Author Topic: BUMI  (Read 4253 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #30 on: March 06, 2013, 07:28:27 PM »
saya mengerti, masing2 orang mempunyai cara pandang yang berbeda.

Saya cenderung kayak cadangdata :).
Yang bold, "dokumen historis" dalam pandangan saya adalah "layer2 luar" spt yg di term oleh cadangdata --- dimana CORE-nya (setidaknya bagi saya) tidak harus mutlak yang historis :).

Sekali lagi, ---setidaknya bagi saya--- menggunakan Alkitab sebagai dokumen historis utk dijadikan pegangan hidup ... menuntun saya ke kebingungan --- dimana semakin saya berfokus secara historis (yg menurut saya inilah yg dimaksudkan oleh cadang as layer2 luar), semakin dituntut pengetahuan yg lebih rumit.

Contoh sederhana, kisah Yesus dicobai di padang gurun.
Dikala saya tinjau itu literally historis, maka bertumpuk pertanyaan benak yg timbul.
Literal historis-kah Yesus berada di bubungan Bait Allah ? How ?
Literal historis-kah dari bubungan Bait Allah keliatan semua kerajaan2 dunia ? How ?
Literal historis-kah the second entity (iblis) appear as a person/being ?
dlsb.

Setidaknya bagi saya : CORE-nya bukan tentang mempercayai/meyakini/mengimani ungu ... melainkan Yesus "mengalahkan" inklinasi utk berbuat dosa, Yesus menguasai world's desire ---> dan inilah INTI-nya yang utk dipercayai/diyakini/di-imani :).
 Bold merah, (imo) sudah menyangkut individual (per-orangan). Ada orang yg menafsirkan ungu = literal historis, ada juga yang nggak demikian. Pertanyaannya : yang mana yang benar diantara kedua hal yg saya garis bawahi tsb ?

IMO, jawabannya : either BOTH bisa benar or either BOTH bisa salah - tanpa jadi mengaburkan praktek kehidupan sehari hari ybs :).
 Menurut saya, nggak akan ada 1 orangpun membaca seluruh ayat2 Alkitab dan langsung bisa menafsir-nya sendiri dengan benar ... tetap diperlukan bimbingan sumber2 luar, misal : sekolah Alkitab, guru agama, pengetahuan/pengertian, hikmat, dlsb :).
 pertanyaannya : adakah seseorang yang bisa tau PASTI, kenapa entitas setan/iblis berbuat bold ? ---> yang dimana ini jadi menuntun saya utk menjawab sendiri dgn jawaban nyleneh : agar setan ada banyak temen di neraka ... hehehe :D.

salam.

Maksud saya dokumen histori yaitu fakta sesungguhnya.
Dan saya tidak mempelajari sejarahnya, tetapi hikmatnya.
Di mana hikmatnya seperti ayat yang anda ajukan, yaitu perlawanan terhadap tipu daya setan, dan juga secara literal memang terjadi demikian.

Yesus di bubungan bait Tuhan, melihat seluruh kerajaan dunia.
Ini jelas terjadi.

Setan dalam bentuk orang, ini juga jelas terjadi.

Kalau saya boleh kasih masukan, kalau kita mau mengikuti patokan ayat2 FT secara integral, maka ayat FT yang satu akan menjelaskan ayat FT yang lain.

Dan ayat FT itu adalah pekerjaan Roh Kudus yang memimpin kepada keseluruhan kebenaran.

Sumber luar dibutuhkan jika benar-benar sudah ayat ke ayat pun sulit dimengerti.

Namun, secara keseluiruhan dari ayat ke ayat sudah jelas.

Tks.


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: BUMI
« Reply #31 on: March 06, 2013, 08:57:13 PM »
Maksud saya dokumen histori yaitu fakta sesungguhnya.
Dan saya tidak mempelajari sejarahnya, tetapi hikmatnya.
Di mana hikmatnya seperti ayat yang anda ajukan, yaitu perlawanan terhadap tipu daya setan, dan juga secara literal memang terjadi demikian.

Yesus di bubungan bait Tuhan, melihat seluruh kerajaan dunia.
Ini jelas terjadi.

Setan dalam bentuk orang, ini juga jelas terjadi.

Kalau saya boleh kasih masukan, kalau kita mau mengikuti patokan ayat2 FT secara integral, maka ayat FT yang satu akan menjelaskan ayat FT yang lain.

Dan ayat FT itu adalah pekerjaan Roh Kudus yang memimpin kepada keseluruhan kebenaran.

Sumber luar dibutuhkan jika benar-benar sudah ayat ke ayat pun sulit dimengerti.

Namun, secara keseluiruhan dari ayat ke ayat sudah jelas.

Tks.

Mas lembut,
kalo saya boleh menambahi..

Sejauh pemahaman saya, Alkitab memang TIDAK DIBUAT untuk mejadi Dokumen Referensi Historis yang Akurasi-nya 100%.
Mengapa demikian?
1. Karena memang tahun segitu, di daerah situ, tidak lah mungkin semua kejadian dapat tercatat secara real-time sehingga menghasilkan akurasi yang sangat tinggi
2. Dokumen Referensi perlu dapat dibuktikan secara ilmiah, dan terus-menerus di challenge otherwise.
sedangkan mnrt saya, Alkitab TIDAK PERLU di challenge secara historis maupun saintifik, karena pasti gak akan bisa nyambung, dan memang bukan untuk itu tujuannya.

3. Keimanan terhadap keagungan Tuhan dan keteladanan Yesus TIDAK HARUS MENJADI GOYAH ketika ternyata detail-detail historisnya TIDAK AKURAT.
sebab, imo, yang Kita imani BUKANLAH bahwa Alkitab itu maha sempurna, melainkan Core Value yang diteladankan dan disampaikan Yesus dalam rangka Never-Ending Improvement for the betterment of quality of life.

Sehingga bagi saya, Bahwa ternyata Ular itu gak beneran ada --> TIDAK ADA RELEVANSI-nya dengan Keimanan saya..
atau kalo saya re-phrase..
Keimanan saya thd Yesus TIDAK AKAN GOYAH hanya GARA-GARA si Ular itu ternyata BUKAN ULAR atau GAK ADA..

Pada akhirnya, imo, Keimanan yang dibangun di-atas Fondasi bahwa Alkitab itu sedemikian Akuratnya titik dan komanya, menurut saya justru sering kali MENGABUR-kan ESENSI kekristenan yang hakiki, tetapi ter-clouded oleh Detail Remeh-Temeh..

Dan, pada akhirnya pun, kita jadi LEBIH SIBUK untuk bersikap Defensif dan mencari-cari pembenaran bolak-balik depan belakang Alkitab, ketika ada suatu detail yang aneh, hanya gara-gara kita KUATIR IMAN KITA GOYAH GARA-GARA udah terlanjur menganggap Detail Historis Alkitab sedemikian akurat-nya..

Bukankah itu berarti, kita jadinya terjebak baru muter-muter pada Layer Terluar (Superfisial) dari Iman Kekristenan..
sementara begitu sibuknya kita ber-defensif dan forced-justification agar mempertahankan Klaim Alkitab Sempurna titik-komanya,
sampai kita akhirnya TIDAK SEMPAT masuk ke layer yang lebih dalam, yaitu INTI dari KEKRISTENAN itu sendiri..

Betapa sia-sianya waktu yang dikaruniakan Tuhan kepada kita, kalau hanya dihabiskan muter-muter di layer superfisial aja mas..

demikian imho.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #32 on: March 06, 2013, 09:04:29 PM »
Bro cadangdata,

Justru Alkitab itu adalah sumber kebenaran.

Ilmu pengetahuan itu bagian dari Alkitab, dengan kata lain Alkitab itu lebih luas daripada ilmu pengetahuan.

Bukan Alkitabnya yang tidak benar, tetapi ilmu pengetahuan itu yang tidak benar.

Eph 3:19 untuk mengetahui kasih Kristus yang melampaui pengetahuan, sehingga kamu dipenuhkan ke dalam seluruh kepenuhan Elohim.

Tks.


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #33 on: March 06, 2013, 09:08:57 PM »
Misal, menurut ilmu pengetahuan manusia berasal dari evolusi.
Apakah anda setuju?

Usia Adam dan Hawa kalau dihitung dengan ilmu pengetahuan minimal berusia sekitar 20.
Apakah anda setuju?

Dinosaurus sudah ada sejak 65 juta tahun yang lalu.
Apakah anda setuju?

Tks.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: BUMI
« Reply #34 on: March 06, 2013, 09:48:09 PM »
bumi dan keindahannya punya Tuhan, dunia dan kemarukannya punya manusia :D.

:)
salam.
Lha kalu begitu sama sekali iblis engga punya saham di dunia (bumi )  ??
tapi berani beraninya dia  si iblis menawarkan Dunia dan keindahannya sama Yesus yang manusia (tapi dibilang 100 persen Tuhan oleh doktrin)

apa engga takut malu kalo nanti Yesus buka kartu dan bilang : Emangnya dunia itu loe yang punya ??

Tuhan Yesus memberkati
 Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #35 on: March 06, 2013, 10:23:01 PM »
Maksud saya dokumen histori yaitu fakta sesungguhnya.
Entahlah, menurut saya sih Alkitab bukan buku sejarah yang menyajikan fakta sesungguhnya disetiap ayat2nya :).

Quote
Dan saya tidak mempelajari sejarahnya, tetapi hikmatnya.
Betul, dan itu-lah mengapa Alkitab bukan dokumen historis yg setiap kalimatnya adalah fakta sesungguhnya.

Dokumen historis (imo) tidak berfokus utk mengandung Hikmat, melainkan sebuah informasi.

Quote
Di mana hikmatnya seperti ayat yang anda ajukan, yaitu perlawanan terhadap tipu daya setan, dan juga secara literal memang terjadi demikian.

Yesus di bubungan bait Tuhan, melihat seluruh kerajaan dunia.
Ini jelas terjadi.

Setan dalam bentuk orang, ini juga jelas terjadi.
IMO, Hikmat itu meninjau secara keseluruhan dan mengertikan INTI-nya, lembut.

Apakah merah jelas literal terjadi atopun tidak, itu hanyalah layer2 luar ... namun secara INTI - setidaknya adalah yang biru :).

Quote
Sumber luar dibutuhkan jika benar-benar sudah ayat ke ayat pun sulit dimengerti.
Secara lembut mempercayai Alkitab = dokumen historis (literal kejadian disetiap kalimat2 ayatnya) --- maka tidak mungkin ada ayat yang sulit di-mengerti. Seperti yang saya katakan sebelumnya ... yang namanya dokumen historis itu adalah berisi informasi ... tidak ada kalimat2 di sebuah dokumen historis yang sulit dimengerti ... cukup dibaca, kalimat2nya juga jelas mengandung kejadian2 literal dan begitulah informasinya ... tinggal mau percaya ato kagak :).

Apabila lembut sendiri membuat statement "Sumber luar dibutuhkan" ... maka jelas juga... Alkitab itu BUKAN dokumen historis yg blekplek literal begitu adanya, begitu pula maksudnya :).

Contoh simpel adalah pertanyaan pada thread ini sendiri.
Quote
Didalam Alkitab serin dijumpai kata Bumi dan Dunia
pertanyaan nya apakah BUMI = Dunia   ???
lalu apakah bumi merujuk kepada Planet Bumi yang mengitari matahari  ??
juga, apakah bumi menjadi miliknya si Iblis setelah Dia di lempar ke bumi ???
Apabila setiap kalimat2 ayat di Alkitab memang literal begitu adanya --- maka saya rasa tidak-lah lagi perlu membuat topik ini. Toh sudah jelas : Bumi bukan = dunia. Toh sudah jelas info-nya (kalimat2 ayat yg adalah literal secara menurut lembut sebuah dokumen historis) bhw satan/iblis adalah the prince of the world - the ruler of this world.

Bagi lembut, tentu topik ini terlihat/terdengar jadi konyol atopun meng-ada-ada ... karena bagi lembut coklat ... tapi tentu tidak bagi TS dan termasuk tidak bagi saya ...

Ibarat suatu dokumen historis : sebuah info - Lady Diana adalah ratu kerajaan Inggris.
Apalagi yang perlu dipertanyakan ? :).

Justri karena ini Didalam Alkitab ... BUKAN didalam dokumen historis ... makanya jadi pertanyaan :).

salam.
« Last Edit: March 06, 2013, 10:25:00 PM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #36 on: March 06, 2013, 10:36:56 PM »
Lha kalu begitu sama sekali iblis engga punya saham di dunia (bumi )  ??
Iblis gak punya saham obligasi bumi bulet - tapi kehidupan bumi (dunia), Oom :).

Quote
tapi berani beraninya dia  si iblis menawarkan Dunia dan keindahannya sama Yesus yang manusia (tapi dibilang 100 persen Tuhan oleh doktrin)
nah... pertanyaannya kan : SIAPA yg dikasih kuasa oleh Allah atas seluruh bumi ? :)

Quote
apa engga takut malu kalo nanti Yesus buka kartu dan bilang : "Emangnya dunia itu loe yang punya ?? "
Kalo memang sudah dikasih kuasa oleh Allah atas seluruh bumi, kenapa mesti malu ? hehehe :D.

Pertanyaan-nya kan jadi : Sekalipun dikasih kuasa oleh Allah ... masih tetep ada nggak Law/Batasan2 yang dicanangkan Allah ?

salam.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #37 on: March 06, 2013, 10:38:04 PM »
Entahlah, menurut saya sih Alkitab bukan buku sejarah yang menyajikan fakta sesungguhnya disetiap ayat2nya :).
 Betul, dan itu-lah mengapa Alkitab bukan dokumen historis yg setiap kalimatnya adalah fakta sesungguhnya.

Dokumen historis (imo) tidak berfokus utk mengandung Hikmat, melainkan sebuah informasi.
IMO, Hikmat itu meninjau secara keseluruhan dan mengertikan INTI-nya, lembut.

Apakah merah jelas literal terjadi atopun tidak, itu hanyalah layer2 luar ... namun secara INTI - setidaknya adalah yang biru :).
 Secara lembut mempercayai Alkitab = dokumen historis (literal kejadian disetiap kalimat2 ayatnya) --- maka tidak mungkin ada ayat yang sulit di-mengerti. Seperti yang saya katakan sebelumnya ... yang namanya dokumen historis itu adalah berisi informasi ... tidak ada kalimat2 di sebuah dokumen historis yang sulit dimengerti ... cukup dibaca, kalimat2nya juga jelas mengandung kejadian2 literal dan begitulah informasinya ... tinggal mau percaya ato kagak :).

Apabila lembut sendiri membuat statement "Sumber luar dibutuhkan" ... maka jelas juga... Alkitab itu BUKAN dokumen historis yg blekplek literal begitu adanya, begitu pula maksudnya :).

Alkitab adalah catatan histori yang adalah kebenaran.
Alkitab bukanlah seperti catatan sejarah pada umumnya, tetapi catatan sejarah yang mengandung hikmat.
Di mana hikmat ini mungkin kurang anda mengerti, sehingga anda mengatakan yang dibold biru itu hikmat intinya dan yang merah bukan. Karena yang merah mungkin kurang anda mengerti artinya.

Tetapi baik yang bold biru maupun merah adalah sama2 pengertian inti; yang sebenarnya terjadi, dan masing2 mengandung hikmat tersendiri.

Kadang sumber luar dibutuhkan, tetapi hampir2 tidak dibutuhkan.
Karena penjabaran dari ayat ke ayat yang akan menjelaskan pengertian tsb.

bersambung..,

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #38 on: March 06, 2013, 10:48:22 PM »
Mungkin antara saya dan anda memakai patokan yang tidak sama.

Kalau saya memakai patokan seluruhnya dari penilaian dari ayat FT menilai ayat FT.

Jadi bagi saya sudah jelas, mungkin bagi anda dan members yang tidak memakai patokan yang sama dengan saya, maka wajarlah pembicaraan akan menjadi panjang lebar.

Yang dari pengamatan saya, kadang sulit dimengerti karena masing2 bermain dengan logika sendiri2 yang saling berlawanan.
Apabila ditilik dari ayat FT akan semakin kurang menentu arahnya.

Maaf,

Tks.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #39 on: March 07, 2013, 01:00:43 AM »
Karena yang merah mungkin kurang anda mengerti artinya.
Yang merah nggak perlu dimengerti kalo memang itu sebuah info literal kejadiannya. Cukup tinggal dibaca, lalu dipercayai bhw itu literal historis :).

Quote
Tetapi baik yang bold biru maupun merah adalah sama2 pengertian inti; yang sebenarnya terjadi
mengingat akan ke-konsistenan ... maka historis adalah kejadian hal2 literal yang sudah terjadi. Bagaimana dgn nubuat di Wahyu ?

Quote
Kadang sumber luar dibutuhkan, tetapi hampir2 tidak dibutuhkan.
mengingat akan ke-konsistenan bhw ayat menerangkan ayat, mengapa lembut masih statement-kan bold yah ?

btw, kebetulan saya juga lagi penasaran ... mohon pencerahan :

raja Tirus :
literal historis, seorang manusia yg sebagai raja disebuah negara literal bernama Tirus.

berada :
literal, sebuah eksistansi

Eden :
literal historis, suatu tempat dimana AdamHawa dulu tinggal.

Mengingat ke-konsistenan literal historis, mengapa raja Tirus bisa berada di Eden ?
Mungkin lembut bisa bantu jelaskan, koneksi hal2 literal historis Alkitab ini ?

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #40 on: March 07, 2013, 01:09:47 AM »
Maaf,
Loh kok minta maaf ? Saya bukan sedang mengajukan "kebenaran" yang saya anggap saya miliki... justru karena saya merasa tidak memiliki "kebenaran" atopun pengetahuan yg benar atopun saya tidak tau saya ini bener ato salah ... makanya saya sharing di Forum sini.

Saya pingin tau dan belajar disini.
Misal dari pertanyaan saya ttg raja Tirus tsb :).

salam.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: BUMI
« Reply #41 on: March 07, 2013, 07:54:50 AM »
Misal, menurut ilmu pengetahuan manusia berasal dari evolusi.
Apakah anda setuju?

Usia Adam dan Hawa kalau dihitung dengan ilmu pengetahuan minimal berusia sekitar 20.
Apakah anda setuju?

Dinosaurus sudah ada sejak 65 juta tahun yang lalu.
Apakah anda setuju?

Tks.

mas, kebetulan ketiga topik itu ada somewhere di sub forum ini.. dan saya sudah sempat ikutan nimbrung pendapat saya ttg hal itu.
jadi mohon di search post saya sj mas... spy tidak redundant..

thanks

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: BUMI
« Reply #42 on: March 07, 2013, 08:05:21 AM »
Bro cadangdata,

Justru Alkitab itu adalah sumber kebenaran.

Ilmu pengetahuan itu bagian dari Alkitab, dengan kata lain Alkitab itu lebih luas daripada ilmu pengetahuan.

Bukan Alkitabnya yang tidak benar, tetapi ilmu pengetahuan itu yang tidak benar.

Eph 3:19 untuk mengetahui kasih Kristus yang melampaui pengetahuan, sehingga kamu dipenuhkan ke dalam seluruh kepenuhan Elohim.

Tks.

1. Saya setuju bahwa Alkitab adalah SUMBER NILAI-NILAI KEBENARAN (Value and Virtues)

2. tetapi hal ini tidak lantas membuat saya harus DIPAKSA untuk menelan mentah-mentah bahwa Setiap Titik Koma yang ada di Alkitab adalah FENOMENA SEJARAH yang BENAR / FAKTA HISTORIS (FACTS)


Maaf mas, biar jelas:
di kalimat 1: Kebenaran lebih berarti VALUE and VIRTUES
di kalimat 2: Kebenaran suatu kejadian Sejarah berarti: FACTS

Jadi dalam bhs indonesianya sama-sama "BENAR", tapi sesungguhnya bermakna berbeda, imo.

Contoh lagi mas..

di kalimat mas: Ilmu Pengetahuan yang tidak BENAR --> itu berarti AGAINST VALUES and VIRTUES dari Alkitab --> itu saya setuju

tetapi bahwa Manusia diciptakan Wuss dari tanah liat & ditiup, apalagi diambil dari tulang rusuk.. ehehe..:
--> secara VALUE: menunjukkan simbolisasi bahwa ada kekuatan maha yang menguasai manusia, yaitu Tuhan
--> secara FACTS: belum tentu PERSIS DEMIKIAN kejadiannya, misalnya: Niupnya itu kecepatan anginnya berapa? berapa gram tanah liat yg dipakai? tanah liat jenis apa yg dipakai? dan pertanyaan remeh-temeh lainnya yang memang krusial, apabila Kitab Genesis itu di-POSISI-kan sebagai INFORMASI HISTORIS dan FAKTUAL.

--> nah masalahnya... setidaknya bagi saya...
a. VALUE-nya saya berusaha menangkap & coba pahami...
b. tapi FACTS-nya  rasanya tidak ada korelasinya dengan kadar keimanan saya, jadi saya gak ambil pusing apakah itu benar-benar literally wusss ditiup ataukah hanya sekedar gaya bahasa sastra saja..
(btw, saya sih merasa yg kedua.. ehehe.. soalnya last time i checked, DNA saya gak sama dgn DNA tanah liat.. ehehe..)
--> nah, masa kalo gitu terus saya menyalahkan tes DNA-nya, gara-gara tidak ada kemiripan DNA manusia & tanah liat, sementara Alkitab bilang manusia berasal dari tanah liat? ehehe.. kan enggak gitu-gitu banget kan mas?

demikian imho.
« Last Edit: March 07, 2013, 08:08:07 AM by cadangdata »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: BUMI
« Reply #43 on: March 07, 2013, 10:31:09 AM »
Iblis gak punya saham obligasi bumi bulet - tapi kehidupan bumi (dunia), Oom :).
 nah... pertanyaannya kan : SIAPA yg dikasih kuasa oleh Allah atas seluruh bumi ? :)
Lha bukankah dalam kommentnya bro oda bilang bahwa bumi bulat punya Tuhan dan Dunia  +++ punya manusia
lalu sejak kapan Sham itu di Go publikkann
dansejak kapan , dan dengan apa Iblis membeli Saham dunia  ??
apakah dengan semangkuk kacang merah   ????
rasanya tidak imbng bange   !!!

Kalo memang sudah dikasih kuasa oleh Allah atas seluruh bumi, kenapa mesti malu ? hehehe :D.


Lha yang dikasih kuasa buat ngusahain kan Manusia, sedangkan iblis cuma faktor hokkie aja dilempar ke bumi , seharusnya beliau itu dilempar ke jupiter gitu (supaya engga sirik kemanusia dan supaya tidak jadi kambing hitam kalau manusia ketiban sial by the Takdir.

jadi sekalilagi 
Iblis seharus nya Malu kalau dia dibuka kartunya karena dia tidak punya saham sama sekali dan iblis telah dikondisikan Tolol sekali , karena mengoda Yesus yang notabene adalah Tuhan yang menjadi manusia.
atau mungkin Iblis benar benar tidak tau kalu yang di goda adalh Tuhan  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #44 on: March 07, 2013, 01:56:24 PM »
Yang merah nggak perlu dimengerti kalo memang itu sebuah info literal kejadiannya. Cukup tinggal dibaca, lalu dipercayai bhw itu literal historis :).
 mengingat akan ke-konsistenan ... maka historis adalah kejadian hal2 literal yang sudah terjadi. Bagaimana dgn nubuat di Wahyu ?
 mengingat akan ke-konsistenan bhw ayat menerangkan ayat, mengapa lembut masih statement-kan bold yah ?

btw, kebetulan saya juga lagi penasaran ... mohon pencerahan :

raja Tirus :
literal historis, seorang manusia yg sebagai raja disebuah negara literal bernama Tirus.

berada :
literal, sebuah eksistansi

Eden :
literal historis, suatu tempat dimana AdamHawa dulu tinggal.

Mengingat ke-konsistenan literal historis, mengapa raja Tirus bisa berada di Eden ?
Mungkin lembut bisa bantu jelaskan, koneksi hal2 literal historis Alkitab ini ?

:)
salam.

Kitab Wahyu ada yang sudah terjadi dan ada yang belum.

Eden, menurut saya ada di tempat yang berbeda dengan nama yang sama.
Eden yang tidak sama.

Alkitab sebagian besar  adalah pengertian rohani/kiasan/perumpamaan/gambaran.

Sehingga dapat dipilah pengertiannya secara tepat/benar.

Tks.