Yg mninggalkan Kristus adalah Bapa.

Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
Mar 1:11 Lalu suatu suara datang dari surga, “Engkaulah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Mulah Aku berkenan.”

Kalau yang meninggalkan Yesus adalah Bapa, kenapa ayat di atas ini suara Bapa datang dari surga?

Kmudian, Roh Kudus itu Tuhan Yang Mahahadir,
Jd tidak ada alasan utk myakini bhw saat Roh Kudus pergi kpd Bapa (mnrt argumen Bro), maka Roh Kudus (dan Bapa) tidak sedang bsama Kristus di dunia orang mati.

Roh Kudus itu memang Tuhan yang mahahadir.
Tetapi Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa, jelas Roh Kudus bukan Bapa.
Roh Kudus adalah kuasa kemuliaan Bapa, di dunia orang mati tidak memerlukan mukjizat karena sudah alam supranatural.

Kmudian penjahat yg mati di kayu salib itu bsama Kristus di Firdaus (bukan bsama Roh Kudus).
Mngapa?

Bagaimana mungkin penjahat bertobat itu bersama Yesus di surga pada hari itu juga, sedangkan pada hari itu Yesus turun ke dunia orang mati.

Luk 23:43 Dan Yesus berkata kepadanya, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.


Kata: hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

adalah bersama Roh Kudus. Karena Roh Kudus itu memuliakan Yesus:

Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.
Joh 16:15 Segala sesuatu, apa saja yang Bapa miliki, adalah milik-Ku, karena itu Aku berkata bahwa dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku, dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.”

Krn stelah kmatianNya, Kristus juga kembali pd naturNya yg Mahahadir.

Yesus adalah Anak, bukan Roh Kudus dan juga bukan Bapa.

Karena Roh Kudus keluar dari Bapa, maka Bapa mahahadir melalui Roh Kudus. Sedangkan Anak bukanlah Roh Kudus.
Walaupun Ketiga-Nya adalah kesatuan, tetapi Ketiga-Nya tidaklah sama.

Jadi tidak ada alasan utk myakini bhw ktika Kristus turun ke dunia orang mati, maka Ia tidak bisa brada di firdaus pd waktu yg sama.

Ketika Yesus turun ke dunia orang mati, Dia tidak berada di surga.

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-ku dan Tuhan-mu.”

Apakah Anda SSY atau non-trinitarian?

Jika Bro memang SSY atau non-trinitarian, maka sia-sia Bro myakini korban penebusan darah Kristus, krn jika Kristus bukan Allah itu sendiri, maka darahNya tidak bernilai utk mnebus dosa sluruh manusia.

Saya perorangan, semoga anda tidak terjebak melalui penilaian luar/memandang muka.
Di sini, saya sharing FT.

[siip]

Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
Mar 1:11 Lalu suatu suara datang dari surga, “Engkaulah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Mulah Aku berkenan.”

Kalau yang meninggalkan Yesus adalah Bapa, kenapa ayat di atas ini suara Bapa datang dari surga?

Pristiwa pmbaptisan Yesus adl konteks yg bbeda, jd saya tidak akan bahas dg konteks ini.

Roh Kudus itu memang Tuhan yang mahahadir.
Tetapi Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa, jelas Roh Kudus bukan Bapa.
Roh Kudus adalah kuasa kemuliaan Bapa, di dunia orang mati tidak memerlukan mukjizat karena sudah alam supranatural.

Phatikan ayat ini :

1 Ptr 3:19
dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara

Sbnrnya dg ayat ini saja argumen Bro sudah gugur.

Roh Kudus juga hadir di dalam dunia orang mati bsama-sama dg Kristus.

Bagaimana mungkin penjahat bertobat itu bersama Yesus di surga pada hari itu juga, sedangkan pada hari itu Yesus turun ke dunia orang mati.

Luk 23:43 Dan Yesus berkata kepadanya, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.


Kata: hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”

adalah bersama Roh Kudus. Karena Roh Kudus itu memuliakan Yesus:

Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.
Joh 16:15 Segala sesuatu, apa saja yang Bapa miliki, adalah milik-Ku, karena itu Aku berkata bahwa dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku, dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.”

Sbgmn yg tertulis :

Luk 22:43
Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."

Yesus Kristus menjanjikan bhw si penjahat akan bsama Dia pd hari itu juga di Firdaus.

Tulisan ayat itu sudah mutlak dan tidak perlu ditafsir kemana-mana lagi.

Mngapa bisa Tuhan Yesus bsama-sama dia pd hari itu juga di Firdaus?

Krn Yesus Kristus itu Mahahadir.

Walau Ia ada di dunia orang mati menginjili di penjara, namun Ia juga bersama si penjahat di Firdaus.

Yesus adalah Anak, bukan Roh Kudus dan juga bukan Bapa.

Karena Roh Kudus keluar dari Bapa, maka Bapa mahahadir melalui Roh Kudus. Sedangkan Anak bukanlah Roh Kudus.
Walaupun Ketiga-Nya adalah kesatuan, tetapi Ketiga-Nya tidaklah sama.

Ini saya setuju dg Anda.

Dan jangan juga lupa bhw Bapa, Anak dan Roh Kudus sama-sama Mahahadir.

Ketika Yesus turun ke dunia orang mati, Dia tidak berada di surga.

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-ku dan Tuhan-mu.”

Ada beberapa tafsiran yg bbeda utk ayat tsb, tp saya tidak akan bahas agar tidak jadi melebar.

Bgini Bro...
Pd saat kematianNya,
Maka pd saat itu juga Tuhan Yesus sbg Imam Besar telah mpersembahkan darahNya.

Ibr 9:11-12
Tetapi Kristus telah datang sebagai Imam Besar untuk hal-hal yang baik yang akan datang: Ia telah melintasi kemah yang lebih besar dan yang lebih sempurna, yang bukan dibuat oleh tangan manusia, --artinya yang tidak termasuk ciptaan ini, --
dan Ia telah masuk satu kali untuk selama-lamanya ke dalam tempat yang kudus bukan dengan membawa darah domba jantan dan darah anak lembu, tetapi dengan membawa darah-Nya sendiri. Dan dengan itu Ia telah mendapat kelepasan yang kekal.

Siapakah yg mpersembahkan?
Tuhan Yesus sendiri.
Setelah itulah, maka Ia dapat mbritakan Injil ke dalam penjara orang mati.

Yg bertugas mpersembahkan darah adalah Imam Besar itu sendiri.

Saya perorangan, semoga anda tidak terjebak melalui penilaian luar/memandang muka.
Di sini, saya sharing FT.

Oke.

[donalbebek]

Pristiwa pmbaptisan Yesus adl konteks yg bbeda, jd saya tidak akan bahas dg konteks ini.

Quote from: lembut on Today at 11:47:17 AM

Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
Mar 1:11 Lalu suatu suara datang dari surga, “Engkaulah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Mulah Aku berkenan.”

Kalau yang meninggalkan Yesus adalah Bapa, kenapa ayat di atas ini suara Bapa datang dari surga?

Saya tidak fokus ke pembaptisan, tetapi adakah Bapa yang bersama Yesus atau Roh Kudus yang bersama Yesus?
Karena anda mengatakan Bapa yang meninggalkan Yesus ketika sebelum mati Dia berteriak.

Ayat di atas menyatakan Bapa tidak bersama Yesus tetapi Roh Kudus yang bersama Yesus.

Karena ketika pembaptisan suara Bapa ternyata datang dari surga, berarti Bapa ada di surga. Iyakan?

Phatikan ayat ini :

1 Ptr 3:19
dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara

Sbnrnya dg ayat ini saja argumen Bro sudah gugur.

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

Sepertinya anda kurang obyektif Bro, di mana Yesus dalam keadaan berdarah daging sudah ternyata mati, tetapi dalam keadaan Roh, Yesus hidup.

Roh di sini bukan Roh Kudus, tetapi Roh Yesus itu sendiri.

Roh Kudus juga hadir di dalam dunia orang mati bsama-sama dg Kristus.

Sbgmn yg tertulis :

Luk 22:43
Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."

Yesus Kristus menjanjikan bhw si penjahat akan bsama Dia pd hari itu juga di Firdaus.

Tulisan ayat itu sudah mutlak dan tidak perlu ditafsir kemana-mana lagi.

Firdaus itu bukan dunia orang mati tetapi surga.

Mngapa bisa Tuan Yesus bsama-sama dia pd hari itu juga di Firdaus?

Krn Yesus Kristus itu Mahahadir.

Walau Ia ada di dunia orang mati menginjili di penjara, namun Ia juga bersama si penjahat di Firdaus.

Ini saya setuju dg Anda.

Dan jangan juga lupa bhw Bapa, Anak dan Roh Kudus sama-sama Mahahadir.

Ada beberapa tafsiran yg bbeda utk ayat tsb, tp saya tidak akan bahas agar tidak jadi melebar.

Bapa dan Anak dikatakan mahahadir melalui Roh Kudus.

Kalau tidak demikian, maka Yesus tidak akan pergi kepada Bapa yang kemudian bertujuan mencurahkan Roh Kudus ke semua orang percaya.

Joh 16:7 Namun Aku mengatakan kebenaran kepadamu, adalah berguna bagimu bahwa Aku pergi, karena jika Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepada kamu; tetapi jika Aku telah pergi, Aku akan mengutus Dia kepada kamu.

Act 2:32 Inilah Yesus yang telah Elohim bangkitkan; mengenai Dia, kami semua adalah saksi-saksi.
Act 2:33 Oleh karena itu, setelah ditinggikan di sebelah kanan Elohim, dan karena menerima janji Roh Kudus dari Bapa, Dia mencurahkan hal ini, yaitu apa yang sedang kamu lihat dan dengar sekarang.

Bgini Bro...
Pd saat kematianNya,
Maka pd saat itu juga Tuan Yesus sbg Imam Besar telah mpersembahkan darahNya.

Ibr 9:11-12
Tetapi Kristus telah datang sebagai Imam Besar untuk hal-hal yang baik yang akan datang: Ia telah melintasi kemah yang lebih besar dan yang lebih sempurna, yang bukan dibuat oleh tangan manusia, --artinya yang tidak termasuk ciptaan ini, --
dan Ia telah masuk satu kali untuk selama-lamanya ke dalam tempat yang kudus bukan dengan membawa darah domba jantan dan darah anak lembu, tetapi dengan membawa darah-Nya sendiri. Dan dengan itu Ia telah mendapat kelepasan yang kekal.

Siapakah yg mpersembahkan?
Tuan Yesus sendiri.
Setelah itulah, maka Ia dapat mbritakan Injil ke dalam penjara orang mati.

Yg bertugas mpersembahkan darah adalah Imam Besar itu sendiri.

Oke.

Itu adalah pengertian tersirat, bahwa Roh Kudus yang memuliakan Yesus yang membawa darah Yesus.
Anda baca ayat di bawahnya:

Heb 9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang melalui Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri tanpa cacat kepada Tuhan, akan menyucikan hati nuranimu dari perbuatan-perbuatan yang mati, untuk beribadah kepada Tuhan yang hidup.

= Roh Kudus.

= darah Yesus.

Thx.

[siip]

Quote from: lembut on Today at 11:47:17 AM
Saya tidak fokus ke pembaptisan, tetapi adakah Bapa yang bersama Yesus atau Roh Kudus yang bersama Yesus?
Karena anda mengatakan Bapa yang meninggalkan Yesus ketika sebelum mati Dia berteriak.

Ayat di atas menyatakan Bapa tidak bersama Yesus tetapi Roh Kudus yang bersama Yesus.

Karena ketika pembaptisan suara Bapa ternyata datang dari surga, berarti Bapa ada di surga. Iyakan?

Yg kita bahas adl saat sebelum kematianNya.
Jd saya tidak akan bahas soal pmbaptisan krn nanti akan panjang kmana-mana.

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

Sepertinya anda kurang obyektif Bro, di mana Yesus dalam keadaan berdarah daging sudah ternyata mati, tetapi dalam keadaan Roh, Yesus hidup.

Roh di sini bukan Roh Kudus, tetapi Roh Yesus itu sendiri.

Baik, memang ada kemungkinan bhw Roh yg dmaksud adalah Roh Yesus itu sendiri.

Tetapi, tetap Anda tidak bisa mbatasi kemahahadiran Allah.

Yesus Kristus dalam Roh adalah mahahadir.
Roh Kuduspun mahahadir.

Anda brusaha mngatakan bhw pd saat Tuhan Yesus di dunia orang mati, maka Ia tidak berada di tempat lain.
Bgitu juga Anda brusaha mngatakan bhw pd saat Yesus Kristus di dunia orang mati, maka Roh Kudus tidak berada di sana.

Saya tidak setuju.
Krn tidak ada ayat yg mngatakan bhw Tuhan Yesus tidak bisa brada di surga pd saat Ia di dunia orang mati, sdgkn ada ayat mngatakan bhw pd hari kematianNya, Ia juga berada di firdaus.
Dan tidak ada ayat yg mngatakan bhw Roh Kudus tidak berada di dunia orang mati pd saat Tuhan Yesus brada di dunia orang mati.

Jika Tuhan Yesus bisa mnginjili dan mbebaskan roh tawanan, itu pun mlibatkan kuasa Roh Kudus.
Mngapa?
Krn Tuhan Yesus diurapi oleh kuat kuasa Roh Kudus.

Firdaus itu bukan dunia orang mati tetapi surga.

Jika firdaus itu surga, maka pd hari kematianNya, Tuhan Yesus juga berada di surga sama spt Ia berada di dunia orang mati.
Itu mbuktikan dg jelas bhw Ia tidak terbatas hanya ada di dunia orang mati saja.

Mngapa?
Krn Ia mahahadir.

Janganlah dibatasi kemahahadiran Tuhan Yesus.

Bapa dan Anak dikatakan mahahadir melalui Roh Kudus.

Kalau tidak demikian, maka Yesus tidak akan pergi kepada Bapa yang kemudian bertujuan mencurahkan Roh Kudus ke semua orang percaya.

Joh 16:7 Namun Aku mengatakan kebenaran kepadamu, adalah berguna bagimu bahwa Aku pergi, karena jika Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepada kamu; tetapi jika Aku telah pergi, Aku akan mengutus Dia kepada kamu.

Act 2:32 Inilah Yesus yang telah Elohim bangkitkan; mengenai Dia, kami semua adalah saksi-saksi.
Act 2:33 Oleh karena itu, setelah ditinggikan di sebelah kanan Elohim, dan karena menerima janji Roh Kudus dari Bapa, Dia mencurahkan hal ini, yaitu apa yang sedang kamu lihat dan dengar sekarang.

Saya tidak mau mbahas soal pencurahan Roh Kudus krn topik ini beda konteksnya.
Konteks dari topik tsb adalah mengenai 'periode'.

Nanti akan manjang kemana-mana.

Itu adalah pengertian tersirat, bahwa Roh Kudus yang memuliakan Yesus yang membawa darah Yesus.
Anda baca ayat di bawahnya:

Heb 9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang melalui Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri tanpa cacat kepada Tuhan, akan menyucikan hati nuranimu dari perbuatan-perbuatan yang mati, untuk beribadah kepada Tuhan yang hidup.

= Roh Kudus.

= darah Yesus.

Thx.

Dsitu dtuliskan, melalui Roh, Tuhan Yesus mpersembahkan diriNya.

Tp ktika darahNya dpersembahkan, Yesus sendirilah yg mbawa darahNya ke Kemah Agung di Sorga krn Ia adalah Imam Besar.
Kapan Ia mlaksanakannya?
Pd saat kematianNya.

[Jenova]

kepada kedua duanya *sudut pandang   dari kaum trinitarian umum

Kita klarifikasi dulu, “trinitarian umum” yg dimaksud oleh om han ini apakah mengacu juga kepada oneness/modalism (one deity manifested in three separate aspects) yg dianut oleh sebagian besar protestant, misalnya aliran pentakostal?
Atau mengacu pada ajaran trinitarian yg sesuai dgn ajaran apostolik yg dikukuhkan dalam konsili2 ekumenis (e.g. Konsili Nisea, Konsili Lateran)?

IMHO, istilah ”trinitarian umum” ini agak missleading, karena semua pemahaman yg mengakui Bapa, Putra, dan Anak itu bisa dikategorikan sebagai ”trinitarian umum” (dalam konteks diskusi di thread ini), meskipun pemahaman akan hubungan Ketiga Pribadi itu sangat berbeda satu dengan lainnya.

Padahal kalo mau mengembalikan ke definisi asalnya, Trinity itu definisinya adalah Satu Substansi dalam Tiga Pribadi yg berbeda satu dengan lainnya sesuai hubungan asal muasalnya, tapi Ketiganya adalah sehakekat dan cosubstantial.
Kalo sudah dikembalikan ke definisi yg sebenarnya, maka sebenarnya tidak akan ada multi tafsir akan doktrin Trinity.

ok sekarang di khusus kan saja tentang katholik
lalu siapa yang harus dipersalahkan jika umat katholik tidak mengerti atau salah menafsirkan doktrin katholik itu sendiri    ???
atau bahkan belum pernah dengar sama sekali
terus terang saja, sudah lebih dari 40 tahun sejak om dipermandikan menjadi anak Allah dan waris surga  dalam sp nya
om baru aja tahu dalam tahun belakangan ini ada non khalaisedon

IMHO, tidak ada yg perlu dipersalahkan.

Luk 12 : 48 Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut.

Jika ada umat katolik yg tidak mengerti atau tidak menerima doktrin tertentu, maka tidak akan dituntut darinya utk memahami doktrin tersebut. IMHO, kita hanya dituntut utk mencari kebenaran sejati, dan menjalankan kebenaran itu sejauh mana yg diberikan kepada kita oleh rahmat dan belas kasih Sang Sumber.

[Jenova]

Ketika Yesus mati, Dia pergi ke dunia orang mati.
Dan Roh Kudus kembali ke surga, di mana Yesus berteriak:

Pertanyaan (pertama) utk Anda, bro lembut.
Menurut iman Anda, apakah Roh Yesus itu tidak sama dengan Roh Kudus?

Silakan dibandingkan dgn ajaran Petrus dalam 1 Pet 1 : 10-11

1 Pet 1 : 10-11
10. Keselamatan itulah yang diselidiki dan diteliti oleh nabi-nabi, yang telah bernubuat tentang kasih karunia yang diuntukkan bagimu.
11. Dan mereka meneliti saat yang mana dan yang bagaimana yang dimaksudkan oleh Roh Kristus, yang ada di dalam mereka, yaitu Roh yang sebelumnya memberi kesaksian tentang segala penderitaan yang akan menimpa Kristus dan tentang segala kemuliaan yang menyusul sesudah itu.

Dikatakan bahwa Roh Kristus lah yg tinggal dalam diri para nabi (ayat 11) yg mendorong para nabi utk bernubuat.
Dan kita tahu, bahwa Roh Kudus lah yg bersabda kepada para nabi karena Pribadi Kedua Allah Tritunggal belum diwahyukan di jaman PL.
Dari sini dapat kita simpulkan bahwa Roh Kristus adalah Roh Kudus itu sendiri.

IMHO, yg Anda katakan di sini bahwa Roh Kristus turun ke dunia orang mati sedangkan Roh Kudus naik ke surga (meninggalkan Yesus) adalah tidak tepat jika dibandingkan dengan ajaran Petrus di atas.

[donalbebek]

Pertanyaan (pertama) utk Anda, bro lembut.
Menurut iman Anda, apakah Roh Yesus itu tidak sama dengan Roh Kudus?

Silakan dibandingkan dgn ajaran Petrus dalam 1 Pet 1 : 10-11

1 Pet 1 : 10-11
10. Keselamatan itulah yang diselidiki dan diteliti oleh nabi-nabi, yang telah bernubuat tentang kasih karunia yang diuntukkan bagimu.
11. Dan mereka meneliti saat yang mana dan yang bagaimana yang dimaksudkan oleh Roh Kristus, yang ada di dalam mereka, yaitu Roh yang sebelumnya memberi kesaksian tentang segala penderitaan yang akan menimpa Kristus dan tentang segala kemuliaan yang menyusul sesudah itu.

Dikatakan bahwa Roh Kristus lah yg tinggal dalam diri para nabi (ayat 11) yg mendorong para nabi utk bernubuat.
Dan kita tahu, bahwa Roh Kudus lah yg bersabda kepada para nabi karena Pribadi Kedua Allah Tritunggal belum diwahyukan di jaman PL.
Dari sini dapat kita simpulkan bahwa Roh Kristus adalah Roh Kudus itu sendiri.

IMHO, yg Anda katakan di sini bahwa Roh Kristus turun ke dunia orang mati sedangkan Roh Kudus naik ke surga (meninggalkan Yesus) adalah tidak tepat jika dibandingkan dengan ajaran Petrus di atas.

Kelompok pertama:

1Pe_1:11 seraya memeriksa mengenai apa, atau saat mana, Roh Kristus yang ada dalam diri mereka menjelaskan yang dipersaksikan sebelumnya, mengenai penderitaan Kristus dan kemuliaan sesudah hal-hal ini.

Menurut anda itu adalah Yesus. Seperti ayat di bawah ini:

Php 1:19 Sebab aku tahu, bahwa bagiku hal ini akan menuju pada kebebasan melalui doamu dan dukungan Roh Yesus Kristus.


Kelompok kedua:

Dan saya coba menjelaskan ke anda dengan ayat di bawah ini:

Rom_8:9 Dan kamu tidak hidup dalam daging, melainkan dalam Roh, jika memang Roh Tuhan tinggal di dalam kamu; tetapi jika seseorang tidak memiliki Roh Kristus, ia bukanlah milik-Nya.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Joh 16:13 Namun bilamana Roh Kebenaran itu telah datang, Dia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran, karena Dia tidak akan berbicara dari diri-Nya sendiri, melainkan apa saja yang telah Dia dengarkan, Dia akan mengatakannya; Dia juga akan memberitakan kepadamu hal-hal yang sedang datang.
Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.
Joh 16:15 Segala sesuatu, apa saja yang Bapa miliki, adalah milik-Ku, karena itu Aku berkata bahwa dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku, dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.”


Jadi kesimpulan saya Roh Kristus/Yesus yang menurut anda adalah Yesus sendiri; saya sanggah: bukan, tetapi Roh Kudus.
Di mana di kelompok kedua, dijelaskan Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa, milik Bapa. Roh yang menjadi milik Bapa adalah juga menjadi milik Anak/Yesus.

Di mana Roma 8:9 Roh Tuhan (Tuhan itu adalah Bapa) adalah Roh milik Bapa. Apa yang menjadi milik Bapa adalah juga milik Anak; sehingga dikatakan Roh Kristus. Dipertegas di Yohanes 15:26, 16:15.

Dan menurut saya Roh Yesus itu sendiri dalam pengertian Yesus sendiri ada di ayat:

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Tuhan, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.


Demikianlah, semoga berkenan.

Mohon dikoreksi lagi dengan sanggahan ayat FT.

Thx.

[Jenova]

Kelompok pertama:

1Pe_1:11 seraya memeriksa mengenai apa, atau saat mana, Roh Kristus yang ada dalam diri mereka menjelaskan yang dipersaksikan sebelumnya, mengenai penderitaan Kristus dan kemuliaan sesudah hal-hal ini.

Menurut anda itu adalah Yesus.

Ya, dalam ayat 10 & 11, secara gambling Petrus mengatakan bahwa Roh Kristus lah yg menyatakan hal2 tersebut kepada para nabi.
Nabi2 hidup di jaman PL, jauh sebelum Allah Putra, i.e. Yesus Kristus, menyatakan diriNya kepada umat manusia. Dan kita semua mengimani, bahwa Roh Kudus lah yg berwahyu melalui perantaraan para nabi.
Jadi kesimpulan yg aku ambil (dan menurut iman kami), bahwa Roh Kristus adalah Roh Kudus itu sendiri.

Seperti ayat di bawah ini:

Php 1:19 Sebab aku tahu, bahwa bagiku hal ini akan menuju pada kebebasan melalui doamu dan dukungan Roh Yesus Kristus.

Ayat ini tidak secara langsung menyatakan bahwa Roh Kristus adalah sama dengan Roh Kudus.
Tetapi ya, ayat ini juga secara tidak langsung menyatakan bahwa Roh Kristus adalah Roh yg sama yg dijanjikan oleh Kristus, yaitu Roh Penghibur (Yoh 15 : 26 – 27).

Kelompok kedua:

Dan saya coba menjelaskan ke anda dengan ayat di bawah ini:

Rom_8:9 Dan kamu tidak hidup dalam daging, melainkan dalam Roh, jika memang Roh Tuhan tinggal di dalam kamu; tetapi jika seseorang tidak memiliki Roh Kristus, ia bukanlah milik-Nya.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Joh 16:13 Namun bilamana Roh Kebenaran itu telah datang, Dia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran, karena Dia tidak akan berbicara dari diri-Nya sendiri, melainkan apa saja yang telah Dia dengarkan, Dia akan mengatakannya; Dia juga akan memberitakan kepadamu hal-hal yang sedang datang.
Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.
Joh 16:15 Segala sesuatu, apa saja yang Bapa miliki, adalah milik-Ku, karena itu Aku berkata bahwa dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku, dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.”


Jadi kesimpulan saya Roh Kristus/Yesus yang menurut anda adalah Yesus sendiri; saya sanggah: bukan, tetapi Roh Kudus.

Maaf, kalimat Anda yg aku warnai merah, aku tidak paham.

Anda mengatakan bahwa pada saat kematian Yesus, maka Roh Yesus terpisah dari Roh Kudus, di mana Roh Yesus turun ke dunia orang mati, sedangkan Roh Kudus naik ke surga. Benarkah demikian?
Jadi menurut Anda, Roh Yesus / Roh Kristus itu BERBEDA dengan Roh Kudus, benar demikian?
Tolong dikonfirmasi dulu, apakah kesimpulanku mengenai iman Anda ini sudah benar.

Dan mengenai kalimat Anda di atas (yg aku warnai merah), apa yg Anda sanggah?
Sebagai klarifikasi, bagiku Roh Yesus / Roh Kristus adalah Roh yg sama dgn Roh Kudus itu.
Hanya ada Satu Roh, hanya ada Satu Pribadi Ketiga dari Allah Tritunggal Mahakudus.

Di mana di kelompok kedua, dijelaskan Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa, milik Bapa. Roh yang menjadi milik Bapa adalah juga menjadi milik Anak/Yesus.

I have no objections.
Benar, Roh Kudus adalah Roh  yg keluar dari Bapa (Yoh 15 : 26).
Benar bahwa Yesus lah yg mengutus Roh Kudus itu (Yoh 15 : 26).
Benar bahwa semua yg dimiliki Bapa adalah milik Anak, dan Anak memberikan semuanya kepada Roh utk diberitakan kepada kita (Yoh 16 : 14 - 15).

Di mana Roma 8:9 Roh Tuhan (Tuhan itu adalah Bapa) adalah Roh milik Bapa. Apa yang menjadi milik Bapa adalah juga milik Anak; sehingga dikatakan Roh Kristus. Dipertegas di Yohanes 15:26, 16:15.

Dan menurut saya Roh Yesus itu sendiri dalam pengertian Yesus sendiri ada di ayat:

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Tuhan, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.


Demikianlah, semoga berkenan.

Mohon dikoreksi lagi dengan sanggahan ayat FT.

Thx.

Hmm… tolong dikonfirmasi dulu, jadi menurut Anda, memang Roh Kristus itu berbeda dengan Roh Kudus?
Apakah manusia Yesus, yg terdiri dari tubuh dan roh, memiliki dua Roh, yaitu Roh Yesus dan Roh Kudus?

[Jenova]

@bro lembut:

Rm 8 : 9 Tetapi kamu tidak hidup dalam daging, melainkan dalam Roh, jika memang Roh Allah diam di dalam kamu. Tetapi jika orang tidak memiliki Roh Kristus, ia bukan milik Kristus.

Di sini kita lihat bahwa dalam diri kita harus tinggal Roh Allah, dan bahwa kita harus memiliki Roh Kristus.
Tapi Alkitab tidak pernah membedakan bahwa ada bermacam2 roh, entah itu Roh Allah, Roh Kristus, atau Roh Kudus. Sebaliknya, Alkitab justru menuliskan bahwa hanya ada SATU Roh!

1 Kor 12 : 4 Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh.
1 Kor 12 : 13 Sebab dalam satu Roh kita semua, baik orang Yahudi, maupun orang Yunani, baik budak, maupun orang merdeka, telah dibaptis menjadi satu tubuh dan kita semua diberi minum dari satu Roh.
Ef 4 : 3 – 4 (3) Berusahalah sungguh-sungguh untuk hidup dengan damai supaya kesatuan yang diciptakan oleh Roh Allah tetap terpelihara. (4) Hanya ada satu tubuh, dan satu Roh. Begitu juga kalian dipanggil untuk satu harapan yang sama.
Fil 1 : 27 Hanya, hendaklah hidupmu berpadanan dengan Injil Kristus, supaya, apabila aku datang aku melihat, dan apabila aku tidak datang aku mendengar, bahwa kamu teguh berdiri dalam satu roh, dan sehati sejiwa berjuang untuk iman yang timbul dari Berita Injil,